引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1541927393/
1: 2018/11/11(日) 18:09:53.22 ID:2v8TNP1A01111
法律に反してないし良いことしてるだけやん
3: 2018/11/11(日) 18:10:37.45 ID:DTSp6MVCa1111
いや私刑だから
11: 2018/11/11(日) 18:11:51.34 ID:Q4x/GaSF01111
良い事の定義が個人に当てはめるのが良いか悪いか
10: 2018/11/11(日) 18:11:50.16 ID:EgCnecWI01111
まあ犯罪者しか殺さないならええよ
ワイ絶対に犯罪犯さない自信あるし
ワイ絶対に犯罪犯さない自信あるし
15: 2018/11/11(日) 18:12:01.02 ID:iZgnNM6n01111
だからキラの信奉者がおるんやろ
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25: 2018/11/11(日) 18:13:33.83 ID:2v8TNP1A01111
ぶっちゃぇライト叩いてるのって犯罪者側の人間やろ
27: 2018/11/11(日) 18:13:55.78 ID:e23+PZic01111
悪人の定義がおかしいやん
23: 2018/11/11(日) 18:13:10.57 ID:rAPbYUp4a1111
キラがヤバイのは自分以外の人間がどんな理由でデスノート使っても悪扱いしてたこと
20: 2018/11/11(日) 18:12:54.75 ID:eA53A9D801111
結局キラは善良な捜査官を私利で殺したし
ｲｯﾁも殺されるんやで
ｲｯﾁも殺されるんやで
13: 2018/11/11(日) 18:11:58.59 ID:bgO0ZQKr01111
78: 2018/11/11(日) 18:20:18.76 ID:XDLTbtIO01111
>>13
これ大好き
これ大好き
57: 2018/11/11(日) 18:18:09.73 ID:5Jv8wsqb01111
>>13
デスノコラほんますき
デスノコラほんますき
129: 2018/11/11(日) 18:27:38.67 ID:SdVCm1SN01111
>>13
ほんと草
ほんと草
38: 2018/11/11(日) 18:15:19.09 ID:g/HOqTfZ01111
いや殺してるやん
125: 2018/11/11(日) 18:26:45.85 ID:cUTdoPid01111
シブタク殺した時点で自身も悪人やからな
40: 2018/11/11(日) 18:15:22.91 ID:HDf38Rold1111
法律破ってないLを殺したから
47: 2018/11/11(日) 18:16:36.49 ID:FsZxSwsF01111
懲らしめるてより神になりなかっただけやしなこいつ
54: 2018/11/11(日) 18:17:50.48 ID:i5f3WFdc01111
ノートに名前書いてるだけだから何も悪くないよ
61: 2018/11/11(日) 18:18:17.64 ID:2v8TNP1A01111
>>54
ほんこれ
ほんこれ
79: 2018/11/11(日) 18:20:22.32 ID:pEih82FQp1111
>>54
拳銃の引き金引いただけだから悪くない
包丁を体にぶっさしただけだから悪くない
こういう事？
拳銃の引き金引いただけだから悪くない
包丁を体にぶっさしただけだから悪くない
こういう事？
58: 2018/11/11(日) 18:18:11.04 ID:ZB4TkUdda1111
自分を悪人と思ってるやつなんて世の中ほとんどおらんからな
詐欺師ですから悪いことやってる自覚ないやつもおるし
詐欺師ですから悪いことやってる自覚ないやつもおるし
63: 2018/11/11(日) 18:18:25.93 ID:mZ6K63Ri01111
悪人の判断を個人がするのはいかんでしょ
68: 2018/11/11(日) 18:19:27.94 ID:QFOBYBGIa1111
ノートに名前書いたら死ぬとか、たまたまや
だからいっぱい書くで
だからいっぱい書くで
70: 2018/11/11(日) 18:19:41.54 ID:ITMCCyB8M1111
むしろ法律全否定やろ
法律に反してない要素あるか？
法律に反してない要素あるか？
82: 2018/11/11(日) 18:20:34.31 ID:r4MYCutAa1111
>>70
ノートに名前書いてるだけで罰せられんやろ
ノートに名前書いてるだけで罰せられんやろ
89: 2018/11/11(日) 18:21:45.88 ID:x82r0kme01111
>>1
ノートに名前を書けば人が死ぬ事が証明出来れば殺人罪
証明できないとか抜かすだろうが裁判所がそうだと言えばそうなるぞ
そして日本では私刑は禁じられているから、死刑は正式な手続きを踏まねばならない
ノートに名前を書けば人が死ぬ事が証明出来れば殺人罪
証明できないとか抜かすだろうが裁判所がそうだと言えばそうなるぞ
そして日本では私刑は禁じられているから、死刑は正式な手続きを踏まねばならない
93: 2018/11/11(日) 18:21:55.06 ID:o5IoqhhL01111
多分、刑法の解釈としてはノートに名前かくのは実行行為性がないってことになると思う
実行行為は結果の発生の現実的な危険を有する行為だから
実行行為は結果の発生の現実的な危険を有する行為だから
105: 2018/11/11(日) 18:24:16.35 ID:Vrf90YQWa1111
>>93
いうてあんだけド派手にやったら何が何でも相当因果関係認めそうな気もするけどね
いうてあんだけド派手にやったら何が何でも相当因果関係認めそうな気もするけどね
69: 2018/11/11(日) 18:19:34.47 ID:sLYSJqQ4a1111
実際にキラを恐れて治安良くなったんだよなあ
Lとかいうガイジのせいで誰も幸せにならなかった定期
Lとかいうガイジのせいで誰も幸せにならなかった定期
6: 2018/11/11(日) 18:11:21.40 ID:rcoLYYgd01111
なお日本にいることがバレた上にデスノートを奪われる無能
7: 2018/11/11(日) 18:11:27.69 ID:xrK5v39ca1111
キラに足りなかったのは躊躇、知恵
18: 2018/11/11(日) 18:12:25.01 ID:YP4JkiYWa1111
煽り耐性が無さすぎたのがダメ
122: 2018/11/11(日) 18:26:26.34 ID:A1Sk+/Uy01111
正直シブタクを殺してしまった
罪の意識からの逃避なだけだからなあ
お前らとか罪の意識感じずに開き直りそう
罪の意識からの逃避なだけだからなあ
お前らとか罪の意識感じずに開き直りそう
コメント
美空ナオミのケツでかいな
とりあえずTVで政治家汚職事件が流れたら即デスノでえーやんな
この米にそう返すの草
マジレスすると、ソースがﾏｽｺﾞﾐの報道とかガイジの極みやで
真面目にやってる報道の人もいるんだろうが、数字至上主義で印象操作のオンパレードだからなぁ
自民ゴキブリ下痢安倍とかな
jカスネトウヨは絶滅させるべき
ノートに書いただけのコメントは低脳jカスの知能を反映したコメント
>ソースがﾏｽｺﾞﾐの報道とかガイジの極みやで
印象操作ガーニチャァネットやりたてのリテラシー皆無のガイジ小学生wwwwwwww
どうやって情報得るのお前？^^自分で取材でもするのかな？できないかお前らネトウヨは実家寄生虫の引きこもりだしwこういうやつがまとめ妄信してへばりついてライブドアニュースのフェイク飛ばしてるから笑える
ネトウヨヒトモドキ特有ネットde真実だなw
痴呆紙産経便所紙とネットギークが聖書のゴキブリ懲戒ネトウヨヒトモドキは染色体足りてないんじゃない？早く自●するかデスノートに名前自分と家族を書けよ出来損ない書けよゴキブリ森友下痢自民猿w
もやし！印象操作！フェイクニュース！ネトウヨヒトモドキ三種の詭弁神器って没論理の塊だね幼稚そのものw
※13のコラで笑ってしまって
キラの殺人が悪かどうかとかどうでもよくなった
誤認逮捕で実名報道されてデスノートに書かれたらめちゃくちゃ可哀想だなと思いました。（小並感）
悪人ってなんですの？
きみがこんなことされたらいやだなぁとおもうことをするひとのことだよ
ぼくは、たたかれるとなんかジンジンしてきもちいいです。
だからみんなをたたいて、いいひとになろうとおもいます。
だめだよぉ、せいへきはひとによってせんさばんべつなんだから
じぶんほんいでたにんをこうりょすることを失念しちゃあだめだよ？
あ！
↑君がしてほしいことは聞いていない、君がされると嫌なことを質問している。
あ～、そういえば、弁護士懲戒申請の事件でネトウヨの名簿が出回るんだったな
余命古事記カンパ泥棒の羽賀芳和爺をデスノートで抹さつですね分かります
最初は世の中にとって悪人を消してたけど、途中から暴走し始めて自分にとって悪人も消し始めたからな
まあ、独裁者の典型って感じだわな。
高潔な意志からスタートして、組織化で清濁併せ呑んで、
自身の立場を守るために堕ちていく。
私刑の時点で普通にアウト
月が概念を知らないはずもなく、神だから何やってもいいと最初から思ってる
死神の目を交換しなかった時点で自分>犯罪のない新世界って価値観だからな
ミサ、魅上、総一郎はたとえ歪んでても自分の命より大切なものがあったけど月は最後まで自分が一番だった
月は警視庁高官の倅で東大主席も手が届く優秀さだったけど
将来、自分が世の中を導けない事を自覚してた、器か性格か情熱かはしらんけど
その閉塞感でデスノートの超常に惹かれていった
最初試しで殺した自分を正当化するための手段として悪人の粛清をすることにしたからね
記憶を失ったまともに育ったライトはキラの粛清基準には一定の理解はしても手段としては反対してたからね
あの時期の綺麗なライトほんと笑う
ノートで人生ほんま狂っちゃったんだなって
FBI捜査官を処理し始めた時点でもうアウトだよな
意地でも絶対に悪人以外殺さないなら正義と言えるかもしれんけど
ケースバイケースで邪魔な奴も殺してるから完全悪
いずれは「月から見て社会貢献を果たしてない企業」「ニートその次はフリーター」も裁きの対象だから紛れもない悪党
テレビで偽者のLに挑発されて手を下した時点でアウトだわな
シブタクの時は半信半疑の軽い気持ちだったのもあってフォローできなくもないけど
ていうか月の人を見る目は普通に信用できない。あいつの作中の主な失敗って他人の性格の認識不足とか人選ミスが大半だし
間違いなく始末対象に入ってるような連中が「何が悪いの？」と言ってるのには呆れる
お前ら死にたいの？
どんな理由があってもニートは死ぬべきだと思うけどね
まさしくそういう自分の価値基準だけで人を裁こうとする思想がキラの駄目なところやぞ
ニートったって遊んで暮らせる金があって働く必要のない人間もいるんだから（生産活動には従事しなくても消費を行えば少なからず社会に貢献はできる）
DEATHNOTEのコラの中ではレイ・ベンバーのやつが一番好き
急に冷静になるのも好き
>>13のコラで泳ぎ方講座好き
あと月とLがドラクエをどちらが早くクリアするかで勝負する奴
俺は「全部ドッキリでした」のコラにクソ吹いた
Lの死に納得がいかない人へ、が好き。
ライトがミサに真剣に惚れるやつ。
ワイは「これならバレない…そしてポテチを一口…美味い！」が最高に好きw
魅上がフル装備で物理突撃してニアがびびるやつも好き
試験会場でポテチカンニングするやつも好き
松田が助けられず普通に落下するのシンプルに笑えた
勝てば官軍やぞ
無様に負けた月はただのシリアルキラー
Lてもデスノートで殺されたが、別に悪人じゃないよな？
ただ単に月の理想に邪魔だっただけで殺されとる人もちょくちょくおるし
ちょいちょいレベルじゃないんだよなぁ…
御託並べてるけど結局ただの独善だからね
犯罪者の中には、同情の余地がある犯人だっていっぱいいるもんな。
新世界の存続がライトの死後保障されないから。
犯罪＝死 によって秩序を維持する世界を、例えばライトが死ぬまでの40年続いたとして、
ライトの死後、ライトと同じように世界を統治できる力を持つ者が現れなかった場合、
現在の世界以上に犯罪者が増える
とことん押さえつけたバネがより激しく解放されるように
人間などの”個”による統治はそのとき限り。
絶対長続きしないよな
世界の平和がノート１冊(もしくは複数)で保たれるとか不安だわな
時代が流れる中で多少内容が変わっても人間の命に比べりゃ遥かに長持ちの法律が一番安定してるしな
吉良と仗助億泰が対峙した時のウダウダ言う吉良に対しての「オメーがしげちー殺したから追ってんだろうが！」
↑この億泰の啖呵が答えだと思う
人を裁く権利があるのは神だけで、人に人を殺す権利は認められていないから
中世ヨーロッパにおいて、国王は神の代理人であり、死刑執行人は国王に「国王の代行人」として「神の代行者」であると認められたから殺人を許された、死刑執行人以外の殺人は全て罪
王政の廃れた現代社会において、「神」に代わる絶対権力として社会の骨子として設けられた概念が「法」
罪にならない殺人は法に基づいて手順を踏んだ「死刑」のみであり、法を無視した殺人は須らく罪
月は「法」を超越した「神」になろうとしたが、世界人口の大多数がキラを「神」として認めない段階で倒されたから月は「神」になれず「罪人」のまま終わった
>>40の指の間から見えるライトが囲碁の碁石にしか見えんくて、めちゃくちゃ悪い顔の伊角さんに見える…
ナンパしただけで殺されたシブタクも何の罪もないのにシブタク轢き殺すことになったトラック運転手も相当悲惨だよなあれ
あれアニメではシブタクレイプ未遂に改変されてたな
女の子の退路をバイクで塞いで追い回すのは「ナンパしただけ」とは言わない
塞いでないんだよなぁ、追いかけたのはノートの効力だし
歩道に乗り上げて女性の前後をバイクで通せん坊するのが塞いでないと言えるのか？
仲間の一人は無遠慮に背中触ってるしただのクズ集団だぞ
タチの悪い絡み方をしているというだけでやってることはナンパでしかない
なんつー倫理観ないコメだ
女の子怖かったと思うぞ
性欲動機に赤の他人へ恐怖与える奴が死んで哀れとは思わないわ
あれは性欲っつーより支配欲だろ
適当な女子がいなかったら弱そうな男子捕まえて凹るとかになってたと思うぞ
そもそも性欲満たしたいためならもっと優しくすり寄ってゲットするもんだ
倫理観がないのはいきなり殺人実験始めた月で
そしてその月ですら、シブタクを殺したのは不当だと思ってるからな
倫理観の大小の話してねぇよボケ
悪人を殺すこと自体は死刑制度がどのくらい頻繁に適用されるかということだから間違いではない
問題は不十分な証拠・審議と一人の人間の裁量のもと死刑が執行されていること
「ノートに書いただけ」「引き金を引いただけ」のくだりで金田一の電脳山荘を連想した
あれも１つ１つの行為は罪に問いにくいことだからな
店の前を洗剤使って掃除しただけとか
つってもアメリカの乱射事件とかって撃ちまくったあと自殺するやつとかには無意味だよな
むしろそういう事件増えそう
だってあいつテレビやネット見ただけで犯罪者と決めつけて裁いてるけど冤罪の可能性を全く考えてないやん
冤罪は司法と警察のミスなんだから
キラさまには関係ないぞ
2部になってから、実名報道無くなった→その代わりネットに情報溢れ返った
ての見てキラの情報源がネットってwwwと思ったもんだわ
個人の主義主張自体はともかく、それをデスノートというバランスブレイカーで実現しようとしたんなら是非もない
そこが大きなテーマやろ
人を殺す事は正しいのかどうか
テーマになってないと思うよ。
シブタクの時点で、もう議論の価値なくなってるし。
「頭脳バトル」のみが作品の骨子で、ノートは極度の緊張感を
生み出すだけの道具に過ぎん。
作者自身がファンブックで正義とかのテーマは全くないって書いてた。ちなみに月は悪、事件をおもちゃにして楽しんでるLはちょっと悪、くらいに考えてたそうだ。
そうなのか、てっきり
「容姿端麗・成績優秀の悪」vs「社交性なし・奇人の善」
って構図にして、外見・学歴至上主義をわざと風刺してるんだと思ってた
Lが善はないわー
あいつも月程じゃないにせよやりたい放題や
死神にノート使用を認められた言わば神の代行者のようなものだから
月個人の裁量でやってＯＫなのよ
あんなもんたまたま拾っただけやないかい！
その死神がそもそも愉快犯だし
ある意味リュークが一番「神」のイメージだったな
人間味があると思いきや、敗北した月をあっさりと切り捨てて殺してしまうという
リュークにとっては月もオモチャのひとつに過ぎなかったのか
正に暇を持て余した遊び
月が正しかったのか間違っていたのかなんて俺には分からんけど
少なくとも俺は月のキャラが好きだよ
まぁ主人公っすから
好感度低い主人公のほうが異常なんだよ人気漫画において
ハンタの悪口はやめろ
ネバランの悪口はやめろ！
いいヤクザさんの悪口はやめろ！
池沼船長の悪口はやめろ
上二つは別に好感度低いなんて社会的評価はないやろ
お前らが嫌いなだけで
いやぁ、ルフィはともかく楽さんは低いだろう
楽好きでニセコイ買ってたやつなんざいるか？
個人的に、第二部でネタ的な意味での面白さはツボ
アメリカ大統領が「キラのお陰で戦争は亡くなった」言ってたけどそこはどうよ、皆の衆？
戦争は国と国との交渉が上手くいかなかった場合の最終手段であって、言わば話し合いの延長でしかない
そこにはそれぞれの主張があるだけで善悪はない
それにも関わらずキラによって無くなるという因果関係がよく分からない
「開戦したら代表者の自分がキラに殺されるんじゃないか」という恐怖で指導者が足踏みすることは十分考えられる
何がキラの逆鱗に触れるかは指導者
全体に現状維持っぽい政策になっていくんじゃないかな
何がキラの逆鱗に触れるかは指導者にはわからない
全体に現状維持っぽい政策になっていくんじゃないかな
失敗した 連投ゴメン
目的は手段を正当化しないだろ
戦争がなくなったのは共通の敵に臆して社会が崩壊する前兆だと思うんだが
まさに世界の破滅って感じやね。
一人の隠れた独裁者によって、世界中が常に危険な状態にあるという。
しかも、その独裁者の正気を誰も担保できないｗ
キラのせいで戦争ができなくなったんやぞええ迷惑やわ
やってることは法的根拠のない自身の正義を使ったオ〇ニーに近いから
ネット上で多人数でリンチやってる状態奴らの精神状態に近いんじゃねーの
いわゆるソーシャルジャスティスウォリアーみたいな
ま、善人でも悪人でもない俺には関係ねーな
残念ながら、キラから見て「悪人」と判断されれば殺されてしまう
どれだけ「自分は真面目に生きている」と思っていても、他人から見れば違うかもしれない
法律のように明確な根拠があるならともかく、キラが全ての基準になっているのは危険過ぎる
公式ガイドの13巻で、キラの支配する世界では住民の目が死んでいるのが何とも言えない…
社畜の俺殺すんけ！？
>社畜の俺殺すんけ！？
殺すぞ、怠け者は殺害対象や
そんなら完全週休2日のやつのが怠け者やないかい！！
文句あるならキラに言え
それで殺されても知らんけど
拝啓、15のキラ様へ
暇つぶしでノート置いたデュークが一番悪い
冤罪の可能性がある・誤認逮捕の可能性がある・容疑者名が出る場合と出ない場合があり両者の扱いが不公平になる・全ての逮捕が報道されるわけでなくこの点でも不公平が生じる・権力者が都合の悪い人間を消すのに悪用される恐れがある他問題あり過ぎてキラを支持できる部分は皆無
＞法律に反してないし良いことしてるだけやん
自らが殺人罪を犯してるんだよなあ
月は自分は神であって人殺しとは思っていない
「神」は大勢の人間を殺すこともあるが、それは裁きであって殺人ではない
Ｌが感じていた「キラの精神は神の域に達している」というのは的を得ていると思う
キラに残っていた我欲って、「この裁きの体制を維持したい」って位だからね。
それはもう滅私と言っていいレベルだろう。
頭が良い癖にその体制に無理があるってわからんのかい？とは思うけどｗ
思う思わんは勝手だけど、ノートに書いて人殺してれば殺人じゃねぇかｗ
つか、月の気分しだいで名前書かれたら終りじゃん
実際、あれだけのことを仕出かせる精神性を並の人間は持ってないと思うし、Lの指摘は正しいよね。
殺人には変わらないし月のやってること正当化するつもりは一切ないんだけど。
死神とさえ出会わなければ、慈悲と冷静な判断を併せ持つかなりの大人物になってたろうに。
シブタクのシーン、改めて見ると立ち読みのフリする事で不自然さが増してるな
店の雑誌開きながらペン持ってたら店員に声かけられるだろ
当時はスマホもなかったから立ち読みで気になる店があったらその店の名前を簡単なメモに書くとかしてる人もいたんよ。
それも店員に声かけられておかしくない行為じゃないか？
スマホでやればデジタル万引きだし
運よく見逃してくれてただけで普通にメモすんのは万引きと同等やぞ
普通は立ち読みも禁止なんだから
百歩譲って立ち読みした内容メモしたいとしても、脳内にしておけや
何メモ帳取り出してんねん
書店員さん激おこのトゥリー
※21:42:18
店内でメモ書く事自体NGなんだけどな？
本の内容を記憶して店外でメモを取るのはOKだが
月のキャラは好きだけど間違いなく極悪人。他の犯罪者と違って、(多分死ぬときまで)自分こそが正義だと思い込んでて、自分が悪なんて微塵も思ってないからたちが悪い。プッチ神父と同じタイプの邪悪だと思う。それこそニアの言うとおり、私利私欲のためにデスノートを使う人間の方がまだ理解できる。
一番悪質なのは「公」を建前にすることだよな
「私欲のために世界の支配者になりたい」と公言する方がいっそ清々しい
アニメの影響もあって、月は自分を正義と信じて疑わないというより、自分は正義だと自分自身に信じ込ませようとしてたってイメージがある
善悪で言えば間違いなく悪だけど、もし自分がデスノートの世界にいたら多分心の中でめっちゃ応援してる
松田ぁ！？何カキコしているぅぅ！！
そうか？
正体不明の超能力者で殺人者だぞ？
本気で応援できるか？
まあ、一般人からしたら凶悪犯を裁いてくれる人間だからなわからんでもない
でも、キラって犯罪を未然に防いでくれる訳じゃないからなぁ
デスノートの力を法律の執行力に据える訳にはいかんでしょ
百万歩譲ってライトを認めるとしても、後継者がライトほど有能とは限らんし
もし他者に奪われたり、事故で消失したとすればノートに頼った法はその時点で破綻
独裁政治と一緒で、腐ったシステムを浄化する劇薬にはなるけど
何代も維持することを考えるとリスクが大きすぎるんだよね
つまり革命家じゃなく、神になろうとしてしまった事がライトのアホな所
キラによって裁かれる「罪」の基準が明示されてないから
現行の法律で死罪にならない罪でもキラは死罪にする、というなら死罪になる罪の重さと死罪にはならない罪の重さの境を明確にしなければ理不尽だ
キラの機嫌がいい時は立ちションは見逃すがキラの機嫌が悪い時は立ちションでも死罪、なんてファジーな判断だったら社会秩序が崩壊するだろう
法律と職務に従ってキラ捜査をしていた捜査官もキラに殺されたんだから、警察職に就こうとする若者も減るだろうし
デスノコラは草生える
挑発に乗ってLに殺人の力と所在地がバレないと漫画的に話が進まないからしょうがない
わいもデスノート拾ってノートの中にポテチ入れたいぞ
油でベッタベタになるな
こないだのさんま御殿でポテチは箸で食べるのが常識と聞いて驚愕した
そもそも悪人滅ぼして世界は住みやすくなりました。完
だとお話が続かんからね。月がやらかして身バレするのは必然
Ｌの挑発に乗らないifルートも読みたいもんだな
プラチナエンド終わったら短期集中で書いてや
善悪の基準が現代の法律なのに、刑罰だけ法律ガン無視して自己判断で死刑にしてる時点で、もはや大義もなにもないただの独善
サウジの皇太子より格下
現実は世界中から何年も野放しにされない
味方を使い捨てようとしたり
ヨツバの件で悪人ではないやつもかなり殺されるのを見越したうえで
自分が神として君臨することを選んだ時点で悪だぞ
月がデスノ拾わなかったルートも見てみたい
普通のやつは使わん
俺が拾っても1人お試しで殺した段階で燃やす
んで死なせたその1人への悔恨を一生背負う
拾わなかったらデスノートの記憶ない状態の月になるぞ
ホワイト月ですやん
こういうひとつの考えを正しいと信じ込む奴が匿名掲示板のノリでツイッターとかで自分の気に入らない奴に粘着するんだろうなって
それな
悪気全くないまま誹謗中傷リンチに加担してるやつ多いみたいだが
最近は半年以上前の誹謗中傷に対し損害賠償とかマジで請求されるらしいから
匿名だからとやりたい放題してるやつは皆いっぺん検挙されてみたらいいと思う
月は思想以外はやってること水戸黄門とか暴れん坊将軍と大差ないからええと思うで。
ただし思想だけはアカン。
時代劇ファンが激怒しそうな物言い
一応自分なりに目で見て判断してる達と、ネットの情報鵜呑みにして裁きしてる奴一緒にするなよ
実際に現場を見てたら、自分で善悪を判断するのはOKなんか？
助さんは峰打ち、格さんは徒手空拳の柔術、飛猿も素手、と御老公一行は相手を殺す戦い方はしてねーよ
この紋所が目に入らぬか！？のシーンで倒れてた三下もへへーっと平服してるだろう
水戸黄門は殺さないからセーフ、月は殺すからアウト
法律的に生死の差は大きい
本物は愛犬家の綱吉に犬の毛皮を大量に送り付けて嫌がらせする人だが
今は「水戸黄門」の話をしているのであって、史実の「水戸光圀」の話はしてない
水戸黄門は基本的には証拠･証人･証言を用意して問い詰めてなかったか？
大体は相手が抵抗して斬り合いになるけど
斬り合いはテレビ的に見せ場を作る意味もあるけど、その後で紋所を出して「徳川家に刀を振り上げた」という罪状を出す効果もある(別件逮捕っぽいな)
その後のお沙汰は殿様などがいればそちらに任せて自分は旅の続き
最初に諸々の証拠類を揃えてあるから、身分差に拘らず精査すれば元の罪状も明らかになる寸法
おれもデスノ手にしたら犯罪者片っ端から名前書いていくけどな 性格ひん曲がってるやつも書くわ
デスノって人が直接書かないとダメなん？
写真並べてプリンター使えばよかったのに
写真を貼って申請する方式じゃないし
本人が認識してることが条件になるルールがいくつかあるから
頭カラッポなプリンターじゃダメでしょ
ああごめん違う違う
刷るのは名前だけでプリントされる奴らの顔写真見ながらポチっとやったらどうなるのかねってこと
月のやり方で世界がよくなるなら、独裁者が死刑しまくる世界が正しいってことだからな
それは独裁者が悪人のみを死刑にしないから問題になるだけ
犯罪者だけ死刑にしまくるなら何の問題もない
独裁者にとっては悪人で犯罪者だぞ
その「悪人」を誰が判定するのかって話だわな
現代法における「犯罪者」の判定を適用するなら、そのまま刑罰も現代法に則れば良いだけだし
そもそも「善悪」なんていう倫理観自体が社会的なもので、時代や文化が違えば異なるというのに
ポルポト大歓喜だな
一般人殺した数の方が圧倒的に多いやんけ
逆にデスノートがあったら殺して止めれたのにな
彼にとっては理想の世界を作るのを邪魔する罪人なんだよな
医療技術も知識も徹底的に破壊されたから若い医者や教師が滅茶苦茶頑張ってるんだぜ
ライトが気に入らない人間消し始めたのは単に漫画として対立軸作るためだから
私刑だろうが悪人だけ消していく人間は称賛されるしLの方に正義がなくなる
それをあえて力に溺れた人間に描くことで漫画としての面白さを出してるって話
悪人だけ消してても独裁な段階で紛れなく悪だけどな
悪の基準がどこにあるのかという話も問題
人を殺したらダメなら、正当防衛や緊急避難はどうなのか
虐待されていた子どもが耐えきれず親に反撃した場合はどうなのか
迷惑をかける人間も対象になるならイタズラ坊主もアウトだろうし
障害や病気で介護が必要な人物も迷惑と捉えるようになれば対象になるのか
月の裁きって顔と名前の認識が必須だから、最低でも警察組織や報道機関が機能してるだけの秩序があるのが必須条件で、犯罪が起こっても犯人の顔も名前も報道されない中東やアフリカの紛争地域のテロリストなんかは裁けないよな？
覆面強盗なんかも、警察が捜査しなきゃ顔まで割れないだろうし
月のやり方で本当に紛争って減るのか？
ビンラディンくらいの大物指導者は月に暗殺されるだろうが、その下の顔が割れてない構成員は裁けなくね？
超常的な殺人に対して誰もが「顔割れてないからセーフ」とは思わないんじゃないか
Lの「殺人犯で顔割れてなきゃ殺せなくて関東にいる」という推論が正解と確信できるのは読者だけよ
迷信深い地域なら本気で神の裁きだと思ってるかもしれないし
中東の過激派武装グループが「日本や欧米で犯罪者が超常的な力で処刑されているらしい」という情報を知ったとしても、自分たちの国にキラによって死んだ人間がいなければ
「堕落した異教徒がついに神の怒りに触れたのだ！やはり正義は我らにあった！」と思うだけじゃないか？
テロリストに当事者意識が生まれなければ抑止力として疑問符がつく
警察のデータベースにハッキングしてた月が中東手つかずとは思えない
そういうとこには一般人の知らない過激派武装グループの情報あるだろうし
日本ほど手厚くはないにせよ危機感持たせるくらいには殺してたんじゃね
長いことやっていれば法則性は誰だって気付けるだろ
ターゲットの分布に頻度に、それから外れた犠牲者の共通点
Lは速攻で気づいてたけれど、それがなくても推論が正解と確信するまで、５年とかかることはないだろうな
庚申の晩に眠らなければ、体内の蟲が天帝に密告できないから天網から逃れられる
そんな信仰がありました
暇だと寝ちゃうので集まって賑やかに宴会して過ごします
そもそもデスノートの世界の住人がデスノの使い方やその用法の制限に気付いてない奴が多いから抑止力になってるのはかなり有ると思う。
俺ら読者は神様視点で「こうしたら設定に穴が有るからイケるやん！」って思うけど。あの世界の住人はいつ自分が消されるかを理解してないけどネットで「キラとか言うやべえ奴がバンバン悪人を勝手に裁いてる件」ってのが拡散されてるしな。抑止力にならんのはネット環境とか無いマサイ族とかサバンナの奥地の人々とかじゃね？(最近は普及してるけどね）
ただLが指摘しなくてもある一定のパターンで人間が消されて、それ以外は消されてないって気づきそうなもんだけど・・・
ちょっと前にやった映画ではノートの限界も描かれてる
犯罪組織のボスは顔を隠すことを覚え、国家はノートの持ち主を特定して奪おうとしてる
生まれたときから悪人にでも育てられたんじゃなければ一切顔を出さないとか不可能だし
キラ儲が増えて社会構造自体がキラ寄りになればもっとキラに有利になるわけだが
っていうか月が目指してたのはそこでしょ
映画版のデスノートの終盤で、月の父親の総一郎が月に向かって言った言葉が
この質問の回答にふさわしい気がする （一言一句正確ではないと思うけど）
月「世の中には無価値な人間・抹殺したほうがいい人間は山のようにいる！
もう法律では救えない世界になっているんだよ。」
総一郎「確かに法律は完全ではない。法律を作った人間が完全ではないから、
完全であるはずはない。だが、正しくあろうとした人類の努力の積み重ねが法律だ。
お前は独りよがりだ。独りよがりで人の命を奪うことなど絶対に許されない。」
夜神総一郎の弁はその法を守る事に固執してキラによって激減した犯罪と戦争、
そしてキラがいなくなった後に増える被害者のことを考えてない
法を考えているが人のことを考えて無い
法は人の手の中にあるべきという考えなんだろう
たとえ限界や誤謬があっても
神視点に拘る月との違いはそこ
00:59:43
法は多くの人を守るものなのに法を守るために被害者が倍増する方を選ぶのは法に縛られているとしか思えんよ
そこは結局、人間のしでかすことなんだから仕方ないんじゃないの
結果論でもドンドン壊れていく月を放置しておけばもっと悪いことになる上
やっぱりカタストロフが発生して犯罪率は戻る
カタストロフが起きて犯罪率が戻るってもう想像の域じゃん
やがては月は死んでいなくなるんだぞ 必然だよ
月は「天網恢々疎にして漏らさず」「お天道様が見てる」をやりたかったんだろうな。
法律が作られる以前の宗教国家に逆戻りしたかっただけで。
キラがデスノートを使えなくなったと知られなければ、天災や事故や急病で死んだ奴はどこかで悪いことをしてデスノートの対象となった「悪人」という扱いになるだろう。そういう「悪人」の家族はどういう扱いになるんだろうな？犯罪被害には遭わないかもしれないけど。
どこかで軽犯罪を目撃されて「悪人」と判断された人物は、いずれデスノートで死亡するから人権はないとみなされるかもしれないな。どんなに傷だらけの死体があってもそれは「悪人」のもので罰が下っただけ。被害者はいない。傷害致死事件でもない。
あえて心臓麻痺にこだわってたのに天災や事故死で悪人扱いされないやろ
まずいのは心臓疾患での急死だけ
オタク達の陰湿なネットリンチに加担してる奴が
これ批判してたら滑稽だなとは思う
一話では夜うなされて眠れんって言ってたけど監視カメラ導入の頃には克服できてたんやろか
毎日うなされてたらさすがに怪しまれるよな
逆にキラ倒そうって連中はキラ倒した後の世界がどうなるかなんて微塵も考えちゃいないだろ？
キラが現れて犯罪率が大幅低下し紛争も無くなった
それがキラが消えて全ては元通り
そりゃ将来的には月が死んで、月が自分の死後の手を何も考えていなければ
平和な世界はそこでも終わるかもしれないが
少なくともキラが存在する期間中は存在しない時よりも圧倒的に平和だ
犯罪者は名前と顔を隠す事を覚えるかもしれない、しかしそんな事が完全に可能なのはほんの一部だろう
そいつらも自分たちの顔が流れることを恐れなければならない、隠し撮りだけじゃなく過去に取った写真か動画か？
少なくともキラがいないよりも犯罪は大きく減る、つまり被害者が大きく減るって事だ
あの状況で何も考えずキラを捕まえるってことは被害者を増やすってことだ
7割減っていた犯罪が元に戻るってことは犯罪被害者が2倍以上に膨れ上がるって事だ
日本の法治主義なんてすでにガバガバだからなぁ
林真須美も結局直接証拠も動機の解明も無しで死刑になってるし
ガバガバなの信じたくない無知な国民の多くが
冤罪を犯罪するやつの所為じゃなくて
被害者も悪いみたいに言うんだよな
冤罪が起こるのは全部司法と警察の所為なんだけどな
現実でも女子高生コンクリ殺人の犯人なんかが未だに生きてるのは気分悪いからなぁ
最近もメンバーの一人が事件起こしてたっつーか、ほぼ全員が事件後更正してないし
法的に悪とはいえデスノートに憧れる気持ちも分かるわ
そもそもノートで人が殺せるとして、それが犯罪として立証できるのだろうか？
月の場合余罪がありすぎるけど。
作中でも立証は諦めた 超法規的措置だよ
悪人を裁くという点では正しい。ただしその裁かれるべき悪人の選定がライト個人の判断によるものなのが問題なのかと。
なんの問題もねえよ
正義とか悪なんて個人の判断で決めていいものだ
功利主義的に考えるなら
公利に繋がる行為は善
苦痛を与えることは悪
つまり悪人を悪として裁くのは悪だけど、根底にある思想、その悪を行う理由が邪（よこしま）なものでなければ正義といっていい
この場合は『善←→悪』と『正←→邪』で分けるべきなのかな
自分が公利のために正しいと信じて行った行為なら悪（殺人）でも正義
逆に邪（よこしま）な意志の下に行われた行為でも
その結果が当事者にとっての利益になってれば善ってことだ
「罪と罰」だね
いや、俺だってデスノがあれば同じことするし
月のやってきたことは１から１０まで何一つ悪いとは思わんぞ
悪人以外も殺したとかいうけど、黙ってれば悪人だけ死んでいったのに
いらんことした警察やLが悪い
死に相当する悪の線引きは？殺人？強盗？傷害？強姦？放火？窃盗？危険運転？
未遂犯はどうする？過失はどうなる？
実際にその人物が犯人だという確たる証拠はあるのか？
動機や背景は考慮するのかしないのか？
これだけのことを検証しないと正しく悪人を裁いたとは言えないだろう
デスノートに書くまで時間と手間がかかりすぎてリュークに飽きられそうだが
誰1人として月が１から１０まで悪いとは言ってない
58は典型的な白か黒かでしか客観視できないネット脳
こう言う意見が出るのもデスノ考察の楽しいとこ
ノートだからマイルドに見えるかもしれんが銃に置き換えて見たりしたら
勝手に犯罪者撃ち殺して回ってるシリアルキラーのようなもんだぞ
逆にそっちの方が裁けない犯罪者を身一つで殺して回る完全なダークヒーローじゃん
射程無限大・必中の魔法の狙撃銃だったら雰囲気変わったな
デスノートと同じ方法で照準して条件を呟いてトリガー引くんでも
高田だっけ、アナウンサー
100％自分の味方であるあの女を自分の都合で始末してるんだから極悪人で間違いないよ
FBIを始めとする自分を探ろうとする、疑うやつらを始末するのはギリありかもしれんが高田の件だけは擁護不可能でしょ
懲らしめる方法が死一択じゃねぇ
懲らしめじゃなく見せしめだぞ？
実写での決着シーンでの総一郎のセリフがすべてだと思う。「たしかに法律は完璧ではない。法律を作った人間が完璧ではないからだ。だがお前のやり方は独りよがりで身勝手だ」みたいなセリフ。うろ覚えだけど
作者側は「面白い少年マンガ書きたかっただけ。少年マンガだから是非は深く考えていない」
というスタンスな模様
作家の業というやつさ
あとは読者の領分
個人的には、ライトは優秀だからまあ新世界の神になってもらっても全然いいんだけどさ、結局のところ、ライトが寿命なりなんなりで4んだ後はどうなるのかって話
あのライトはちゃんと後継者育成するだろうし、ライトが直々に育成した後継者ならまあたぶん大丈夫そうではあるけど、その次の代は？次の次の代は？
独裁ってのはトップが優秀だと最高にいいシステムだけど、トップがいかれてると最悪になるのよ
そしていつかは、トップは腐る
権力は足が早いし
そうなった場合、優秀だったころの独裁の最高なシステムを確立している以上誰も抵抗できなくなるから、それがまずいのよ
民主主義は衆愚政治なんて言われるけど、それでも最悪の状況は回避できるように作られてるわけだし
実写版の続編だと月の隠し子か養子かわからんが後継者っぽい子供がいて魅上が後見人としてついてたけど、見事に育成失敗して子供ながらにノートを乱用して魅上に始末されてたな
月は殺してもいい人間を探しててそれが犯罪者だったっていうだけだからな
まあ月は私欲で善人殺してるからな
その時点でどう言い繕ってもアウト
元の持ち主であり仮にも神の名のつく死神リュークが良しとしてるのだから
人間ごときの世界の法律なんてどうでも良いのさ
良い悪いはともかくコンクリ事件の犯人とか分かりやすい悪人でこんな奴死刑で良いのにと心の奥底で思ってる人は少なくないだろう
月の行動を全てではなくともどこか肯定的に捉えたく思う人が多くいたからこそデスノートはウケたんだろうし
今年の日本もそうだけど、犯罪を犯してない悪人を裁けないって欠陥もあるからなぁ
今の日本とか止めようぜ
今の全世界だろ、そんなん
なんか久し振りにデスノ読み返したくなってきた！(๑˃̵ᴗ˂̵)
何だかんだレジェンド漫画だもんな
法治国家って言葉の意味がイッチにはちょっと難しかったかな。
もうちょっと勉強してね。
月を総理大臣とかに置き換えてみれば賛成派の意見なんてあっさりひっくり返るよ
月は総理大臣じゃないし現行法を利用して悪人裁こうとも思ってないしそういう方法での改定も目指しても無いから全く意味の無い仮定だな
お前みたいなバカが月の所業を賛美しているんだろうな
全く例えになってない例えを言い出す方が・・・
いや勢いで書き込んだことに突っ込まれて理解したけど認めたく無いから
適当にバカなんて暴言吐いてるのか？
自分ではよくできたと思ってる例え話ほど他人にはわかりにくいパターン
バカの相手をするつもりはないから簡単に言いたいことだけ言わせてもらうわ
デスノートを使ったのが聖人君子だろうが絶対権力者だろうが、やったことは大量殺人
賛成派は月がデスノートを使ったから賛美しているだけで権力者が同じ事やったら真っ赤な顔して叩くだろうなって話
↑
それで世界の犯罪が7割減って戦争が無くなったら超有能な名君じゃん
合法でやってるからFBIやら相手する必要も無いし
とある国では大統領が変わって法を変えて麻薬の売人は即射殺OK懸賞金付きにしたら麻薬犯罪が9割減って国民から喝采浴びてるぞ
結局月がデスノートで殺すのとは全く違う話なだな・・・
つまり量刑を重くして隠れた重犯罪者達を発見できるように警察組織を強化して
国の犯罪率を大幅に減らした総理大臣か
普通に有能だな
＞とある国では大統領が変わって法を変えて麻薬の売人は
＞即射殺OK懸賞金付きにしたら＞麻薬犯罪が9割減って国民から喝采浴びてるぞ
こういうのは、その時は熱狂的に支持されるんよ
スターリンでもポルポトでも毛沢東でも、北の国も支持率激高
↑
いや未だに高い支持率を保ってるよ
って言ってもガンの疑いかかってて辞職するかもしれないらしいが
14:42:53
情報統制込みやんそれらは
ドラキュラ伯爵のモデルになったヴラド公という人がおってな…
卑しい処刑法を並べるのはNG
自首すれば普通の裁判で済むから売人が殺到して刑務所がパンクしたという逸話好き
じゃあ、いい話を
街道を整備したブラド公は要所に泉を置いて旅人の利便を図った
そして水を飲むために黄金のコップをそれぞれ一つ配置した
このコップは旅人を癒し、盗まれることはなかった
なぜならコップが紛失したら泉に付随する宿場町は皆殺しにすると
あらかじめ宣言してあったから
それを月や麻薬撲滅と並べちゃうかー
金貨の話嫌いやないで
正直そのへんの時代の話って現実なのか後世に盛られたのかよくわからんわ
まあ、昔の話だからね
金のコップの逸話は、ヴラドageの地元伝承にも、敵隊勢力のsage宣伝ビラにも出てくるのが面白いところ
地元住民は秩序と厳正を讃え、敵対勢力はこいつキチやで～って宣伝する
後半は死刑ってほどてもない人間も殺してたっぽいしなぁ
シブタクとか別に殺してもよくね？
月の暴走だな、絶対正義でいられる保証はない、実際道を外れたしな
悪人を勝手に殺されると警察は仕事がなくなって困るんじゃ？
悪人を殺すのが警察の仕事じゃないし
悪人の犯罪を立証する警察がいなくなったら困るのはキラだろう
スレタイに簡潔に答えるなら、
その権利がないからの一言で済みそう
悪人が懲らしめられるというのはあくまで倫理や道徳の考えであって、悪人を懲らしめるという行為自体は誰にも許されてないからな
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存在しない方がいい屑害虫人種はいくらでもいる
ネトウヨヒトモドキデスノートで処刑駆除しよう