ワイ、人気の出る漫画はストーリーじゃなくキャラだと悟る

引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1603356736/

1: 20/10/22(木)17:52:16 ID:k8V
うん

2: 20/10/22(木)17:54:01 ID:11z
ストーリーがあるからキャラが輝くと思ってる

3: 20/10/22(木)17:54:28 ID:lOO
ハンターハンターとか好きそう

6: 20/10/22(木)17:55:13 ID:O6c
ドラゴンボールは100%キャラ

29: 20/10/22(木)18:04:09 ID:nvF
>>6
ドラゴンボールの悪役は単純明快でそれでいて人間らしいところあるから好きだわ

31: 20/10/22(木)18:04:27 ID:ubQ
>>29
フリーザ「身長伸ばしたい」
no title

40: 20/10/22(木)18:09:18 ID:nvF
>>31
ああいうくだらん設定はいらんけどフリーザは宇宙最強のプライドとそこから来る余裕が上手く描けてるわ
戦いの途中でどんどん余裕なくなってくところとかいい

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14: 20/10/22(木)17:59:36 ID:qh7
キャラよりストーリーって要は昔々あるところにシンデレラって女の子がいて魔女の魔法で応じと結ばれました

すげえてええええええ!おもしろい!!
ってなるってことやろ?

19: 20/10/22(木)18:01:57 ID:ubQ
>>14
両津「シンデレラがブスだったら王子は見向きもしなかった。これを女性は差別だと怒るべきだ」

22: 20/10/22(木)18:02:42 ID:qh7
>>19
魔女の魔法で美人になるから関係ねえ

11: 20/10/22(木)17:57:43 ID:11z
デビルマンもキャラよりストーリーってイメージやな

7: 20/10/22(木)17:55:55 ID:11z
ストーリーでめっちゃ酷い目にあってもへこたれないキャラが輝く

12: 20/10/22(木)17:57:45 ID:wVJ
中身なんもなくてもキャラだけで成立するものがあるからあながち間違いでもない
かつストーリーは結局キャラの行動の結果だから、キャラが良い作品はストーリーも良い

38: 20/10/22(木)18:08:43 ID:wVJ
ストーリーが面白いって、キャラクターは別の誰かにすげ変わっても面白くなりそうってことだよな

44: 20/10/22(木)18:10:28 ID:qh7
>>38
せやな
主人公がワイでも面白いって事や
そんなのねえわな

42: 20/10/22(木)18:09:57 ID:11z
>>38
デビルマンとか仮面ライダー龍騎とかはシナリオがコピーされまくってるからそうとも言える
100%そうとは言えんが

15: 20/10/22(木)17:59:50 ID:11z
このキャラじゃないとこのストーリーは完成しないみたいなのはよくあることやね
デスノートのキラがナルトじゃ物語は成立しない

17: 20/10/22(木)18:01:10 ID:ubQ
いうてさごちうさなんて面白いより可愛いってのはわかる
でもキャラが可愛い作品なんてごまんとあるのにその中でも人気がでるってことは可愛い以外の何かがあるってことちゃうんか

20: 20/10/22(木)18:02:24 ID:11z
>>17
ごちうさって話よく知らんけど、そのキャラの性格や印象をよくする話があるんやない?

プリキュアとかはそういうのが多い

18: 20/10/22(木)18:01:56 ID:gzn
ハリポタはどちらかというとストーリーがすこ
キャラが英国色が強すぎてちょっとね

21: 20/10/22(木)18:02:29 ID:ubQ
>>18
なんでハーマイオニーとくっつかなかったんやポッター
後ハリーの両親大概クズで草

23: 20/10/22(木)18:03:08 ID:jP0
そもそもストーリーが良い漫画ってなんやねん

27: 20/10/22(木)18:03:54 ID:ubQ
>>23
ハガレン・ガッシュ・からくりサーカス・うしおととら

32: 20/10/22(木)18:06:09 ID:jP0
>>27
本当にそれストーリー良いか?

36: 20/10/22(木)18:07:51 ID:ubQ
>>32
特にハガレンなんかはストーリーいいぞ
というか伏線の貼り方回収の仕方完成度がくそ高い

37: 20/10/22(木)18:08:18 ID:jP0
漫画って基本キャラが話を動かしてるだけで
「ストーリー」が良いものなんかほとんどないやろ

35: 20/10/22(木)18:07:46 ID:qh7
好きなキャラが魅力的に演出されるなら
ストーリーなんてなんだってええねん
ほんで満足できたら良いストーリーってなるねん
後付で理屈をこねてな

41: 20/10/22(木)18:09:45 ID:qh7
ただキャラと演出だけじゃ駄目なんだってのをあるアニメで体験した
キャラの整合性大事
繋がりがめちゃくちゃだと意味わかんなくなる

47: 20/10/22(木)18:13:54 ID:8IK
逆にヒットしたのにキャラがクソな漫画とかあるんか

49: 20/10/22(木)18:15:00 ID:6Kq
>>47
デスノート

52: 20/10/22(木)18:15:54 ID:LO9
>>49
Lとライトのキャラありきやろ

16: 20/10/22(木)18:00:25 ID:dsc
絵、キャラ、設定、ストーリー
どれかが飛び抜けてたらなんでもええ

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:13:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ジャンプ漫画はそんな感じはする

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:48:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      キャラ人気出なきゃグッズ売れんしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 22:13:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        jo joの荒木先生が、以前学生相手の出張授業で
        漫画で最も大事なものはキャラ(魅力あるキャラクター)だと語ってた。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:05:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      最新の一話と2行のあらすじで小学生に状況を説明できなければ載せられないからな
      その辺の小説家よりやばい事やってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 08:22:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なんやその話初めて聞いたけど草

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 12:09:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なろう小説がそれだぞ
        タイトルとあらすじと1話で掴めなかったら誰からも読まれない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 09:57:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヒロアカはキャラデザが強すぎる
      そりゃグッズやフィギュア売れますわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:09:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        見た目が良すぎるせいで中身の粗が目立ってる部分あるよなあ
        とはいえあの見た目がなかったら人気もなくとうに打ち切られてるだろうからこれはこれでいいんだとは思うが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 11:43:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      グッズとか含めた経済効果なら、人気キャラ多い方がいいよね
      新キャラ出して人気急上昇したマンガも多い

      ソーマは人気キャラ自体は多かったのに、そのキャラたちの殆どを噛ませ、空気化したのがダメすぎた
      主人公のバトルが一番つまらんのに

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:14:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そもそもキャラが魅力的に見えたってことはストーリーがいいってことですよ…
    設定にしか魅力がないキャラじゃ結局力不足で人気をもたせることはできない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:52:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それはストーリーという要素に幻想を持ち過ぎているね
      設定、キャラ、その他色々でストーリーに大幅な補正がかかる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 02:13:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        上の人が言ってることと同じじゃない?要はキャラの魅力が最大限出るようなストーリーだといいストーリーってことでしょ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 03:05:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どっちが支える側かってことが言いたいんじゃないの
        灰はストーリーがキャラの土台って主張なのに対して、ストーリーはキャラ他に支えられる側なんだっていう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 02:10:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      自分はキャラがいいからストーリーが良く見えるんだと思ってるわ
      ジョジョとかDBとか、正直特別ストーリー凄いとは思わないし、キャラぶれなければ割と何しても面白そう
      ていうか設定にしか魅力ないってキャラに魅力ないの一種じゃね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 12:13:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        俺もこの感覚に近いな
        設定がいくら良くても…

        理想はキャラがストーリーを引っ張ってる、そのキャラがストーリーを進めてるって感じられる状態かなって

        だからキャラとストーリーは切り離せないけど、いいキャラがいないのにいいストーリーにはならないと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 13:39:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ジャンプじゃないけどTOZとかストーリー酷評だけどキャラ人気は何故かあって
        主人公や親友キャラや金髪女の子のグッズ売れてたな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/26(月) 00:26:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        俺はそもそもキャラがストーリー作るものだと思ってるから別々に考えること自体がおかしいと思う
        シンデレラで例えると「虐げられる不遇な少女」じゃなきゃそもそもストーリーが始まらないし進まない

        ストーリーが良いと言われる作品でキャラに魅力ない作品見たことないわ、だってキャラがクソなら何しててもクソなんだから
        逆にストーリーがクソでキャラだけは魅力的ってのはよく見かけるが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 08:37:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ストーリーを大雑把なら骨組みだけととらえるか、全体の小ネタ含めた細かい台本ととらえるかで意見が変わりそう
      ストーリーで活きてくるキャラクター、キャラクターが生き生きとしたストーリー
      表現できるってことが漫画がうまいってことなんだろうなって思ってる
      ストーリーだろうがキャラだろうが魅力的な設定つめても伝わらなきゃ設定は良いのに…で終わっちまう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 12:45:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      歴史物は基本ストーリーいいから評価わかりやすいよね。キャラがいいと続いてるイメージ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 18:05:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        歴史物の物語は本物だからな
        重みが違う
        ネームドキャラの造形は史実のイメージを損なわないという制限あるんだろうけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 23:45:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      多分キャラとストーリーのどちらが重要かという意味を理解していない。

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:16:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    打ち切り漫画はキャラは良いけどストーリー展開が…てのが多い記憶だが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:49:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      キル子ちゃんや命令者ちゃんのことけ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:56:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        キャラと言っても見た目だけって感じある
        正直パラ読みでまともに読んだこと無いから100%偏見で言ってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:57:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        命令者のキャラクター性なんて9割コラ画像で作られてるし青1の言ってることは正しい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 05:21:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まぁ言っといてなんだがあの連中が良かったのはキャラというよりキャラデザか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 03:39:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ジャンプで人気になる方法と世間で人気になる方法はイコールじゃないって前提もあるからな
      ジャンプで人気でもコミックスが全くヒットしなかった漫画もある
      ジャンプでボロクソのアンケ底辺でもめちゃ人気出て完結までアニメ化した作品もある

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:19:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    終わりのセラフはまじでキャラ人気だけで保ってる印象ある
    あれストーリーつまらんし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:25:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      最初は面白かったやろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:38:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      え?設定は面白いけどキャラはクソじゃね
      ほとんどのキャラにイライラするんだけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:39:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        キャラの内面じゃなく見た目の人気ね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:10:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      鬼化、天使化が作中内の温度差感じてふーんってSQ読んでて思うな
      モブ死にまくるけど主要キャラは滅多に退場しないとか

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:20:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ドラゴンボールはキャラもあるだろうけど作者の画力もあるだろう
    「殴ってビーム出すだけの漫画」と皮肉られることもあるけど
    能力の相性バトル路線に行かずに 基本殴り合いとビームだけであそこまで戦闘を描けるのは純粋にすごい

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:22:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    逆にストーリーが良くて、キャラクターがダメな作品ってなくないか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:32:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ジャンプで思い浮かぶのはバクマンあたりかなぁ
      別に嫌いとかってわけじゃないけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:54:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        確かに絶妙に好感持てないキャラしてるよなサイコーとシュージン
        月と違いヒールキャラとして突き抜けてる訳じゃなくただ鼻につく気に食わない奴ら止まり

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:19:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        バクマンは主人公二人がエゴイスト不快とは言われるけど、よく言えば夢に向かって真っ直ぐではあるからな。自分も大好きではなかったけど、嫌いになるほどではなかった。
        好き嫌いは個々の感性としても、立ってないキャラは少なくともメインキャラにはいなかったように思う。キャラの個性はみんなあった。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 03:50:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        計算高いの今こそウケそうな感じ
        YouTuber漫画に転用できそうなキャラと思う
        あのコンビ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 09:58:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いくらストーリーを計算した硬派でもキャラが良くなかったら売れんよ 

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 11:50:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        俺は大好きだったけど嫌いな人もそれなりにいるのね
        まあエイジとか平丸さんとか脇役が人気あるから良かったんじゃね?
        月だってライバルのLがいなきゃ嫌われてたと思うぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 04:38:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        何だかんだで主人公二人が人気投票2位と5位だったからそこまで主人公の人気が終わってたわけでもない
        ヒットまで行かなくてもアニメ化して20巻続く程度の人気はあったからファンも相応にいたろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:38:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ストーリー良いと自然にキャラの良さも出ると思うからないな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:42:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      浦沢のMONSTERとか20世紀少年はストーリーが気になって漫画を買う人間はいてもキャラのグッズを買う人間はいないだろ
      キャラにはなんの魅力もないから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:14:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        YAWARAなんかは主人公もかわいいけど
        ストーリー>>>>キャラなのは確かに間違いないな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 08:03:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        グリマーさんやルンゲ警部やオッチョとか色々いるだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 08:51:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        人間臭くて魅力溢れてるキャラ多いじゃん
        浦沢作品がグッズ買う層の需要に合致しないだけだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 11:52:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        グッズとして映えないだけでキャラ自体は魅力あるじゃん
        ヤワラは男も女も良いキャラ揃いや

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 13:14:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        キャラグッズ買う層と被ってないだけでむしろ脇役にすら魅力的なキャラが大勢いるイメージだわ
        顔の書き分けほぼ無理っつーか目とか一緒なのに印象に残ってるキャラ多いもん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 13:47:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        終盤にポッと出のグリマーさんが物語を牽引できるのも魅力があってこそよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:48:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      青年誌は結構あると思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:51:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      キャラクターがダメとは言わんがストーリーだけ純粋に評価したいならオムニバス系しかないと思うわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:03:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      どうしても主人公がこのキャラが自分に合わん!ってのはあるかもな
      その場合個々の相性の問題に落ち着きそうだが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:04:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ダメまで行くとストーリーも普通は崩れるからな
      あだち充作品とか、キャラもいいけどそれ以上にストーリーな作風じゃね?
      浅倉南とかいうヒロイン史に残るレジェンドがいるからキャラも派手に見えるけど
      緻密なストーリーありきの感じ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:14:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      主人公じゃなくてヒロインだけど
      ルパンのカリ城のクラリスなんかはストーリーありきで
      単体のキャラとしては可もなく不可もなくな無難なヒロインだったな
      ヒロインランキングで2位だったエレン(ワルサーP38)の方がキャラとしては濃かった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 07:48:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ミステリーとか
      ミス・マープルとかキャラがどうこうって話じゃないからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:17:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ミステリーなんかキャラ人気ありきの最たるもんじゃね
        てか探偵の人気とストーリー(トリック)両方満たさないといけないかなりしんどいジャンルよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 12:33:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        小説みたいに単発ならキャラに魅力なくてもウケるけど

        ウケ続けるにはキャラの魅力が必要な気がする

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 12:41:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑ものによる
        特定の探偵がいなくて登場人物みんなで推理してくタイプとか
        何となく序盤の主人公っぽかった奴でも普通に死んでいく群像劇みたいなミステリー

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 16:01:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        え?英国の田舎町の独身の老婦人の安楽椅子探偵というキャラが大事な話じゃね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 11:44:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      デスゲームものとかはキャラよりストーリーな気がする

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 16:17:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      松本清張の小説とかストーリーは覚えてるけど登場人物全然思い出せないわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 17:59:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ハイキュー!!

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:23:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャラに不快感があるかないかで同じストーリーでも雲泥の差に感じるかもしれん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 12:22:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      鬼滅とか思いっきりキャラの好感度で戦ってるよな
      大筋のストーリーや設定は割とありきたりなのに

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:25:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ワンピースはストーリーで売れた感じするけどな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:21:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      わかる
      回想とかも個人を描くというより時代を描くって趣が強いし
      あの世界観や設定への興味が読者を惹きつけてる感じはする

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:34:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      確かに。
      戦闘合間の世界情勢の回は
      毎回面白いわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 04:02:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      イーストブルーはキャラ
      シャボンティ以降はキャラがストーリーに動かされて舞台装置になっててイマイチ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:24:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      自分あの漫画はキャラで人気がでた作品の筆頭だと思ってる
      やっぱり、人によってそこら辺の感じ方違うわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 12:25:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        自分もこれだわ
        上でも書いたけどキャラがストーリーを牽引して魅力が出た感じ

        ルフィのあのキャラじゃなければワクワクするストーリーになってないと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 18:36:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        キャラがいいから世界観に没入できてストーリーが面白く感じるんだと思う
        鶏が先が卵が先かみたいな話になるけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 13:54:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いや、ワンピこそキャラだと思うぞ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 18:38:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ワンピはキャラも大きな部分を占めるやろ
      ストーリーとか設定の占める割合が多いのは進撃とか

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:26:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ドラゴンボールは
    ストーリー20点
    キャラ40点
    画力100点
    アニメ100点
    で人気になったじゃん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:48:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      アニメ100…?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:52:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ほら灰が変なこと言うからボブが訝しんでるぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:53:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ゴールデンで視聴率36%のアラレの後枠とかこれ以上ないぐらい恵まれてるだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:14:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        じゃあちゃんと枠100点って書かないと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 07:37:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        人気アニメの後枠なだけでアニメ100点はなくないか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:03:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ゴールデンでアニメ放送できるだけでめちゃくちゃ運いいんだよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 21:30:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        運でもねーだろ
        当時は別に…

        普通だったよなゴールデンのアニメなんて

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/25(日) 20:09:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        その計算は260だけど・・・、漫画+アニメの両方かな?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 03:33:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      こういう点数つけるヤツって見当ハズレのことしか言わんよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 04:25:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        点数もそうだけど最近のなんJで流行ってるストーリーSみたいなのも妙に腹立つよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 09:58:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あれはパワプロの選手能力が元ネタだから野球民的な表現の仕方としてまだわかる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 09:59:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      旧ドラゴンボールアニメなんてぶっちゃけ30点くらいだろ
      超ばっかり叩かれるけど昔の方も引き伸ばしで大概ひどかったぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 15:21:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ストーリー80くらいはある気がする

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 15:49:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どう過大評価したら80もあるんだよ
        せいぜい40ぐらいだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 18:40:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        最後はだいたいドッカンバトルになるけど序盤はしっかりストーリーラインがあるぞ
        セル編序盤は情勢が二転三転するし

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:27:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    たしかにからくりはストーリー面白いけどキャラ微妙だな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:32:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      からくりはキャラもめっちゃいいやろ
      確かにストーリーがメインって感じだけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:55:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      漫画界でも最強にかっこいいマザコンとババアが登場する作品でキャラ微妙はねえわ
      ストーリー主体なのは同意するけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:08:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      主人公のナルミもマサルも好きだし仲間だとギイとかルシールとか阿紫花とかかっこいいし
      敵もフェイスレスはもちろんパンタローネコロンビーヌもいいキャラしてるぞ

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:28:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    刃牙やジョジョはまさにこれ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:32:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      グラップラー、バキの時はストーリー良かったろ!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:47:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        刃牙にストーリーなんてないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:00:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        グラップラーのときからやっぱ勇次郎との因縁がメインかな
        母親との因縁、猿との因縁、締めはジャックだからな
        まぁメインではあるが最トーが漫画史上最高のトーナメントになったのは
        結局ストーリーとかじゃなくキャラがどいつもこいつも魅力的なのが要因だろうけど

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:29:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャラ=ストーリーだから

    ストーリーがダメならキャラも死ぬし
    キャラがダメならストーリーもつまらない

    分けて考えること自体間違い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:47:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なんか分けて考えたがるよな
      演出とキャラを分けるならまだ分かるが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:53:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      どっちもなきゃダメだが分けれんことはない思うよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:19:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      キャラがどう感じ、どう行動するか、が物語になってく訳だからね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:32:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      分けて考える事が悪いとは言わない。
      けどその読み方を当たり前にしてしまうとなんでもつまらなくなる気がする。

      「この展開・設定ストーリーに必要か?」みたいなコメント見ると特にそう思う。その世界元々そういうものだとか、登場人物達が自分達の意思や都合で行動した結果そうなったんだって事でよくないか。そこ突っ込むのはただの野暮だろって思う。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:35:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        その世界『は』元々そういうもの

        だ。誤字ってしまった恥ずかしい。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 03:14:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      個人的にはイコールより
      ストーリー=キャラ+設定がしっくりくる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 07:50:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      別軸なもんだと思うけどなあ
      嫌ミスとか登場人物全員クズみたいなのあるし
      ただそういう形式の話は連載漫画だと無理かな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 11:48:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      キャラがストーリーに振り回されてるなっていうのとか感じたことない?ストーリーありきでキャラが動いてるのとキャラがストーリー作ってる感じがあるのは明確に違う気がする

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 12:52:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        登場人物それぞれの描写がちゃんとされてればそうそうそんな事は感じないかな。意外な行動したとしても今まで見えてなかった面が見えただけと感じるし。

        好みに合わなくてすぐ読むの止めたか短期で打ち切られたかした作品ならそう感じるかも。そういう場合登場人物の内面を慮る事ってなかなかしないから。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 13:56:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      少年漫画はキャラ、青年漫画はストーリーが良ければ良いって聞いたことある。

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:29:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャラ良し悪しと言うかの魅力かな?
    夜神月のようなクソな奴でもインパクトはある

    バクマン。は主人公よりもライバルや編集者に魅力があった

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:29:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    タイパラとか読むとキャラが不快だときついなって
    まあ単純に話もお粗末だったが

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:33:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    BLEACHやん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:41:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      確かにブリーチはキャラ良くてストーリー虚無だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:52:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        虚無じゃなくて薄まってるだけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 07:37:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        友達の家で出されるカルピス位薄かったわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 08:54:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        破面篇はそんな感じ
        SS篇は両方良くて血戦篇は両方ダメ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:08:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一気読みしたら普通に面白い定期

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 22:32:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑それな

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:35:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    今のヒットの作り方で主流らしい
    プロのコラムなんかでも出てくるな
    まずキャラを出して掴ませる
    スマホゲーなんかもキャラに個別シナリオ付けるしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:54:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      間違っちゃいないがやな風潮だわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:10:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        何が嫌なん?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:25:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ごめんズレて↓に書いちゃった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:17:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヒット作の作り方の主流
      ↑これ

      租税濫造になるだけだろ、てかなっとるし
      ん?租税?
      あ、粗製濫造か

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:29:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        推敲してくれw
        ヒット作の作り方の主流自体には何の間違いがないからよくね?
        車輪の再発明をする必要はないんだし

        主流自体が悪い風潮なんじゃなくて、作り手の力不足だったり、作品総合力自体が低い、出資者の見当違いなどキャラ作り他に足りないものが多いと粗製濫造が起こると思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:36:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        計算派でやってく!って覚悟あるならその辺のインプットも大事だと思うんだけどな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 11:35:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      今のっていうか、小池一夫がはるか昔から言っていて、まどかマギカを見て、今までの方法論と違う、って驚いたくらい

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:39:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    アンデラとかキャラはくそダサいから売れないだろうけどストーリーはそこそこ面白いだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:47:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ストーリーというか設定漫画だなアレは

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:49:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あらすじや設定だけ聞いてるとありきたりでつまらなそうで実際読むと面白いのが鬼滅
      設定見てるだけでワクワクしてくるのがアンデラとか禁書みたいなタイプ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:58:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        禁書は設定の練り込みやばいけどキャラの使い捨て多すぎるのがな
        新しい人気キャラバンバン出せるのは凄いけど人気になってもすぐ出番消えるの勘弁して欲しいんだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:10:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        新約の途中から読んでないけどなんならメインヒロイン枠のインデックスとか御坂とかもほとんど切り捨てられてるみたいな状態だもんな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 13:26:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑↑
        まあ、それで続けられるからしゃーないな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 02:48:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あれでも何だかんだで既存キャラ再利用しまくってるんだが
        キャラが500人超えというアホみたいなことになってるからもはやほぼ既存キャラで話作ってもそのせいで別の既存キャラが不遇になるパイの奪い合いが発生するという
        小説という媒体だとスポット当てなきゃその場にいてもいないも同然だからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:56:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      俺がアンデラいまいち嵌れない理由これだわ
      設定とかは練られてて面白そうなのに何か読んでて楽しくない
      キャラっていうか単純に画力の問題が大きい気もするが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:11:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        キャラデザに癖が強すぎるだけで画力が低いわけではないかと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 08:34:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        作画つければもっと売れた気がするな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 22:34:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あの絵だから良いと思うんだけどな
        変に小綺麗な作画だと魅力が減るタイプじゃない?
        売り上げは高くないから何とも言えんけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:14:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      打ち切り回避を要求される序盤は仕方ないにしても回避した今も展開早いのはどうかと思う
      少ない描写でキャラを立たせられる能力はあるんだから1回丁寧にキャラの掘り下げに時間使ってもええと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 22:35:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      キャラも好きだぞ
      画風が好み分かれるとは思うけど

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:46:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ストーリーとキャラ分ける必要ある?
    キャラがストーリーを内包してて作者が引き出してるんじゃねぇの

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:56:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そこを分けて評価してみようってお題だから必要あんじゃないの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:24:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そういうなら考えてみるか
        キャラ自体に魅力は薄くても魅力的な話を作る起点になるのは出汁のような働きだから
        キャラが魅力的だと話は一見単純でも面白いのは高級素材は簡素な調理でもおいしいから
        なんか全然上手くないが個人的には楽しかったので考えを改めるわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:28:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いわゆる読み切りや短編描きまくってる作家もおるしねぇ

        読み切りや短編に出てくるキャラが魅力的ではないとは言わんがやっぱあっちはストーリー偏重な傾向にあるんでないの

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 03:29:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      分ける必要はあると思うぞ。
      ストーリーがいいってのは、例えば桃太郎が仲間を引き連れて悪い鬼を懲らしめる為に戦い、最後に幸せに暮らしたという感じ。
      忠臣蔵とかシンデレラとか話の内容自体に価値があるのがいわゆる「ストーリーがいい」
      「キャラがいい」は桃太郎がルフィだったら、ナルトだったら、とかそういうイメージ。
      ケンシロウだったり悟空だったり炭治朗だったり、性格が違えば物語も変わってくるだろうけど、鬼退治という根幹は変わらない。でも彼らの行動を追っていたくなるという気持ちを「キャラがいい」と言える。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 11:19:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや、その例だとさらに切り分けられないと感じるわ。
        桃太郎だって本人が襲われてる村々を放っておけないというキャラクター性があって鬼退治に行くわけでしょ
        忠臣蔵も悪者の吉良と主君の浅野、更に主人公含む浪士がいてこそ
        キャラがどう動くかがストーリーで、キャラがどう動くかはキャラクターの性格や思考による。だからその二つを切り離すことは不可能だと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 13:38:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ある、内包して重なる部分もあるだけで基本的には別軸だから
      ブリーチとかテニプリとかキャラだけ人気出てストーリーつまらん漫画なんて多々あるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 13:38:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      自分も分けられないと思う

      強いて分けるなら
      キャラありきでストーリー生成するか
      ストーリーありきでそれに合うキャラ作りするかの差だと思う

      どっちがやり易いかは人によるかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 13:58:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        皆さん少年漫画だけで当てはめてないか?青年漫画とかには当てはまらんぞ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 18:13:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑根拠は?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 21:32:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        黄昏流星群とか置いたら納得する?
        あれも売れたぞ

        島耕作のが売れたけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 22:23:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑よく分からないけど青1はキャラとストーリーは分けて考えられてその二作がそうだって言いたいん?

        でもその二作あげられただけじゃ青年漫画全体がそうだって言うには弱くないか。そもそもその二作も青1の主観だし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 00:15:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いやじゃあいくら挙げれば満足すんだよ
        青年誌はストーリー寄りだと思うけど適当な名前あげても「それはキャラもよかったですよね?」って返せるだろ?

        別にキャラが弱いこともねーんだから青年誌の漫画

        ストーリー寄りってことをわかりやすく説明しようってならオムニバス形式の作品になるがな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/26(月) 16:48:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        漫画じゃないけど星新一のショートストーリーとかキャラがそもそも存在しない物語とかあるしな

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:48:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    この手の主張への反論でキャラなんかどうでも良いとまで言いたげな人出るけど
    仮にDBワンピ鬼滅と全く同じストーリーでもキャラが無表情無言で見た目棒人間だったら面白い訳が無いのは分かるよな?

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:50:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    デビルマンや寄生獣はそうだな
    読んだのに主人公の名前すら覚えてないわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:57:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      引くわw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:12:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      寄生獣はストーリももちろんキャラもめちゃくちゃいいじゃん
      徐々に芽生えるシンイチとミギーの友情というかなんというかがいい味出してる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 13:41:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ミギーはともかくシンイチなんか只のモブ一般人やん
        シンイチとミギーの友情というかなんというかがいい味出してるってのも結局ストーリーでキャラが良く見えてるだけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 15:41:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ええ・・・母親に化けたパラサイトが家にやってきたけどそれは受け入れられずに刺された所とかそいつ殺そうとして結局やけど跡みて刃振り下ろせなかった所とかいろいろ良いキャラしてるとこあったと思うけどな
        ストーリーでキャラがよく見えてるだけとか言い出したら全部そうじゃね?キャラの行動全部ストーリーじゃん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 13:42:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      確かにデビルマンは覚えて無いわ
      シレーヌとかアモンとか悪魔の名前は覚えてるけど

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:50:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    冨樫
    苦労するのが嫌なら凄いキャラを作って、そいつが動くのに任せて下さい。

    島袋
    100のストーリーを考えるより1人の個性的なキャラを生み出してください!!そいつがきっと面白い話を無限に想像させてくれるハズ。

    鳥山
    キャラが魅力的ならどんな世界観、ストーリーでも面白くすることができる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/25(日) 20:13:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      他の作者はどんな感じ?

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:54:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ドラゴンボールとかストーリーゴミなのに売れてるからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:12:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ゴミじゃなくて、単純明快だから。
      敵は多くないし、ほぼ主役級にしか視点当てないから読みやすい。
      悪い例で出して申し訳ないけどブリーチみたいに敵をたくさん出して脇役が1対1を何回も何回もやってると主役の存在が霞むし話も全然進まないからダレてつまらなくなると思うわ
      複雑な設定盛り込むだけがストーリーの良し悪しではない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 02:03:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        部下1人も出さずに延々とブウ対〇〇をやってたドラゴンボールのが酷いだろ
        しかも結局最後以外全部無駄という

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 03:30:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        その辺は終わりたいのに終わらせてくれない編集への当て付けもあると思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 04:17:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それってストーリーがどうとかとは話が別だと思うけどな
        それにそんだけしつこい奴だったから悟空のよくやったって言葉に意味が持つんだろうし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:08:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それがストーリーじゃなくてなにがストーリーなんだよ
        セル編ブウ編とか
        ヤバい敵が来ました!→味方がガイジムーブしました!→なんか倒せました
        のワンパターンだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:33:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        単純明快と手抜きは違う
        他作品出すから荒れたらすまんが鬼滅やSS編のブリーチは完成度高いストーリーを目まぐるしく展開させながら分かりやすくしてる
        ドラゴンボールはなんも展開してない
        セルブウ編が特に顕著

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 14:06:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ブウ編に限らずだが、当時めっちゃ面白くて楽しませてもらった記憶しかない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 04:35:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        フリーザ編セル編ブウ編全部ストーリー好きだったけどな
        単純に敵倒す以外にも色々やったじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 05:22:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        0か1かで話そうとするからおかしくなるんだろ

        「ヤバイ敵が来た」「敵を倒した」なんてどんなバトル漫画だってやってることだろ
        「味方がガイジムーブ」ってのも「セルを見逃したベジータ」みたいな行為を言ってるんだろうけど
        フリーザ編やサイヤ人編やマジュニア編ではそういう展開はなかったからワンパターンではない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 03:35:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      可哀想な感性だなー

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 03:46:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どうせ未読の釣りだろ
        まともに読んでりゃ出ねーよゴミとか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:05:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        否定意見を全て未読扱いするとかさすがドラゴンボール儲だな
        民度低い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:14:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いきなりストーリーゴミとか言う奴の方が民度ヤバいだろ
        こんなもん否定意見じゃなくてただの罵倒誹謗中傷じゃねぇか
        一丁前に意見ヅラするなよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:18:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        否定に対して人格攻撃で返した時点でどっちもどっちだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:23:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        すまんがドラゴンボールのストーリーがいいとはお世辞でも言えんで…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:50:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どう見るかによる

        全体を見るか局所を見るか
        ストーリーなんて一本こっきりの映画じゃねーんだから、局所は不味くても全体的に評価できる漫画もあれば、全体的にはシンプルでも局所的に評価できる漫画もある

        何にせよどこをどう思ったか具体的に言えってんだ
        雑な批判してそれで叩かれて泣き言ぬかすな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 14:11:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ストーリーも良かったからあれだけ幅広く受け入れられたってプロの方々も言ってるしなぁ。

        ドラゴンボールのストーリーを貶している意見なんて、何だかんだネットの匿名掲示板くらいでしか見かけないし、あまりあてにならん。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 15:52:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鳥山やマシリトが自分で言ってる時点で…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 06:36:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そのマシリトがテコ入れして面白くしようとてこ入れしたからゴミではないんだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 15:42:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      マシリトですら言ってるからな中身無いって
      でもそれで良いんだよ娯楽なんだから
      悪い奴とプロレスしてあー楽しかったが正解なの
      学びを得たいなら勉強するから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 15:52:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どこで言ってた?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 04:59:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        “『北斗の拳』を読んで感じたのは「説教臭い」だったのね、なんか毎週「名言」が飛び出すじゃない?「お前はもう死んでいる」「てめえらに今日を生きる資格はねぇ‼」「同じ女を愛した男だから」「我が生涯に一片の悔い無し」そういうセリフがもちろんカッコいい作品だしそれが子供たちにもウケてたし、まぁ凄いよね”

        “だからね、徹底的に『ドラゴンボール』は中身が無い作品にしようって思ったの”

        面白ければいいの、当時『北斗の拳』があれだけウケてるってことは『ドラゴンボール』では逆のことをトコトンやろうって決めたの。絶対に人生の役には立たないけど、ただひたすら面白くしようって考えたね。

        「第212号『ドラゴンボールから学ぶことは一つも無い』」

        中身がないってのは説教臭くしないって意味合いだから
        上の人たちみたいな極端な話ではないと思うよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 22:55:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      バトルの面白さってのもストーリーじゃないの?
      圧倒的絶望感からのカタルシスの出し方かなり上手いでしょ
      ブウ編は良いところと悪いところ両方あるけど終盤が最高だし

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:55:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャラ人気だけあっても、ストーリーがなけりゃ打ち上げ花火みたいに一瞬だけバズって即鎮火ということもあり得るで
    キルコさんなんてまさにこれだと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:14:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      キャラデザで人気になるのとそのキャラが魅力的なのは別な気がするな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:22:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そもそもキルコさんってキャラ人気あったのかという気がする。結局は短期で打ち切られたんだし、一部の声が大きかっただけでキャラ人気も言うほどなかったんじゃ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 07:17:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        先輩は久方ぶり見た横島くん系で期待したなぁ…
        なお

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:55:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    これは真理
    ストーリーがよさげでも感情移入できるキャラが皆無だときつい
    ストーリーが薄くても応援したくなるキャラが一人でもいればギリ読める

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:58:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      彼岸島のことだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:37:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いうて彼岸島はなんやかんや普通にストーリーも面白くね?最近普通に熱いし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 13:16:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        彼岸島のストーリー
        吸血鬼に家族を惨殺された少年が剣士になって仇討する話
        大ヒット作品に違いない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:37:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      今だと仄かかな
      ストーリーが薄くて主人公を応援したいかと聞かれたら微妙

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:58:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ハリーの親父バカにするやつは大抵読んでねぇやつなのがなぁ
    まぁキャラは親父含め全員アクまみれなのは確かだが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 00:59:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      映画で見てたら別によくね
      映画すら見てないやつはアレだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:12:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        映画ってハーマイオニーやネビルを教師なのにいびりまくってるところも
        「いや、リリー助かればガキと旦那はどうでもいいっす」と言ってダンブルドアマジギレさせたことも
        ペチュニアやリリーの友人差別してたことも
        スネイプマイナス要素はほぼ描かれてないからな
        そこでジェームズがスネイプいじめるシーンはしっかりやるから
        映画派の人はそらジェームズ嫌いになるわな
        実際はDQN系クズvsサイコ系クズなんだけどさ

        下がって上がるのが魅力のスネイプなのに
        下がらずに上がるからただの悲運のヒーローみたいになっとる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:31:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      小学生の頃読んだ記憶しかないけど、登場人物ほぼ皆クズだったような気がする。
      ジェームズもリリーもスネイプもダンブルドアも

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 17:02:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        スネイプは本当に良い人やで
        それ以外はなんとも…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 18:39:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや別に良い人ではないだろ…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 20:13:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        リリーはクズな話無いだろリーマスと違ってDQN二人を傍観してた訳でもないし
        ジェームズとセブルスは魔法界育ちのせいかそれぞれ寮や血統に差別意識が有った
        アルバスは妹がマグルに乱暴された()のが理由

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 23:40:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ダンブルドアもスーパーエリート特有の
        「この無能どもはオレが管理してやらんとダメだな」な思想で
        ゲラートと独裁主義的思想に偏っていったからな

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:07:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そらそうよビッグバンなみに増えた鬼滅ファンもひと通りストーリー把握してる人半分もいないとおもう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:19:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      鬼滅のこれほどのヒットを誰も予見できんかった時点で虚しいわななんか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:23:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あんなバカ当たり予見出来てたら、担当編集は編集者なんか辞めて株屋になっとるわw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 02:50:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鬼滅こそキャラとストーリーが滅茶苦茶かみ合った結果だと思うけどな。話が進むとキャラに必要な要素が凝縮されて掘り下げられてそのキャラを好きになっていくし、主軸のストーリーは王道でかつ家族愛や人との繋がりや心の在り方を描いてるし、最後に必要なのは知名度だったからこの爆発になってると思う。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 03:01:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        重症やな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 03:02:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        とはいえ流石に爆発の規模がデカすぎる
        ここまでいくのは色々噛み合って最後に豪運が後押しするくらいじゃないと無理だから…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 03:47:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        流行りは怖い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 13:55:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ufotableと椎名豪が自分の中で評価高かったから
        人気出そうとは思ったけど
        ニュースに取り上げられるほどブレイクするとは思わなかったわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 02:04:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      流石に余程小さい子じゃない限り理解できてるだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 04:51:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        灰が言ってんのはそういうことじゃないんだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 04:50:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      鬼滅のストーリーすら理解できないのはヤバいレベルかと。就学前の子供ならともかく、絵本や童話のストーリーが読めれば理解できるレベルの単純さだと思うぞ。細かいシーンやセリフを覚えてないっていうのはまた別の話ね

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:07:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    スポ根はそっちの傾向強いかも

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:08:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャラ重視の漫画は見てて疲れないんだよな
    今の時代のニーズに合ってるのは確実にこっち

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:11:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    これはわかる。一昔前に流行ったやる夫スレとかその典型に思う。もちろん、あれは商売じゃないし形態も違う上に、ジャンプの漫画とは目的からして違うから比べちゃいかんと思う。自分も好きだったから貶す意味では断じてないけど、既存の確立したキャラをAAとして使えるからこその面白さは大きいと思う。人気キャラを配置すれば、ある程度のストーリーでも面白くなる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:30:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      お前なに言ってんだ?「キャラ重視の作劇」と「キャラをあちこちから持ってこれるスターシステム(角を取った表現)」は意味とか全く違うぞ?
      「お!この人気マンガのこの人気キャラええな!名前と性格少し変えて俺の漫画に出したろ!」なんてのも最近そうはないぞ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 04:33:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「キャラは他の漫画から流用していいからストーリーだけ考えたら」って話?それならわからんでもない。
      仮にジョジョや鬼滅のキャラをまんま使っていいなら、俺でもそこそこの物は描けそう。よっぽど破綻してなきゃ、ありふれたストーリーでも彼らがいれば面白くなりそう。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 18:31:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      2次創作は楽しいからな

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:14:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ゲームのメタルギア作った人が発想の順序として
    まずどういう面白さを伝えたいか(ジャンル)次にその面白さを最大限発揮できるキャラを設定して
    それからそのキャラを活かせるストーリーを考えるって言ってたけどまあ理に適ってるとおもう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:42:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      これはわかり易い
      他誌例えだが、小野田坂道や裏鉄の小鉄を刃牙の主人公に据えてもどないせいという話になるしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 09:01:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      確かにデスストもその文法で作られた感じがするな
      ゲームとして成功してるかは意見が分かれるが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 23:46:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ことデスストについてはキャラ(というか俳優)が一番な気もする

        あとゲームの場合は技術力もあるな
        PS2になったよ→きらめく表現使いまくる水場舞台にしよう!MGS2
        テクスチャが良くなりました→ジャングル戦だ!MGS3
        細かい部分の表現力→ジジイにしたろ!MGS4

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:15:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そもそもストーリーってキャラが織り成すものだしねえ。漫画に限らず、キャラが動かないんじゃ一人語りになるだけでしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:32:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      完全に分けて考えることって不可能だからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/26(月) 16:55:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        星新一「いけるいける」
        天原帝国「キャラなんて飾りです」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:43:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そういえば延々と一人語りした挙げ句最速打ち切り食らったマンガ家マンガがありましたね…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:53:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        他のマンガにはない異形の狂気はあったな…

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:16:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャラに頼ってないのはサム8だな
    魅力ないキャラで一年続けて完結にまでこぎつけた作画がねえ・・・

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:33:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      キャラ以上にストーリーが意味わからんかったわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 08:51:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いや主人公の好感度が低くて打ち切りになったんだからある意味キャラに頼ってた漫画だろ

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:18:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    子供はキャラ重視、大人はストーリーも重要になってくる
    エヴァとかまどマギはストーリーで人気出た系で、子供が見てもあんまり面白さは分からんみたい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 15:54:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      子供もストーリー重視じゃないの?
      大長編ドラえもんとかストーリーがよくできていて幼児の頃から好きだったよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/25(日) 20:23:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        大長編ドラえもんは「テーマ・説得力・表現力」がある。
        子供と大人もわかる「メッセージ」があるから。

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:21:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    昔から言われてることやん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:26:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      確か板垣の師匠の一人が改めて提唱した理論だっけ
      勿論前からあった法則なんだろうが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:30:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        神話の時代からそうなんじゃねーの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:32:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        神話の時代は天とか地とかが主役張ってたりもするしなぁ
        半分近く擬人化されてると言えばそれまでだけどドキュメンタリー的要素は天地創造神話には多い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:47:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        古代の都市国家の時代は、その都市の擬人化したのが神サマだったようなフシがあるしな
        古代メソポタミア神話とかそういう目で見るといろいろとモニョれるw

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:21:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ストーリーにも良し悪しや期待値があると思うけどなあ
    ただ、ストーリーの悪さはキャラで補えるけど逆はない気はする

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:24:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    結局キャラの人生の掛け合いがストーリーになるからな
    設定や世界観は別 この辺が上手く活きるキャラ作りが大事なのもあるからやっぱりキャラなんじゃないか

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:24:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    逆を突き進んだのはタイパクかな。ストーリーの粗とか練り込みの甘さとかもあるけど、キャラが不快(というより思考が理解できなくて意味不明)な上に他キャラとの絡みがほとんどなかった。キャラがもう少しよかったら多少はマシだったんじゃないかと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:27:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      コミュニケーションしない漫画があんなにつまらぬものだとは
      ジャンプ読んでると勉強になるわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:36:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      同時にキャラ=ストーリーであると思えるな
      キャラが関わらないからストーリーも部屋の中で自己完結してる

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:28:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    原作・漫画全く読みもしない、買いすらもしないアニメ派や何でもないクソにわか勢ですらキャラ名と必殺技名、特定のシーンの台詞だけで会話しやすいからやで
    ただ「キャラ名、必殺技名」を知ってるってだけで…!!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:37:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      だいぶ怒りがこもってるな
      にわかも作品を盛り上げてるんやで

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:32:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    書いててキャラが勝手に動き出さなきゃ原稿没にするって作家がおったぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 18:16:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      素人作家だがキャラが勝手に動き出す楽しさはわかるな
      作者も知らない設定語り出したり
      しばしば後で頭抱える困ることになるが

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:36:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    「世界観」「キャラ」「ストーリー」の3つ。
    世界観をしっかり作れてる漫画は人気が出る。それがオリジナリティになるから。
    大正の鬼殺隊、死神の霊界、木の葉隠れの里然 、大海賊時代。
    それが前提で、次がキャラの魅力。
    キャラがどれだけ立ってるか、分かりやすいか、共感できるか、これもオリジナリティになる。
    最後にそれらを全て映えさせるのがストーリー。
    漫画の1番の看板はエピソード。魅力的なキャラを輝かせる大きなステージを作れるかどうか。
    アラバスタや無限列車や中忍試験とか。

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:36:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ガッシュそんなにストーリーいいか?悪くはないがストーリー良い代表として名前が出るような漫画じゃないだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:46:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      良くも悪くも捻りがない王道ド真ん中だわな。むしろガッシュこそキャラの魅力が真骨頂だと思う。特に魔物が魔界に帰るシーンなんか泣けるシーンが沢山ある。それはキャラの背景やパートナーとの関係をしっかり描いてるからに他ならないだろうし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 03:49:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      魅力的なキャラが多く各々のストーリーはいいのばっかだけど全体的に見ればジョジョと同じレベル

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 11:57:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ジョジョと同レベルなら普通に凄くね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 15:53:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ジョジョのストーリーとかなんもないやん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 18:22:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ガッシュとジョジョはバトルの面白さとキャラの良さだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 00:10:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        だからストーリーは別に

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/25(日) 06:28:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        バトルの面白さもストーリーに内包されるのでは?
        絵で魅せてる部分は演出やキャラで
        バトルのルールや背景と能力の設定は世界観でいいとしても
        バトルの流れや駆け引きはストーリーでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/25(日) 06:37:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        微妙なところだな

        ストーリーは全体的な流れが評価されるものであって局所的なバウトの評価はキャラに付随すると思う
        魅力的なバトルをその場で生み出すのは魅力的なキャラかな、と

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:24:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      正直ガッシュは持ち上げられすぎてる感はある
      キャラはめちゃくちゃいいけどストーリーはそこまで特筆するほどの内容はないシンプルイズベストともいえる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 05:01:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ガッシュはストーリーというか少年ウケする設定だな
        心の力という使いやすい設定
        命名法則のある呪文
        魔物と本を持った人間のタッグ

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:40:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    やっと気づいたかえらいぞイッチとっとと描け
    待っとるで

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:42:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ストーリー軽視されても困る
    魅力的なキャラができれば勝手に名作になるってわけじゃなかろう

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:50:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    マンガを誰かと語るには好きなキャラのや名言が鉄板だからね
    キャラの魅力がなければネタバレ以外で作品を語れない

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:50:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャラが動いてストーリーが進むから互いに支え合わないとねえ
    面白いものは色々魅力が溢れてるし
    面白くないのは魅力がカケラもないよねえ

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:51:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ストーリーてか目的ははっきりしたほうがいいと思う
    キャラがいても結局何がしたいのか分からず迷走してたら面白くない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:57:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      的確な意見だと思う
      キャラが自ずと目的をもってくれたり同期を持つ事件に巻き込まれたりしてくれればいいんだけど…ある程度は作者が導いてやらんとな

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:53:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    漫画は演出が全てだと思ってる。キャラもストーリーも絵も設定も演出を際立たせる道具や

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:54:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      演出主義は映画好きっぽいイメージ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:58:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      演出に自信満々だと読んでて鼻につくわ

      個人的に言わせてもらえるならハイキューもやりすぎ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 02:15:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      演出に関してはあだち充が頭二つくらい抜けてる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 02:49:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「要は」とか「全て」とか言う奴は、自分の視点を正しいと思いたくて思考停止してるだけ

      って、蒼天航路で言われてましたね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 23:27:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        漫画の台詞でマウント取ってるやつが、思考停止だなんだいうのはどうなん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 23:58:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      演出ありきでしか話読めないキャラが見れないみたいにならなきゃそれでもいいんでない。

      よく読む気もないのに話が矛盾してるだのキャラがブレてるだのは言われたくない。

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 01:55:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャラが勝手に動く様な
    一貫性のあるキャラ

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 02:08:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    進撃は割と反例
    キャラに魅力ないとまでは言わないが微妙なやつ多い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 02:16:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      進撃はいかにもキャラ付けって感じじゃないからいいんだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 13:09:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ストーリーありきでキャラに役割りふってる感じがするね
      一人歩きしそうなキャラは弊害が大きいのかもな
      ストーリー上いなくても成立しそうなリヴァイが一番人気あるのはまあ納得

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 15:49:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      作者がエレンは物語の奴隷と称してる
      まあその通りだなって印象

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/25(日) 06:41:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      進撃は世界観のせいかな
      世界観による強制力が強すぎてキャラが自分の意志を通すことすら困難
      キャラの個性を発揮してる余裕があまりないから流される中でどっちに流されるかくらいしか選べなかったりする
      リヴァイは強いからまだ多少は自由に出来る方なんでキャラ立て出来てるんだと思う

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 02:12:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャラとキャラの間の接点をつないだものがストーリーだとするのなら、構成を作るというのはマッチングを巧妙に操作するということではないか
    つまり作者はお見合いおばさんみたいなもの説あるな

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 02:16:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャラが立つかどうかってバトルゲームにしやすいかどうかである程度分かる
    現実ではいそうもない見た目や性格、あと特徴的な必殺技とかあるとか
    対戦格闘ゲームってほとんどストーリー無くても楽しめるし

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 02:19:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    水柱編←大して人気ない
    初任務編←まだ人気ない
    蜘蛛山編←ここで少し認知される
    柱会議編←まだ低空飛行
    下弦解体←ここで人気が出る
    無限列車←ここで中堅ポジが安定

    良くも悪くも無惨ネタだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/25(日) 20:30:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      これがアニメ化になって人気認知大爆発。
      UFOのおかげで世界的に有名になった。

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 02:25:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャラも物語も、設定っていう骨が無ければ魅力半減だし、結局のところ演出次第

    キャラの方が優先度が高いってだけで、他を疎かにしていいって話じゃない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 05:23:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それは皆わかってる
      これは、イラスト集は人気出ても、挿絵なしの小説で出しても人気出すのは難しいって話でしょ。
      ソシャゲなんてほぼ「人気」はキャラ次第で設定なんて飾りだし漫画も結局はキャラクターが重要という真理。

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 02:41:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ちょっとマイナーだけど藤田和日郎の黒博物館ゴーストアンドレディって漫画もキャラの魅力が強いかも
    初めて読んだ時めちゃくちゃ面白いと思ったけどストーリーはクリミア戦争でのナイチンゲールの行動をなぞっているだけ(厳密にはそれだけじゃないが)
    何が魅力かってナイチンゲールの傷ついた人々への優しさと困難にも挫けない芯の強さじゃないかって

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 03:30:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    どっちかだけあればいいってもんじゃないだろうが、映画とかドラマで「キャラ⇒俳優、ストーリー⇒脚本」と考えてみた。
    俳優の演技が素晴らしければ脚本が雑でもなんとなく楽しめるけど、俳優の演技が棒だと脚本がすごくても入り込めなくね?
    面白いストーリーってそれに足るだけのキャラが演じないと魅力を発揮できないと思うんだわ。
    受け手が受け取るのはキャラ⇒ストーリーの順だしな。
    臆病で弱虫ですってキャラがルフィや悟空と同じストーリーをたどってもわけわからんやろ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 03:52:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      昔夢見る学生だった時ハリウッド流脚本術って本読んだことあったけど……
      脚本家の仕事は脚本書くまでだぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 15:51:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      その譬えなら俳優は作画、キャラは脚本の一部だろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 18:26:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      朝ドラが何だかんだで人気だしドラマもストーリーだろう
      ベテラン俳優がやって不評のドラマなんていくつもある
      ジャン棒だってストーリー良かったわけでない

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 03:50:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キン肉マン、北斗の拳、聖闘士星矢とか100%キャラと設定やな

    はい論破

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 03:52:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      (こいつ、論破できてるか…?)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 07:23:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        (56的には論破出来てるつもりなんだろ…)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 13:45:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        56じゃないけど
        全く反論出来て無いし03:52:47と07:23:58完全に負けてて草

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:12:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      北斗の拳はお前はもう死んでいるの一発ギャグであそこまで有名になったわけやし
      他二つは設定もゴミやん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:46:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        お前も何様じゃ

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 04:13:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ストーリーがいい漫画はキャラがいい漫画だろ

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 04:14:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    じゃあお前らがキャラの魅力を認めてないヒロアカはなんで売れてるんや

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:16:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      お前らの見る目がないだけ

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 04:23:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ドラゴンボールのストーリーが好きって言ったらダメな風潮嫌いや
    ベジータの成長する流れとか
    フリーザ編の悟空とフリーザと因縁のくだりとか好きだもん
    いいストーリーがあるからキャラの魅力が引き立つんじゃねぇのか
    キャラの魅力とやらで売れてるのはコメディ漫画くらいだろ
    北斗の拳も普通に好きだわ
    そりゃどっちも整ったストーリーではないかも知れんけど間違いなくストーリーも面白い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 04:30:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      キャラの良さを引き立たてるのがストーリー。しかしストーリーを動かすのがキャラってイメージ。極端な話、キャラだけで人気出るなら設定資料でも読んでればいいんだし。大ブームになってキャラ大人気の鬼滅でさえ、キャラの絵と設定の文章だけを見せられたらビジュアル以外の人気は出ないと思う。逆に、同じストーリーを仮にタイパクのキャラたちでやっても人気は出なかったと思う。
      キャラが変わったらストーリーも変わっちゃうから、あくまで極論だけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 04:33:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      安心しろそんな風潮ない

      でもセル編は戦犯多過ぎでよう擁護せん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 06:46:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        戦犯多いけど みんな自業自得で痛い目に遭うから
        あれはあれで面白かった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 06:54:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        クリリン痛い目見てるか…?
        老けん嫁とか権力者の不老不死の次点並みの夢やぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 07:13:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一応親友を殺されてるから……

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:14:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        セル編はキャラの都合じゃなくて作者の都合で動いてるからダメなんだよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:28:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        正直セル編戦犯だらけって考え方嫌いや
        常に最善の行動できる奴なんておらんやろ
        明らかにそのキャラの考えから外れてるおかしな行動なら批判されるのもわかるがクリリンもベジータもまさしくあいつらならやってもおかしくない行動やし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:36:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        クリリンがリモコン壊したのはご都合でしかなかったなクリリンは女1人に発情したから地球を捨てるようなキャラじゃなかった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:41:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いやぁ譲れんねセル編は戦犯だらけよ、なんせ戦功ばっかのフリーザ編の直後でもあったし

        戦犯ばっか=駄編とは言わんがさすがに度を超えてる

        完全体セルはZ戦士が手塩にかけて育てたと言っても過言じゃないだろ
        んなもん壮大なマッチポンプやぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 15:42:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        セル編普通に面白かったやん?何が戦犯なんだ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 17:49:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        セル編が戦犯なんじゃなくてセル編中のキャラに戦犯が多い言ってるの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 05:10:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >セル編はキャラの都合じゃなくて作者の都合で動いてるからダメなんだよね

        セル編で自信を取り戻して最強だと思い込んでて まだ地球への思い入れもないベジータなら
        セルを見逃すこと自体はそんなおかしくないし
        18号に惚れて壊せなくなってしまったクリリンもそんなおかしくない

        個人的にはブウ編の悟飯の連続ミスからの強制退場のが作者の都合が出てるかなと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 07:19:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        おかしくないのは鳥山明の上手さだけどいくらなんでもな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 07:31:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        作者が上手くやってるならいいんでないの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/25(日) 06:39:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ええんやけどさ
        フリーザ編とセル編はやっぱ読み味がかなり違うなぁって

        セル編もいいんやけどねめっちゃ熱いし面白いし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/25(日) 06:49:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        この場合のセル編の戦犯ってのは作中状況を悪くしたって意味での戦犯であって
        ストーリーをつまらなくしたって意味での戦犯とはまた別だし
        もちろん前者の意味での戦犯だらけだからストーリーを評価しないって人は当然いるだろうが
        それでストーリーがつまらなくなったと思わない人もいるというだけ
        キャラについてもセル編のお陰でベジータというキャラを好きになった人も嫌いになった人もどちらもいるだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/25(日) 06:55:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そうなんよ

        セル編がつまらないってわけではなくてな
        ただ……セル編のストーリーを俯瞰で見ると(何しとねんこいつら…)ってのがどうしても過ぎるのよね

        フリーザやブウと違ってお膳立てで生まれたボスな感じが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 04:54:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そんな風潮あるか?正確には、自分の経験上あったと言えばあったんだけど、中高生くらいの時期だけの話。その頃は背伸びしたい斜に構えてた時期だったから、「ドラゴンボールとかワンピみたいな王道は中身なくてダサい。デスノートみたいなのがよく考えられててカッコいい」って思ってただけのこと。今じゃストーリー含めてドラゴンボール好きよ。個人の好き嫌いは別にしてね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 07:22:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそもドラゴンボールやワンピースって王道かって言われるとそうでもないしね

        友情の面で意外と冷めてて 主人公が必ずしも敵を倒すわけでもないDB
        主人公が悪人で正義という概念を重要視しないワンピ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:20:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピのストーリーはドラゴンボールとは流石に格が違う
        そういうイキがり気の人でもストーリーは認めてること多い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 00:07:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        じゃあワンピはキャラの魅力がドラゴンボールに負けてるんだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 00:08:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        悟空vsルフィなら悟空が勝つだろ?
        つまりはそういうことでござんすよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:13:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      むしろストーリーダメって言ったら儲がシュバってきてエアプ!未読と必死に連呼する風潮しかない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:43:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そりゃストーリーダメだけ言っても言われるわw
        ちゃんと、具体的に、的確に
        ならシュバって来んよ

        それしないほうに非があるんじゃねーの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 15:55:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ちゃんと言ってるのに儲はシャバってくるんだよなぁ…
        大体反論できないからエアプとしか言えないんだろうな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 22:33:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑あなたもあなたでキモいな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 00:08:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ちゃんと言ってると思い込んでるだけなんだろ
        過去のレスとか持ってきてくれたら判断してもらえると思うぞ

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 04:27:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    売れる小説なんかは基本ストーリーじゃね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 22:41:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      キャラの外見が分からないからストーリーの比率が高い気もする

  61. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 04:29:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ストーリーがいいの基準がわからん
    昔話や寅話みたいなのはストーリーがいいには入らないんだろうか
    自分はむしろそういうのを評価してるが…
    単純明快なことが過小評価される風潮がある気がする…単純明快だと誰でも書けると思われてるのだろうか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 04:46:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      単純明快はいいことだよね。例えば『花咲か爺さん』なんか、話としては単純明快ながらも因果応報というのを教えるのにはピッタリだと思う。そういう理由で、自分は史上最高の漫画家は藤子・F・不二雄先生だと思ってる。大人も考えさせられるテーマを子供にもわかるように面白く描けるのは凄すぎる。
      大人相手ならある程度は難しい言葉や表現を使えるけど、知識も社会常識も疎い子供には簡単に伝えないと伝わらない。楽しませるとなれば尚更。かと言って、中身がないだけなると単なる子供騙しの上っ面だけの物になってしまう。簡単に面白く描くというのは、複雑に描くよりずっと難しい。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 12:59:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        話しは少しずれるけど
        花咲か爺の「愛犬の遺灰を撒いたら枯れ木に花が咲く」ってラスト考えた人天才だと思う
        創作初めて20数年になるけど、一生涯たどりつける気がしないもの

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 12:50:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      君が正しいから安心していいよ
      貶す人は刺身を切るだけの手抜き料理っていう輩と一緒
      シンプルにするだけなら簡単だけど、かつ面白くするって至難だから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 14:39:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      神話や伝説は今でも創作のメソッドとして重要視されてるしな
      ディズニーはまさにそれ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 14:55:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そういうのはレジェンドでいいと思うけど
      何というかほんとに話の趣旨とか分かって無さそうでめんどくさい

  62. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 04:30:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    売れなかったらキャラの魅力がないからってことにできるから完璧な理論やな

  63. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 05:14:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ストーリー、というよりはエピソードあってのキャラだし(設定集だけ読んでキャラを好きになるかという)
    キャラクターを完全に無にした純粋なストーリーとでも言えるもの?が面白いかだし

    キャラクターを描写しキャラクターで描写するものなんじゃないの

  64. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 05:26:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    これは何を阿漕にやればより儲かるか?って話?
    人気も色々ある思うけど

  65. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 05:31:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    もっと言うなら、世界がどれだけきちんとしているか、だな。
    苛烈な経歴の主人公の代わりに普通のにしましょうと言われてスッと出てくる感じで。
    まあ、きちんとしてても描き方が駄目なら表現できないから無意味なんだが。

    宇宙での物語なのに国巡りでも成立するとか、その場その場で都合のいい設定が生えてきたり何やっても主人公が褒められるようなのはダメだろう。

    つまり、設定とキャラと画力と表現力さえあればいける。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 14:34:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      鬼滅をグラブにしてサムハチを殴るのはやめるんだッw

  66. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 06:26:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ダイ大でコミックのあとがきにあるけど、ポップというキャラが作者の想像を超えて勝手に動いて台詞を話し出した。
    そうして出来たのが閃光のようにのシーンで、キャラが物語を昇華させた好事例だと思う。
    別にダイがそのまま諦めずに闘ってゴメちゃんの流れでも大筋は変わらんわけだし

  67. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 06:33:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    イケメンキャラ出しとけば
    ○すぞとかゴミ野郎とか暴言吐かせても大丈夫だからな
    ストーリーが糞でも人気漫画になれるし
    やっぱり漫画はキャラよキャラ

  68. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 06:54:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    鬼滅も最初は善逸は情けなく、カナヲは何考えてるかわからず、伊之助は野生児で人情を知らず、しのぶさんはサイコパス、柱もみんな第一印象悪かったのになぁ
    よくよく考えれば柱の行動も合点がいくし、キャラに筋が通ってて魅力を増した要因の一つだったな
    ストーリーもいいが、キャラがぶれず『生きている』感じがしてよかったわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 21:39:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      カナヲはしのぶやカナエに命を救われたのと、継子として過ごした期間が長いから、そら鬼にコロされたら怒るしショック受けるだろうなぁとか思える部分はあるよ

  69. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 09:13:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャラが立ってれば名前や造形は印象に残るけど、ストーリーが薄かったりするとキャラの背景まで薄く感じで記憶に残らないかな
    BLEACHの消失編以降がこれだったなフルネーム憶えてるのに誰と誰が戦ったとかどんな過去があったみたいなのがほぼ記憶にない

  70. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 09:17:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャラを魅力的に描けるのはストーリーがあるから
    ストーリーが映えるのは魅力的なキャラがいるから

    人気あるキャラはそれだけそのキャラの魅力的なストーリーを描けてるから
    だから人気あるキャラをないがしろにすると作品自体のストーリーの魅力が劣化されて映る
    かと言って人気キャラばかり贔屓すると今度はそのキャラのストーリーが劣化してくる

    要するに〇〇の方が大事!ということではなく作品にとってどれも重要
    何事もバランスが大事という話

  71. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 09:44:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ここでいうストーリーってなんなんじゃろ
    物語の流れなのか、細かいエピソード含めた話なのか
    後者はキャラクターと密接に関わってくるし
    キャラクターの造形にはストーリーも含まれるのではないだろうか

    俗に言う萌え系はキャラに全振りしてるから
    つかみはキャラが重要だとは思うけど……

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 13:55:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      スレタイに関していえば物語の流れのことでいいと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 15:49:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        物語の流れを作っていくのも大抵はキャラじゃね
        隕石が落ちてくるとか台風がくるとかの自然現象は別にしても
        普通は人間が物語の流れを作るものだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 17:36:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        それは全く否定してないです

  72. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 09:54:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    漫画書き始めの人って設定だけやたら凝りまくるイメージある

  73. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:06:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ヤンキーマンガは好きなくせに、実際のヤンキーは嫌いな香具師

  74. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:11:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    この作者なら何描いてもどんな登場人物でも面白くなりそうだなって作家が本物だと思う
    自分にとっては藤子とか荒木あたり

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:45:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      藤子先生呼び捨てすんなスカタン
      F先生A先生言わんかい

  75. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 10:19:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    DBの敵キャラの目的が分かりやすいとはなんの冗談?
    セルとブウとか曖昧でハッキリしてなかっただろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 00:06:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      目的ははっきりしとるやろ
      後先考えずに行動してるなってくらいだがな

  76. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 11:17:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    これはスレタイが真理だな

    良いキャラが産まれれば、出張先で外食してるだけでも面白い作品になるからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 15:47:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それは外食してるだけのストーリーが面白く描けてるって事だろ

  77. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 11:22:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャラ人気は高いけどストーリーカスな遊戯王ARCVみたいなのもあるからなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 11:55:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      人気あったキャラにトンチンカンなことさせれば叩かれるに決まってるだろ
      ケモフレや鉄血だってキャラ人気自体はあったんやぞ

  78. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 11:40:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ここでいう良いストーリーの要素ってのは巧みな伏線配置、良い意味で予想を裏切る展開とかなのかな
    確かにそこを頑張るよりキャラ作りを頑張る方がいいかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 15:47:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      キャラがかっこよく活躍したり感情移入できたりとかも
      ストーリーのうちだと思うんだがなあ…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 21:35:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      変に盛り込まれた伏線や過去の話やってすらいないのに人気がやばい奴がいるジャン

  79. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 11:41:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャラはストーリーに含まれる。
    分けるならキャラと舞台設定の2点が分かりやすいんじゃないかな

  80. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 11:59:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    コナンは昔の映画の方が面白いけど、キャラクター重視の今の方が売れてるからなぁ
    向日葵とかストーリー自体は最下位付近というのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 13:05:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      コナンは単純に世代が親になって親子ムービーとなり
      中高生は今まで通り友人や恋人と見に行くことで
      パイが増えたのがデカいと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 15:48:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      単純にコナン見る人が増えただけだからな
      キャラ好きより本編はあんまり詳しくないけど年一でコナンは見に行くかーみたいな所謂カジュアル層取り込んだのがでかい
      多分瞳の中の暗殺者とかが今やっても当時よりはるかにヒットすると思うぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 05:05:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そもそも近年のコナンって一番新しい作品が一番売れてるという状態だからな
      ブームになって盛り上がりを見せた安室の執行人より
      すでに新鮮さもないキッドとメインとしては少し弱い京極 の紺青のが興行収入が高い

      映画のコナン自体に勢いがあるから何やっても売れる状態

  81. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 12:43:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そもそもストーリーが面白い漫画は読み進めるうちにキャラも自然と好きになるのでは?
    キャラが全然魅力無いけど話面白いから読んでる漫画なんてあるか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 13:46:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      アンデラ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 15:42:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アンディかっこいいやん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 16:00:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        シェンもキモかっこいいじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 18:47:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        シェンも好き風子も好きだけどアンディが好きになれんのじゃ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 22:43:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アンディ好きだけどな
        主人公好きになれないのは読んでてキツいな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 21:33:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        キャラいいけどのめり込める程のビジュアルの良さが分からない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 16:41:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      青年漫画には結構多い気がする。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/25(日) 07:03:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      少年マンガ以外ならオムニバス形式の物語とかあるな
      星新一のショートショートとか世にも奇妙な物語系統の物語
      ホラーやミステリーなら固定キャラが一切いなくて毎回変わるタイプのもある
      昔流行った学校の怪談系統とかね
      退魔師ポジがいなくて毎回少年Aや少女Bが怪奇現象で死にまくるバッドエンド集よ

  82. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 13:35:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    約ネバはキャラよりも人間牧場から脱出!ってサスペンス設定が一番重要だった気がする

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 13:41:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あれもまずストーリーありきに見えるね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 14:15:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ネバランはシスタークローネ位しかキャラ立ってないな…
      だから失速したんだと思うわ、後はもうぽすかの画集としてしか価値がない
      まあ漫画売上的にはかなり十分売れてるけど
      アニメやグッズがお察し状態だった

  83. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 14:09:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    他の記事コメで似たこと書いてあったけど
    作者が特定のキャラを凄い奴と読者に思わせたい意図は伝わるんだけど
    描写不足なのに作中のキャラ達が持ち上げる流れやられると
    キャラ自体は好きだったりそれまで面白いと思ってても不安になる

  84. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 14:12:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャラって個性だからそら大事でしょ
    話も大事だがキャラはその上を行く

    ストーリー寄りの青年漫画とかもめちゃめちゃ売れてるのはキャラもやっぱりちゃんと立ってるし、ウシジマくんとかカイジとかゴールデンカムイとか
    話だけでもまぁ売れるけど大正義レベルになりたいならキャラ立ち大事
    冨樫もアドバイスでキャラ作れば大丈夫と言ってるし
    キャラグッズだけで儲けられるような作品は強いわ

  85. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 14:24:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    こういうとこで必ずと言っていいほどドラゴンボールのストーリーはクソって意見でるよな。ストーリーは複雑にすれば良いって訳ではないってことを理解していない人が多いと思う。
    俺は寧ろドラゴンボールのストーリーは、誰が見ても常に何が起こっているのか極めて分かりやすく、それでいてどう転ぶか分からない内容になっていて、寧ろ究極にストーリーがうまい漫画だと思うぞ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 15:57:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なんでドラゴンボール儲ってドラゴンボールの全てが完璧じゃないと気が済まないんだろうな
      ドラゴンボールはストーリーじゃなくてバトルや画力で売れたんだから認めればいいのに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 16:07:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        横からだが、単純=ストーリーが悪いって勘違いしてる人は実際多いと思うよ。外国の脚本家の引用だが、何年たっても多くの人が内容を説明できるのは、それが真に良いストーリーだから。複雑な物語やつまらないものは忘れちゃうけど、シンプルで面白いものは忘れられない。ドラゴンボールは正にそういうことだと思うがな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 00:12:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なんか同じ時間帯にドラゴンボール儲って使う人が湧いてるね
        どっちがシュバってるのやら

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 22:44:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      究極は褒めすぎだと思うけど概ね同意です。

      今だドラゴンボールを超えて少年の心を掴み続ける漫画は存在しないんだけど
      鬼滅とワンピ位が数十年後まで人気あったらようやく超えたと言える作品
      好き嫌いは別にして何故ここまで人気出たかを客観的に分析出来ずにクソと言い張るのは、
      少なくともそいつらの作品を見る目が無い事だけは確か。

  86. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 15:26:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ここで皆が例に挙げる殆どが少年漫画だから、キャラとストーリーを区別出来てないんだよ。少年漫画ってのはキャラが最も重要と言われるジャンルだからね。

    青年漫画や少女漫画なんかは、キャラよりストーリー重視してる漫画多いよ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 15:44:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      青年漫画も少女漫画もキャラとストーリーは切り離せないだろ
      完全に切り離せるって言ったら人間が一切出てない科学漫画とか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 15:50:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いやキャラとストーリーどっちが重要かって話しじゃないのか?少年漫画はキャラ、青年漫画や少女漫画はストーリーが重要って、割と昔から言われてる認識だっけど。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 17:15:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        キャラとストーリーが一体だと思うなら、数ある漫画賞で、何故キャラとストーリーが分けて点数つけられてるか、その辺をよく考えたほうがいいと思う。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 20:43:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑それってどういう基準で良し悪しを判断してるのかな。キャラが地味すぎとか描写ができてなくて性格が見えてこないとかかな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/25(日) 07:15:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        上でも書いたが学校の怪談系統のホラーなんかはブームになったよ
        まあ口裂け女やメリーさんみたいなキャラクターがいる方が語られやすくて有名になってるけど
        雪山で遭難した四人が四隅に待機してリレーやったらずっと続きましたみたいなのとかも一杯あった
        キャラなんて黒塗りのモブでもOKで怪奇現象を表現するのがメイン

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 15:45:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      上にあるが

      >ストーリー寄りの青年漫画とかもめちゃめちゃ売れてるのはキャラもやっぱりちゃんと立ってるし、ウシジマくんとかカイジとかゴールデンカムイとか
      話だけでもまぁ売れるけど大正義レベルになりたいならキャラ立ち大事

      じゃね
      少女漫画も大正義なNANAとかはキャラがクソ濃い
      グッズも中々出てた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 15:55:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        青年漫画や少女漫画だからってキャラをおざなりにしていいってわけでは無いからね。
        プロットの時点でキャラから入ってくのか、ストーリーから入っていくかの違いみたいなもん。
        キャラとストーリーどちらが重要かって話だから、どっちかだけで良いなんて勿論言ってない。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 15:45:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      美味しんぼ、島耕作、仁、ちびまる子ちゃん、NANA、君に届け
      普通にキャラ重視してるような

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 15:55:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        その中だと君届はキャラ薄い方だがそれでも主人公の貞子(爽子)がキャラ一番強いし可愛いしそれが面白かったな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 16:20:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まるちゃんはキャラ漫画だから当たり前として、流石に青年漫画でもキャラを重視してる漫画はあるだろうね。
        でも、個人的には今あげた例を見ても、いくつかはストーリーがあってこその魅力的なキャラに見えるけどな。
        そういう物語だからこそ輝くというか、ストーリーから入っている漫画という感じか。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 16:47:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      少年漫画はまずキャラを固めて、ストーリーは後からついてくるイメージ
      青年誌はストーリーを先に作って、そこにキャラを当てはめていく印象があるね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 16:58:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なるほどな。たしかにバクマンか実際の編集部のインタビューだか忘れたけど、似たようなこと言ってた気がする。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 20:56:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      少女漫画のヒット作、のだめも花より男子もキャラクターが濃いよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 22:19:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そうか?ストーリーは何となく知ってるが、キャラのシルエットや下手すりゃ名前すら知らないんだが。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 22:29:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        22:19:46
        読まなきゃキャラが濃い薄いも判断できるわけないだろw
        一度読め

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 22:43:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        のだめは登場人物達の「音楽へ向き合う姿」がメインな感じ。キャラが大事な漫画だよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 23:00:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        読んでなくてもあのキャラ知ってるってのがキャラが強い漫画なイメージ。逆に今ここでのだめの主人公の絵出されても、誰?っなる人は多そう。有名作品だからストーリーはある程度知ってるって人は多いだろうけど。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 23:28:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        実写化して成功し易いのはストーリー漫画。失敗し易いのがキャラ漫画。これマメな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 23:51:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        23:00:46
        その「キャラの強さ」ってちょっと意味合い違う気する。

        というか主にジャンプ漫画の話題出してるところで大分前に話題になった女性向けの漫画の話したら分からない人出てくんの当たり前だわ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 00:05:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        キャラとストーリーどちらを重視してるかって話だろ?のだめは割と普通に後者だと思うけどな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 00:32:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        漫画賞の審査でも、物語を通しての恋愛やら主人公の成長部分は「ストーリー」の評価点になるな。
        主人公の精神、個性、言動、思考からくる魅力あたりが「キャラ」の評価点になる。

        主人公の成長って「キャラ」に含める印象あるかも知れないが、実は大抵「ストーリー」部分にカウントされる。まぁ、結構曖昧になりやすいとこではあるが。

        そう考えると、のだめはやっぱりストーリー漫画だよな。

  87. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 15:43:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    じゃなくて、ってよく分からんわ
    ストーリーがなかったらキャラなんて絵だけじゃん
    ストーリーあってのキャラだしキャラあってのストーリー
    切り離せるものじゃねーだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 16:27:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      例えばジャンプの手塚賞含む数多ある漫画賞では、キャラとストーリーの評価基準は明確に分けられている。プロや目が肥えた人ならば、それらを分けて評価することが出来るということさ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 22:37:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >目が肥えた人ならば

        自分がそうだと思ってる奴多そう。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 23:06:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        目が肥えた人って、別に特別な人じゃないからね。10年も漫画読んでればある程度肥える。作り手側がそういう表現をしてるくらいだし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 23:44:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑そういう人もいるんだろうが、漫画の読みすぎネットの見すぎで型に嵌めたような凝り固まったような考え方するような人もいる。いや自分自身もそうなる事あるんけど、そういうのは目が肥えてるとは言わないと思うわ。

        というか純粋に漫画を楽しむ事も忘れてはおしまいな気する。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 23:49:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑まぁ確かに変な固定概念持ったり、粗探しみたいに批判する人はどうかとは思う。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 16:46:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ストーリーとキャラが相互に影響しているってのは分かるけど、それを分けられないってことはないと思う。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 20:30:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      名前・外見・能力・肩書・立場・口癖・作中リアルタイムではない過去のエピソード……
      ストーリー本編が無くてもウィキの人物紹介程度で成り立つキャラ要素ってのは有るだろ

  88. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 15:58:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ここ最近で物語として構成が良いと思ったのはチェンソーマンのレゼ編かな
    演出の範囲かもしれないけれど話の展開が鏡のように対になってる
    短編としての完成度が高かった、勿論キャラも立ってるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 16:33:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      俺もチェンソーマン好きだし楽しく読まさせてもらってるから、これは批判ではないんだが、鏡のように対になっているとはどの場面のことだっけ?
      単純に色々と忘れてて気になった。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 21:31:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      女さんと男児からの人気がかき集められない時点でクソやぞ
      アイツらから見て少年誌に載ってるので女が無双する話を繰り広げる漫画は面白くないねん
      何で人気投票でも女共に男は負けとんのや

  89. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 17:47:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ストーリーが面白いとキャラクターも魅力的になることのほうが多いけどな
    そのストーリーもそのキャラクターでやるから人気が出た

    人気が出た後にキャラクター変えても人気が出るとか
    人物が変われば行動や反応が変わるのが普通と言う実体験はない人なのか

  90. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 18:41:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    進撃の巨人はストーリーの完成度で売れたと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 19:37:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ストーリー考察が盛り上がってたからな
      キャラは本筋から外れてたり早期に死亡するキャラの方がのびのび描かれてる気がする

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 20:24:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      とはいえキャラもちゃんと人気あったからな
      キャラグッズが売れる作品はキャラもちゃんと立ってる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 00:03:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      考察要素が受けてるのはわかるけどそれってストーリーに入れてええんかの

  91. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 20:52:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    漫画って、キャラ+それにまつわる謎の判明が基本形だと思ってて、
    謎っていうのはバトル漫画なら「主人公はラスボスを倒せるのか?」
    恋愛漫画なら「主人公は誰とくっつくのか?」
    推理物なら純粋に「犯人は誰なのか?」

    進撃は「巨人は何なのか?」っていうストーリー上の謎も
    「エレンは何者なのか?」「ミカサとどうなるのか?」「兵長はどうなるのか?」とか
    キャラにまつわる謎の描き方が上手いと思った

  92. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 21:01:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    連載漫画という媒体の性質上ストーリーだけで惹き付けるのは難しいと思うわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 22:50:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      特にジャンプはアンケートシステムとの相性が悪いわな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 18:27:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        起承転結をブツ切りにしてその一つ一つで人気得ないと駄目だからな

  93. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 21:21:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    以前から最も大切なのはキャラだって稀代の天才中野編集長が何度も言ってただろ
    今更何いってんだか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 23:16:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まぁまぁ。スレ主のように、その事実に自分でたどり着いた人がいたなら、寧ろそれは素晴らしいことだと賞賛するくらいでええやろ。

  94. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/23(金) 21:28:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャラが魅力的ならシンプルな大筋の話でも面白くなるからな
    鬼滅はこのタイプ。ストーリーの大筋自体は昔からよくある王道
    キャラと演出が◎

    上でも言われてるけど約束のネバーランドはストーリーの引きが強くて
    キャラはクローネ以外は弱い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 21:28:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      イザベラも人気じゃなかった?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 21:29:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ママタヒんだ時ショックやった

  95. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 00:20:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ストーリーってか個性だよな
    ワンピもドラゴンボールもそうだけど
    テーマがはっきりしてて他に類似作品がないのが売れやすいのかと

  96. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 00:23:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    週刊漫画じゃどうしても構想を何年も練ることができる映画や小説みたいなのには勝てんよな
    ここで上がってるストーリーがいいも少年漫画の範囲内でってのが注釈でつくと思うし
    でも、キャラを立たせるのは週刊でも出来るんだから不思議なもんだ

  97. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 00:25:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    個人的には名シーンがある作品ってのは全部ストーリーがいい作品だと思ってるんだけど違うのかな
    ストーリーがよくないのに名シーンって出来たりするの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 00:38:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      キャラが勝手に動いて思いがけない名シーンが生まれたってこともあるだろうし。要はキャラさえしっかりしてれば、自然とストーリーが後から付いてくるってことだと思う。特に少年漫画はそんなイメージ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 01:25:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      その名シーンって無人か?そうじゃねぇよな、必ず1人はキャラがいるよな。
      名シーンも名ストーリーもキャラがいて初めて成立する。
      キャラはキャラでもクソキャラじゃあだめだ。
      魅力的なキャラじゃねぇと名シーン、名ストーリーは生まれねぇのよ。
      つまりキャラが先にあって、ストーリーはあとから付いてくんのよ。

      要するにな、お前が言うとおり名シーンがあるってことはストーリーは良いってこと。そんでストーリーは良いってことはキャラが魅力的ってことよ。

  98. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 00:42:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャラを疎かにしてストーリーをメインに描きすぎると
    説明だけで盛り上がりもなく淡々と話が進むだけになる

    ストーリーを疎かにしてキャラをメインに描きすぎると
    本筋から外れて遅々として話が進まなくなる

    バランスが大切よな

  99. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 01:18:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャラが最重要なのは間違いない。
    オタクは設定やら世界観やら呪文詠唱ばっかりめちゃくちゃ細かくこだわるくせに、いざ作品を作らせるとキャラがクソで見るも無残なものになる。

    読者がマンガを読んで実際に目にするのは設定でも世界観でもねぇ、キャラクターなんだよ。
    魅力的なキャラクターさえたくさん作れるならどんなクソ設定でも面白い作品になるんだよ。
    だからまずはキャラを練れ。「コイツを見続けたい!」っていう魅力的なキャラを作んだよ。

  100. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 01:32:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ストーリーって言葉、なんだと思ってんだ?
    直訳すれば「話の筋」くらいのもんだが、じゃあその話はキャラなしで進むか?
    そんなことはない。キャラなしのストーリーなんか見たことがない。
    話はキャラクターが動くことで進む。つまりストーリーってのはキャラそのものだよ。
    ストーリーが面白いってことは、登場キャラが面白いといっているのと同義だ。
    クソキャラしかいないのに面白いストーリーなんかあるわけねぇよ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/25(日) 07:28:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      神話や宗教の話や科学漫画とならないこともない
      キャラ一切なしにある国や街の発展の歴史を俯瞰的に見せたりとか
      科学現象の流れを追ってくだけとか
      科学現象や歴史の部分を全部創作にしたタイプのSFやオカルトやファンタジーなら一応創作ストーリーではある

  101. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 02:19:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ストーリーのみで人気出てるのって謎解き系か初期の進撃やガンツくらいやろ
    後者も後はキャラ人気、DBもワンピも鬼滅もストーリーは変わらんよ
    作者がキャラよりストーリーの方を重要視し始めたら人気がなくなってこける
    2世のアニメや漫画が売れないことが多い原因だと思うよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 21:27:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      初期メンバーや読者人気が凄いキャラ消した途端に死ぬばっかだから死なせてもいいのと良くないので線引き出来てない奴はガチで失敗する

  102. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 08:18:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    なろうのコミカライズで、ありきたりなストーリーでも絵師ガチャ当てて人気上がるのも似たようなもんだよな。

  103. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 09:46:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャラ・ストーリーの言葉の定義がそれぞれ違って噛み合ってない気が…

    スレタイの「人気の出る漫画はストーリーじゃなくてキャラだと悟る」って、
    「今まで誰も読んだことがないオリジナリティ溢れるすごい話じゃなくて、
    どこかで見たようなありふれた設定でもキャラが魅力的なら面白い漫画になる」
    って意味だと解釈したんだが

  104. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 13:51:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    今の時代はいかにして話題を作るか、が一番肝心
    あとは馬鹿が持ち上げてくれるし、みんな見てるからの流れで広がっていく

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 21:25:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      馬鹿が持ち上げてた100ワニは失速決めて行ったジャン

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/25(日) 07:08:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        用意周到すぎて察されたケースやね
        ありゃ冷める

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 22:16:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それが通用したのは10年前くらいまでだよ
      SNSが台頭してからはむしろアナ雪2とかワンピとかみたくステマがバレやすくなってゴリ押しはマイナスの側面も強くなってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/25(日) 04:15:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        宣伝ツイートの時間がぴったり一緒だったアナ雪や
        非公式を自称して公式を煽るパフォーマンスをしたワンピのバスターコールとか
        バレやすい以前の問題なんだよなぁ

        ワニに関しては後から業者ツイートの痕跡見つかったとはいえ
        盛り上げ自体はうまくいってたね
        単純にお金にならないブームを作ってしまった、という間抜けな結末だっただけで

  105. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/24(土) 17:37:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャラは集客でストーリーは客の定着だと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/25(日) 07:09:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ふむ…
      そうかもしれん

  106. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/25(日) 04:07:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    テニスの王子様とかキャラ人気が先行してるタイプの最たるものだと思うわ

  107. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/10/25(日) 20:46:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    人気の出る漫画の特徴は自分はよくわからない。
    自分は「主人公は一人じゃない」が頭の中に張り付いてる。
    正義側・悪役側・脇役側・第三者側全てに「主人公」がいる感じ。
    全ての物語の原点は「日常」でその日常から「バトル」と「ミステリー」と「恋愛」と「ホラー」が始まる。

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