【ハンターハンター】最新34巻読んだけどクロロvsヒソカは共闘だったの?


1: 2017/06/26(月) 20:18:43.25 ID:IE0jccSnM
何回読んでも意味わからん
no title

96: 2017/06/26(月) 20:28:46.03 ID:Go2FRLOXa
結局共闘説はどうなったんや?
no title

108: 2017/06/26(月) 20:29:22.86 ID:Xo5eacwCd
>>96
多分してる
じゃないとヒソカの株が落ちすぎる

119: 2017/06/26(月) 20:30:13.91 ID:VDI/MuG00
>>96
解説でヒソカが復讐のため~みたいな記述あったから
多分共闘されてた路線やと思うで
no title

188: 2017/06/26(月) 20:34:30.38 ID:r6V96aqea
>>119
一回殺されたしその線で復讐ってのもありえる話やろ
そもそも冨樫なら共闘してましたとか明言するやろ

219: 2017/06/26(月) 20:36:10.59 ID:QgmTa+pI0
>>188
なんでヒソカが望んだガチタイマンで殺されて復讐とかするんや
意味わからん

240: 2017/06/26(月) 20:37:23.80 ID:XFOvChu70
>>219
ガチタイマンやないことをマチの一言で確信したからやない?
no title

343: 2017/06/26(月) 20:42:39.57 ID:QgmTa+pI0
>>240
そう
だからこそクロロは共闘してたってこと

引用元:http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1498475923/

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140: 2017/06/26(月) 20:31:50.70 ID:iXavTLyh0
共闘してることにしようとするやつってどういう層なの?

179: 2017/06/26(月) 20:33:34.36 ID:VDI/MuG00
>>140
ワイはなんJの書き込みの影響やで
筋が通っとるし34巻の解説読んでもその事匂わせとると感じただけや

154: 2017/06/26(月) 20:32:26.98 ID:yV/JqEK00
共闘説なんて対決終わった時点で解説しないなら誰もクソややこしい試合のことなんて覚えてないだろ
だから多分ないよ

181: 2017/06/26(月) 20:33:58.51 ID:U4IBu+Xe0
共闘説はコルトピが念能力使えたにも関わらずあっけなく瞬殺されたことになるやん
no title

198: 2017/06/26(月) 20:35:01.22 ID:M79A+tOfp
>>181
お前うんこ中に襲われたら対応出来んの?

202: 2017/06/26(月) 20:35:11.74 ID:ArCdye/j0
解説の「100%勝つ」って書いてあるとこで共闘とか大体察せるやろ

205: 2017/06/26(月) 20:35:26.46 ID:7KZgmgNJ0
まぁ多分共闘してるよね
A級クビの集団と戦争するなら仲間を募れよってコミックの流れからすると
集団に負けたヒソカって気がするよな
no title

251: 2017/06/26(月) 20:37:47.20 ID:6Bv1a+wa0
>>205
あのセリフは共闘説の補完っぽいよな

211: 2017/06/26(月) 20:35:45.44 ID:Go2FRLOXa
ワイも共闘やと思ってるんやけどやったら作中で明言してほしいわ

218: 2017/06/26(月) 20:36:09.17 ID:i4TMul1a0
共闘してるやろ
そう考えると辻褄の合う描写が多すぎるし
というかしてて欲しい
no title

489: 2017/06/26(月) 20:50:07.10 ID:xWyBXYjx0
俺も共闘説は信憑性高いと思うわ
共闘じゃないとしたらここの謎が解けてないんだよね
まさか本当に釣り糸っていうオチはないだろうし

後、旅団全滅を決心した理由が共闘だとしたらしっくり来る

508: 2017/06/26(月) 20:51:03.86 ID:Go2FRLOXa
>>489
そうこれこれ
あと人形増えすぎみたいなのあったやろ

311: 2017/06/26(月) 20:40:55.59 ID:lC6yoope0
共闘説をやたら推す奴はなんなんや?
試合後にクロロがシャルに「携帯どうする?」と聞いてる時点でシャルによる手助けは無い
no title

というかあんだけ自信満々に100%勝つと言わせておいて共闘なんてクロロの格を落とすことはしないやろ

確かに試合中にいつの間にかシャルの針が抜かれてたことについては含みがあったけども
no title

426: 2017/06/26(月) 20:46:29.01 ID:G6OlRK7mp
ここまで読んで共闘じゃないって思っとるガイジ多すぎ

439: 2017/06/26(月) 20:47:31.61 ID:UkidNq4T0
>>426
共闘じゃないぞ
単行本で修正あったし(針)
解説から見ても冨樫が必死で共闘説否定しとるやん
no title

230: 2017/06/26(月) 20:36:47.70 ID:NDVS7fq30
共闘してたんならなんで会場の団員に気付けなかったのか
姿偽装する能力もあったかもだけど流石にあの量のギャラリーフェイクしてて気付かないヒソカが弱すぎるやろ

232: 2017/06/26(月) 20:36:51.13 ID:NUI7KWcB0
共闘だとしてヒソカがキレる理由って何?

256: 2017/06/26(月) 20:38:05.45 ID:eyt85mR+0
>>232
タイマンじゃなかったから
ヒソカは作中で徹頭徹尾タイマンに拘ってた
no title

238: 2017/06/26(月) 20:37:10.86 ID:SA+dLTUBd
なんで共闘するん?
なら堂々と全員でボコったらええやん

259: 2017/06/26(月) 20:38:15.30 ID:iXavTLyh0
>>238
ほんこれ
共闘するならもっとやりようがあるわ

302: 2017/06/26(月) 20:40:25.83 ID:VDI/MuG00
>>259
タイマンやないと正々堂々闘わん言うとる奴やし
集団で襲ったら逃げたり卑怯な一手講じてきたりするやんけ

255: 2017/06/26(月) 20:37:59.06 ID:U735aSNt0
ヒソカが共闘確信したのはマチのせいやん
no title

276: 2017/06/26(月) 20:39:17.36 ID:sCAD8bn50
>>255
背景が黒いからね
疑惑が確信に変わった瞬間や

762: 2017/06/26(月) 21:02:50.28 ID:Gou+UXGra
>>255
よくわからんのやけど何でこれで共闘に気づくんだ?

314: 2017/06/26(月) 20:41:01.51 ID:BPlgFMhqa
>>255
普通に団長と人混みで戦うのはアホって意味やろ
ヒソカも「確かに...!」って顔しとるわ

247: 2017/06/26(月) 20:37:33.04 ID:WnNarIsY0
共闘やなかったら
キレて団員狩り出したヒソカ
ただのバカじゃん
no title
no title

261: 2017/06/26(月) 20:38:19.65 ID:IstyTWv70
共闘やったからヒソカが旅団狩りに転じたんやろ
「クロロには勝てへん・・・せや!子分を殺したろ!」やったらほんまにただの雑魚狩り専門ピエロやぞ

280: 2017/06/26(月) 20:39:23.94 ID:aaIKSZcL0
>>261
ヒソカはそういう奴やぞ
クロロ弱体化狙っとるんや

284: 2017/06/26(月) 20:39:32.27 ID:TDNFt/7F0
共闘というか旅団はそもそもそういうもんやろ。ヒソカ「サシじゃねーのかよ!」
甘すぎる。

346: 2017/06/26(月) 20:42:42.21 ID:5z/TyN8d0
共闘されたから復讐のために団員を殺しているんじゃなくて
団員の念能力を使えなくするために殺しているんちゃう

450: 2017/06/26(月) 20:47:57.38 ID:Go2FRLOXa
共闘説は長老おったとかいうやつおるから否定されるねん
長老なんざおるわけないやろ
共闘説自体は否定する要素あったか?

531: 2017/06/26(月) 20:52:03.82 ID:dVFB0Ej0a
>>450
長老これらしい
気のせいだと思うけど
no title

長老
no title

561: 2017/06/26(月) 20:53:37.96 ID:1sNI5sAb0
>>531
これは気のせいではないやろ

577: 2017/06/26(月) 20:54:18.11 ID:AGPy4H4I0
>>531
長老死んだいうてたよな

624: 2017/06/26(月) 20:55:59.46 ID:RtT/EY/dp
>>577
普通に嘘ついただけやろ

432: 2017/06/26(月) 20:46:50.76 ID:U735aSNt0
共闘説が正しいとすると戦闘前にダラダラ能力解説してたのも分かるわ
解説無しに戦闘始めると使える能力多過ぎて、元旅団のヒソカに違和感バリバリ持たれるからやないか
結局バレてるけども
no title

438: 2017/06/26(月) 20:47:26.77 ID:c8cp676bd
結局どっちも株を下げたよな

589: 2017/06/26(月) 20:54:40.96 ID:cvUhh20bp
共闘してるかしてないかは別としてヒソカは絶対タイマンではなかったって思ってるやろ

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 19:52:10 返信

    でももし共闘だとしたらクロロはタイマンではヒソカに勝てないと判断したことになるよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 19:57:31 返信

      別にそういうわけじゃない。
      より確実に勝てる選択をするタイプってだけだ。
      ヒソカは戦いに関してロマンチストだから、クロロも自分と同類だと
      勘違いしていたんだろう。実際には、もっと現実的な人間だった。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 19:59:54 返信

      いや100%勝ちにいっただけやろ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:00:31 返信

      文字通り100%勝てなきゃやらないってだけでしょ
      共闘説が本当なら勝敗の過程に拘らない非道差って部分じゃクロロっぽいが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:08:13 返信

      連載時にどこかで見たが念解除の見返りにタイマン要求なわけだから
      ヒソカを満足させつつ確実に排除したかったと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:08:22 返信

      あほすぎワロタ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:16:26 返信

      100%ではないってだけだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:21:51 返信

      タイマンに応じなかったのは100%勝利じゃないな、という判断でしょう。

      ヒソカ : 最高のデート(タイマン殺し合い)希望。最高の相手と最高の状況で最高の快感を。誰にも属さない、最強を自負。自身の快感や美学を優先。
      クロロ : 邪魔だし、除念の取引もあったので決闘受託。ヒソカの排除が最優先、手段は問わない。あくまで蜘蛛の一部。目的の達成を優先。

      クロロにとっては十中八九勝てる相手でもタイマンに応じる意味は皆無で、自分ルールに則って確実に仕留める為に最大限の準備をして集団でハメたんでしょう「100%勝つ」為に。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:24:33 返信

      読んでりゃ分かるが、戦いたい相手が勝手にルールを決めた場合でもヒソカはそれに付き合う。
      だから戦う相手と場所を相手に選ばせてもタイマンなら認める。
      だが相手が自分で決めた(実は嘘だが)ルールを破り、実はタイマンで無かったから相手と場所を選ばないことにした、とするとすっきりするんだよな。
      タイマンをするためにも協力者から殺す。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:32:06 返信

      マフィアのボスの娘との会話で行動の動機づけを探る事で自分を知る事が出きるんじゃないか、みたいな事言ってたしとりあえず面白そうだったからやってみたんじょない?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:26:21 返信

      クラピカの除念にヒソカ役にたったわ、なんかストーカーされてるけど無視無視、いい加減うざいわこいつ今いるメンツでボコろ
      勝てないとか株を下げたとかじゃなくて、そもそもクロロってこんなやつってイメージがあるわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:58:56 返信

      んなわけない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 15:18:25 返信

      と言うかヒソカのタイマン欲を満たした上で確実に勝つのだけが目的って言うならわざわざ能力説明してから共闘なんて遠回りなことしないでヒソカの望み通りにいきなり始めてれば良かったと思うんだけど。
      ダブルフェイスなんて黙ってれば初見殺しも甚だしいし、前振り抜きでコンバートハンズ使われたら何が起きてるのかすぐには分からないのだろうし多分本編より簡単に勝てる。
      それをしなかったのはやっぱりクロロが能力明かした上で100%勝つというスタイルにこだわったからで、最終的に過程と結果を総取りしたクロロ凄いって話じゃないの。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/03(月) 03:49:14

        ダブルフェイス説明なかったら二つ同時能力使った時点で共闘と判断されるし、初見殺しで100%やれる確証がなかったからの判断なんじゃね

        それに長老の能力借りてる間に長老が死ぬってどんな状況だよとも思う
        奪いたかったのなら殺さないし(自殺も不可能にしないと意味ない)、殺したかったのならあの手順踏んでまで奪う意味がない

    • 名前:アルカリ電池 投稿日:2017/08/12(土) 20:32:15 返信

      昔から一人で戦うのは「匹夫の蛮技」という言い方があり、集団の長はそれに迎合しないのが普通というセオリもあります。さらに合理的な団長は確実に勝てる方法を使ったということで挌落ちはなく、そして、ヒソカは集団を相手にしても十分な強さを発揮した描写になっているため、筆者が書いている「両者を勃てる」事ができていると思います。ここは共闘にしておかないと、作中で最初の方ではあっても筆者が「最強」という言葉を使ったヒソカの挌を落とすことになるという考えがったのではないでしょうか?

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 19:53:16 返信

    最期に誰を殺すか、ってことは旅団全員がヒソカに殺されることとマチが最後ってことが確定したな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:18:48 返信

      問題はそこじゃなくてそれがいつになるのかってことだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 03:21:10 返信

      マチは自殺だよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 13:28:08

        ヒソカはマチを殺せないと思うな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 18:04:39 返信

      メッセンジャーだから後回しにしたってだけで最後とは限らない

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 19:56:34 返信

    クロロ自身がどこまで戦ってたのか
    そしてどこから団員が手助けしてたのか

    この辺をよくわからなくしてるからどっちにも取れるのでは

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:19:55 返信

      だからそれをはっきりさせたくて考察してんの、今!
      決定的な証拠がどっかにないか探してるの!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:21:35 返信

      読んどけば、大体どのへんでシャルのアンテナ交換してたり、共闘してるかわかるだろ
      実際に共闘じゃなくても共闘説の信憑性は、かなり高いし否定できるものじゃないだろ
      否定してる奴や、クロロが共闘してたら雑魚とか言ってる奴は、かなり頭悪いで

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:07:58 返信

      団長は1回目観客に紛れた最中にギャラフェ、2回目紛れた時にサンムーンを持ち主に返したんじゃないか?

      ヒソカの予報の10倍の人形がいたことからコルトピが大量生産。
      (団長はスタンプ押してアナウンスするだけ
      威力を高めるには3〜5秒触れる必要がある爆弾を長老が大量生産。

      ちなみにヨーヨー頭の胴体にマイナス刻印を押した人形を触らせてヒソカの腕が爆発したタイミングで2つ目のシャルの針が壊れる(1つ目はヒソカが握りつぶす)
      →アンテナ無いけどに繋がる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 20:25:49 返信

      冨樫狙ってやってそう
      敢えてどっちにもとれて作中でハッキリしない方が楽しめると判断したからこそ明言しなかったのでしょうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:27:02 返信

      こんだけ伏線があるんだから、冨樫の中では明確なストーリーがあるんだろうな。
      ただ、それを読者に委ねてる感はあるわ。

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 19:58:09 返信

    クロロの本質を理解してなかっただけ

    ヒソカにとっては長年所望してきた好敵手でも
    クロロにしてみれば面倒なストーカーピエロでしかない
    皆を騙して入団してきたような奴との約束を守る気なんか無いってこと

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:21:38 返信

      ただタイマンは除念の正当な対価だぞ
      取引で嘘つくほど欲ボケしちゃダメだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:40:22

        それは、プロフェッショナルに拘るゾルディック家のルール

        蜘蛛は、流星街をルーツにした「どんな手を使っても生き残って勝つ」というダーティーさやろ
        欲ボケというが、他人の念能力まで蒐集したがる貪欲さは元からや

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 00:51:42

        まず除念の報酬をいつ何処でなんて明言してないしクロロとしてじゃなくガードの固い蜘蛛の団長としてヒソカを制裁かハントしたんじゃね
        ヒソカもクロロ戦後に復讐すべき対象が蜘蛛になってんだし
        優先すべきは蜘蛛って団長言ってたでしょ

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 19:59:34 返信

    少なくともシャルは絡んでないだろうな
    携帯のシーンはクロロが本を開いてるから左手で操作してただけ。少し見えてる服の袖で違うとわかる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:22:55 返信

      じゃあマチだけか?可能性あるの
      コルトピのギャラフェも確実に渡してただろうし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:55:28

        難しいよね、そこ。ヒソカの予想だと20〜30のはずのコピーが200以上に増えてたから。
        ギラリーフェイクは最初ヒソカ見せるときだけ団長が持ってて試合途中にコルトピに返して人形作りに徹底させたんじゃないかな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:20:01

        そんなポンポン返せるもんなんかな
        まぁ泥棒も盗むの難しくても盗んだ品を持ち主に返すのは簡単か

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:28:50

        返せる説があると流星街の長老がいて手に刻印があるのも繋がるかな。ヒソカの腕を飛ばす胴体をクロロが爆弾化して観客に紛れた後にサンムーンを返した?
        あれが長老だとすると能力盗まれたままなら手に刻印はないはずだしね。

        そうすると後半に爆弾人形が多かったのも長老が作ってたになるのかな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:32:37

        だとするとクロロはスタンプを押して回ってただけになるな
        あとは人間操作か

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:41:30

        サンムーンの死後強まる念によるプロテクトもヒソカの誤解になる可能性があるわけだな

        クロロが最初に姿を消した時にコルトピに能力を返して、コルトピがずっとギャラリーフェイクを発動してたなら
        コンバートハンズとブラックボイスの併用が可能になる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:09:04 返信

      お前は共闘説唱えてる奴らが
      「団員連中は変装もせずに闘技場でクロロに協力してた」
      と考えてると思ってるのか

      アホか
      つーかクロロの袖こそ作りも色も違うわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:30:22

        変装もせずにというが、コンバートハンズっていうそれこそバッチリの変身能力を説明してるやん
        変装どころか別人に成り代わってたんじゃないかと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:12:03

        ↑別人に変わってるんならなんでその横の耳たぶに⚫️がぶら下がってるんだ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:23:24

        クロロ自身じゃなくて旅団が別人になってるのはあるかもね

        ①クロロが右手で観客に触れる
        ②クロロが左手で①以外の観客に触れる
        ③クロロ右手で旅団に触れる
        ④クロロ左手で②の観客に触れる

        あっ、でもこれだと誰かは旅団の姿になるから論理破綻か

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:59:19

        戦闘中だけでクロロの服3回変わってるぞ
        あのひとコマの袖の色で判断するのは無理がある

        シャルもノースリーブであそのにはいないだろうし、判断は出来ない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:15:25

        ①クロロが右手で観客に触れる
        ②クロロが左手で①以外の観客に触れる
        ③クロロ右手で旅団に触れる
        ④クロロ左手で②の観客に触れる
        ⑤旅団の姿になった観客を逃げる観客にまぎれてロッカールームにグルグル巻きにして隠す

        共闘してるならクロロが常時コンバートハンズを栞はさんで、オーダースタンプを使ってた可能性あるな
        ギャラリーフェイク、ブラックボイス、サンアンドムーンはヒソカに紹介したあとすぐ返して本人が使ってた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 02:16:10

        多分クロロは基本スタンプ押す作業だと思う。
        サンムーンとギャラリーフェイクは本人が使ってた可能性が一番高いとは思う。
        サンムーンは紹介したあとすぐ返すとヒソカの腕を爆発させた頭の胴体に仕込む時間がないから、二回目に観客に紛れた後に返却したはず。
        ただ、ブラックボイスをシャルが使ってた理論は難しい。
        終わった後の会話でケータイを返す話をしてるので、クロロがずっとキープしてたことが崩れない。能力をシャルに返してるんならケータイはシャルが持ってるはず。
        アンテナ無いけどは2本とも戦闘中に壊れてるのが確定だからわかるが。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 02:33:51

        少なくともスタンプはクロロが使ってたな。壊せ命令はアナウンスで命令してるし、クロロ以外の声だとヒソカが気づくから。

        二階に上がりヒソカの近くで爆発しろ命令はアナウンス使ってないから、スタンプ押したタイミングで命令してるのかな?一斉に動き出したのは変だけど。
        とすると、爆発に向かった人形はアナウンスが終わった後にスタンプ押された奴らになるのか。じゃないと最初のアナウンスで壊しに行っちゃうし。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:24:17 返信

      左手で電話してるクロロがどう左手で携帯を操作するの?
      マイナスの刻印を押した人間を操作してたのはシャルだろ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/03(月) 12:46:55

        ヒソカがメール送信で二体同時にブラックボイスを使うことを警戒してたわけだし、通話という方法での操作が出来ても不思議ではないと思うけど。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/03(月) 12:42:53 返信

      そもそもシャルナークの能力が、他人が携帯いじっても発動できるものだとすると、シャルが現場にいるだけで共闘してるようなもんだよね。
      クロロに携帯とアンテナを渡すだけで、クロロの本を使わなくてもブラックボイス使えるし。

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:00:43 返信

    共闘→クロロざっこww
    共闘じゃない→ヒソカざっこww

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:40:32 返信

      実は私が勝手に手助けしていたのだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:42:24 返信

      単純なドラゴンボール的強さの価値観やな……

      何を持って勝ちとするかってとこ含めて、強さの質の違いに関する前会長のセリフ読んでないんか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 09:57:28

        ドラゴンボール的強さのが単純でカッコイイけどな。

        小細工を圧倒的フィジカルでねじ伏せる感じはスポーツの王道にも通づる。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 00:02:38

        じゃあドラゴンボールを読めば良いのでは?

        共闘云々関係なく、もともとハンターハンターは単純な腕っ節の強さが賛美されるような漫画ではないしね

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:03:36 返信

    サシだと100パー勝てない上に
    共闘でも結果的に勝てずに
    団員二人も失うとか団長ダサすぎない?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:07:06 返信

      死体をそのままにして置いたのは間違いなくダサい
      DIOみたいに首を切断しようとする細心さが無いわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:14:08

        救助隊や警備が駆けつけてきたからだろ
        その中にシャルやマチ忍び込ませて死亡確認させた、んでマチが甘かった
        それだけでしょ

      • 名前:名無スイ 投稿日:2017/06/28(水) 22:52:12

        死体の破壊をトリガーにして死後の念が発動する事も有り得るから、死んだヒソカの死体を確認して確実に死んでたらその死体をどうこうすべきという選択肢は全然有力ではなかった。
        ヒソカの蘇生にたまたま心臓と脳が必要だっただけで、ピトーみたいに死体の頭が無くても死後の念は発動するし、死体の破壊に必ずしも意味があるというわけではない。
        ヒソカの生前の命令による死後のバンジーガムの発動にクロロが立ち去る程度のタイムラグがあったのがヒソカにはラッキーであり旅団にはアンラッキーだったってだけ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:10:58 返信

      別にダサくないだろ。
      あの復活なんて、ヒソカ本人も含めて想定外だったし、
      そもそも念同士の戦いで100%なんて有り得ないわけで。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:17:49 返信

      おまえ何もわかってないな。
      格下相手でも、殺し合いで確実な方法を取って何が悪いの。
      この戦いでダサいのは、奇術師のくせに騙されるヒソカのほうw
      団長もちゃんとトドメささない結果が、これなのでそこはダサいw
      戦う前に馬鹿だったヒソカと、戦った後馬鹿だった団長は
      どちらもダサい。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:24:06

        うん
        そう書いた
        ヒソカスは元々ダサいからどうでもいいけど
        そのヒソカ相手に確実な方法を取ったつもりが‥てのが最高にダサい
        誰も得しない謎展開

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:32:13

        闘技場選んだのがマズいだろ
        確実に勝ちたいんならそれこそヒソカが日常生活送ってるときに闇討ちすればいいだけで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:36:38

        闘技場選んだのがマズイは流石に未読

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:40:49

        闘技場選んだこと自体はいいと思うよ。
        これによって、タイマンだという固定観念を植え付けられるからね。
        今までヒソカは、複数の団員がいる状況では、
        さすがに戦おうとしていなかったので、
        はじめから複数で戦った場合は、
        逃げられて、一人ずつ殺される危険があった。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:03:27

        心臓止まってグチャグチャの相手が死んでないと思うほうがおかしいだろ

        なんなら首きったら確実に死んでるのか?
        ヒソカが首をバンジーガムでくっつけて、蘇生するかもしれないぞ?
        カイトみたいに死んでたまるかって思って蘇生するタイプかもしれない

        かもしれないを考え続けたら念なんだからキリがない

        ヒソカが蘇生するような能力を持ってないと知ってたんだから
        あそこで勝負はついたと考えて判断に間違いはなかったと思うが
        ヒソカが土壇場でその上を行っただけだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:23:18

        そうだな。首きってもいいし、火葬してもいいし、
        確実さを増すために、やれることはいろいろあった。
        首をバンジーでつなげようと、脳みそ自体が焼失すれば
        限定的な命令しかできない死後の念しか頼るものはなくなるし、
        死後の念があることもわかってたのだから
        とどめはさしておくべきだった。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:28:34

        死後の念の存在を知っていながら、
        後処理しないのは、馬鹿としかいいようがないだろ。
        キリがないっていうけど、体自体がなくなれば
        どうしようもないだろw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:35:34

        >ヒソカが首をバンジーガムでくっつけて、蘇生するかもしれないぞ?
        大量出血するから、どうせうごけないよ。

        >カイトみたいに死んでたまるかって思って蘇生するタイプかもしれない
        今の強さまで極めるのに何年かかるんだよ
        今おそわれるよりずっとまし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:43:04

        死後の念とかいう訳わからんシステム使ってゴムでギュッポギュッポ生き返る奴を予想しろ!ってのはいくらクロロでも流石に酷

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:45:56

        だから、死後の念の存在はわかってたんだし、
        死んだ後どうなるかわからんのだから、
        とりあえず死体消しとこうでいいじゃん。
        ごむぎゅっぽの内容を予想する必要はない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:49:44

        むしろ「死後の念がどういうものなのか、未だにだれもわからない」的な事をサンアンドムーンの解説でいってたやん。
        今まで死後の念で生き返るとかいう哲学みたいなことをした人は出てきてないし,
        ましてやゴムとシールの能力者が念能力で復活とか、流石に読者からしても理不尽なレベル

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:50:28

        念のためって言葉しってるか?
        何も予想できずとも
        念のために死体損壊するぐらいはできるよな。
        カルトの性癖は、ある意味理にかなってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:52:42

        銀魂のかもしれない運転の話おもいだした

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:53:01

        死後の念がどういうものなのか、未だにだれもわからないなら
        なおさら、不安材料は消しておくべきじゃん。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:56:47

        そこはクロロのツメが甘かったねw
        まあ、ヒソカがクロロの性格を理解できてなかったのと同様に
        クロロもヒソカの異常な執着心を理解できてなかったんだろう。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:03:40

        そんなこと言い出したらマジで終わりが見えんぞ
        「死後の念怖いンゴ……もしかしたら……

        「木っ端微塵にしないと生き返るかもしれない…」
        「逆に完全に消しちゃうと完全な状態で生き返るかもしれない…」
        「どっかで抜けたヒソカの髪から生き返るかもしれない…」
        「昨日のヒソカのうんこから生き返るかも知れない…」

        糖質団長なんて見たくないぞ俺は

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:37:29

        遺体を焼いて自分の肉体を完全消失させたら発動する念もありえる
        ありえるをいい続けたらきりがねえんだよ

        現にヒソカが死後の念を発動させたんだから修練の有無は関係ないみたいだしな
        念に必要な思いを念じるだけであとはそれが発となるかどうか
        メタ的にいえば描写が読者に理解されるほどの信憑性があればなんでもあり

        あとからイルミがあらわれて「あのままじゃ死ぬと思って、ヒソカと観客を入れ替えておいたんだ」ってヒソカの死体を偽装してたって言われても描写として理にかなってればありなんだよ

      • 名前:名無スイ 投稿日:2017/06/28(水) 23:02:18

        殺して死亡を確認してるぞ。トドメって何?死後の念に死体の破損は関係ないからな。ピトーは頭ぶっつぶれても死後念が戦闘したやろ。ヒソカの場合たまたま心臓と脳が必要な“生き返り”だっただけ。
        死後念の発動は何がトリガーになるかわからないから、その死を既に確認した時点で死後念を発動していない死体なら、その破壊はリスクでしかない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 00:05:28

        死体損壊することで攻撃者に反撃する死後の念は、生き返る念よりよっぽど普通にありそうだしなあ
        処分しとけばいいとかは結果論でしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 04:20:41 返信

      クロロがヒソカに100%勝つにはせめてピトーくらいのスペックが必要。人間でヒソカに100%勝てるのなんてガチったネテロくらいなもんだろ

    • 名前:  投稿日:2017/07/01(土) 15:59:39 返信

      「100パー勝てない」と「100パーセント勝てるとは限らない」では意味がまるで違う命題の否定からやり直して来い定期。

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:07:58 返信

    >>255は共闘に気づいたんじゃなくて
    付き合いの長いマチがあの程度でクロロのことを諦めると考えている
    自分の性格を全く理解できていないことに対するリアクションだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:11:05 返信

      解釈のうねりが凄い
      共闘説のがずっと現実味あるわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:15:59

        共闘してまで殺そうとした瀕死の相手に止めを刺そうともせず
        治療しようとしたあげくに逃げられて団員を殺されるとか
        マチはフェイタンやフィンクスから粛清確実の大戦犯じゃないですかね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:29:52

        本当に読んだの?
        瀕死?結果として死後の念で蘇生しただけで確実に死亡してたよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:32:10

        いや復活直後の瀕死のヒソカならマチは確実に止めをさせただろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:47:53

        共闘がバレているわけでみないのに生き返ったヒソカをいきなり殺す理由はマチにはないからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:58:58

        ヒソカは念願のタイマンを出来たと思ってるだろうし、
        結果も出てもう狙わないと思ってたのかもね。
        マチがヒソカを始末しないのは、特に不自然じゃない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:37:20

        瀕死じゃなくて実際死んでたからね
        死後の念を考えなかった落ち度は擁護できんけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:13:21 返信

      ハッとなってるし普通に考えて共闘だと気づいたんだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:08:45

        だからなんでわかったの?
        天空競技場って舞台がクロロに優位に働いただけじゃん
        無人の荒野ならまだ違っただろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:25:34

        マチが戦う前のクロロと同じセリフを吐いたから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:29:19 返信

      共闘説はないと思うけどその解釈もない
      勝つ為に条件を整えたクロロと違って自分は考えなしに勝負を挑んだ事に気づいたんだろ
      だから再戦前にクロロの能力を削る為に団員を殺すことにした

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:09:39

        それじゃあヒソカス間抜け過ぎる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:25:54

        いや、「相手十分の条件だと厳しい」って言ってるからクロロが準備してたことはヒソカも分かってる
        その上でマチのセリフから何か気づいたような描写だから共闘説が出てるんだろ
        ただシャルナークが携帯持ってない以上、共闘説もおかしいような気はするけど

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:10:10 返信

    マチが復活したヒソカを見て全く動揺してなかったのも分からん
    お前GI編でクロロと戦おうとしたヒソカにめっちゃキレてたやろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:12:29 返信

      タイマンであそこまで一方的にボコられたら
      さすがのヒソカも再挑戦する気が失せると思ってたんじゃないのか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:10:47 返信

      除念の対等な報酬なんだから切れること自体お門違いだけどな

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:11:19 返信

    団長がギャラリーフェイクを使えたのは確定だし、あの場にコルトピが居たとしても能力使えるのか?
    スキルハンターって相手に能力をいつでも返せるのかね?

    ヒソカがマチに言われて背景真っ黒でなんか考えてるのは「アレ?コレタイマンじゃなかったんじゃね?」じゃなくて「ああ団員の能力で強くなってるならそこ削ってから戦えばいいのか」って思ったんじゃないの?だからこの戦いで重要な役割を持ってた能力を持ってる奴から殺したんじゃ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:26:27 返信

      「戦う相手と場所は選ぶ」は闘技場での団長のセリフでもあることを考えれば
      マチに言われなおしてその発想はアホ過ぎるだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:41:25 返信

      マチの台詞に関しては、団長があの場で言っていた言葉をマチも言ったから
      あの場にマチがいたと思ったんだろ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:57:38 返信

      「能力を返せる」じゃなく、「能力を奪い返される」制約が付与されたんだと思う。
      栞のテーマを発現させるために追加した制約がそれで、うまく使えばメリットとなるような。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:12:03 返信

      しかし下手に殺しまくっても団長の本の中で死後の念としてさらに強化されね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:50:45

        全部の念が死後強化されるわけじゃないし、そこまで考える奴はいないのでは。
        そもそも、元の使い手が死んだら本から消えるんじゃなかったか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 01:03:30

        消えんかったからクロロもビックリしてたんだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:11:11 返信

      その場で返せるになると納得がいく。団長は最初だけギャラフェやサンムーンをヒソカ見せて潜伏した説。
      ヒソカ予想20〜30体の人形が200以上になってたり、周りを巻き込むレベルのサンムーンが付加されてたり。
      コルトピが人形大量生産して、長老が3〜5秒の刻印をすることで高火力の爆弾生産。
      クロロはそれにスタンプを押すだけでいけるね。

    • 名前:七氏のジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 02:34:32 返信

      なぜヒソカは団長を探すとき凝を使わなかったのか疑問に思う
      そうすれば発を使っている団長がわかるし共闘も気付けたんじゃない?
      関係ない念能力者も居ただろうけどシャルは兎も角人形作って動いてた
      コルトピは見つかるだろうし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 03:11:12

        凝は隠したオーラが見えるだけだぞ。

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:12:58 返信

    共闘説が正しい可能性は、マチの勘くらいの的中率だと思ってる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:14:02 返信

      じゃあマチ拘束後のヒソカの発言がどうにも腑に落ちん
      やっぱ何かに気づきはしたんじゃない?
      てかマチの勘ぐらいの的中率ってほぼ百発百中じゃねぇか
      ヨークシンでも勘で全て当ててたぞw

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:13:35 返信

    最後にゴン出て来たの何年前だっけってレベルだし仮に共闘だったとしてそれが明らかになるのはいつのことやら

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:14:42 返信

      そもそも最終回まで言及されないかもしれん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 18:15:58

        クロロヒソカ絡みで言及されるでしょ

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:14:31 返信

    新刊買って解説も含めて何度も読んでみたけど、共闘してたかどうかわかんなかったなー

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:16:08 返信

      しかし怪しくはあるんだよなー、観客に紛らせるの余裕だもん、読んでから思ったけど
      シャルの操作とアンテナ回収をマチにやらせればバチバチに有効手だもんな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/03(月) 03:58:27 返信

      ネット見るまで共闘説なんて思わなかったけど、長老の能力借りている間に長老が死んでるのだけは違和感あった
      どんな状況やねんとw
      だから今は共闘説正しいと思ってる

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:14:39 返信

    旅団とかいう団長にゲロ甘い糞雑魚集団が真っ当なタイマン許すわけないじゃん。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/02(日) 17:46:07 返信

      一理ある
      クロロはあれはあれで信頼されまくりの団員に流されてるっていうのも
      ありえなくもない

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:14:52 返信

    冨樫が「復讐」と断言してるのがどうも納得いかん・・
    騙すのを十八番とする奇術師ヒソカは卑劣な戦法に対して怒るようなキャラじゃないと思うが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:22:25 返信

      団長が共闘だまし討ちを仕掛けてきたから
      何でもありルールのVS旅団ゲームを始めたのだと思ってた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:23:03 返信

      街中でのバトルとかならね

      だけど闘技場っていう一定のルールの下でのバトルで
      関係ない審判や観客に危害加えるわ危険に巻き込むわなんて想像してないだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:31:36 返信

      今まで散々苦労してなんとか待望のタイマンにこぎ着けたと思ったら実は共闘でした^^なんてキレて当然やろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:26:03

        大体、除念の件に対する条件だもんな
        そりゃ怒るわ。仕事してもお金もらえなかったら誰でも怒るだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:41:38 返信

      武道家とかなら共闘やられてキレるだろうけど
      ピエロやってるヒソカがキレるかなあ
      自分の玩具壊されたからキレるとかならわかるけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:36:34

        自分の遊び(タイマン)に勝手にルール付け加えられたんやで玩具壊されたも同義や

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:39:12 返信

      キレたっていうかもっと面白い事を始めたって感じじゃない?
      「復讐」ってか「仕返し」みたいなもんだと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 21:09:39 返信

      念願だったクロロとのタイマンがようやくかなったと思ったら、ただの集団リンチだからな
      普通はキレるぜw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/03(月) 13:05:35

        除念の報酬はタイマンだと言ったな、あれは嘘だ。

        こんなんキレるね

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:16:14 返信

    いきなりウンコ中の不意打ちも有りで
    旅団狩りし始めたこと考えると、共闘してた気がするんだがなあ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:27:17 返信

      明確な根拠を聞きたくて考察すれを頼んだんだがなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:59:18

        そのうち作中で明らかになるだろうから
        気長に待ってろよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:22:53

        先に俺か富樫が死んだらどうするんだよw

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:16:56 返信

    作中、大量に伏線ぽいもの入れておいて共闘じゃないわけないだろw
    戦闘中の人形の数やアンテナ、終わった後のヒソカの行動に説明がつかない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:28:27 返信

      終わった後はともかく戦闘中は大混乱の最中だったから、確実にここだって言えるシーンがまだ見つかってない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:13:15

        冨樫なら明確に書かないでしょう。生粋のひねくれ者だぞ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:25:44

        しかし戦闘は終始ヒソカ目線だった
        ヒソカが気付いたんならそのヒントは 俺らにもわかるものだと富樫を信じたい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 02:22:39

        多分話の中に出てる些細な会話とか能力の制限、表情や仕草を踏まえた上で、描かれてない部分を保管して理論立てすれば答えが出るはず。
        冨樫ならやる。

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:18:04 返信

    マチがクロロと同じセリフ言った時のヒソカの描写がすべてだろう
    あれで切れて旅団皆殺しの流れだし

    単に負けたから皆殺しだったら
    ヒソカマジで情け無さ過ぎて笑える事態になるし共闘だと思うわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:20:53 返信

      別にヒソカは切れてないだろ
      共闘でもそうじゃなくても団長ともう一度戦うには団員を皆殺しにするしかないってだけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:27:46

        最初平然としてたのにマチの一言で確実に何かがヒソカの中で変わったように見えた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:29:35 返信

      だからヒソカが確信に至ったのは戦闘中のどこを思い出してそうなったのか、考察してんの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 19:55:20

        だから戦闘中針がすぐ消えたり人形が多すぎたり違和感を感じてた→戦闘後マチがクロロと全く同じセリフを吐いた→あの場に居てクロロの発言を聞いていたに違いない→共闘と考えれば全て辻褄があう ってヒソカは思ったんでしょ てかこんくらいわかるでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:53:59

        偉そうに抜かすな、後続者が

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:18:15 返信

    クロロが逃げに逃げ続けて
    やっと思いついた100パーかてる方法が共闘ってのがなー
    いままでもそうしてきたように別にヒソカと戦うメリットないだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:30:40 返信

      だから除念の取り引きの対価はちゃんと払わんといかんやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:48:23

        なんで払わなきゃいけんの?
        約束なんて守る必要ないやろ。

        戦った理由はストーキングがウザくなったのと準備が出来たからでしょ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:52:14

        クロロ悪党なんだから踏み倒しても不自然じゃないでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:57:10

        そのままバックレたら腹いせに団員を闇討ちされるだけだと思う。脅威と思っているか知らないが、一応団員にまでなった奴から延々追われ続けるのは面倒だろう。
        「契約履行してやるからカモン」と言えばのこのこタイマンだと思ってやってくるだろうし、そこで手段を問わず殺してしまえばOK、というならむしろ盗賊らしい。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:29:00

        盗人猛々しいやつ多いなw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:34:17

        悪でも守れよ最低限の対価は

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 11:09:17

        ↑自分が生き残るために約束破るって、単純にださいよな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 21:12:30

        犯罪者集団のリーダーが律儀にルール守るわけないだろw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 21:29:57

        >犯罪者集団のリーダーが律儀にルール守るわけないだろ

        お前バカ?
        仮にもボスが公然とタイマンの約束破った以上
        裏社会間の信用問題になるだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:29:31

        裏社会間の信用問題ww
        トップの十老党殺してる奴らが、そんなの気にする訳無いだろwww

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 09:47:35

        十老党とクロロが何らかの契約してたわけじゃないだろ
        残虐行為と個々の契約を重んじることは全然話が違う

        イルミや除念師など外部の人間を使うこともあるなら契約を履行することは大事だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 20:56:47

        >>トップの十老党殺してる奴らが、そんなの気にする訳無いだろwww

        悪戯に恨み買ったら全世界敵に回すだろ
        その状態でやってけるとは思えないが

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:18:23 返信

    団員全員殺せば完全にタイマンで戦えるとは思ってそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:22:04 返信

      まあ右足と左手指を欠損してるし
      次は本当にタイマンしてくれても勝てる見込みゼロだがな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:48:31

        むしろ、欠損部分をバンジーガムで補てんしてる分、強くなってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:59:11

        多分死後の念で強くなってるからもとの手足より今のガムの手足の方が強いんじゃね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:30:02

        ヒソカの死後の念、団長倒したらゴンさんみたいに
        結構な反動がありそうな気がするんだけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:40:20

        もう死んでないから死後の念じゃないじゃん

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:19:14 返信

    そもそもクロロの性格からしてタイマンするのがおかしいしな(常に護衛二人いたのに)
    共闘でボコってタイマンだと思ってたヒソカマジギレなら素直に流れが納得できる

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:20:41 返信

    共闘じゃないと説明つかないことが多すぎる。
    それにその説明がつかない部分をわざわざセリフで入れてるあたり、絶対に意図してやってるでしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:32:35 返信

      その説明できない点をわかりやすく教えてくれよー
      あんま読み直したくないんだよー長いからー

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 20:05:59

        ⚪戦闘前のクロロと同じ発言をマチがした、シャルの針がなぜかすぐ消えた→マチがあの場に居て糸で引き寄せてた ⚪予想より多すぎる人形→コルトピが増やしてたから ⚪クロロが左手で電話してるときに左手でケータイ操作→シャルが操作していた ⚪長老らしき人物が客のなかにいた これでわかんなきゃ馬鹿だよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 20:09:52

        未だに長老がどうとか言ってる時点で論外だろ

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:20:55 返信

    マチの台詞「戦う相手と場所はちゃんと選ぶことだね」

    戦闘中のクロロの台詞
    「戦う場所や相手を慎重に選んだりチームで戦ったりがその凡例だ、オレはそれに加えて・・・」

    マチの台詞でヒソカが何か気付いたなら、この戦闘中の台詞を思い出したんだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 18:19:44 返信

      チームで戦ったり それに加えて
      ってはっきり言ってるんだよなこれ

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:22:19 返信

    共闘じゃなかったとしたらクロロが強すぎたってことになるからなぁ
    それにクロロは旅団以外の能力もストックしているから団員の能力が減るというのは
    論点がズレてる
    旅団の運営に支障が出るのが痛いのであって念のストックは関係ない

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:22:45 返信

    マチだけ勝手にサポートしてた説

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:33:40 返信

      んなもんただただ迷惑だろ

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:22:55 返信

    みんなヒソカが大好きなんだね
    でもヒソカが共闘だと感じたらそれは100%共闘という理屈はよく分からない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:34:33 返信

      そう言うわけじゃないの
      共闘ならどこが決定的な証拠だったのか知りたいだけなの

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:24:21 返信

    そもそもシャルとコルトピの能力を盗んでる(借りてる)時点でもうね・・・。
    他の旅団員も何かしらのバックアップしてると裏付けるには十分。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:35:43 返信

      いや、それが嫌ならタイマン挑むなよって話になる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:06:04 返信

      能力を借りるだけならヒソカも文句は言わないだろう。盗賊の極意の運用範囲内なんだから。実際、コルトピとかの能力を使えているのに文句は言ってない。
      共闘していて切れたのなら、陰で直接サポートしていたのがアウトということだろう。こうなると間違いなくタイマンではないし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:44:03

        見積もり50~60体が200~300体だからな
        明らかにサポートなんてレベルじゃなく共に闘っている
        1対1なら生み出す速度に倒す速度が追いついてヒソカ勝ってた可能性もある
        それを100%勝つと言ってるのは絶対に倒す速度が追いつけないほどの速度で生み出す自信があったんだろうな

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:26:03 返信

    てか共闘じゃないって書いてる奴
    じゃあなんでヒソカは団員狩り始めたんだ?
    まさか憂さ晴らしw?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:29:57 返信

      クロロと再戦するには団員を狩りつくす必要があるってだけだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:52:08

        なんで狩り尽くすと団長と再選できるの?
        新しい団員補充して、活動継続するもしくは旅団全体でひそかを始末するだけだろう。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:09:27

        団長のお眼鏡にかなう人材がどれほどいると思ってるの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:18:10

        なんで狩り尽くすと団長と再戦できるの?>
        逆に訊くけど、なんでヒソカは旅団狩ってんの?
        団長と再戦するためじゃないの?
        団員補充あるかもしれないけど、それやったら
        「あと10人……♪」とか思ってるヒソカさんどうなの?てならない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:21:56

        クロロと戦うために団員を狩る意味が分からないって言ってる人は
        ヨークシン編を読んでないのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:33:39

        団長には常に護衛が二人ついてるからね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:29:59 返信

      正解かは分からんが
      ヒソカがクロロと再戦を希望してもクロロ側にとっては受ける必要もなし
      クロロ側をその気にさせたいなら邪魔な団員を排除するのは
      一石二鳥から三鳥くらいのメリットはあると思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:53:16

        団員が狩られたら補充すればいいだけ。
        手足や頭は補充すればいいってのが蜘蛛でしょう。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:19:34

        補充とかいうけどそんな有能な人材でかつ旅団に入りたがるのってどれだけいるの・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:52:41

        団員が狩られたら補充すればいいだけってのは団員が狩られても問題無いって事じゃないだろ。補充した側からまた狩られたら困るし、それなら大元を何とかしようと考えるのが普通だろ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:36:19 返信

      単行本の解説に書いてるやん、クロロの能力を削っておくためって

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:48:44

        それって共闘肯定やん?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:56:40

        むしろ団員を殺してクロロの能力を削るってことはクロロが団員の能力を所持してるってことになるから共闘の否定だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:10:22

        団員のサポート含めて団長の能力ってことだろ
        クロロとのタイマンするためにってよりも旅団全員を一つの敵とみなしたって感じじゃないの?

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:26:43 返信

    アンテナは修正されてます

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:48:13 返信

      昨日のゆらぎスレで「スレチだけどハンターのヒソクロ戦の考察やってくれ」言うてたやつがいたな…
      昨日の今日で、これは偶然じゃないだろな
      まぁ何がともあれ良かったな、しっかり自信ニキから勉強してけよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:54:49 返信

      イルミも共闘に参加してた説が出たからやろう。
      それだけは作者の想定外の考察だったから単行本で修正したんじゃない?
      実際にアンテナがイルミのそれをそっくりやったしな。
      共闘説を否定する根拠にはならない。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:39:56 返信

      アホが、よくそれ言ってるけど、イルミ共闘説がなくなっただけだぞ

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:28:24 返信

    マチの「戦う相手と場所はちゃんと選ぶべきだね」で何かに気づいたのは、その前にクロロが同じ事を言ってたからだろ。クロロ「能力者はそれを工夫で補う、能力を極力隠したり、戦う場所や相手を慎重に選んだり、チームで戦ったりが凡例だ」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:54:44 返信

      同じことを言ってたのはもうみんな分かってる。同じことを言ってたからそれではい共闘とはならないでしょ。

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:38:28 返信

    最後の富樫の解説でも、ちゃんと気付かせるためのヒント出してるじゃん。
    「シグルイの虎眼先生の心構え」って。
    虎眼先生は念には念を入れて、1対1と見せかけてチームで伊良子を潰した。
    結局伊良子は不自由な体になったけど、後にそのチームのメンバー1人ずつ屠り復讐を果たした。
    同じ構図だね。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:58:21 返信

      単行本で唐突に語り出してるのがほんと怪しすぎるよな。
      今まで冨樫がバトルについてこんな長文解説なんかしたこと無いのに。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:09:40

        あれだけわかりやすい共闘の示唆をしてるのになぜか否定派が現れるからヒントをあげてるんやろ
        むしろ否定派はなんで共闘をそこまで否定するのか知りたいわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:22:55

        ほんまにな
        漫画的に見ても共闘の方が展開として面白いのによくわからん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 21:21:15

        担当編集に頼みこまれた説がある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:13:30 返信

      マジ?それじゃあもう答えでてるな
      議論終わりっ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:37:49

        ちがーう、どこが決定的な証拠か、って聞いてるの!!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:43:08

        共闘説が一番ありそうって言ってるだけで断定してないぞ
        決定的な証拠って言ってる奴って考察して何個か案出さないの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 01:01:29

        もう大分出てるだろ
        人形の数や転校生プラスブラックボイスであのクロロがクロロかどうかすら怪しい。シャルかも
        1番っぽいのは団長自身の発言だな
        「凡例ならチームを組むなどだが、俺はそれに加えて…」
        の発言がぽい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:47:10 返信

      なんだ、もう確定じゃん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:12:49 返信

      共闘説のヒントだよな明らかに
      ここまで来たら疑いようないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:31:56

        だからだなぁ…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:18:12 返信

      虎眼先生はボロボロの相手に竹光握らせてからタイマンで奥儀使ってる
      虎眼先生の心構えは確実に勝利する為には勝負の前にその条件を整える必要があるという事
      ヒソカもそれに気づいたからクロロと戦う前に団員を殺してクロロの能力を削ろうとしてる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 18:22:14 返信

      ほーシグルイ読んでなかったから知らなかった
      やっぱり共闘なんやな

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:40:06 返信

    そもそもクロロは武人キャラでも何でも無いんだから共闘したからって格は落ちんわ
    落ちるとするなら確実に頭を潰さなかった事で蟻編の後だと詰めが甘いと感じてしまう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:10:46 返信

      ジャッジメントチェーン解除してもらって
      恩をあだで返すのはいくらなんでもアカンでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:13:47

        そもそも刺されたのはヒソカのせいなんやけどな
        予言を改竄するわ団員の能力をバラすわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 18:23:46

        ↑がぐう正論だった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/22(土) 01:19:22

        だから?
        どっちにしろ契約破ったクロロ最悪じゃん
        そう思って何が悪いんだ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:24:26 返信

      いくら何でも蟻と人間へのとどめのさし方を同レベルに考えるのはおかしいやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:47:00

        実際ヒソカ仮死状態から蘇生してるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:48:35

        仮死状態と死亡ってのじゃ全く別物なんだが。ヒソカは後者。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 11:17:29 返信

      単純に自分の命欲しさに約束破るキャラって、漫画的に見るとカッコ悪いよな…

      少なくとも、その行動がカッコイイとはならない。

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:40:32 返信

    クロロにはヒソカとガチのタイマン勝負などするつもりは皆無で
    ただ鬱陶しく勝負を持ち掛けてくるヒソカを処分すことしか頭になかった。
    わざわざ天空闘技場での対戦を持ち掛けのも
    相手に「旅団員全員ではめ殺しにかかってくる」とは思わせないため。
    同じような戦い方を街中で仕掛けるよりも共闘を疑われる可能性は低い。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:56:32 返信

      人ごみの中に団員を隠すのも容易だしな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:39:34 返信

      しっかしはめ殺しするなら無人の荒野にヒソカ呼び出して、潜ませてた団員全員で皆殺しの方が手っ取り早くね?
      死人にくちなしだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:45:12

        ヒソカは絶してても勘で気配に気づくような奴だからな
        それに勝っても旅団員は何人か殺される可能性もある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:56:43

        そんなん逃げるに決まってるやん。
        タイマンだと思わせて確実に殺すための天空闘技場やろ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:33:24

        んなもん四方八方から囲めばさすがに余裕じゃない?
        それともそんなに揃えてもヒソカスに逃げられるほど旅団員は雑魚なんけ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:00:48

        今回のクロロの作戦の方が安全で確実だと思うけど
        ヒソカが本気出したら何人かは道連れにできるやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:01:52

        出来る出来ないじゃなくて、どっちがより確実かって話でしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 02:52:11

        タイマン勝負に応じるふりをして罠を仕掛け
        ギリギリまで夢を見たまま踊ってくれた方がラクに勝てる。
        闘技場での対決はそれを演出するのに好都合。
        現に蘇生後マチと会話するまで(死ぬ直前まで)疑念どまりだった。
        街中の群衆を利用しようとしても「流石に想定外」なことが
        立て続けに起こると「実はタイマン勝負じゃない」と看破されるし、
        無人の荒野だと余計バレやすい…というか場所を指定された時点で勘づかれ
        呼び出しに応じない可能性すらある。

        クロロにヒソカと本当にタイマン勝負して
        勝てる実力なり自信があったかどうかに関わりなく
        もともとそんな面倒なことをするつもりがなかった。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 21:25:35

        気持ちはわからんでもないが、漫画的には面白くないなw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:30:53

        勝てるかもしれんけど犠牲者は数人出るだろ

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:40:42 返信

    生き返った直後はあれで満足してた感じがするから共闘だと思わなければ
    そのまま旅団追ったりしないだろう、あいつ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:34:43 返信

      そうなんだよね
      マチのあの一言なかったらマチの針治療をそのまま受けてたような印象さえある

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:41:21 返信

    34巻を持ってる人は28ページを見てほしい
    共闘前提で考えると※23が引用してる一連のセリフがクロロの戦術を既に予告してるレベル
    あの時点でそんな含みがある発言とは思わないだろうからヒソカは一般論を語ってるだけみたいなリアクションだったけど
    ヒソカがそこまで見抜いてないことを確認して話を続けたみたいな雰囲気にはなってる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:38:23 返信

      …話を能力に戻そう のところの
      ↑この…か。確かに意味深だな……

      っていうかハンターまだ34巻しか出てないやんけ!?今更だけど!!

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:41:38 返信

    共闘じゃなかったら思わせぶりで意味不明な情報が多すぎる
    共闘だとそれらが腑に落ちる
    信憑性は相当高い

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:42:31 返信

    ミスリード狙いにしてもアレだけ共闘では?って思わせたんだからもうそれでいいじゃんって思う
    どうせ実際はどうだったかは描いてくれないんだろ?もう共闘でしたでいいわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:39:46 返信

      せっかく単行本買ってるんだから、不明な点を語り合うのは正しい楽しみ方だと思うが?

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:43:25 返信

    団長がタイマン
    場所が天空闘技場
    団長が能力を解説
    ヒソカの見立てより多すぎる人形
    その大量の人形を作るオーラ
    念が使えないはずなのにのこのこ出てくるシャルトピ
    読んでて引っかかったここら辺が説明できるから自分は共闘派

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:05:42 返信

      でも最後の団長の「ケータイどうする?アンテナ無いけど」が微妙にわからないよね。
      まぁ一つはヒソカが粉々にしてもう一つは爆発で吹き飛んだとかかもしれないけどそもそも念で作ったものなら補充可能だろうと思うし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:17:17

        操作系は念で作ったものじゃないぞ
        操作系は実物(思い入れの強い物)に念を込めるから
        シャルナークのケータイはそこらには売ってない特殊な携帯電話

        唯一無二ではないけどケータイならなんでもいい訳ではない
        おそらくそれも制約と誓約になってブラックボイスを発動してる(はず)

        「ケータイどうする?アンテナ無いけど」はそのまんまの意味だろ
        能力とケータイを借りたのにぶっ壊したから念能力者として発が使えないけど
        船まで念使えないで大丈夫か?替えはあるのか?一応返すか?って意味だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:25:47

        丁寧な説明ありがたい
        でも共闘説ならケータイはシャルが持ってる状態のほうが正しいんじゃないの?そうじゃないとシャルが闘技場いてもやる事ないし。まぁ別に共闘説はシャルだけの話じゃないけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:20:00

        シャルが能力貸さずに持ってて
        クロロが携帯とアンテナを借りて
        能力借りた風に見せかけた説はある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:42:24

        あ、そうか、盗賊の極意を使わずにシャルのブラックボイスが使えるなら栞を使う必要ないから優位だし、盗賊の極意使わずにブラックボイスを使ってる時点でそれは共闘だわな

        この辺か、答えは?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 18:50:51

        団長が携帯とアンテナだけ借りてシャルがブラックボイス使ってたと仮定すると、シャルは愛用の携帯無しでブラックボイス使ってた事になる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/03(月) 04:08:15 返信

      長老の能力借りた(奪った)上で長老死亡に違和感はなかったんですかね?

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:43:43 返信

    共闘だとするとクロロが勝てないと判断したとか言ってる奴はほんまに頭悪いわ
    スポーツに限らず、何か勝負したことないんかな?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:04:09 返信

      ほんとそれな
      キャラの特徴すら理解できてない馬鹿が多すぎるんだよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:23:19

        いつからクロロが正々堂々と戦うやつになったんだよw
        あと、共闘なしならお望みのタイマンで負けた上に逆ギレするヒソカwになるんやけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:33:26

        は?
        だからクロロの性格上、共闘して確実に殺しくるほうだと言ってるだろ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:24:39 返信

      ビスケがキルアにした説教そのままなんだけどな
      調子の悪いクロロじゃ調子の良いヒソカに負けるかもしれない
      だから調子が悪くても絶対に勝てる状況を作ろうという

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 03:01:40

        1vs1で勝つ自信があったとか無かったとかまったく関係なく
        そんな正々堂々と雌雄を決する思考がない。
        ただ旅団にとって邪魔だから排除する。
        というか相手が正々堂々の勝負にこだわってるから
        そういう茶番に付き合う振りをして陥れようとした節もあるかな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 03:06:05

        そこまでして排除しようとした相手を
        マチは何で平然と逃がそうとしてたんだって話だけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:34:42

        クモの意見であって個人的には死んで欲しくなかったから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:44:17 返信

      てか勝っても欠損等のリスクはベホマないあの世界ではハイリスクだし、無傷に勝つこと目指すはな、仲間でハメれるなら

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:43:47 返信

    共闘説はあり得ると思うけどなにも確定はしてないんだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:45:39 返信

      それを考察するスレだぞ、ここ
      レッツ見つけよう共闘の証拠!
      真実はいつも一つ!

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:44:26 返信

    「能力者はそれを工夫で補う、能力を極力隠したり、戦う場所や相手を慎重に選んだり、チームで戦ったりが凡例だ、オレはそれに加えて自分に必要な能力を増やすことができる、そして確実に勝てる条件が揃うまで待つ」
    こう言った上で、「挑発するわけではなく100%オレが勝つ」って言ってんだから確実に勝てる条件で戦ってるのは明らかでしょ
    むしろここでさらに「それでも続けるか?」って聞いてんだから言うほど卑怯でもない

    念願のクロロと戦えて脳内お花畑で騙されたヒソカの失態だわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:48:49 返信

      団長は確実に100%勝てる条件が俺には揃ってるって事前に教えてあげてるんだよな
      ここまで言ってるのに共闘説否定は苦しい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:48:40 返信

      「チームで戦ったりが凡例だ、オレはそれに加えて」←これもう自白じゃねぇか!!
      また一個見つかったな!楽しくなってきた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 18:28:26

        これな
        かなり前から言われてるけど

        実際共闘確定とはまあ言えないだろうが確率は高いしそうじゃない事も有り得る
        絶対違うわーって躍起になって貶し合うのはなぁ…って感じ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:53:44 返信

      それだけペラペラ喋った挙句共闘に気付かれて仲間殺されたクロロも
      それだけ教えてもらったのに気づかなかったヒソカも
      両方株が落ちるんじゃねーかな?

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:44:30 返信

    単行本で針の修正があったのか
    最低でもイルミ共闘説は消したかったんだろね
    旅団の方は今後、明らかにしてほしいな

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:44:46 返信

    なんで共闘だとクロロの格が下がるのか理解出来ん
    なんのメリットもないタイマンに応じる方がクロロらしくない
    仮にガチでタイマン張って勝ったとしてもヒソカクラスとやったら重傷は避けれないし
    ヒソカみたいに戦闘狂じゃなきゃやる意味ないね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:51:02 返信

      理解できないって
      理由全部かけてるやん
      それやで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:49:58

        んでも恋する乙女のようにクロロ信じてたヒソカスのぶち切れも当然やね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 03:06:34 返信

      仮にヒソカとタイマン勝負して完封できる自信があったとしても
      相手がタイマンに拘ってるから応じるふりしつつ
      集団でなぶり殺しにしてあげようとかそんな発想だったと思う。
      そういう残忍さでいうと悪党としてのクロロの格が上がると考える。

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:48:22 返信

    というかこの話単純につまらんかったわ
    休載しまくってこんだけつまらんって天才かよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:51:50 返信

      冨樫が休載中に漫画のことを考えていると思ってたのかお前
      ピュアかよ

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:48:52 返信

    ぶっちゃけどっちにしろヒソカは負けてたってことだよな
    共闘してたとしてもタイマンだとしても同じ戦い方はできるわけだし
    最初に共闘説出たのはアンテナの形が違かったからだけどそれは修正されてたしどっちかわからんな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:51:52 返信

      タイマンで同じ戦い方はできないだろ
      意味不明なこと言うな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:55:45

        ヒソカが想像した通りの手順を踏めば1人で出来る
        実際にやったかどうかは知らん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:59:31

        ヒソカの想像した通りの手順じゃ人形の数が合わない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:00:42

        共闘が本当なら長老は生きてるから「サンアンドムーンは死後強化された念だから爆破するまで消えない」は嘘
        人形を増やすペースもヒソカの想定の範疇に収まるだろうし
        人形操作も他と並行して行う必要があるから速度精度が落ちる

        勝ち負けはともかく「同じ戦い方ができる」はガイジ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:04:54

        355話をちゃんと読めば人形があの数になった理由は説明可能
        ヒソカは数を読み間違ってもいないしクロロが人形を大量に増やす事も想定してる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:08:18

        ヒソカの目の前でサンアンドムーンを使って
        そのまま別能力を使ってたと思うが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:28:48 返信

      共闘じゃなかったら五分の勝負だろ

      共闘だから100%勝てるんだよ

      同じ戦い方ってのは戦略ってことだろうけど
      クロロじゃ1分間に30体のコピー作れる程度だったかもしれんが
      元の持ち主であるコルトピがやってたら1分間に60体かも知れない

      ブラックボイスのアンテナの回収だってマチが念糸による高速回収が前提だから
      クロロがやるなら使い捨てになってしまう

      クロロがまともにやってたのはコンバートハンドによる入れ替えで団員を隠すことくらいだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:40:47

        むしろなんであんな面倒くさい戦い方したのか謎
        もっとマシな能力のストックないのか、クロロ

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:48:54 返信

    ヒソカの殺戮パレードだけど、旅団の手足を削るのが目的じゃあないと思う。
    団長の共闘に気付いて、対戦相手が団長から旅団に変わったってだけじゃないかな。
    団長もヒソカも生きているんだから、デスマッチが終わっていないと解釈して戦いの続きをしているんだよ。

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:50:37 返信

    共闘説なんてあるのかよ。深読みしすぎてわけわかんなくなっちゃってないかね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:52:54 返信

      これに関しては深読みではなく筋が通ってるからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:07:15 返信

      考察であって深読みではないだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:52:13 返信

      ヒソカが共闘だと気付いたんじゃないなら、蘇生直後とマチの一言の後での言動がおかし過ぎる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 18:49:02 返信

      共闘と仮定すれば疑問点が殆ど解消されるんだよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 18:31:05 返信

      これが深読みだと思う君が逆に凄い

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:51:33 返信

    ※43
    むしろ合理的な判断で俺の中ではクロロの株が上がるわ
    クロロ目線からしたらそりゃそうするわって話なんだけど、ちゃんとキャラ目線でキャラ動かせてて流石冨樫って感じ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 21:34:52 返信

      このキャラならこう動くってのが作者の中であるらしいね

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:53:30 返信

    単純にクロロが借りられる能力を減らすことにしただけだろ。

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:56:19 返信

    ところで、爆風ガードしてる長老風のキャラは何なん?

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:56:38 返信

    やっぱり針の修正あったんだ
    あと一人が重要人物かな

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:57:30 返信

    共闘説を否定する奴って多いんだな
    まあ確定はしてないけど、メタ的に見てもタイマンしましたーヒソカ負けましたー旅団狩りしますー
    なんて単純でひねりもないストーリーより面白いし間違いないと思うけどな
    団長の意味深なセリフやヒソカの疑惑モノローグとかも意味なくなるし否定する根拠乏しいだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:53:52 返信

      共闘の体で考察しつつ、戦闘中どこかに決定的な証拠、かつ誰が具体的に何をしてたか探す記事だぞ、ここ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 09:57:31

        そういう記事のコメに定期的に否定してるコメが現れてることを言ってるのだろ
        すぐ上の49とか

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 20:58:14 返信

    最後の富樫の解説でも、ちゃんと気付かせるためのヒント出してるじゃん。
    「シグルイの虎眼先生の心構え」って。
    虎眼先生は念には念を入れて、1対1と見せかけてチームで伊良子を潰した。
    結局伊良子は不自由な体になったけど、後にそのチームのメンバー1人ずつ屠り復讐を果たした。
    同じ構図だね。

    ↑※31の解釈が正解ダス

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:03:55 返信

    昔の不良マンガじゃあるまいし、タイマンじゃないとダサいって感覚はどうかと思うぞ
    クロロもヒソカも好きじゃない身からすれば、繋ぎ回として充分に楽しかった
    これのおかげでヒソカと旅団がクラピカたちと絡むのが決定したわけだし

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:04:02 返信

    旅団のタイマン主義設定はなかったことになったんだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:15:11 返信

      そんな設定ないわ
      蟻編のこと言ってるなら「そもそも強敵と見做してないから競争形式」「お互い奥の手知られたくないからバラバラで」ってだけ
      ヨークシン編じゃ「ウボォーが鎖野郎にタイマンで敗北した」と仮定している文脈でシャルナークが「やっぱり俺もついて行けば良かった」って言ってるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:18:49

        フェイタンが死にそうになってもじゃんけんで次に戦う順番を決めてたのにか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:43:10

        割りとキャラブレブレだよな、旅団
        仲間が目の前で死にそうになってても助けないくせに、いざ殺されると「許さん」とキレるとか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 02:08:26

        フェイタンの人望がなかっただけなのでセーフ

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:07:10 返信

    クロロは戦闘狂でもなければ自称最強でもないし、盗賊なんだから確実に無傷で勝てる方法選んだだけタイマンだとヒソカ糞雑魚だし、共闘だとしたら見抜けないヒソカ糞バカ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:56:00 返信

      えっらそうにww
      何様だよ、君

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:07:49 返信

    長老が共闘に参加してる説はどうかなー
    クロロの一連の説明が「嘘はついてないけど言い回しでミスリードさせてる」と考えると
    死後の念のくだりが怪しくなるんだよなー
    あの説明を信じるなら少なくとも長老は死んでないと明確に嘘をついてることになる
    あの説明で刻印されたらコピーが消えなくなること以外にミスリードがあるとしたら
    長老の能力はサンアンドムーンじゃなくてコンバートハンズでしたーくらいしか思いつかないけどそれじゃさすがに意味が無いだろうし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:38:47 返信

      俺も長老が共闘に参加はしてないと思うな

      まず長老は旅団ではないし、旅団は長老の発言に否定的で流星街でも異端って呼ばれ方してるから長老が戦いに参加すると思えない

      ヒソカ相手に嘘をつくとバレるから徹頭徹尾核心は言わないでミスリード狙ってるように思う
      作中で変化系は嘘つきで、嘘に敏感とされてるところあるから嘘はなさそうだよな

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:09:53 返信

    共闘説信じたいけど、じゃあ一人でやるとどこら辺が無理なのか説明出来ないのがな〜 明らかな無理があるとそれに気づかないヒソカが死ぬし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:59:09 返信

      まぁ上でもよく言われてるのが人形の数だわな
      ヒソカの前でギャラフェを使い、民衆に紛れた後コルトピに返却
      後はコルトピはガンガンフェイクを作り、クロロ本人はヒソカに攻撃し目を逸らさせる

      ついでに転校生って能力もあるし、人形操作をしてたのはクロロの姿のシャルかもしれん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 18:59:04

        人形の数はサンアンドムーンがあれば、事前に用意しておけるのでは?
        オーダースタンプで観客の振りをしてろって命令できるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 19:09:10

        観客のフリしても同じ顔が何人もいればおかしいとおもうんじゃね?

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:10:08 返信

    マチ「戦う相手と場所は選べ」がなぜ共闘の証拠になるかが理解出来ない
    ヒソカ「今から、団員ならどこで誰とあってもやったるわ」と返すためのもだろ。
    まぁ、能力を貸すのが共闘ならそうなんだろうけど。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:51:53 返信

      「戦う相手と場所は選べ」はクロロの発言
      その場に居ないはずのマチが、クロロの発言を知っている
      つまり、マチはその場に居たという証拠になる
      マチがその場に居たならそれ以外の旅団員が居るかもしれない
      旅団員が他に居た(共闘していた)としたら数々の違和感が全て解決する

      なら、共闘していたが確実

      さらに付け加えるならマチは性格上、団長を愛しまくってるからヒソカとのタイマンを黙ってみていることは絶対に出来ない
      以前マチは、ヒソカが団長を倒したら「あり得ないわね でも答えてあげる どこまででも追いかけて あたしがアンタを殺す」とまで言ってる
      そのマチがタイマンを黙ってみてるとは絶対に思えない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:21:36 返信

      クロロと同じ言葉を言ってること自体じゃなくてその発言の前後の文を思い出したんだろ
      内容は※41が書いてくれてるぞ

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:10:11 返信

    共闘である必要が一切ないんだよな。ヒソカが負けた理由にファンが言いがかりをつけている以外に

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:12:55 返信

      ※52
      共闘である必要だらけな件

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:34:06

        一切ないでしょ。ヒソカが推理した手順で実行可能なんだから。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:42:13

        無理なんだよなあ…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:14:53 返信

      タイマンだと100%勝つことが難しいからというのは共闘する理由にならんか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:22:00

        共闘を隠す理由が一切ないんだぞ。それこそあんな出入りのしにくいとこまで連れてきたんならこそこそやらずに団員総出でフルボッコにすればいい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:24:23

        集団で襲い掛かったらヒソカに逃げられる可能性がある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:26:39

        天空闘技場からどうやって逃げるんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:30:27

        そもそもクロロが言う100%ってのは「考えうる限り最も勝つ可能性が高い方法を取る」ってことでしょ。
        「共闘だとバレてても勝てるだろ」とか「団員みんなで殴ればまぁ勝てるだろ」とかそういうレベルじゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:30:40

        人ごみに紛れるなりヒソカなんてバンジーガムがあるんだから外壁伝って逃げることも出来るだろうが
        タイマンだと勘違いさせときゃ100%勝てないのに死ぬまで逃げないんだから楽だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:33:01

        団長はタイマンで100%勝てる見込みができるまで逃げ回ってたんじゃないの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:33:41

        集団で襲いかかったら勝てたとしても何人か殺される可能性も高い
        結果として旅団は無傷でヒソカを殺せたわけだし
        共闘を隠す理由は十分にあった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 08:47:48 返信

      タイマン勝負に拘ってる鬱陶しい奴に応じた振りをしながら
      実は集団で罠にはめ嬲り殺しにしてあげたいってのは
      悪党にしては十分すぎる動機だと思う。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 18:35:27 返信

      一切ないというのはただの君の思い込みな
      「100%」って言葉を考えてみたらいいさ

  61. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:11:05 返信

    共闘する理由って何?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:53:53 返信

      逆に共闘しない理由って何?
      共闘したら100%勝てるんだぞ

  62. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:11:16 返信

    共闘じゃないならあのマチの発言とヒソカの表情はどう説明するんだっていう。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:01:50 返信

      そこから読み直して語り合うのが今回の主旨だよな

  63. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:11:24 返信

    共闘だろうがどうだろうがつまらんバトルだったわ
    ネットの熱心な漫画オタだけが推察で楽しむような地味バトル
    さんざん引っ張ったクロロ対ヒソカがこんな下手なラノベみたいな説明バトルとはがっかりだわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:16:09 返信

      熱心な漫画オタを楽しませられるなら上等やんけ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:02:43 返信

      連載中はつまらんかったけど単行本で一気読みすると結構面白いで
      理解が追いつかんところも多いが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 02:46:16 返信

      ほんとそれ
      昔みたいに理屈っぽさが面白さに結びついてない
      なんとうか
      昔 頭がいい奴 今 勉強ができるだけ みたいな感じ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 02:11:28

        ↑すげえ頭悪そうなコメント

  64. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:12:42 返信

    長老っぽい奴が出た後のページでぶっ飛ばされてる時にヒソカがなんて言ってるのか気になるわ。かなり重要そう

  65. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:13:53 返信

    >>53
    如何にもって感じ
    仮に共闘であって富樫がヒントだけ出してるとしよう
    何故それをぼかす必要がある?
    創作には開示するネタと後の伏線として(定義通りの意味)隠すネタがあるけど
    これを隠されて必死で考える意味が全然分からんわ
    ヒソカをわざわざ生かしたんだから一言言わせれば終わりやのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:17:51 返信

      おかげで大盛り上がりやん
      「共闘でした」と34巻で明言してたらこんなスレたっとらんわ

      ヒキも理解できない小学生かな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:20:35 返信

      すぐに答え出したら面白くないやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 11:01:22

        そうじゃな。
        次に再戦する機会があったとしたら
        「やっと、タイマンでできるね♥」
        「……」
        みたいな会話するって妄想してる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:55:22 返信

      ハンターハンターにかぎらず冨樫作品は答えなんて言わないだろ
      読んでりゃわかることをわざわざ作中で説明もしない

  66. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:14:22 返信

    長老が共闘してた説は俺もどうかと思う。
    死後の念の説明のくだりは後にヒソカが使う展開へのワンステップだろうし、そこが嘘だとなっちゃうとなんかね

    普通にクロロがサンアンドムーンとコンバートハンズとオーダースタンプの3つを使ってたっていうのじゃ説明つかないんだっけ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/03(月) 04:21:10 返信

      長老の能力をクロロが持っている状態で長老が死ぬ状況ってのが違和感しかないからなぁ

  67. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:14:53 返信

    アンテナがいくつかあり、クロロとシャルでやりとりしてる→単行本で修正。そもそも左手爆破時はどう見ても団長が操作してる(シャルがなんかしてるシーンはない)
    マチが糸でアンテナ回収→マチが回収してクロロに渡す手間をあの場でする方が間違い。したとしてその程度の仕事をさせる意味がない
    流星街の長が協力→人形が残る説明がつかない。作中ではスタンプを押された人形を操りながらブラックボイスを使ってるシーンあり。これは死後のサンアンドムーンで人形が残ってるからスタンプとケータイを同時使用できるため
    コルトピが人形を作ってる→たとえ人形を大量に作ろうがスタンプとサンアンドムーンを押す必要があるためさほど意味はない。なおかつ、作中で人形が多すぎることに言及はない

    こんだけ否定要素あんだぞ。ちなみに、蜘蛛殺しを始めたのは全開の団長と戦って満足したから、遊び飽きたおもちゃで最後に遊ぶため。「蜘蛛はね」という発言が根拠

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:18:06 返信

      負けたのに満足っておかしいだろ。
      つかなんでクロロよりは弱いであろう団員を狙うわけ?
      遊びとしてもつまらんだろ。
      つまり遊びじゃないわけよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:26:25

        ヒソカはもともと格下相手を殺して遊んでる(受験生、ゴトー等)そうやって殺人衝動を抑えつつ、本命に向かう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:22:39 返信

      最後に遊ぶって、
      それだけの理由で殺されたコルトピとシャルナーク可哀相やな
      まあハンター試験でモブ殺しまくりだし、ヒソカはそんなもんかも知んないけど

      でもなぁタイマンを望んだり
      多少は紳士的な面もあるので、
      蜘蛛殺しが八つ当たりみたいでイヤなんだよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:27:27 返信

      「蜘蛛はね」は、タイマン主義でバトル自体を楽しむヒソカが、
      「闘う時相手と場所を選ばないことにした」
      ゲリラだろうが暗殺だろうがとにかくバトル楽しんだりしないで殺すって意味でしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:29:13 返信

      >>作中ではスタンプを押された人形を操りながらブラックボイスを使ってるシーンあり

      共闘の可能性を踏まえて104pを見直してなお「スタンプを押された人形を操りながらブラックボイスを使ってる」と思うんなら眼科行けよ
      ブラックボイス操作してるコマと口頭で指示出してるコマとで整合性とれないだろ
      つーかいつからブラックボイスは音声認識機能付いたんだよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:30:10 返信

      アンテナがいくつかあり、クロロとシャルでやりとりしてる→単行本で修正。そもそも左手爆破時はどう見ても団長が操作してる(シャルがなんかしてるシーンはない)
      →団長が操作してるとなると左手で電話しながら左手でブラックボイス操作してることになるけど?

      マチが糸でアンテナ回収→マチが回収してクロロに渡す手間をあの場でする方が間違い。したとしてその程度の仕事をさせる意味がない
      →物理的な糸で回収するとかそれこそ不便だろ

      流星街の長が協力→人形が残る説明がつかない。作中ではスタンプを押された人形を操りながらブラックボイスを使ってるシーンあり。これは死後のサンアンドムーンで人形が残ってるからスタンプとケータイを同時使用できるため
      →これは現状不明な点だから同意、長が協力してるかどうかはちょっと謎

      コルトピが人形を作ってる→たとえ人形を大量に作ろうがスタンプとサンアンドムーンを押す必要があるためさほど意味はない。なおかつ、作中で人形が多すぎることに言及はない
      →人形が多すぎること自体がコルトピ協力の証拠だと思うんだけど?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:00:35

        マチが糸でアンテナ回収→マチが回収してクロロに渡す手間をあの場でする方が間違い。したとしてその程度の仕事をさせる意味がない
        →物理的な糸で回収するとかそれこそ不便だろ
        たぶんこれって回収と同時に別な人形にアンテナを刺すのも担ってるよな
        これだけで団長がスタンプ押す作業に専念できる
        アンテナを指した対象を操作できるのであって能力者本人がアンテナを指す必要がない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:30:43 返信

      ブラボは今までずっとキーパッドでの操作だよ。キーで操作してるコマの直後に音声で命令してるクロロのコマがあって、明らかに違和感を感じるように描かれてる。
      ヒソカが何度も言ってるけど手順が減るだけでアクティブな人形の数は全く違ってくるでしょ。
      蜘蛛はね、の台詞もヒソカが「戦う相手」がクロロではなく蜘蛛だったことに気づいた結果の台詞でしょ。

  68. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:15:38 返信

    スレタイ:クロロは共闘していたのか?
    ガイジ「つまらなかった!」

    うーんこの

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:18:02 返信

      まぁいいじゃないのカリカリするなよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:25:05 返信

      つまらなかったのに
      こんなとこまで来て書き込むのは
      ガイジ扱いで当然

  69. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:19:39 返信

    >>311
    なぜ能力の事には全く触れず「ケータイどうする?」なのかを考えてみたい
    能力は既に返しているor最初から能力自体は借りていない(ケータイとアンテナだけ借りた)のどちらかの可能性がある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:06:01 返信

      コルトピ、シャルナークがワンパンされたから念能力を使えない状態
      つまり能力は借りていたと思うが・・・
      実際どうなんだろうな

  70. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:21:30 返信

    ゴーストライター思い出せよ・・・

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:40:43 返信

      休載ばっかりだけど冨樫本人がちゃんと書いてます!!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:05:48

        違う、そうじゃない
        しかし戦闘前にシャルたち占っても制約で団長本人はその内容を知る事は出来ないからな
        必要なしと判断したんじゃない?しとけば良かったね

  71. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:22:07 返信

    まあ、共闘してたからこその
    クロロのあのかったるいほど長ったらしい能力説明があったんでしょ
    「これこれこういう条件で能力が発動するよー」ってのは
    全員でフルボッコしてることを見抜かれないためのブラフ

    冨樫のやりたかったことはわかるけど
    でも正直そのブラフが読むのすらダルいレベルにしかなってなかったので
    共闘だろうが共闘でなかろうが単純にクロロVSヒソカ戦は読んでてクソつまらんかった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:06:50 返信

      読み直したら結構面白いぞ

  72. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:24:25 返信

    冨樫自身、エッセイ漫画で長ったらしい能力説明はダメだって言ってるしな。
    にもかかわらずああも露骨に説明したのには何かしら理由があるはず。
    ゲンスルーの場合はそれが制約だったが、クロロはどうだろうな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:07:46 返信

      まぁクロロのミスリードだと解釈するのが訓練された富樫ファンだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:09:22

        冨樫の名字を間違ってるにわかが恥ずかしくないの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:57:25

        あれ途中で変えたんだよな
        ウ冠富樫と冖冠冨樫
        今どっちだっけか?

        そして↑お前はそのこと知ってた?

  73. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:25:31 返信

    >>426
    ほんとこれ。びっくりするわ

  74. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:25:47 返信

    解説の「両者を勃てながら」(意味深)

  75. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:29:18 返信

    同じもん読んでてこんだけ違う解釈できるんだな
    ガイジといいたくなる気持ちが分かった
    マムは人なんか食わないとずっと主張してた奴らもいたし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:33:34 返信

      最初は誰1人として共闘説なんかに気づいてなかったのによく言うわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:41:02

        「最初」がどの時点を指すのか知らんが
        356話掲載時点にはもう「長老っぽい人影が居る」ってことで共闘説出てたな

        誰も彼もが自分と同じ知能レベルだと思わん方が良いよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:47:51

        試合が終わった時点では塩試合って叩かれまくって
        その次の週くらいから共闘説が出てきたんだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:01:36

        長老掲載時に既にあった共闘説をお前が見てなかっただけだろ
        過去ログでも漁ってろよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:05:53

        これだけ大口叩いといて共闘じゃなかったらどうするんだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:09:43

        本誌リアルタイムでヒソカの人形の数が多い(専門のコルトピ示唆)
        釣り糸でつった(糸専門のマチ示唆)とか思いっきり共闘じゃねえのこれって
        思わなかったのか?

        それをお前が見てるスレで書かれてなかったか、共闘否定派だから見ないふりしてただけで普通に誰でも思うことだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:10:50 返信

      とにかくマムを例に出すお前が口だけな馬鹿なのはわかったわ
      帰ってええよ。

  76. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:31:01 返信

    糞みたいな能力の解説

    ヒソカの思考を誘導、隠された能力でヒソカをはめる

    それすらブラフで本当は共闘してた、頭使わせる話は共闘の匂いを隠すため

    敗北後僅かな情報で共闘に気づき、お前らが共闘ならそのルールでやってやる全員ターゲットだ

    旅団狩り開始

    って展開なら神すぎるけど、違うならただ戦ってヒソカが負けただけの話になるからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:39:12 返信

      ほんそれ
      戦闘前に冨樫が意味のない能力解説を入れるわけないっていう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:41:24

        それは買いかぶりすぎだろ。冨樫だって人間だもの。説明長ったらしいなと思いつつ原稿間に合わせるためにやむなくそうしたとかだろ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:43:35

        冨樫が「原稿間に合わせるための努力」をすると思ってんのか?
        それは買いかぶりすぎだろ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:46:50

        それもそうだな…。
        >>原稿間に合わせるための努力

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:47:28

        原稿間に合わせようとか思ってるならこんなに休載してないんだよなあ…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:10:34

        原稿を間に合わせる(1年休載)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:35:51

        ただ能力の解説いれたいだけなら蟻編の時みたいにナレーションでいいもんね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 18:39:30

        タイムリーで週刊で書いてると思ってる時点でアウト

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:07:40 返信

      展開は神だけど、クロロ、ヒソカは底が知れてつまらんキャラになった感が出る

  77. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:42:12 返信

    だいたいヒソカの表情とか暗転とかから「作者の気持ちを考えなさい」の模範解答的な推測をしているに過ぎない。

  78. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:45:23 返信

    これクロロの格が下がっただけじゃん
    除念してもらって闘技場で関係ない人殺害なんてしてんだもの

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:49:51 返信

      クロロって元から、そういう奴やで
      作中で殺人中毒者って説明されてるし

      旅団も漫画だからカッコ良さそうに見えても、
      実際は半グレみたいなチンピラだかんな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:46:26

        共闘しちゃった以上クロロ最低って話なんだか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 18:40:27

        頭の悪いタイマン読みたいならBLEACH読んどけばいいと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/17(月) 19:37:31

        2017/06/30(金) 18:40:27

        こいつ何バカな擁護してんの最低なんだが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:50:58 返信

      おっそうだな

      ???「なぜ自分達と関わりのない人達を殺せるの?」
      ???「なぜだろうな 関係ないからじゃないか?」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:54:39 返信

      関係ないからじゃないか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:03:53

        目的あって巻き込むのに躊躇ないならまだしも、思いっきり武器にしてるのがな
        一般人操って特攻って、典型的な三下の戦法だろ
        そんなもんで戦ったクロロも、そんなもんにやられたヒソカも、株爆下げだわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:06:11

        お前の価値観ではそうなんだろうな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:16:17

        >>目的あって巻き込むのに躊躇ないならまだしも、思いっきり武器にしてるのがな

        ???????????????

        まさに「ヒソカを殺すという目的があって中途なく巻き込んだ」結果の行動だろ
        お前の頭はハッピーセットかよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:17:25

        卑怯な手を使うなや・・・

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:02:03 返信

      格なんて全く下がらんw
      お前はクロロをどういう人間だと思ってたんだ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:18:14

        恩をあだで返すのはいくら何でもダメでしょ
        あれは普通に格が下がるわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:41:15

        >恩をあだで返すのはいくら何でもダメでしょ

        クロロにそんな良心や倫理観あると思ってたの?
        幻影旅団はただの犯罪者集団だよ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:44:22

        犯罪者集団だとしてもタイマン守れや
        ってことなんだがなぁ
        ヒソカに助けてもらわなきゃとっくに死んでんだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:22:57

        そもそもヒソカのせいで死にかけてるんですが
        ちょっとは読んでから発言したらええのに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:58:09

        >ヒソカのせいで死にかけてる

        あれはある意味自業自得じゃね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:12:27 返信

      ???「ウヴォーさん聞こえますか?俺たちから・・・貴方へのレクイエムです・・・」
      (関係のないマフィアを全滅)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:16:24

        マフィアと単なる客を一緒にしちゃアカンでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:26:27

        マフィアなら死んでもいいってことはないと思うが

        罪の有無が気になると言うなら、森の奥底でひっそりと暮らしていた罪が一切ないクルタ族を全滅もあるんやで
        クルタ族をお宝として見たから、自分と関係ない一族が全滅しても何ら心が悼まないんだろ
        同じようにヒソカを排除するのに、自分と関係ない天空闘技場の観客を爆弾にしたんだよ
        ”目的のためには手段を選ばない”というのがクロロ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 18:41:53

        天空闘技場の観客がまともなやつだと思うか?
        そしてクロロがその辺を区別するキャラだと?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/17(月) 19:38:42

        少なくても幻影旅団と揉めてたマフィアと比べたらまともだろ
        何言ってんだ
        こんなクソクロロを意味不明な擁護するなんて最低なんだが

  79. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:46:44 返信

    共闘説って、まだ蜘蛛設立が語られてないから
    理念とか明らかにしたりストーリーが繋がる要素あるやん
    でも長老が生きてたとかだったら、なんか違うだろってなるな
    スキルハンター使った意味が無いというかさ

    ところで、あの長老風の奴は何なん?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:13:01 返信

      我々は何も拒まない、だから我々から何も奪うな爆弾テロジジイ

  80. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:47:36 返信

    いい加減人形が多すぎるって言うの勘弁して欲しいわ

  81. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:49:25 返信

    共闘かは置いといて急遽シャルか56されたのはガラケーがあまりにも時代遅れになったから説
    くっそながい休載のせいだが大戦犯スマホ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:14:02 返信

      スマホに機種変してても別に構わねーよw

  82. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:50:00 返信

    ヒソカはコルトピがいるとしたらなんで気づかないんだろう 絶状態のカルトにはきづくのにコルトピはバンバン能力つかってるはずなのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:58:05 返信

      コルトピは俺じゃなきゃ見逃しちゃうくらい恐ろしく丁寧な隠の使い手だったんだよきっと(棒)

      共闘してようがしていまいが発状態の団長を何度も見失ってたのはなんなんだろね
      凝は近距離にしか効かないとかそんな感じなんかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:03:30

        凝は別に透視能力がつくわけじゃないからな
        見えなくなったら見失うやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:17:56

        凝って体の一部にオーラを集めてそれ以外の部分の攻防力下がるんだから、
        実戦で目に凝全開って難しいだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:30:09

        ???「凝を怠るなよ」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:41:31

        クロロ探すだけでも必死やのに
        確信していない共闘の可能性に対して
        注意なんて凝らせるわけないやん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:14:28 返信

      天空闘技場って特殊な場所だからじゃね?

      周りに弱くても念能力者が大量にいた
      だから陰されると弱い能力者なのか、念を潜めた強者なのか区別がつかなかったと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 02:32:47 返信

      殺気を隠すなら殺気の中ハンター試験でもやってただろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 21:50:15 返信

      あれだけ観客がいて、対戦相手がクロロだからな
      気づかなくても仕方がない

  83. 名前: 投稿日:2017/06/28(水) 21:50:25 返信

    結局は富樫の気分次第?だからな
    自分のミスで?団員を狩られたダンチョーがどうでるのかが見ものだと思うわ

  84. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:55:32 返信

    クロロなんて所詮人殺しだし、嘘もつくだろう。というか先に旅団裏切ったのヒソカだし、除念の報酬がタイマンだったとしてもそれを守る義理はないわな

  85. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 21:59:21 返信

    単行本の解説にクロロの”能力”を削っておくとあったから共闘というより
    能力を貸してたんだと思ったんだけどね
    旅団殺しはそのまま団長の手札を減らそうとする合理的な判断ともともと
    ヒソカにとっては旅団も遊び相手の一つだからってあたりかと

    こうしてあーでもないこーでもないと議論が沸騰するのも術中にはまって
    いるみたいで面白いもんだね

  86. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:05:41 返信

    クロロはヒソカと倒すために最善の策を練って、沢山の人を操るためシャルとコルトピの能力を使いたかったから、観客が沢山いる天空闘技場を戦闘場に指定した。
    で、ヒソカは戦う相手の望む条件で今まで戦ってきたが、クロロのそのベストな条件では勝つのは難しいと判断し、厄介なシャルとコルトピの能力をクロロに使わせないために殺した。
    「戦うとき相手と場所を選ばないことにした」っていうのは戦い方にこだわらないってことで。

    共闘派はクロロが旅団員の能力を使うことも共闘って言ってるの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:11:48 返信

      まあさらっと読んだら普通そう思うからこそ
      実はそうじゃなかったってのが盛り上がってるんやで
      信憑性も高いしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:14:37 返信

      いや、そうじゃないだろう。団員の能力が使えることがだめならクロロがギャラリーフェイクとか使えることを聞いた時点で文句の一つも言っている。
      とりあえず自分は、クロロが単体で戦闘中に変身してコピーを増やして操ってとかやるのに必要手順の割に明らかに多かった(ヒソカの予想:50~60、実際の数:200~300)から、少なくともコルトピは直接フォローしていると判断している。実際、真っ先に殺されたし。
      シャルナークは知らん。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:28:33

        200体以上のコピー作って操作して爆弾の機能も負わせるとかオーラの量が異常すぎるし
        ヒソカに致命傷負わすレベルの爆弾人形を量産するには時間が足りなすぎる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:31:11

        読んでるとき、コピー→サンアンドムーン→スタンプって手順にしては数多すぎねぇか?って違和感あったからなぁ
        俺はその違和感を埋めるために共闘説派

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:39:51

        サンムーンで威力持った爆弾にするには
        3-5秒かかるって言ってたりもするんでな
        ヒソカの足抉るレベルなわけやから
        マックスの五秒間かけててもおかしくない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:44:59

        クロロの能力とオーラ量がすべてわかってるわけじゃないからなあ。あの200体以上の人と人形を操るくらいのオーラ量をクロロレベルなら持ってるだろうとしか考えなかった。
        コルトピが真っ先に殺されたからフォローしてたとも考えられないかな。次にクロロと戦うときにシャル、コルの能力を使わせないためかと。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:57:55

        クロロが客席でおいたしたせいで
        10分もすりゃ警備員が駆けつける的な
        セリフがあったので
        そこから決着までは10分かかってない
        爆破力ない人形(200体ぐらい?)なら一体一秒程度かも知らんが
        爆破力ある人形作るには最低でも3秒以上
        下手すりゃ5秒はかかる
        爆弾人形も100体ぐらいおったから作るだけで10分超えかねん
        そしてヒソカと肉弾戦してた時と偽物追っかけさせてた時は人形を増やせない
        純粋に一人だと時間が足らんのや

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:16:47 返信

      能力ではなく、その場に3人いたという主張だろうね
      ヒソカ死体の時にいた3人がサポートしてた説だろ

  87. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:12:36 返信

    栞の制約が説明なんじゃないかと思うぐらいクドかったですねぇ・・・

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:19:14 返信

      実際、栞の制約が説明なんだと思う

      ただ便利なだけで無制約は念の制約上ありえない

      同時に2つ使う必要がある状況って対人以外ないから
      説明で不利になるけど得る有利が大きいって見てるんじゃね

      対人以外ならゆっくり終わらせればいいから1つ1つ能力起動すればいい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 01:14:15

        栞の制約が説明は有り得なくね?
        説明前にサンアンドムーン使って審判爆破しとるやろ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 01:16:27

        あと、説明ってのは相手がいて成立するからゲンスルーみたいな人に仕掛ける能力じゃないかぎり制約にはならないんじゃない?

  88. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:13:47 返信

    共闘説を必死に押してる奴って、根拠があるだけで動機が不明なんだよな
    クロロが共闘するメリットってなによ?クロロ自身がタイマンにこだわる気持ち欠片もないなら、最初から全員で夜襲でもしてヒソカ殺せばいいだけじゃん
    仮にこれが本当に共闘だとしたら、冨樫が漫画研究所で言ってた「僕は、話思いついてもキャラ同士で会話させて『違う』となったらやらない」をガン無視してることになるな
    この『実は共闘』ネタをやりたくてしゃーないから、キャラを無視してでも無理やり変な状況設定作り出したようにしか思えん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:18:20 返信

      そりゃメリットは勝率が上がる以外にないでしょ
      全員で夜襲しても殺せるのかもしれないけど、それよりもこうした方が確実に勝てる。っていう

      100%の策と準備で100%勝つ。クロロはそういうキャラでは?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:22:00

        その結果が、トドメの一撃忘れて、仲間二人を殺される、と
        株爆下げだなw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:23:34

        一応トドメは刺したからセーフ()

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:31:17

        クロロ「タイマンで俺とお前、どっちが上かはっきりさせよう」
        →トドメ忘れても、まあ許そう。むしろそれで悪あがき始めたヒソカが悪い
        クロロ「タイマンなんかさらさらやる気ねえから、相手騙してきっちり殺そう」
        →トドメ忘れたらなにもかもが台無し。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:38:55

        これいつも言われてるけど死後しばらく経ってるであろう死体にトドメ刺すって蟻じゃあるまいし普通しないでしょ。
        ヒソカが結果的に復活したからってツメが甘いってのは結果論だわ。あと落ち度があるならマチじゃないの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:17:13

        死体確認までちゃんとやってるし、とどめ云々言うやつ何なん?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:22:47 返信

      蜘蛛も一枚岩じゃないんだからタイマン派とそうじゃない派がいるでしょ。フィンクス、フェイ、ボノ、ウボォー、ノブナガ辺りはタイマン主義、それ以外は実利主義。ヨークシンで散々団員内での意見の違い描写されてたじゃん。クロロを殺されて困る団員のシャル、コル、マチ、シズクが協力してリンチにしてもヒソカ相手なら思わぬ反撃喰らう恐れがある。団長がタイマンするように見せかけてハメ殺す方が安全。蜘蛛にとって脅威であるヒソカ消すなら合理的だと思うけど。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:25:26 返信

      別にキャラ無視してないやろ
      天空闘技場でタイマンだと思わせるっていうのはなるほどなって思うし
      全然変じゃないけど?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:40:20

        冨樫「読者に共闘ってバレないように書かなきゃ」という意図のせいで、いろいろ不自然な気がする
        ヒソカ殺す気なら最後に共闘バレても全く問題ないんだし、途中から旅団全員出せばよかったじゃん。明らかにヒソカの射程外の距離から攻撃できる奴とかたくさんいるわけだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:21:14

        きっちり殺してるわけだしこれで良かったやろ
        出したらヒソカに逃げるっていう選択肢を与えることになる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:25:35 返信

      >>根拠があるだけで動機が不明なんだよな

      根拠があったら充分だろ
      てめーは竜騎士07かよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:26:42 返信

      全員で夜襲だと、ヒソカが気づいて逃げる→団員1人ずつターゲットにされるって可能性があるんじゃね
      クロロだけに興味が向いてるうちにハメ技で確実に殺したかった、でどうよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:31:37

        クロロにしか興味ないわけやから
        タイマンしたるから待っとけ言っときゃ
        団員襲ったりせんやろしな
        で罠にかけて確実に殺すと

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:28:42 返信

      それで逃げられたらアウト。「約束を破ったな」ってなって執念深いストーカー化して団員を闇討ちで狩られかねん。旅団的にヒソカにばかり構うなんて御免被るだろう。クラピカもいるし。
      でも、闘技場というタイマンの舞台を用意してやれば逃げないだろう。実際、不利になっても戦闘続行したし。逃げる選択肢を断って、気づかれないように団員総出で殺す、というのが旅団にとって安全で確実な手段。団員にしても、団長を生かせるなら反対しない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:43:37

        団員総出で殺すまで考えて、トドメ忘れて復活されてんのはアホ過ぎるわ
        タイマンでの格付けにこだわる美学があったなら、倒した段階で決着がついてるから詰めが甘くなるのもわかるけど、戦隊ヒーローも真っ青の集団だまし討ちハメをやっときながら、最後の最後でトドメ忘れて逆襲喰らうとか、ギャグだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 18:45:58

        「トドメ忘れて」
        を根拠にしてるのが…
        まあ君がそう思うならそんなんだろ

  89. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:14:50 返信

    たぶん、正解は……

    冨樫先生『やべ、共闘だというオチにしようと思ったけど、あっという間にネットで看破されてるじゃん。じゃあ、やめよう。別のネタ考えよう』 ⇒ 1年以上休載

    ……これだろ。

    似た例としては……

    青山先生『あの方はアガサ博士のつもりだったけど、あっというまに看破されたから変えよう。とりあえずガンダムとかのネタで時間稼いでるうちに思いつくだろう』

    ……みたいなもんやで。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:20:21 返信

      冨樫にネットの意見を気にする性根が耳垢ひとさじ程度でもあったらこんなに休載しとらんわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:23:16

        ホリーの耳垢を煎じて飲ませて、どうぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:25:19

        結局休載するじゃないですかー

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:24:29 返信

      今の調子だと仮に共闘が否定されても冨樫がネットを見て展開を変えたんだって言い続けられそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:31:38

        共闘展開が否定されると思ってるのは一部のアホだけだからセーフ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:55:55 返信

      例すら妄想で、草ァア

  90. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:18:46 返信

    共闘だろうがなんだろうが、期待させた割にクソバトルだったことに変わりはないよ
    十年以上引っ張ってきた強キャラ同士の因縁のバトルが、「頭部7キロのヨーヨーで攻撃!」「一般人にコソコソ隠れて人間爆弾!」みたいな攻防で終わったんだぞ
    共闘だったら確かに見事なミスリードなんだろうけど、そんなものは求めてないとしか言えない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:23:59 返信

      俺はクソ面白かったからええで
      君は君の好きな漫画読み

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 18:46:53 返信

      もとめてないんだったら別の漫画読めば…

  91. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:24:07 返信

    共闘言ってる奴は、スキルハンターの発動方法を見直して来い。栞の能力追加で前より制約がキツイだろうし、流石にヒソカにバレるだろ。

    マチの発言にハッとなってるのは、場所と相手を選べと言われて、タイマンに拘ってたが、逆に場所と相手をもう選んでる場合じゃないなって思ったから。

    一番の問題は、蟻編でのインフレでクロロやヒソカのバトルを見せられても強そうに思えないって事だ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:29:22 返信

      >>栞の能力追加で前より制約がキツイだろうし、流石にヒソカにバレるだろ。

      いや君の妄想ソースは結構ですんで

      >>マチの発言にハッとなってるのは、場所と相手を選べと言われて、タイマンに拘ってたが、逆に場所と相手をもう選んでる場合じゃないなって思ったから。

      なんで冨樫がここでマチにクロロのセリフを引用させたのかってことと
      クロロのセリフの前後を鑑みてもそう思うんならまあ
      お前の中ではそうなんだろとしか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:39:13

        ≫いや君の妄想ソースは
        お前のはただ文句言ってるだけですんで。

        なんでセリフを引用させたのかお前の意見を言えよ。どーせ文句しか言えねーんだろ、ガキが。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:11:36

        ・マチがクロロのセリフを引用した→マチはクロロの発言を聞いていた、つまり闘技場に居た
        ・クロロの「戦う場所や相手を選んだり」発言は前後において「能力を隠したり」「チームで戦ったり」というケースと並べられ、さらに「オレはそれに加えて自分に必要な能力を増やすことができる」「そして確実に勝てる条件が揃うまで待つ」と続く

        つまりヒソカがマチの発言からクロロの発言を思い出して、クロロが「俺はチームで戦って確実にお前を殺す」宣言しそれを実行していたことを理解したっつー描写

        なんだけど、ここまで説明してあげてもお前には理解できないんだろうなあ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:30:20

        マチの聴力やべーな。妄想で返されてもな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:42:43

        偶然だって言いたいの?
        シンクロニシティ凄いねえお爺ちゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:52:46

        団長と同じセリフを言わせたって意味がわからんのやねえ
        かわいそうに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:06:43

        団長と同じセリフを言わせたからって会場に居たっていう根拠にはならんよ?客席から聞こえんの?妄想ソースは結構ですんで。

        能力借りる時点で手を組んでるし、その場に居なくても不自然じゃないだろ。ほんと頭うんコルトピ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:33:33 返信

      栞の制約なんてどこにも書いてませんが
      妄想は大概にしましょうや

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:44:21

        おかげで厄介な制約は増えたとクロロが言ってる。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:50:12

        その厄介な制約が何かが分からん以上
        制約のせいでヒソカにバレるなんて思い込み以外のなんでもないで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:11:12

        増えたという事は減ってないよね。

        コルトピに能力返すと、再び借りるのにスキルハンターの発動方法からすると戦闘中には流石にバレるよね?能力返すとどれがコピーか判断遅れるよね?円の役割果たすらしいし。

        ここまで説明しないとわからんか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:15:27

        なんで戦闘中に借りなおしてるんだよ草

        >>能力返すとどれがコピーか判断遅れるよね?
        ギャラリーフェイクで増やしたコピーはオーダースタンプで操らない限り動かないしスタンプ押すのは自分なんだから押した後に見間違えるわけないだろ

        共闘否定派の妄想めっちゃ面白いな
        もっと続けて、どうぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:33:18

        コメント読み直して?それでわからんならもう妄想でいいよ。バカには伝わらんし。

  92. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:26:00 返信

    なんていうか、だまし絵でも見せられてる気分だな
    作者「この絵を見てください」
    読者「普通の女の子の絵ー」「普通」「てかなんか微妙」
    作者「実はこの絵、老婆の絵にも見えるでしょう?」
    読者「あ、ほんとだ、すごーい!」
    みたいな。技術はすごいとは思うんだけど、技術がすごいだけっていう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:28:45 返信

      女の子の絵は微妙でも老婆の絵は傑作だと俺は思うぞ

  93. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:26:13 返信

    gi編でゴンキルビスケがゲンスルー相手に情報と作戦、トラップを入念用意していただろそれと一緒で旅団も同じ戦法をとっただけにすぎない
    ハンターはより確実性を選ぶものだし

  94. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:29:47 返信

    共闘否定してる奴は素直すぎるんだよね
    これだけ不自然な点が描写されつつしかもセリフとして明言されてて
    単行本での解説もあからさまじゃん、否定する根拠ってシャルへの携帯返そうか?くらいなもんやろ?
    ちと弱いと思うがな

  95. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:34:42 返信

    共闘派からシャルナークの携帯に対する納得行く説明を聞いたことが無い
    共闘と考えるならシャルナークが携帯を持っていない理由も教えて

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:38:52 返信

      シャルナークの携帯がうまく説明つかないのは共闘派の人も(多分)わかってるで
      ただそれでも共闘してたって考える方が多くのことに説明が作っていうことでの共闘派

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:40:57 返信

      実はシャルは携帯を持ってて(通話時は別のを使う)、アンテナだけ持ってない
      「ケータイどうする?アンテナないけど」→「アンテナないからケータイの能力使えないけど、どうする?」の意味

      うん、自分で書いてても苦しいと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:49:20

        というかアンテナってヒソカが破壊したのと自爆でヒソカの腕破壊させたのとで2つとも紛失してるよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:48:13 返信

      携帯とアンテナだけ借りたら使えるんじゃないか説はある
      アンテナ刺して携帯弄りゃええと
      能力は借りてないから同時に使える能力は増えるし
      確証はないけどね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:53:11 返信

      実はあのスマホで操作できるんじゃないの
      針は二本しかないかもしれない
      まずスキルハンターからブラックボイス出したかわからない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:57:45 返信

      シャルの能力は「オリジナルの携帯電話で人間を操ることが出来る」(11巻165p)
      「オリジナル」っていうのがどういう意味かは不明だけど、蟻編で能力の使用を終えた時でも電源が切れるだけで電話機は消えなかったことから、具現化系ではなく実物で、「シャルお手製」って意味だとすれば、2台以上作ることも可能じゃね。
      つまりクロロが持ってたのはブラックボイスのスペア。

      思い入れとか制約とかどうなんだよって疑問はあるけど、「戦うときいつもアンテナ2本もつんだよね」(22巻60p)発言から、少なくともアンテナは増産可能だし(つーか使い方から考えてアンテナを失くすことがないとは思えないし)

      なにより、仮に非共闘と考えて、ヒソカ殺害後のクロロシャルの通話時点で、シャルが能力を使用できない状態だとすれば、なぜ能力の返還に対してそこまで悠長だったのか疑問。

      「特に使う予定ない」なんて言ってるけど、メイン発なしの状態で非戦闘員かつ替えの効かない重要メンバーのコルトピと2人で変装もせずに街中をブラブラすること自体リスクの塊だし、携帯を返そうと思えばヒソカ死亡確認の場にクロロが来るだけで手間もなく済んだはず。

      「携帯(+アンテナ)にはスペアがあり、直接接触せずともクロロからシャルへの能力の返還が可能であり、通話時点で既に返還されていた」と考えれば一応の筋は通る。

      「携帯にスペアがある」なんて情報どこにもないから否定されても特に反論ないけど、携帯の理由くらい適当に考えられんじゃね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:46:45

        携帯にはオリジナルとスペアがあり、団長とシャルがそれぞれを持って共闘したと仮定すると、二つの携帯は、どちらからでもアンテナを刺した人間を操作出来なければならない。しかしそれだと、団長の「ケータイどうする?アンテないけど」がおかしな台詞になる。
        団長のこの台詞は補足すると「ケータイどうする?アンテナない(から使い物にならない)けど」って意味。つまり、携帯とアンテナは(たとえ予備があったとしても)一対で、シェア出来ないことを示唆している。

        もし、シャルがオリジナルの携帯を持ち、かつ、アンテナが2つ以上あってスペアとシェア可能なら団長はこんな台詞を言わないと思うよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 03:30:41

        >携帯にはオリジナルとスペアがあり、団長とシャルがそれぞれを持って共闘したと仮定すると、二つの携帯は、どちらからでもアンテナを刺した人間を操作出来なければならない。しかしそれだと、団長の「ケータイどうする?アンテないけど」がおかしな台詞になる。
        団長のこの台詞は補足すると「ケータイどうする?アンテナない(から使い物にならない)けど」って意味。つまり、携帯とアンテナは(たとえ予備があったとしても)一対で、シェア出来ないことを示唆している。

        横からですまんが、ブラックボイスっていう念能力があって初めて発動するんだから、どちらからでも操作できるってわけではないのでは?

        最初のお披露目時にはスペアを使っていた、その後シャルに能力(ブラックボイス)のみを戻したとすれば矛盾は生じないと思う。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 18:51:25

        能力についてざっくりした説明しかなくて
        シャル本人じゃなきゃ操作出来ない
        って説明が無い訳だからどうとでも後付け出来る訳で
        共闘説全否定するほどの論拠にはならないってのが現実

  96. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:36:40 返信

    共闘だとしっくり来るところが多すぎてもはや共闘としか思えないくらい
    逆に共闘じゃないなら説明がつかないところがある

  97. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:36:44 返信

    「集団戦と見せかけて、実は一人で戦ってました!」なら単騎の戦闘能力やべええ、ってなるけど、「タイマンと見せかけて実は共闘でした」なら、全員の力使ってこれかい、っていうがっかり感に繋がるのがな
    旅団全員の力使えるなら、もうちょいなんかなかったの?
    確実にヒソカ殺す気だったなら、共闘バレても問題ないわけだし、フランクリンとかフェイタンとかも出して一気にトドメ刺せばよかったじゃん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:45:27 返信

      バレたら逃げられて今の展開と同じになるんやけど
      タイマンに見せかけてるからどんなに不利な状況でもヒソカは逃げないわけで

  98. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:37:24 返信

    共闘説信じてないやつは頭かたすぎというかちゃんと読んでないやろ
    もし共闘じゃなかったにしても冨樫はそういう風にミスリードするようにクロロにセリフ喋らせてる

  99. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:37:27 返信

    冨樫の解説で答え出てるやんけ・・
    「今回の戦いの反省と復讐を踏まえて・・」て部分読んだら共闘だったってバカでも分かるだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:46:01 返信

      それがわからんバカが多すぎてきつい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 18:52:38 返信

      復讐って言ってまずあの2人狙ってる辺りね(近いからってのもあるんだろうが)

  100. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:40:46 返信

    こう言っちゃなんだが
    信じてる人はネットで見た「共闘説」がすごいから信じちゃってるってだけで
    そんな説、ぶっちゃけ読んでるだけじゃ9割方の人が気付かないよね?
    そんなわかりにくい事を実はやっていたんですよーっていう種明かしがあったならまだしも
    もうすでに場面も移っちゃったっていうのにノータッチっていうのは
    要は作者側にはそんな意図はなかったって事なんじゃないのか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:43:47 返信

      またクロロと対面した時にでもタネ明かしすりゃいいじゃん。まだ旅団10人も残ってんるんだからタイミングなんていくらでもある。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:44:43

        一体何年後になるんだろうな・・・それ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:45:15 返信

      お前本当にハンタ読んでるか?ってレベルだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:52:39 返信

      嘘喰いの閏秒みたいなもんだよな
      本当なら「作中で共闘説」を明かしただけで、大半の読者が「すげえええええ!」ってなるはずだったのに、今じゃネットのせいでこれから共闘説バラされても「ああ、ネットで見たわ。てか今更かよ」ってなるだけ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:00:10 返信

      別にヒソカ対カストロの時みたいにすぐ種明かしする必要もなくね?
      ヒソカと団長が再会したときにでも
      ヒソカ「あの時の戦いはこういうことだったんでしょ?」
      って感じで種明かしすればいいんだし

  101. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:41:05 返信

    共闘否定してる奴はなんなん?
    じゃあなんでマチとコルトピトとシャルはあそこにいたんだよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:46:43 返信

      あの場所にいたら100%共闘という理屈が分からないなぁ
      なんかそういうデータあるんですか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:07:37

        タイマン言うてるのに闘技場の近くに仲間がおったら
        仮にヒソカとバッタリ会ったときに共闘疑われて逃走されるか、下手すりゃ殺されかねん。
        共闘する気がないなら尚更近づけたらあかん。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:25:27

        クロロは常に護衛を複数人連れてるって明言したのはヒソカ自身だろうが。
        だから闘技場に旅団員が数人いるほうがむしろ自然。
        バッタリ会っても「ああ君が今回の護衛なのか」で済む話。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:36:47

        なんでクロロに能力かしてて無能力状態の団員をわざわざ護衛につけんの?
        だったらノブナガとか連れてくりゃええやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:44:00

        だからヒソカから見れば護衛と解釈されるだろって話だよ。
        シャルとコルトピを連れてきた本当の理由なんかしらないがいくらでも想像できる。
        単純に能力ない状態で長時間いさせるわけにはいかないから決闘直前に能力を借りただけかもしれないし、なんか別の用事のついでだったのかもしれない。

        すくなくともシャルとコルトピがあの場に居た、というだけで共闘の決定的な証拠にはならない。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:06:43 返信

      なんでってなんだよ。理由なんかいくらでも考えられるだろ。想像力ないの?
      単純に能力ない状態で長時間いさせるわけにはいかないから決闘直前に能力を借りただけかもしれないだろ。

      いずれにせよ共闘は現時点では確定ではない。いくら推測を重ねても所詮推測。決定的な証拠にはならない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 18:53:37

        それは逆もまたしかりなんだがな…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:58:43 返信

      なんか否定派は『自分の意見が全て正しい』を前提に話してるから説明しても無理だよな

      これだけ共闘している証拠となる描写が上げられても、
      俺は共闘してないと思ってる、故に共闘はしてないQEDしかいってない

      共闘していない描写を出せっていうのは無理かもしれんが
      共闘している描写の不明点、不可解点、不可能点を上げてくれないと反論になってないよな

  102. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:47:47 返信

    やっぱクロロ対ヒソカはハンター儲にとって痛いところなんだな
    凶暴性が段違いだ

  103. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:50:18 返信

    共闘だったとは思うけど、だからなんなの?って感じだな
    期待してたバトルは説明に説明を重ねるだけのクソバトルで、仮にそれが共闘だったとしても、旅団が全員で一人相手にハメプレイしときながら、逆襲許したアホ集団に成り下がるだけ

  104. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:53:41 返信

    共闘説派なんだがブラックボイスを使える携帯は2つあるって説どうよ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:02:19 返信

      それでも良いけど
      予備の携帯準備するよりも消耗品であるアンテナの3本目以降を準備する方が先だと思う
      シャルナークが共闘するためには重要だが客観的にみると微妙

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:09:22

        シャルはメモリ?的に2本しかアンテナはないんじゃない?
        原作でも言ってた気がするし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 01:00:12

        2本用意してるんだっていうのが能力の誓約なのかもしれないね

        わざわざ貸すのに3本目用意しないっていうのも変な話

  105. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:55:27 返信

    この共闘だったのかとか34巻の解説についてが
    まさかのYahoo!トップに3ページも記事になってるな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:00:40 返信

      中身ない記事やったけどな
      読んで損したわ

  106. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:55:41 返信

    共闘否定派は
    団長の能力解説
    多すぎる人形
    強すぎる爆弾の威力
    なぜか消えてたアンテナ
    ヒソカと団長の会話を知ってたマチ
    戦闘に使われてた能力の団員だけがその場にいた理由(念能力を貸しているなら戦場になるあの場にいるのは不自然)
    メタになるけど冨樫の解説
    この辺について共闘説よりしてない方が納得いくと思ってるわけだよね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:06:31 返信

      「強すぎる爆弾の威力」が何か分からんが
      本人達は筋が通ってると思ってるから否定してるんだろう

      納得いくいかないじゃなくて出来る出来ないで語らないとそんなのは感情論だと思うが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:11:23

        やっぱ本人たちは筋が通ってると思ってるんだよな?

        バカとしか思えん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 01:03:44

        3~5秒爆弾のことかと
        5秒爆弾はどんな有能な能力者でも製作が絶対に5秒かかる

        300体の人間と5秒爆弾を1人で大量生産してたのは違和感どころか
        計算すると不可能と言える

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:14:02 返信

      団長の能力解説
      多すぎる人形
      強すぎる爆弾の威力
      なぜか消えてたアンテナ
      あたりに関しては
      本当に共闘していて個人レベルを大きく超えたことをしているクロロに
      ヒソカはマチに言われるまで全く共闘の可能性に気づかなかったってことになるからなぁ
      一人でこれだけできるクロロスゲーって思ってたって事に

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:32:38

        いやむしろマチのあのセリフだけで共闘という回答にたどり着いたヒソカすごいと思うが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:36:32

        つまり対戦中はクロロスゲーって思ってたって事か

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:41:49

        多すぎるモブ、二回の人間爆弾の威力、マチの台詞、って徐々に確信を得たカンジなんじゃないの

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:39:35 返信

      否定派ってのがどこまで含まれるのか知らんが共闘は確定ではない。
      どちらが納得いくかという話はおいといて、すくなくとも現時点の情報では「共闘でなければ説明できない現象」は存在しない。

  107. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:57:51 返信

    団長の確実にトドメを刺さない詰めの甘さ、ヒソカ生き返ってのマチの「まあ、いいか」みたいな態度が、「団長もタイマンにこだわってた」の証明でもある気がするんだけどな
    「タイマンにこだわってたヒソカなら、これで納得するだろう」という感情からなら、トドメを刺さない温情みたいなのもわかるし、マチがヒソカ生き返ってもどうでもよさげだったのも納得できる。
    確実にだまし討ちするためにやってたなら、団長もマチもいろいろ雑すぎる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:07:21 返信

      共闘派だけどこれは分かる気がする。ヒソカが旅団にとって脅威でリンチしてまで確実に殺さなくちゃいけない対象ならマチの態度はちょっと不自然に思える。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:15:29

        マチは除念の報酬であるタイマンをせずにハめたことを後ろめたいと思ってたからだろ
        シャル達に前金とか嘘まで言ってたわけだから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:30:22

        マチは何かとヒソカを気にかけてた節は前からあったろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:38:41

        いやマチがヒソカを気にかけてたにしたってヒソカが復活してやれやれ、懲りないねコイツも、みたいな反応はおかしくない?後ろめたさは死人としてのヒソカに対してであって生き返ったヒソカは旅団への脅威だと認識してないとおかしいっていうか。
        完全に俺の主観だからわからんけどね。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 01:06:27 返信

      負けて死んで懲りたでしょって感じの説明してたあたり
      もうこれで諦めただろうから、マチが団長に黙っておけば
      マチはヒソカも助けれる、団長も助けられる

      本人的に最高の結末だった

      はずだったが、ヒソカが予想の斜め上言ったってとこじゃね

  108. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 22:59:10 返信

    仲間に能力借りてる時点である意味共闘だし、冨樫のさじ加減で何とでも言える。

    マチとコルトピは会場で共闘し、シャルは能力貸しただけで、参加しなかったのかも知れん。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:11:59 返信

      シャルも試合中に能力返却してもらってブラックボイスで操ってたんじゃないかな?
      そうすればクロロの手数増えるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:44:39

        それだと、試合後の携帯返そうかの件は説明できないよね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:18:51

        「携帯どうする?アンテナないけど」は、
        シャルが持ってるスペアの携帯(ブラックボイスが使える)はシャルがアンテナを持っていないから能力使えないけど大丈夫か?
        能力は使う予定ないから大丈夫
        それじゃ船でアンテナと本体の携帯(こちらもブラックボイスが使える)を渡すよ
        と取れる気がする

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:52:27

        スペアとか言いだしたら、何でもアリじゃね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:58:36

        能力使えないけど大丈夫か?って聞く
        ときに
        携帯どうする?とは聞かないと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/01(土) 07:20:43 返信

      >>マチとコルトピは会場で共闘し、シャルは能力貸しただけで、参加しなかったのかも知れん

      俺もこれだと思ってる。もし接近戦になったときアンテナ刺せば勝ちってのは大きいし
      大量生産したい人形爆弾とは関係ないし

  109. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:01:42 返信

    共闘だから切れるとかヒソカは相手が強いほど喜ぶ戦闘狂設定じゃなかったのかよ。タイマンと集団戦なら難易度上がる後者の方がむしろウェルカムみたいな奴だと思ってたのに堕ちたな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/03(月) 05:43:27 返信

      なんでだよw
      作中でバトルはダンスって例えてただろ、本命と一対一で踊りたかったのに実は複数相手でしたとか切れて当然だろうが

  110. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:02:14 返信

    必死に「共闘!共闘!」叫んでる連中こそが、冨樫を追い詰めて漫画を壊してる害悪な存在だっていい加減気づけよな
    お前らがネットで声高に騒ぐせいで、そのうち本編で「共闘」が明らかになっても大半の読者が「あ、それネットで見たわ」で終わるんだぞ
    本当なら大多数の読者がその瞬間に「やっぱりハンターってすげええ!今すぐ単行本読み直そう!」ってなるとこだったのによ。
    これで冨樫が「ネット民にバレたから無理矢理にでも違う展開にしたろ」とかなったら、お前らのせいだからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:03:33 返信

      あまりに理不尽で草

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:06:45 返信

      なるほど、必死に共闘説押し付けようとしてる奴は、自尊心が肥大した厄介なファンで、むしろどうにか共闘説を有耶無耶にしてしまおうとあえて道化を演じている奴こそが、冨樫にとって本当にありがたい真のファンだったってわけか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:28:55 返信

      むしろ冨樫がめちゃめちゃいっぱいいるハンタ読者の誰からも共闘説が出ないとでも思いながら漫画描いてたと思ってんのか?
      それこそ安易なんじゃねーの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 18:56:02

        自分からヒント色々与えてるからな

  111. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:03:31 返信

    共闘してないのに復讐とかヒソカがアホになるとか言う意見あるけど
    タイマンだって言ったのに共闘してたから復讐するっていうのも十分アホらしい話としか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:05:38 返信

      そうか?
      怒るのもしゃあないやろ、それにヒソカも文句言ってないしな
      お前らがそのルールでやるならそのルールでやってやるって感じでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:09:16

        そのルールでやってやるってのは別にいいけど
        「復讐」って完全に負の、あいつらにやられた! ゆるさん!
        っていう感情が入ったものじゃん?
        相手側が準備した命のやりとりのステージに上がって
        タイマンって聞いたのに実は全員でフルボッコとかゆるさん!
        ってなんかアホらしく感じるんだよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:16:34

        まあ復讐っていう形容は正しくない気するよな

  112. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:04:06 返信

    まあヒソカとしてはあんだけ(ヒソカ的には)お膳立てしたのに
    タイマン付き合ってくれないんじゃ
    もう取り巻き皆殺しにするしか無いじゃん(無いじゃん)って思考だろうな

  113. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:09:03 返信

    共闘説はわかるがそれが物語で説明されなかったら意味ないだろ実際こうして意見が割れてんだから
    ほんで解説するとしたら殺戮のパレード始める直前にやると思うんやけどな単行本の解説もむしろどっちとも取れるような発言やし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:12:29 返信

      いやだから現時点での考察をしているワケで・・・
      感想スレじゃないんだから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:17:09

        問題はその考察で
        否定派側は共闘派は確定事実も出てないのに語る妄想野郎
        共闘派側は否定派はこれだけ事実が出ているのにわからないバカ、作者の邪魔
        なんて話になってる事だな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:17:22 返信

      意見が割れてもええんやで?参考書じゃないんやから。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:27:07 返信

      そんなすぐネタバラシするわけないだろバカすぎw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:29:28

        だから後で共闘説の真偽を解説したとこで普通の読者は誰も覚えてねーだろって話よ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:34:47

        普通の読者ってなんやねん
        あんなに大々的にやったクロロとヒソカのバトルを忘れる読者なんておるんか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:51:17

        タイマンだと思ってた試合が実は共闘だったから復讐するってのがわからんだろ
        共闘説なんて普通に読んでる読者は知らねえんだから

  114. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:10:41 返信

    ヒソカは団長のなにに期待してたんだろうな
    7~8キロのヨーヨーで結構なダメージ受けて、旅団全員の力借りときながら「一般人に隠れて攻撃」とかやってくる野郎なのに

  115. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:11:12 返信

    本当に、共闘どうでもいい。それ怒る前に「お前は何回クロロの打撃をもらったんだ」と。
    あそこでアンテナ刺されてたら共闘である必要すらなかった。
    借りた能力で充分でしょ、あれじゃあ。
    一発もらったら終わりの能力が沢山ある世界で、クロロ相手に…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:30:16 返信

      シルバ戦と同じように毒使ってたら勝つしな
      能力しか使わないって一応こだわってたのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:48:13

        そんなところをこだわる奴がなんで共闘なんかするんだよって話だがな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:39:37

        ベンズナイフもそうだしノブナガに使ったゴレイヌみたいな能力も使わなかったな
        あんな余計な手間かける必要あったのか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/03(月) 06:00:35 返信

      シャルがありんときに自分刺してたけど操作する前なら無害なんでしょ
      また、クロロが空中で簡単に刺せるほどヒソカのガードがやわくないってだけだろ
      たぶん

  116. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:12:49 返信

    ここまで読者一人一人がイメージしてる各キャラクター像がバラバラなのもスゴイと思うわ

    「・・・・・・・・・・・・人とは本当に面白いな」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:19:01 返信

      世の中には小学校のこくごのテストですら点を落とすガイジがいるからな
      しゃーない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:21:26

        すぐガイジ言い出すお前はまともな道徳の授業受けてこなかったなw
        そんならしゃーない

  117. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:13:06 返信

    >>119
    この解説をやった“だけ”で
    ヤフーニュースが大騒ぎになってる…

  118. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:16:05 返信

    なんでクロロは携帯で指示出してたのかの考察ある?
    確か作中では一貫して指で操作してたのに。
    声でも操作できるとしても、ヒソカとヨーヨーがくっつく一瞬を狙うってシビアな状況で声でも操作する意味ってなんや?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:26:59 返信

      メタ的にいえば読者にクロロが何をやってるかを分かりやすくするためだと思ってるわ
      『クロロの意思・作戦でヒソカが頭をキャッチしたタイミングで爆破させた』コレを分かりやすく表現したかった
      メール送信で『どこどこに移動してヒソカが頭をキャッチしたらしゃがめ』とやるとネタバレになるし色々まずい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:27:26 返信

      シャルに携帯で電話して操作はシャルにやらせたとか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:29:10

        だからそれが共闘説の根拠の一つだろ

        「クロロが何やってるかを分かりやすくするため」とか草も生えんわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 01:28:37

        そしたらなんで後からクロロがシャルに「携帯どうする?」って言ってるかが成り立たないから言ってるんだろ。クロロがシャルの携帯持ってたってのは確定なんだから。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:31:17 返信

      初めて音声で操作する描写がでてきたからこそ、ブラックボイスを使って携帯で指示してるのはシャルなのでは?って意見があるんじゃないの

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 01:30:17 返信

      ブラックボイスじゃなくてオーダースタンプ使ってたんじゃないの?それなら声で指示出してるのも納得だろ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 00:34:49 返信

      栞と併用で右手がサンムーン(太陽)orオーダースタンプだったからじゃねーの
      どっちにしろコピー増設のタイミングだと思う。

  119. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:20:41 返信

    共闘なのが間違いないと思うけど、問題は「それでよかったのか?」じゃね?
    俺は共闘説推すけど、「なんでこんな技術に走ったんだよ、冨樫」って感じ
    普通に敵キャラ対敵キャラの頂上決戦やって欲しかったわ。
    「蔵馬対飛影やるぞ!」うおおおお!「実は裏で蔵馬がめちゃくちゃ暗躍して仲間集めまくってたよ」ああああ、みたいな落胆。シンプルにタイマンの格付けしてくれよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:21:50 返信

      スレチ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:24:01 返信

      魔界統一トーナメント戦未読のニワカかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:33:06

        トーナメントは最初から国同士の戦いじゃん。
        今回は堂々と「クロロ対ヒソカ!」と煽った上での、この結果よ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:44:03 返信

      まあそういう人もいるんだろうな
      俺は共闘だったの!?全然気づかなかったわ
      やっぱハンタクッソおもしれえわってなったけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 18:58:25 返信

      いやどう考えてもこのキャラ達が単純なタイマンやるような漫画じゃないだろこの漫画は

  120. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:22:45 返信

    共闘説で一番の疑問点は、なぜ長老が団長と共闘するのかって部分だわ。流星街から依頼を受けることはあっても(蟻退治)旅団と流星街は別の意思で動いてるんだぞ。ヒソカは流星街と敵対してるワケじゃないから、わざわざ天空闘技場まで赴く理由がない。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:30:01 返信

      長老共闘説は個人的にはマユツバ
      長老は共闘じゃなくて普通にクロロが奪った能力で、クロロが言ったとおりに死後の念で強化されてる~って解釈しても辻褄は合うと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/03(月) 06:05:27

        クロロが長老から奪ったとしてその後長老が死んだ理由を教えてくれ
        能力目当てなら死なない、死ねないようにするだろ
        もしクロロが殺したかったのならわざわざ奪う理由もないし

  121. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:23:59 返信

    スレチかもしれんが、「2階に上がり」「ヒソカを探せ」「近づいて自爆しろ」って指示をどうやって出したのか分からん
    単に実況のマイクを奪う描写を省略しただけなのか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:28:07 返信

      マイクで伝えたら全員二階に上がってまうで
      クロロが直接言ったと考えるのが自然かと
      まあその場合どんなスピードで闘技場一周してんねんて感じやけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:32:20 返信

      どの辺が「あまり複雑な命令は与えられない」なんだろうなぁ
      すご過ぎねぇ?

  122. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:24:07 返信

    共闘だろうがなかろうが攻撃ヒットさせてるのにガム付けなかったり突っ込み所が多くて萎えたバトルなんだよなぁ
    念設定かたまってない頃のウボー戦ならまだしも

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:49:13 返信

      近づいたら即死技持ってる奴にガム付けるんか…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:01:49

        生首ぶつけたついでにガムつけれただろ?という意見はたまに見るな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:04:06

        次の回で観客飛ばした時には付けてたのよな、偽者だったけど

  123. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:24:31 返信

    あんな解説まで書いてるのに理解されずに否定されるとか漫画家大変だな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:31:32 返信

      全く共闘説の解説になってないんだがあんた馬鹿か?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:33:42

        バカはお前だよ
        はっきり明言されないとわからないんだから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:53:40

        このコメ欄だけでも共闘説かそうでないかで意見が割れてんだろうが
        あんたホンマにバカだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:58:20

        こういう状況証拠だけで正史のように語るガイジが一番キモイわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:12:02

        意見割れるのがおかしい
        ここまででそろってて否定する奴は底知れないバカ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:23:10

        ラッコ「お前ら、この辺で俺でも食って落ち着け。バカバカ言い過ぎだぞ」

  124. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:25:25 返信

    団長がヒソカの死体を粉みじんに処理しなかったことの揚げ足とる奴らはヒソカがシャルの死体放置したことはどうでもいいの?シャルこそ操作系なんだから死後の念発動しかねないと思うんだけど。結局ヒソカが超特殊なケースで生き返ったから叩けるのであって死後の念警戒して死体を処理するなんてあの世界じゃ一般論じゃないんでしょ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:41:15 返信

      そもそも漫画的にクソダサいよな
      いちいち倒した相手を粉々にするって
      草生えるわそんな漫画

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:06:21 返信

      重箱の隅をつつくやつが多すぎる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:54:45 返信

      頭潰しても死後の念発動した奴もおるのになぁ
      共闘したしてないについて話したいのに
      アホが多くて困るわ

  125. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:26:44 返信

    共闘だとしたら、話としては面白いけど、いろいろ残念なとこもあるよな
    ずっと団長とのタイマンに胸踊らせてて除念師探す約束も守ったヒソカは、あっさりと反故にされて、消化不良な結末で終わり
    団長にしても「死ぬまでやろう」の台詞とかから、ヒソカに対してなんかしら思い入れあるかと思いきや、「ストーカーうぜ。とっとと死ね」しか思ってなかったっていう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:30:06 返信

      ヒソカスほんまかわいそう
      死ぬまでやろうっていうのも自分を逃がさないための嘘だったんだもんな…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:41:58

        先にウソついて仲間のフリして団長に近づいてとタイマン(殺し合い)しようしたのはヒソカじゃね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:31:06 返信

      忘れてる奴多いけどヒソカはヨークシンで団員売ってるからな。そんな奴にずっとストーカーされてたんだから当たり前の感情でしょ。クロロの立場になって考えてみよう。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:35:52

        クロロの立場になって考えろとかいうなら、お前もクロロの作戦に巻き込まれた無関係な数百人の一般人の身になって考えろよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:52:13

        なんか草

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:47:01

        だからといって事情を知らない客殺した時点で
        クロロの方がクソ度余裕で上回ってるんだがな
        ヒソカを批判する資格なし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 19:00:45

        悪役がクソでなにが悪いのかわからんわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/07(金) 18:37:13

        >>悪役がクソでなにが悪いのかわからんわ

        悪役だから何やってもいいと思ったら大間違いなんだが
        お前みたいになんでも擁護するクズは消えろよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:33:12 返信

      そもそもヒソカのせいでウボォーギンとパクやられて心臓に楔もつけられたんじゃね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/22(土) 01:23:03

        そもそも無実の人間ゲーム感覚で殺しまくった旅団が悪いわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:33:51 返信

      いまいちだったのはクロロの使った能力が全部微妙な性能だったせいかな…と思っている。
      強者から奪えないせいかもしれんが、彼が披露する能力はいつも微妙だし
      戦い方もセコイ。俺の両手はマシンガンとか貸してもらえなかったのかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:36:28

        両手が能力の生命線のクロロに十指切り落とせとか鬼畜か?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:38:17

        マシンガンは指を切り落として改造したからの威力やで
        クロロが使ってもヒソカの堅で余裕で防がれるだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:34:25 返信

      そうかな?上の方でも言われてるけど、クロロのキャラなら違和感ないと思うけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:39:42 返信

      いや、クロロはもともとそういう感じやろ
      犯罪集団だぞ?

      しかもヒソカ一回死んじゃったからもうクロロが戦う理由もないしね

  126. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:28:45 返信

    誰か2chに共闘説議論スレ立ててくれ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:24:35 返信

      もう十分だわ、俺
      腹いっぱいだよ、パンパンだ

  127. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:32:53 返信

    やっぱヒソカが生き返った後のマチの態度がネックなんだよな
    共闘で殺した相手が生き返ったらもっと狼狽えるはずだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:44:59 返信

      その後も、先に仕掛けたのお前らだろなにブチきれてんのって感じだわさ。

  128. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:36:28 返信

    「能力者はそれを工夫で補う、能力を極力隠したり、戦う場所や相手を慎重に選んだり」云々
    大勢の観客の前で己の力や団員の能力を教えるか?だから観客全員流星街の関係者。
    クロロとのタイマンを求め流星街に訪れたヒソカが何らかのトラブルで長老を消し、その流星街側の報復の戦い。故にクロロの意志とは関係なく行われた流星街のシナリオでの共闘。
    能力説明後、観客に紛れ込むまでが本物のクロロの役割でそれ以降は団員+流星街の住民のみで戦ってる。栞の制約は自分の能力(スキルハンター)を誰かに貸し与える事で発動。
    優先すべきは蜘蛛(旅団)。頭より手足のほうが大事な時もある。
    俺も蜘蛛の1部生かすべきは個人ではなく、蜘蛛。この精神な。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:38:40 返信

      長老「解説のお姉さんは可愛いからセーフ」

  129. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:38:11 返信

    クロロ「すまん。俺が事前に見ておけば、シャルナークとコルトピは・・・」
    なにげにサー化してるよな、クロロ
    ラブリーゴーストライター使っとけよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:26:01 返信

      ゴーライ使っても内容は団長知る事は出来んからな
      しかしあの辺はちょい曖昧な点が多かったからその限りではないが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 23:23:08 返信

      ゴーストライター消えた説。

  130. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:38:22 返信

    クロロの言質で考えられる可能性は最大範囲で考慮するべきと
    戦闘中のやり取りで読者に伝えてるんじゃないか能力は工夫で補うくだりで
    「戦う場所や相手を慎重に選んだりチームで戦ったりが凡例だおれはそれに加えて~」
    ハッキリ言うとるからねこれはやっとりますわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:46:28 返信

      これだけで良いよな
      戦う場所と相手を慎重に選びチームで戦ったり、”それに加えて”って明言してるからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:57:16 返信

      正直な所これからお前をお前にとって気に食わない手段でハメ殺す宣言をわざわざするのかって疑問があるんだが
      上で最初からみんなでボコれよに対して
      タイマン形式にしなかったらヒソカが逃げるとか、
      ヒソカ側が手段を選ばなくなるからとか出てるが
      この宣言の時にバレて逃げられたらまさにその状況になるだけじゃね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 01:16:44

        フェアな勝負がしたかったんだろ

        戦い方がすげーダーティな戦いだけど、嘘はつかないって意味で
        100%死ぬがやるか?って忠告する奴だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 01:26:27

        それか栞の制約が嘘をつけないとかの可能性もあるな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 11:36:22

        ↑2
        いやタイマンでやると言っておいて共闘って思いっきり嘘ついてるじゃん
        タイマンじゃ勝てないから嘘ついて共闘するけど
        ヒントは言ったから気分的にフェアってセコいっていうか言い訳臭いっていうか

  131. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:40:37 返信

    いつかか説明はあるんじゃないのかな またクロロとかとあったら

  132. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:46:41 返信

    共闘説が正しかったとしたら、旅団の仲間を巻き込むことわかってたのに、事前に仲間の未来予知怠ったクロロがサー並みの無能だな
    しかもこっちは、サーと違って制限もリスクもゼロで、「悪い未来のときは変える手段が書いてある」という超親切設定なのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 01:23:03 返信

      電話をかけてはいけない
      一番大事な時につながらないから
      電話に出るのも進めない
      3回に1度は死神につながるから

      これで死ぬって予想できるか?w

      しかもコルトピ、マチは生年月日わからないから占えないときたもんだ
      占って4週目にこんな感じの結果出てたら死ぬとわからないかもしれない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/03(月) 06:11:17

        うわ、懐かしいなw
        電話とか忘れてたわ、バトルの内容はともかく団員が死ぬ時の状況はもうすでに決めてたのかもね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 01:23:21 返信

      除念のあたりで一回能力全部消えた説あったやろ

  133. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:51:42 返信

    ヒソカスがそれ対策でネオン殺しといたんやろ(適当)

  134. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/28(水) 23:55:03 返信

    元からそういうキャラなんだろうけど、神聖視してた奴が勝手に幻滅した感じじゃね?
    話は面白かったけど、じゃあ今回のでヒソカやクロロの評価上がる奴いるのか、って話なんだよな。ストーリーに終始しててキャラがないがしろになってると思う
    物語楽しみたい奴は面白かっただろうけど、キャラを楽しみたい奴からすれば、がっかり感があるよ。普通にド派手なタイマンやってくれた方が面白かったと思う

  135. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:00:15 返信

    結局携帯船で返すうんぬんは闇のままか。共闘派だけどここだけどうしてもしっくりこない。

  136. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:05:49 返信

    いまだに共闘じゃないとおもってる頭の鈍い馬鹿が大勢いるのか
    どうみても100パーセント共闘なんだよな
    可能性が高いとかではなく100パーセントな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:10:30 返信

      俺は共闘派だが否定派を黙らせるような発言思いついてから書き込んでくれ
      特になんの意味もなくこいつら馬鹿だとか書き込まれても目障りだから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:13:37

        否定派を黙らせることは不可能
        1から10まで説明されないとわからないし、解釈は自由とか言い出すから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:21:36

        論点がズレてるんだよなぁ・・・

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:15:26 返信

      頭悪そう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:18:12 返信

      まあまず間違いないのに
      何をもって否定してるのか理解できんわ
      頭悪いと言われても仕方ない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:24:33

        確定してない以上どっちもただの押しつけなのよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:27:46 返信

      どうせ共闘説出てから自分もそう考えるようになった癖に偉そうな言い草に笑えるw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 01:35:22 返信

      俺も共闘派だけど、100%まで言いきれるなら否定派黙らせられるだろ早く全部説明して黙らせてくれよ。頼むから。

  137. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:08:16 返信

    シャルナークの電話が戦闘中、戦闘後、トイレ前の3回電話かかって最後に死神に繋がったと
    予言通りになったと考えるなら戦闘中はやっぱりクロロと会話してんだよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:13:07 返信

      でもラブリーゴーストライターってそんな先まで予言できる能力じゃないだろ
      単に演出としてそうしたってメタ的な話ならすまんが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:26:51

        仮にヨークシンでヒソカとの決闘を受けてたら今と同じ状況になってたのかもしれない
        一度予言を回避したからって同じ危険にまた会う可能性が無くなる訳じゃないからな
        パクノダの予言にも死神って出てたし実はクラピカじゃなくヒソカが原因で蜘蛛の手足が半分になる運命だったのかも?(シズクには死神って出てなかったけど)

        コルトピも占う事が出来たら「一人でウンコをしてはいけない」って予言が出てたかもしれないのに…

  138. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:15:58 返信

    ヒソカとノブナガがガチ切れして56し合いしそうな場面でノブナガがヒソカに切りかかった瞬間に本開いていた団長が身動きせず一瞬でノブナガの位置をヒソカから遠ざける能力があるんだぞ!
    (12巻34ページから)そんな能力の持ち主がガチでコルトピ+シャル+長老の能力でヒソカを56す算段を真面目に考えるわけないだろ!!団長の最高の念能力は多分、DIOレベルだよ!
    ※この話は2001年頃の話ですので、中高生はまだ生まれてないですね。

  139. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:16:44 返信

    長老が云々まで言い出すと後付け感が出てくるんじゃね
    それにしても団長って意外と隙あるよな
    パクにシャルにコルトピ
    3人も失うってリーダーとしてどうなん?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:19:12 返信

      ウヴォーギン…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:23:20

        ネタじゃなくマジで忘れてたw
        あいつはクロロの責任あまりないから
        パクノダはわからん

        シャルナークとコルトピに関しては
        死体の現場行かせないって普通w

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:29:47 返信

      パクノダはヒソカのせいもあるし
      クラピカとか言う復讐の鬼が絡んで来たからしゃーない
      シャル、コルトピに関しては誰か一人脳筋系付けとけばね

  140. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:17:42 返信

    解説のクロロの能力を削るって言っちゃってるけど

  141. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:25:17 返信

    能力を貸してても共闘してても
    どっちにしろ死体の現場行かせないよ
    リスクを想定するの団長の務めだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:32:51 返信

      死体の現場に行くことがリスクってのは厳しすぎないか

  142. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:25:55 返信

    共闘だった場合、
    戦闘前にヒント垂れ流してバレて仲間殺されたクロロと治療した挙句最終的なヒント与えたマチも
    まんまとひっかかったヒソカも株が下がるが
    共闘していなかった場合ヒソカの株が下がるだけで済むんだぜ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:35:41 返信

      いやクロロ側は計画通りヒソカを殺したんだから、別に株は下がらないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:45:34

        クロロはペラペラ無駄なことを喋ってマヌケを晒したで済むが
        マチは間違いなく旅団壊滅の大戦犯だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:57:19

        治療する前に蘇ったけどな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 01:07:40

        団長が共闘を命令してまで殺そうとした相手が蘇ったのに
        殺そうともせずに治療しようとするのは団長に対する裏切りだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 12:41:42

        治療じゃなくて死化粧みたいなもんだろう。死んでたし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 12:44:20

        ごめん、ミス

  143. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:27:53 返信

    決定打にはならんだろうが疑問点をちょと考えて見た
    ①コルトピが担当すると200体は少なすぎる問題・・・クロロ刻印無の作成速度は刻印有の2倍、コルトピと分担するとさらに2倍、
     クロロが最初に姿を消して作成した人形は30体+25体、コルトピなら220体可能、さらにクロロ戦闘中・偽クロロ活動中・ヒソカ中央でキョロキョロする間も作り続けると・・・
    ②200体が攻めるタイミングが遅すぎる問題・・・ヒソカが偽クロロに引っ掛かったタイミングで総攻撃をした方が隙を突きやすいと思う
     あえてヒソカが周囲を警戒した状態で攻撃を開始するのは効率が悪い
    ③マチが蘇生したヒソカを見逃した問題・・・マチの態度からは強い殺意は感じられない(罪悪感なの?ラブなの?)
    ④シャルナーク携帯持ってない問題・・・予備の携帯でもOK?でもトイレの前で携帯落としたよね?
    ⑤試合後の団長と団員が連携取らない問題・・・合流しろよ、携帯返せよ、護衛しろよ、バラバラに行動するなよ、だからヒソカに狩られるんだよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:39:31 返信

      ①200体はとどめにヒソカにのしかかった爆弾じゃない奴の数で、その前にかなり壊されてるので全部で300-400ありそう。加えて二階には100体近くの強力爆弾持ち人形がおってそいつらも飛んで来てる。数は充分、と言うか一人でこれは無理。
      ②潜伏しながら増やした風に見せないといけないので遅くなる。そもそも偽クロロ出してる間はタイマンであれば人形増やせないので共闘がバレる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:45:18 返信

      ⑤について思い出したけど、団長は仕事が終わったら姿を消すって設定あったな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 01:03:01 返信

      ③最初はヒソカも「いやあ現実は厳しいね」って負けを認めてたような発言だったしわざわざトドメ刺す方が不自然じゃないかな
      旅団狙いってわかってからはブチキレてたけどもう拘束されてたからどうしようもないし

  144. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:33:51 返信

    あーやっとここまで読めた……
    昨日、ゆらぎスレでスレチだがハンター新巻の考察やってくれって頼んだものだ
    全くの偶然かもしれないけど、もしそうじゃないなら管理人に礼を言わせてくれ

    ……来るの遅すぎて全く議論に参加出来んかったが……(T . T)

    ざっと読んだ感じやっぱり共闘説がそれっぽいな
    「凡例だとチームを組んで戦う……俺はそれに加えて……」←このクロロの発言が1番根拠っぽく感じたわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:51:11 返信

      マチの台詞で思い出すわけやね
      上手く繋がっとるわ

  145. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 00:42:35 返信

    やっぱり看板漫画ってすごいなと思いました。

  146. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 01:00:03 返信

    少なくともクロロが刺したはずのアンテナが何時の間にか回収されてたのってマチが念糸使ってやってたんだろうね

    じゃなきゃヒソカが結構気に入ってたマチを殺したがってた理由にならないもんな~
    富樫に邪魔されちゃったけどw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 07:38:04 返信

      あ、この案は良いね。
      マチと話していた時のヒソカがショックを受けてた理由が
      「あの勝負タイマンじゃなかったのかよ」だけだと流石に…ちょっとね…

      マチとの微妙な関係も絡んだ上であの表情なら納得できる
      ヒソカとしては、少なくともケリがつくまでは中立で
      雄としてどっちが上か結果を見守ってくれると思っていただろうし
      旅団の足モギはマチへの復讐もかねていたのかもな

  147. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 01:11:59 返信

    邪道漫画だから明言なんてしなくていいんだよ。だから考察が楽しいし盛り上がるんだし
    何でもかんでも解説補足入れてたらワンピみたいになる
    少なくともこういう漫画は即行でネタばらししないで引っ張るのが吉

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 19:05:51 返信

      解説補足入れなかったらマムが人食ってないとか言いだすバカがいるんですが

  148. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 01:12:02 返信

    突然でなんだが、
    今回の戦いでクロロが使ったギャラリーフェイクとダブルフェイスはどっちも同じ作者、細野不二彦の漫画の作品名が能力名の元ネタだ。
    ダブルフェイスはまぁまぁだけどギャラリーフェイクはクッソ面白いし犬先生も読んでるっぽいから気になる人は要チェックや!

    まさか同じ試合で二作品も出てくるなんて藤田玲司もビックリしてるで

  149. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 01:15:27 返信

    共闘説推すけど、解説編があるとしたらそれは次にクロロとヒソカが再会する時だろう
    答え合わせまでおとなしく待て

    何 年 先 か わ か ら ん け ど な!

  150. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 01:17:12 返信

    そもそも冨樫は共闘説でネットがにぎわってることは知ってるんだろうか
    知らないなら、共闘じゃない場合に否定はしようがないわな
    もし本当に共闘だとしたら、今後ヒソカ視点での話でネタバラシがあるだろうから、解説でわざわざ「実は共闘です」みたいなことも言わないだろうし

    これ共闘じゃなかったら、本当にいろいろ奇跡だわw
    冨樫の過去のストーリー・セリフや描写が共闘説に信憑性持たせすぎてるんだから
    どっちにしろ、さすが冨樫としか言えない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 13:15:25 返信

      以前気合入ったファンが作ったgif画像に作者コメでリアクションしてたし担当とかが報告してんじゃないかな

  151. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 01:18:37 返信

    人間爆弾はわざわざコルトピに用意させるメリットが全くないだろ
    試合前に事前に用意しとけば、それで済む話なんだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 01:41:00 返信

      それ認めだしたら何でもアリやんけ
      しまいには時間止める能力を使用したとか言い出してカオスになる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 01:49:25

        いやそれとこれとは全く別やろ。
        時間を止める能力なんかクロロは一切説明してないけど、試合前に人形を作る事はギャラリーフェイクとサンアンドムーンの併用で普通に可能な事やん。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 01:53:48 返信

      さすがに試合前に観客のコピー大量に用意してたらヒソカが気づくやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 02:58:37

        試合中にあの数を作るのは協力しても無理だろ
        それに試合中に作っていたとして目の前で大量に増えてくコピーにすら
        襲われるまでヒソカは全く気づいてなかったんだから試合前でも気づかないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 16:31:27

        協力してもつくれないってどういう計算?
        目の前で作られてる描写なんてないけど?
        戦闘場所から離れたところで作ってるのが自然だと思うけど?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 16:38:11

        クロロがいないと人形は動かせるようにならないのにどうやって離れたところで作るんだ

  152. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 01:41:11 返信

    コルトピがコピーした人間を瞬時に見分けてスタンプ押しまくるって無理過ぎね?

    コルトピ抱えながらなら出来るかもしれんがw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/01(土) 07:26:34 返信

      スタンプの人も、サンムーンの長老も生きてて共闘してたんでしょ
      コルトピと3人一組で大量生産

  153. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 01:45:24 返信

    まあ股間ギンギンのピエロに年中付きまとわれたらどんな手を使ってでも潰したくなりますよね

  154. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 01:49:13 返信

    あー来週のハンターでクジラ船に乗り込んだ旅団出ないかなー
    それで色々この長い議論の決着がつく気がする

  155. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 01:51:34 返信

    とりあえずうんこ中に殺されたコルトピに黙祷捧げるわ、改めて
    ヒソカが首しか持ってなかったのはコルトピがまだケツ拭く前だったからだろなぁ…

  156. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 02:19:48 返信

    話が逸れるが、
    ヒソカはコルトピ見つけるの早くないか?
    死体現場から近いところに居たとはいえ、だよ

    あとさ、蘇っても怪我したままだよな
    取り繕ってるだけで見た目以外は手負い
    あんな負傷したまま蜘蛛狙えるってオカシイだろ

    戦闘員のフィンクスやフェイタンに、
    負傷した状態で挑むんかい、ってね

  157. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 02:28:28 返信

    ワンピでデービーバックファイトだっけ?
    あれも銃を撃って戦闘を了承した以上、勝負から逃げるのは世間に恥を晒すことだって言ってたが

    旅団は極悪無比でクズかもしれないが、イルミ等に報酬を払い契約を取り持ってる描写もあるし
    除念に対する報酬がタイマンならやっぱりそれを反故にしたクロロは責められるべきじゃないのかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 02:36:29 返信

      共闘前提で言われてもな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 03:05:38 返信

      あれは海賊の誇りがどうとかだし、ルフィがそういうの気にするタイプってだけでナミは別にやらなくていいでしょって言ってたみたいに気にしない奴にとってはどうでもいい。それで、クロロはそんなの気にする奴じゃないだろ。

      イルミに対しての報酬は金。
      ヒソカに対しての報酬は命をかけるガチバトル。これを同じに考えてるのはどう見てもおかしいだろ。それにイルミの契約は破ったら恨み買って命狙われるかもでヒソカの契約は破っても実質何も無い。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 05:24:08

        いや、そこなんだが、契約不履行ってあっちの世界でそんな軽いもんなんかね?
        どんな悪人でも裏社会に生きていたとしても割りかしその一線は越えないもんだが

        一度どんな条件でもそれをやったら裏社会での社会的信用を失い、後々仕事しづらくなる状況に陥りそうなもんだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 05:44:17

        契約を大事にするのは力が足りないから。
        他力を期待しない組織なら、契約なんて全く意味がない。
        それは表でも裏でも同じ。歴史を見ても明白でしょ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 06:13:16

        イルミや除念師の……誰だっけ、あの黒人さん、そう言った外部協力者は結構見られるし、団員に欠員出たら外部から補充するんだから、その意見は的外れじゃない?
        この手の契約不履行って業界にすぐに広まるもんだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:40:30

        金になるからって理由だけでクルタ族の眼球えぐり出すやつが、ルールなんか守らんやろw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:59:51

        悪戯に怨み買ったらそれこそ表も裏も全部敵に回すことになるが?
        流星街も徹底的に潰されるかもしれんし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 23:10:51

        あれだって、流星街とクルタ族の間に何かあったってのが今の定説だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 23:37:38

        契約といっても組織と組織じゃなくてヒソカ個人とのだぞ。
        死人に口なし。
        ヒソカ死んだら契約の内容どころか契約自体があったかどうかも有耶無耶でしょ。

        しかも、共闘云々は置いとくとしても見かけ上は天空闘技場でのタイマンになっているし、履行したとも言い張れる。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 09:55:33

        まぁ君のは乱暴な正論だが、クロロが君と同じ考えだとしたらガッカリだな

        悪党でも、何人殺してても、どれほど残虐でも、一度交わした契約を反故することはなんか違うわ
        上のコメントでも「何で旅団がそんな約束守る必要あるんだよw」ってコメント見たけどさ、じゃあもう旅団は盗賊じゃないよね。詐欺集団じゃんw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/01(土) 02:48:33

        「盗賊」って職業は約束を破ることはあり得ないような高潔な物だったのか…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/01(土) 11:21:22

        契約破ったクロロは糞野郎じゃん←わかる

        契約破ったよ?だから何?破って何が悪いの←は?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 19:07:23 返信

      別にそういうキャラじゃないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/01(土) 00:34:08

        だからといって堂々と破っていいわけないだろ
        ふざけてるの?

  158. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 02:28:55 返信

    ・クロロの周りには常に護衛がいる
    ・ゼノ、シルバとの戦いの際、依頼主を殺させることで戦いを終了させている
    ・除念成功後、ヒソカから行方をくらませている
    ↑の3つからクロロが正面から戦いを承諾するのは違和感がある

    ・いつのまにかアンテナが無い
    ↑マチの糸で回収、混乱に乗じて再度クロロへ

    ・人形が多い
    ↑混乱に乗じてコルトピが増殖

    ・携帯とアンテナ
    ↑持ってるのはクロロ
     シャルが近くにいたのはシャルと携帯が一定以上離れると能力が使えない?

    ・クロロがシャル、コルトピの能力を借りる?
    ↑スキルハンターが奪った能力を返還できるのかそもそも不明
     そもそも協力して貰えるなら自分が使うメリットがない

    という理屈で共闘説かなぁ、と。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 02:40:17 返信

      試合の序盤でシャルとコルトピの能力使っていたがいつ能力返したんだ?
      そんなにポンと返せるの?そもそも返せるのか?

      仮に返せたといて終盤で「そこでいいしゃがめ」は絶対クロロだし返してない
      コルトピが手伝っても結局はスタンプ押すために行動をともにしなければならない、栞の手間が省けるだけ
      釣り糸で回収 マチだけは共闘でフルボッコは反対しそうしてたとしても回収だけ?
      流星街の長老、イルミが協力←失笑
      共闘説は無理がある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 04:08:31

        コルトピについては↓の指摘のとおり勘違いだったけど、
        他の内容についてはコメントをちゃんと読んだ上での反論なのか?

        >そんなにポンと返せるの?そもそも返せるのか?
        スキルハンターが奪った能力を返還できるのかそもそも不明と書いてる
        返せないなら奪ってないなら共闘の方が自然では?

        >仮に返せたといて終盤で「そこでいいしゃがめ」は絶対クロロだし返してない
        携帯とアンテナを持ってるのはクロロと書いてる
        能力者本人(シャル)が近くにいないと発動できないのでは?と言ってる
        逆に言えば、シャルが近くにいれば他の人も使えるのでは?って意味

        >コルトピが手伝っても結局はスタンプ押すために行動をともにしなければならない、栞の手間が省けるだけ
        手間が省けるならそれはメリットでは?

        >釣り糸で回収 マチだけは共闘でフルボッコは反対しそうしてたとしても回収だけ?
        マチは団長優先だと思うし、共闘反対の根拠が不明
        寧ろ反対なら共闘しない妥協点=アンテナの回収のみとなるのが自然では?

        >流星街の長老、イルミが協力←失笑
        長老とイルミについては一言も触れてない(旅団のみの共闘だと思ってるし)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 03:02:22 返信

      ヒソカの目の前でクロロがコピー能力を使ってただろ

  159. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 02:34:51 返信

    盗んだ能力を返還できないとしたら、
    スキルハンターの仕様がショボすぎる気が…
    そのくらいは出来て当たり前じゃないとな

  160. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 02:46:53 返信

    共闘説→シャルがケータイを持ってない理由は?
    非共闘説→マチのセリフ後のヒソカの表情は一体?
    これに対する説得力のある答えがないんだな、お互いに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 03:34:42 返信

      共闘説
      →シャルのケータイ

      非共闘説
      →多すぎる人形(時間的に作ることは不可能)
      →多すぎる爆弾(同上)
      →消えたアンテナ(ご丁寧に糸で手繰り寄せた?とヒソカのセリフ)
      →団長の能力解説と意味深な発言(能力の解説を入れたいなら蟻編のようにナレーション形式にするはず、つまり団長の口から言わせたことに意味がある)
      →マチのセリフとヒソカの表情
      →声で操作するブラックボイス
      →↑と同時に同じ左手で操作する描写
      →↑全てにシャル、コルトピ、マチの能力が関連していてしかも会場にいる

      ここまで揃ってるならまず間違いないといってもいいと思うけどな

  161. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 03:32:42 返信

    思ったんだけど、ギャラリーフェイクで作ったコピーの両方の手のひらにサンアンドムーンの刻印って押せないんじゃないの
    太陽と月を両方使う場合はサンアンドムーンのページに栞を挟む必要があるけど、そうしたらギャラリーフェイクが解除される気がするんだが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 03:51:38 返信

      あ…一旦左手で刻印してコピーを固定してから、右手で刻印すれば良いだけか…失礼しました

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 09:49:54

        ギャラリーフェイクでコピった後に栞をギャラリーフェイクに刺して、両手サンアンドムーンで終わりだぞ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 15:31:07

        いや右手サンアンドムーンを使うときは、サンアンドムーンのページに栞を挟まないとダメなはず
        だから不可能じゃね?と思ったんだけど、左手で刻印してコピー固定すればギャラリーフェイクから栞外しても良いと気づいた
        なんにせよスレチだったわ

  162. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 03:32:55 返信

    共闘だとあっこまでやって
    試合後あっさり手駒失ってるクロロが
    ゴミすぎる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 19:09:07 返信

      両方立てた結果と次に繋げるためなんだからしゃあないやん

  163. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 03:41:07 返信

    シャルのケータイには確かに引っかかるけど
    共闘否定派はそれ以外の点について全く説得力のある答えを示せていない

  164. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 03:48:11 返信

    ああいう込み入った場で神聖なタイマンをしようってのが無理な話。(そもそも団長と団員が接触してたら鬼ごっこの途中で殺されてたわけだが、よく分からんおしえて)団員の念能力を借りるor奪う事で一対一ではないようにヒソカは感じていた(ブラックボックスの反応から団員との接触に無知なのが分かる)。そんな事をするくらいならば一対一の形を取らず集団で襲い掛かればいい 今後のお宝採集のため、決着に無頓着なため怪我を誰もしないようにあのような形を取ったと思われる。マチはマチの発言じゃなくてマチ(団員)がいる事それによる何か、を察したんじゃないかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 05:57:58 返信

      どういう場であってもタイマンが神聖なモノだって意識があればできるぞ
      クロロは除念の報酬としてヒソカとのタイマンを受けた(であろう)にもかかわらず、実際はそうではなかった。これはヒソカの誠意(そんなものがあるとすればだけど)や美意識に糞を塗りつけたってのと同じなわけだ。
      だから「こんなはずでは」と思わせるためにも幻影旅団そのものをターゲットに「狩り」を始めたってことだろ

  165. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 05:14:40 返信

    共闘を確信したからヒソカキレて団員狩っていってクロロとのタイマン状況作ろうとしてるのに
    何故そんなことすら理解できないんだ・・・・
    シャルのケータイだって返す=能力借りてたっていうわかり易い提示じゃん

  166. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 05:44:19 返信

    マチの場面は「団員が共闘していた可能性」にそこで初めてヒソカが気づいた感じだろう
    だからヒソカにも確証はないが、マチを残したほうがいいという勘と同じレベルで確信している
    まぁだから共闘していたという証明にもなりはしないんだけども

  167. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 05:50:06 返信

    団長以外無傷でヒソカを殺せると確信できる作戦で、実際その通りだったから予知するまでもなかったんでしょ

    まぁ念の為と言えばその通りだけど

  168. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 05:51:40 返信

    100%勝つための用意をしたクロロ、戦う相手を間違えたヒソカ
    気付けばとても単純な話、共闘以外に無いな

  169. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 05:59:52 返信

    年に10話が割とマシに思えてきたよ、俺最近…
    あれとかこれとかそれとかどれとか……まぁどれとは言わんけど

  170. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 06:00:15 返信

    そもそもクロロ自身が試合中にわざわざ「能力者はチームで組んだり云々」って言ってるからなあ
    その上で「確実に勝てる条件が揃うまで待つ」と言う人間が、逆に共闘でヒソカを始末しようとしない理由が無い
    闘技場を指定したのはタイマンに見せかけないとヒソカが逃げるのと、
    観客を手駒にすることで団員の損失を回避する為じゃないの
    まさかのヒソカの復活で失敗したけど

  171. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 06:07:14 返信

    みんなよく読んでるなぁ
    俺は素直に本編での説明待つわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 06:09:11 返信

      それだとマジでいつになるかわからんからなぁ
      他の週刊マンガなら待てんこともないんだが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 11:02:21 返信

      これだけ盛り上がるネタだぞ
      ぼかし続けるだろ

  172. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 06:07:54 返信

    あー字ー多くて読むの辛かったなー
    んで期待してたのと違う

    共闘説がその通りだとしてハンター自信ニキがどっかに決定的瞬間を発見してくれたりしてるかな思ったのに…群衆にシャルやマチっぽいキャラがいるとか

    そこまで簡単にはしないか

  173. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 06:17:43 返信

    冨樫先生が100%描くための用意をする編能力者はいつ見つかりますか

  174. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 06:26:53 返信

    ヒソカからしたらタイマンでやるのが目的だけど、
    クロロからしたら仕事でもないしメリットもないし、付け狙う奴を排除できればいい話だしな
    むしろ共闘じゃないとどんだけお人好しなんだよとも感じる。
    だから共闘だとしても格が落ちるとは感じない、冨樫としては落とし所として熟考した結果だろうなーと思う。

  175. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 06:34:00 返信

    俺も共闘だと思うが、しっかし反対派に「これを読んで共闘じゃないと思えるなんてバカじゃねw」とかしたり顔で言ってる奴もどうかと思うわ
    絶対ネットでその説出てきてからの後続だろー

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 11:53:10 返信

      漫画読んでってわけじゃなくてその後の共闘説を提示されてもなお否定し続ける奴にいってんだろ

  176. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 06:55:46 返信

    これは共闘だろ
    情報を精査出来ない奴はカス

  177. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 07:06:47 返信

    ギャラリーフェイクしてサンアンドムーンしてオーダースタンプして人形200体なんて一人で出来ない

  178. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 07:22:16 返信

    最初わざわざシャルナークのブラックボイスで戦おうとしたのも違和感がある
    シャルの携帯とアンテナは実物だし、あらかじめ決められたものを操作の道具として決められる能力なのかもしれない
    その場合アンテナだと携帯を預かっていただけでシャルナークは能力を団長に渡していない可能性すらある(能力を返す手間が省ける)
    あと偽クロロがガムを貼り付けられるシーンで「まさか不可能だ」って言ってるのは団長ではなくシャルナークだと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 09:58:30 返信

      まさか不可能だはヒソカな。
      クロロが偽物って気づいたけど、まだサンアンドムーンで人形が消えない事に気づいてないから、ギャラリーフェイク、コンバートハンズ、ブラックボイスで能力の数的に偽物なのはおかしい不可能だ!って思ってるんだよ。

  179. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 07:29:11 返信

    栞の制約が「1回栞を挟んだ能力は持ち主に戻る」だとしっくりくるのかも
    コンパートハンズは片手でも使える能力だから複数回使用できたとして

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 21:53:46 返信

      ありえるなー
      栞っていう高性能能力を後付で使えるレベルの誓約だな

      シャルナーク操作系戦闘能力わりとあり(携帯なし)、コルトピ具現化系戦闘能力普通とはいえ、即殺したのは非能力者状態だったように思えたけどそのあたりがどうなんだろうな

      まぁ念使えてもヒソカなら描写されてないだけでコルトピ、シャルナークとのタイマンなら絶対負けないから倒されるのには違和感ないけど

  180. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 08:44:54 返信

    電話をかけてはいけない→欠けてはいけないに掛かっている
    つまり電話を手放してしまう事で大事な時に繋がらない(能力が使えない)って暗示

  181. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 08:52:47 返信

    ヒソカVSクロロ評判悪いな
    まあ俺もジャンプ連載の時はいまいちと思ってたけど、単行本で一気に見直したら面白かったわ
    よう考えられとる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 09:29:16 返信

      ボマーみたいな条件ならともかく戦闘前にぺらぺら説明するのがらしくなくて嫌だったわ
      護衛編は人差し指で解析できるしその辺問題なさそうだが

  182. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 09:47:35 返信

    一番株下げたのは団長でもヒソカでもなくマチだと思う
    共闘だしたら特に

  183. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 09:49:39 返信

    うろ覚えだけど通話しながら携帯操作してるシーン連続してなかったっけ?
    そこだ爆発しろ→ピピピみたいな
    あれは団長が通話してて、携帯操作はシャルってことかと思ってた

  184. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 10:48:53 返信

    共闘だと思うよ、メンバーの中でも脳筋とアホを会場に呼んでない。
    タイマンだと誤解させたまま処理しようとしてたと思うわ。

  185. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 11:30:04 返信

    なんか小賢しいって印象な試合だったな

    メルエムみたいな圧倒的フィジカルを出した後だからなおさら…

    スポーツ漫画の王道みたいに、メルエムなら小細工を圧倒的フィジカルで倒せるのにって思っちゃったわ。

    考察出来るって点では良かったが、爽快感にかける試合、というか、2軍同士の試合。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 19:11:48 返信

      その圧倒的フィジカルを身もふたもないやり方で倒す漫画なんやで実際

  186. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 11:39:04 返信

    共闘をトリックの面から探ろうとしてるのはまだ分かるが、
    マチとの会話や殺戮パレードの動機を根拠にしようとしてる奴は冷静になった方がいい。
    それ何の根拠にもなってないから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 21:57:43 返信

      マチとの会話で違和感に気づいたからそこだけは根拠の1つになっていい
      殺戮パレードしてるのは結果だから根拠ではないって点で同意

  187. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 12:11:53 返信

    結局、冨樫次第か

  188. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 12:35:01 返信

    携帯返すの件はシャルは共闘してなかったって事で回避は出来そうだけども…
    まぁそれはそれとして、両手刻印人形作れるタイミングってかなり限られてるのよな
    右手の刻印使うにはオーダースタンプが発動してないタイミングのはずだから
    偽クロロ潰されてからコピーをスタンプで暴れさせるまでの時間しかない
    やっぱ完全爆弾人形多すぎるんだよなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 12:40:39 返信

      隙みて人形増やすのも大変やし、爆弾にするのも一体あたり3秒以上かかるし多過ぎるわ。
      共闘否定する人らはこの辺の解説ろくにしてくれんけど。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 13:50:27

        作った人間爆弾は消えないってことがわかってるんだから
        事前に用意しとけば、わざわざリスクを負って試合中に作る必要が全くないだろ
        そもそも協力したところで戦闘中にあれだけの数を爆弾化するのは無理

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 14:33:12

        あらかじめ準備はするけど共闘はしませんてかw
        試合前にリアルな人形あちこちに放置とかバレバレやぞw
        本当都合のいい頭やなw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 14:42:46

        バレないだろ
        本当都合のいい頭やなw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 15:26:37

        ヒソカにバレる可能性もあるが
        そもそも会場の警備員とかにモロバレやろ
        不審物ありゃ処理されるわ
        アホすぎw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 15:28:56

        お前にまともな頭があるなら
        警備員や客が不審な人形をスルーする
        理由を考えて教えてくれや

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 15:39:06

        事前の爆弾人形の仕込みは可能だろうが。あらゆる手を使えばな
        共闘説唱えてるやつだってあらゆる手を使えば可能だから言ってるんだろ
        細かい設定は作者に聞けや、お前にまともな頭があるならな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 16:10:59

        人形は見た目は完全な人間なんだから不審物なわけがないだろ
        それに試合中も客どころかヒソカすら動き出すまで人形を見分けられてなかった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 16:20:24

        事前にあれだけの人形用意できるわけねーだろ
        微動だにしないんだから不審がられるに決まってる
        ばれてないのは場が混乱してるからであって通常時なら無理がある
        通常時に触られてしかも隣に自分そっくりの人形だぞ?観客が騒ぎ出すわ
        否定したくて無理言い過ぎ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 16:31:14

        人形は動かせるんだから会場に自然に紛れ込ませることは十分可能だろ
        むしろ1体当たり3秒以上かかるのにどうやって隠れている間に200体も作るんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 16:37:20

        共闘説通したくて無理言い過ぎw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 21:22:18

        誰でも好き勝手入れるわけじゃないし
        人形何百体もおけるほど席があいてるわけないだろ…
        否定派の頭やべーな…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 21:52:21

        人形を動かせるって言っても「観客に紛れろ」なんて抽象的な命令できるの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:10:08

        コルトピ能力返還の描写が無い&闘技場入場時の描写が無い時点でこの議論どうにもならんやろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 12:50:30 返信

      例え決闘ソレ自体がタイマンだったとしても、事前の仕込みはメンバー三人が協力していたんだと思う。団長一人じゃできないよ。スキルハンターの新制限は「クロロが使っていない時に元の持ち主が能力を使える」って事じゃないかな

      ただ、読者からすればメンバーが色々と協力するのは当たり前のことなんだけど
      ヒソカがマチとの会話中なんであんなにショックを受けていたのか気になる
      マチが警戒を解いていることを「舐められている」と思ったのかね
      以前はマチも「もしかしたらヒソカは団長に勝つかもしれない」と思っていたみたいだし

  189. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 12:40:00 返信

    シャルの携帯とヒソカの左手爆破について考察という名の妄想。
    ブラックボイス(能力)を
    パターン①クロロが持っている場合、
    クロロがちょこちょこなんかしてる間にシャルが操作内容をメールで作成→ブラボ携帯に送信→そのメールをクロロが操作対象に「転送」して操作した。
    パターン②シャルが持っている場合、
    シャルが念を込めて作成したメールをブラボ携帯に送信→クロロが操作対象に「念メールを転送」して(シャルが)操作した。

    パターン③そもそも人間をブラボで操作、ではなく人形をスタンプで操作していた。
    →人形にブラボ携帯と通話状態の携帯を持たせて口頭指示で操作。(携帯ピコピコは冨樫フェイクのミスリード?)

    このどれかならクロロがブラボ携帯を持ちっぱなしでも問題無さそう・・・かな?

    あと、操作内容は3パターンとも
    通話状態の携帯を耳に当て、
    指示された場所に行き、
    「今だ」の合図で、
    SMの刻印をあわせろ。
    でいけると思う。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 12:44:52 返信

      パターン②に補足
      ブラックボイスは「手製の携帯で操作する能力」だけど、手元に無ければ操作出来ない、とイコールではないし、メールの転送は携帯の機能の内だから、ありえないってほどではないんじゃないかと思う。

  190. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 13:14:28 返信

    共闘説はコルトピにどこかの時点で能力返還をしないといけないって所に最大の難があるよなぁ。会場内に無能力のコルトピ置いといたら事故死する可能性高すぎないか?
    返還する隙も出来るのにそんなの作戦に組み込むかね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 13:24:13 返信

      盗賊の極意って念能力を盗むだけで
      盗まれたやつは普通に念は使えるんじゃないの?
      戦闘でギャラリーフェイクが使えなくてもほぼ関係ないから
      事故死とかしないでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 13:34:00

        でも便所での「うんコルトピ」の一件があるから、ヒソカに見つかったらほぼ即死でしょ?シャルにしたってワンパンだったし、会場内に仲間置いとくの危なくない?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 13:48:41

        天使の自動筆記だっけ?
        予言の能力、あの持ち主の少女は使えなくなっていたぞ。
        だから、盗まれた奴が使えるのなら今回クロロが口にした「厄介な制約」の可能性がある。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 13:50:00

        ああ、悪い。絶にはなってないってことね。
        失礼

  191. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 13:17:24 返信

    共闘の証拠はさておいて、ヒソカにとってはまだタイマンが続いてるという認識なんだろうな
    ヨークシンでも出てたように、旅団はクロロを頭にしたひとりの能力者
    だからヒソカとクロロが勝負するということは、クロロとしてはタイマンだろうがなんだろうが旅団の全員で攻撃してOKという認識なんだろう
    実際、クロロはタイマンだとかなんだとかそんなことを厳密に気にするタマじゃないだろうしな
    クロロとしては「旅団がどういうものかきっちり教えてやる」ぐらいの認識だったんだろう
    それをヒソカもはっきり認識しなおしたから、タイマンの延長線上として全員を狩ることにしたんだろう
    まあ、旅団に潜入したり、あれだけクロロの追っかけをしていたヒソカとしては、今更な認識な気はするね
    話の流れからしても、「旅団全員の能力を使ってくるぐらい」だと思ってたんだろうけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 14:04:52 返信

      クロロ「死ぬまでやろう」→ 死んでないので続ける 依然戦闘中なので会ったら即殺しにかかる
      団員の能力を使う→ 団員自体もクロロとみなし戦う

      共闘だろうとなかろうとマチの台詞で初めて自分が戦ってる相手を正しく認識できたのかも

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 19:13:39 返信

      クロロを相手にするために蜘蛛全体をターゲットにしたって感じかな

  192. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 13:34:05 返信

    スキルハンターで能力を奪った場合ネオンが常時使えなくなっていたという点で返せないのならば共闘は無理
    ただ、闘技場という場所で観客がいるといった点でサンアンドムーンを使い予め客席に仕込んでいた可能性は高いと思う
    戦う場所と相手を考えるべきは意味の取り方によるが
    ヒソカは観客席に逃げ惑いながら戦うクロロにがっかりしたんだろうな
    旅団自体はもう飽きているから殺してもおかしくないと思う
    暇つぶし程度に考えていそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 19:14:48 返信

      脳内補完だけで無理矢理過ぎる
      共闘説となんら変わりないレベル

  193. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 13:52:32 返信

    「厄介な制約」が「奪われたら念能力が使えなくなる」効果の消失だったら色々丸っと解決

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:15:41 返信

      クロロが、厄介な制約が「増えた」と言っているので、「念能力が使えなくなる」のと「念能力が使えなくなる効果の消失」という制約が同時に存在するのは流石に厳しいかと思う。

  194. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 14:16:17 返信

    ヒソカがタイマンじゃないから切れて殺戮パレード始めたって言ってる人結構いるけど
    ヒソカだって散々卑怯な手使うキャラだし、そんなことじゃ切れないだろ
    それより、「遊び方変ーえた、サバイバルの方が楽しそうだし☆」程度の話だろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 19:15:24 返信

      どっちも確定じゃないだろそんなもん

  195. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 14:50:51 返信

    クロロの印象が少し変わった原因を考えたんだけどさ

    元々、旅団って盗賊だし別にスポーツマンシップとか関係ないだろ
    それでも何か違うなと思ったら
    過去に手刀おじさんとの闘いで「つまらないトラップ(罠)は使わない」的な発言あったやんか
    あのイメージがあって…
    共闘だとしたら、
    アバンガネ連れてきたヒソカとの約束くらい守れよって思ってしまう
    先にヒソカが嵌めたとかじゃなく、タイマンの条件で除念したわけだからさ

  196. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 15:00:10 返信

    正直な所共闘だったらなんなのかなぁって思うな
    ぶっちゃけ共闘じゃなくても話は成立しちゃうし
    うまいこと用心深いヒソカを罠にハメたって感じじゃなく
    ヒソカがノコノコと罠にハマりにやってきたって感じだし
    例えばクロロが超雑魚でヒソカに勝てるわけが絶対に無いのに勝った!
    なら、なんで!? なんでクロロはヒソカに勝てたの!?
    って思うけど
    どっちも天井がまだ見えない上級者で
    しかもクロロは自分で舞台をセッティングして事前準備してるんだから
    クロロが勝っても
    おお、この二人がやりあったらクロロが勝つのか
    まあクロロが指定した場所で事前準備に旅団員の能力借りたり観客使ったりしたもんな
    って、共闘なんて聞かなくても勝利に十分納得できちゃうのよね
    ここで実は共闘してました、って聞いてもなんというか・・・蛇足感? っていうか微妙な感じがある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 16:22:39 返信

      結局否定派は自分のイメージで語ってるだけというのがよくわかるな
      自分がそう思うから違うってかw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:24:34

        逆にキミは共闘だったら話がどう変わると思うの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:42:56

        ネットの書き込みで共闘説が出たからこんなに有名になっただけで
        もし共闘説が出ていなかった場合
        本来ならここで読者はクロロ>ヒソカっていう構図だと思うだろう
        (入念な準備があったから素直にそうはならないけど)
        しかし実はあの戦いは複数人でヒソカをハメていた
        なんだよクロロ単独じゃヒソカに勝てないんじゃん
        しかもマチのあのセリフでバレたってマチ戦犯じゃん
        ってなって旅団の株はダダ下がり

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 00:27:02

        >>なんだよクロロ単独じゃヒソカに勝てないんじゃん
        これ言ってる奴思考が戦闘民族過ぎるだろ
        単に無傷でリスク無く勝ちたいから共闘するって可能性もあるでしょ
        つーかクロロからしたらヒソカ戦なんてただのストーカー処理でしかないんだからタイマンして怪我のリスクを負う必要がない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 00:37:21

        >>単に無傷でリスク無く勝ちたいから共闘するって可能性もあるでしょ
        可能性はあるが大体卑怯な手を使う奴は相手より弱い
        これは幽遊白書でもそう
        そんなことをする奴の株が上がるか? 下がるか? 簡単な答えだ
        そしてマチは結局大戦犯

      • 名前:  投稿日:2017/07/01(土) 16:11:00

        いや、クロロからしたら卑怯というか単なる合理でしょ。タイマンにこだわってるヒソカの方がハンターハンターの世界観だと異常な感じ。近くの例でもキメラアント討伐の護衛軍相手でも多勢で当たってるし。単に価値観が違うだけでむしろヒソカに付き合ってわざわざリスク侵すなんてことは、旅団を率いるクロロは避けそう。

  197. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 15:01:06 返信

    俺でなきゃ見逃しちゃうneおじさんといいモタリケといいあんなキャラにもファンがつくのはハンタ位のもの

  198. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 15:02:53 返信

    手刀おじさんとは「サシでやろう」だからなぁ…

  199. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 15:09:15 返信

    そういや最後にヒソカが掴んでる頭部のスタンプが消えてないことについてはなんか解答あるの
    切り離したら消えるはずじゃん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 15:27:28 返信

      それはアレだろサン&ムーンの死後の念での固定やらなんやら。よく分からなくなってきたが・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 15:48:53

        でもほら、転校生倒した時に使った頭部は固定してるはずなのにスタンプ消えてるし…
        これもうわかんねぇな…

  200. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 15:22:34 返信

    ジャンプ読んでならともかくコミックス読んでも
    まだ言ってるってさすがに読解力なさすぎだろ…

  201. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 15:30:33 返信

    共闘を匂わせる表現が作中いくつもヒントとして与えられてて
    (糸のようなものでアンテナ云々とか多すぎるコピーとか)、
    これだけ共闘の解説をネットで読んで、まだ共闘じゃないと
    言い張る人ってどこまでおバカなんだろうか?
    作者の解説が無いと信じないのか?
    冨樫は枝葉末節は省くんだよ。だから濃密で面白いんだよ。
    刃牙みたいに後から素人目撃者が解説なんて手法を取らない。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 16:24:42 返信

      否定派は客観的に見れてないんだよね
      自分の願望ありきで話してる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 18:38:24

        共闘でも何でもいいけど、客観的とか言いながらお前らも主観だらけの推測でしかないんやで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 21:18:14

        少なくとも共闘派の根拠は描写に基づいてるけどな
        それがわからんバカなら黙っとけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 21:48:20

        簡単にバカとか黙れとか言わない方がいいぞ
        ネットならなおさらな

  202. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 15:41:39 返信

    共闘説でも長老とイルミ絡めた奴が居たんだよ
    それで、こじつけ感が出たのもある
    針は確かに似ていて単行本で修正されたからいいけど

  203. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 15:47:02 返信

    ところでシャルのブラックボイスって、アンテナとケータイさえあれば能力者(シャル本人や、スキルハンターで能力を奪ったクロロ)じゃなくても操作できるんだっけ?

    あと、スキルハンターに栞が追加されたように、ブラックボイスに使用できるケータイが複数個ある可能性もあるよね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 15:52:55 返信

      それは明確な描写がない以上、
      冨樫のさじ加減になるんじゃね?

      あ、でも操作系の持ち物だとモラウのキセルは、
      プフが捨てたけどプフはキセル使えない気がする
      捨てたのは使えないからじゃなく戦力を削ぐ意味だろうけど

      だからシャルとクロロ以外は使えない可能性が高いと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:54:32 返信

      それはないだろw
      シャルナークいらんやんw

      携帯が複数ある可能性は十分ある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 23:45:28 返信

      携帯複数あるなら、返そうか?とか言わないと思うけどな。冨樫が追加したならそれまでだけど。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 23:47:37

        ↑ケータイどうする?だった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 23:48:59 返信

      携帯が複数台いけるなら色々話は通るけど、それだと
      操作系はお気に入りの持ち物を無くしたらアウトって設定が消えてしまって少し悲しい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/03(月) 05:36:55

        アウトというか精度が落ちるとかじゃなかったっけ??
        イルミとか完全に使い捨てだろうし、シャルも他でできなくはないんじゃないかな

  204. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 15:53:49 返信

    タイトルのせいでクロロとヒソカが共闘して自作自演でもしてる説なのかと思ったわ

  205. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 15:55:16 返信

    操作系の持ち物だけ借りて使えたら
    イルミの針もイルミ以外が使えるってことになるけど
    それは無理なんじゃね
    能力者しか発揮できない仕組みの可能性が高いだろうな

  206. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 16:04:03 返信

    共闘側の立場でひたすらアレコレ考え尽くして
    タイマン側の立場でひたすらアレコレ考え尽くした

    自分が辿り着いた結論は
    『団員は団長に内緒で試合を見に来た、団長はそれを知らずに一人でスンゴイ頑張った』
    数年後にコレが当たってたら嬉しい
    もし間違ってたら冨岡義勇が腹を切ってお詫び致します

  207. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 16:16:11 返信

    他の三人がヒソカの死体検分に来てるとこがどーにも現場にいた人間の雰囲気じゃないんだよなぁ
    ほーん、そういうバトルやったのー、へーって感じ

  208. 名前:    投稿日:2017/06/29(木) 16:28:04 返信

    手柄を自慢したくてしょうがないガイジ韓J民
    しかも完全に間違っているのに、都合の悪い部分だけ見事にスルーし、良く分からん部分は決め付ける
    完全に朝鮮人の主張の仕方のそれ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 16:39:55 返信

      下手なヘイトスピーチはやめときな、頭悪いのがバレバレだぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:28:16 返信

      お前がお前の主張する決めつけ野朗じゃねーか、お前朝鮮人なんか?

  209. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 16:40:26 返信

    転校生とかサンアンドムーンとか富岡とか小学生の話でもしとるんか?? それにしてもシャルとクロロは仲良さそうだったな。クロロもキレてるよ。分かる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 19:22:14 返信

      シャルは一応旅団初期メンバーだしな。ウボーの時のことを思えば団長また泣きそうw

  210. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 18:14:07 返信

    共闘だったら後で言うと思うけど
    説明ない以上共闘じゃないな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 19:18:02 返信

      あんま言いたくないがバカだなお前…

  211. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 18:27:25 返信

    ヒソカが予言を改竄してクロロの思考を操作したように
    クロロは能力の説明をご丁寧に行ったことによりヒソカの思考を操ったってことかな
    三つの能力を使うと言うありえない状況に頭の良さ故に理論づけちゃったけど
    サンムンをつけた人形が消えないってのはヒソカの思い込みの可能性が高い

  212. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 18:28:56 返信

    そもそもクロロ自身が、戦いの前に
    「戦う場所や相手を慎重に選んだり
    ”チームで戦ったり”が凡例だ
    オレはそれに加えて・・・」

    と言っている。
    つまり、オレは勝つためにはチームで戦ったりするぞと、暗に匂わしている。
    そして、マチの台詞「戦う相手と場所はちゃんと選ぶべきだね」で、
    ヒソカはクロロの発言を思い出し自分はハメられたと確信。
    戦闘中に思った疑問が解け、蜘蛛は全員ぶっ殺す!となったのだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 21:42:33 返信

      と、思うじゃん?それでは根拠に乏しいから考察してるわけ。共闘否定派も共闘してるっぽい描写があるのは分かってるんやで?

      共闘の可能性が高いが、100%だの描写でわかるのにかわいそうとか言い出すバカが居るからグダってるんやで?

  213. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 19:35:04 返信

    ふと思いついたんだが
    コルトピと共闘してたなら観客のコピー作るよりクロロのコピー作る方が良くね?
    200人のクロロ大行進とか見てみたい
    本物が紛れるのも楽だしアンテナも刺し放題

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 19:45:46 返信

      なるほど
      出来ること出来ないこと、あると思うが
      それ出来たらメルエムのコピーも作り放題とか何でもありだなw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 20:00:29

        メタルクウラやんけwww

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 21:35:32 返信

      ギャラリーフェイクって複数コピー作れたっけ?

      メタルクウラw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:09:35

        人形がそれぞれ違うから
        同じのは無理っぽいけどね
        てか強さまでコピーできるんかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:27:44

        ヨークシン編で同じビルを何個も作ってたが?

  214. 名前: 投稿日:2017/06/29(木) 19:51:10 返信

    アホどもの勝手な思い込み、超キモいな。

    100%勝つって台詞が出たら共闘なんだと。
    何の根拠にもなってない

    マジうぜえ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 20:03:57 返信

      思い込んでるのお前じゃね?
      俺も共闘説信じてるが、100%勝つの台詞だけで
      共闘だとは思えないわ
      むしろそれより有力な情報が沢山あるのに、わざわざ
      それをピックアップして批判してるお前が意味不明

  215. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 20:58:47 返信

    能力説明せず戦い出したらキレるのはヒソカじゃなくて読者やし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 21:33:25 返信

      クロロの技の性質上
      事前説明なしならなんでもありやからな

  216. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 21:19:54 返信

    共闘説否定してる奴の頭かわいそう
    苦労してるだろうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 21:27:03 返信

      今の主流は共闘(会場に複数人)派と事前仕込み派の二つだと思うがな。
      この二つだと現状出ている情報では完全な判断はつかない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 19:19:38

        ぶっちゃけ共闘は無しで事前仕込みはアリな意味がわからんわ
        逆張りしたいだけなんだろな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 19:28:40

        共闘説を潰すためだけに宣言してない能力や未登場の裏技駆使し出したらダメでしょ
        それは描写された内容では不可能ですと負けを認めてるような物だよ
        マンガの中で登場した説明や推理・判明した裏技だけで実現可能か?不可能か?で勝負しようや

        絶対に不可能な事が1つでもあれば共闘でイイヨ(個人的には1人でも出来ると思ってるけどね)

  217. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:05:14 返信

    クロロが指定した時と場所で戦って、負けるまで敵に援軍がいることを想定できなかった?
    ヒソカどんだけバカかって話だ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:09:21 返信

      バカじゃなくてロマンチストなんだよ。
      強者は自分と同じように、タイマンガチバトルが好きでたまらないはずって
      思い込んでる恋愛脳に近い感じの。
      イルミとも付き合いあるし、自分が特殊だって分かりそうなもんだがw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:14:18 返信

      ヒソカは初からタイマン張ってくれると思い込んでるし
      戦闘中は五つの能力をどのように使ってくるかに思考を全振りしてるから
      仮に共闘してても気付かないようになってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 23:02:00

        何で戦闘中限定なんだよ。戦う前に考えとけよって話。

  218. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:11:58 返信

    実質共闘派の主張って
    ブラックボイスのアンテナの回収(釣り糸で十分)
    人形200体の突撃
    「しゃがめ 今だ」(後の描写でケータイ持ってるのはクロロ)
    旅団皆殺しの動機(ギャラリーフェイクとブラックボイスを始めとした手役の削除を巻末で示唆)
    イルミの針(笑)
    くらいでほとんど人形の数の一点突破だし、それも造るのにかかる時間が明確になっているのが最大威力の爆発を保有したやつしかない以上、それ以外のただ襲う用ならクロロのポテンシャル次第で製造速度はどうとでもなる。ヨークシン編のクラピカがそこそこ離れた位置にいる旅団を0.5秒で攻撃できる世界だし。
    ヒソカも20~30体の予想してから「どんなに数が多かろうが」とクロロが自分の予想を上回ることを想定してるし、実際に飛び掛っていった爆発用人形の数から考えてもそこまでの描写と矛盾するような規模じゃない。
    共闘派って「共闘である必要はない」ことはあっても「共闘だとできない」ことはないから正面から論破されることがないんだろうけど、結果ありきで色々勝手な理屈こねるくらいなら素直に読んだ方がいいんじゃないかと思う。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:21:18 返信

      「しゃがめ今だ」の件は普通に読むとオーダースタンプに対する命令だよな
      人形に携帯持たせて音で操作したんだろうと思うが
      シャルに話しているならそんな口調になるかなぁというのもある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:27:43

        そうそう。ブラックボイスだと思ったのはあくまでクロロが何をしているのか見えていないヒソカの予想で、それまでの描写から考えれば妥当なのはオーダースタンプへの命令。
        「すぐそばで自爆しろ」もわざわざ直前のものから変わったリアルタイムの遠隔操作みたいなフキダシになってる。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 00:02:38

        オーダースタンプって元の人間の性質を反映するから複雑な命令は不可能って言われてただろ(例外はあるけど)
        最も良いタイミングで爆発させるなんて相当確率の低い話だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 00:19:18

        いや「しゃがめ」はいけるでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:13:42

        ヒソカの攻撃に巻き込まれないように
        倒れている胴体の位置を正確に
        更に言うと胴体の刻印の位置を正確に
        最高のタイミングで触れて起爆する
        これをスタンプで行うのは無理がある

        あと共闘否定派はシャルのアンテナ2本はどこで消費したと思ってるの?
        1本は描写で確定してるけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:57:38

        確かにアンテナの紛失は盲点だったかもしれない。だとするとブラックボイスで「言った通りに動くように操作」したってことになるかな。そもそも音声入力可能なのかもしれないけど、これまでにそういった描写がないのがちょっと気になる。
        まぁ、やっぱり音声入力はオーダースタンプだったと仮定しても、偽クロロを倒して以降ブラックボイスは使ってないから例えばヒソカの攻撃を受けた際にもう一本も壊れていたとかでも筋は通ると思う。筋が通ってるだけで何の証拠もないけど。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:38:13 返信

      ヒソカの予想の10倍はおるのに描写と矛盾してないとかガイジやな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:49:57

        どんなに数が多かろうかと予想の10倍は矛盾なのか。そうか。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:58:25

        50体以上の10倍が200体とかガイジやな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 23:06:23 返信

      素直に読んだら共闘説に傾くんだが、ヒソカとマチの会話とか露骨やん
      しかも冨樫の岩本虎眼発言、ここまでメタやっといて共闘じゃないって考え辛いわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 23:25:01

        戦う時に相手と場所を選べというのはそこまで特別な発想じゃないし、巻末の解説を読んだ上でならあくまで「能力を削ぐこと」をヒソカなりの言い回しで「相手と場所を選ばない」と表現したと受け取るけどね。
        あとシグルイを読んだことがないということを先に断っておくけど、その上でwikipediaで調べたら「勝負に勝った相手にでもその内容に不満があれば強い憎悪を抱き続ける」という記述があってもしそれに相当する描写が作中にあるならスタイルに拘るクロロの描かれ方と合致するんじゃないか。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 23:35:41

        >戦う時に相手と場所を選べというのはそこまで特別な発想じゃないし

        うん、だから露骨に強調したコマなのが怪しいんだよ、何の意図も無いならもっと
        スルーするような演出にするだろうし

        んで岩本虎眼って作中めっちゃ強いけど勝つために手段選ばないタイプなんだよ
        弟子一人仕置きするのにに策に嵌めて(奥義伝授と言う褒美で釣って)抵抗できない状態にしてから弟子総出でフルボッコした上で最後の止め(両目を切り裂く)さすという

        まあ決定的な証拠はわからないけど状況証拠的には共闘説を強く推したいねえ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:06:32

        >露骨に強調したコマなのが怪しいんだよ

        そうか。クロロの台詞をマチがなぞってるのが共闘の証拠みたいな書き込みを他で見た気がしたからそういうつもりなのかと思ったんだけど、当たり前だけど色々な人がいるね。
        絵やコマの意図は文字に比べて絶対的な解釈というのがしにくいからそこは個人の受け取り方ということになりそう。こっちもなるべく理屈が通るように気をつけているつもりではいるけど根底には「自分を不利な状況に置いてでも美学を貫き通し、その上できっちり勝ちを収めた」クロロの方が格好良いからというのがあるし。
        岩本虎眼の情報ありがとう。

  219. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:25:38 返信

    共闘の方がヒソカの行動がしっくり来るし共闘やろ
    それに団長がペラペラ喋ってたのもなんか露骨に伏線くさいし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:28:49 返信

      むしろ共闘しているっていうヒントをペラペラ喋るのかっていう疑問がある
      ヒソカの行動に関しても今までタイマンで殺し合いしてよ~嫌だよ~してた方が異常だし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:35:04

        要するに絶対勝つ仕込みをしてたからペラペラ喋ったんだと思うぞ、万が一共闘と気付かれようが負けない確信があったんだろ
        ヒソカの行動も団長とのバトルはお目当ての女とのデートみたいなもので散々お膳立てしてようやく整ったと思ったら周りの女連中の入れ知恵で煙に巻かれたと気付いたから取り巻き排除してから女を落とそうって感じじゃね
        案外大事な物は最後に取っとくタイプなんだろ、ゴンに対する態度もそうだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:39:50

        ペラペラ調子乗ったこと喋ることで
        ひそかをまんまとのせとるやんけ
        あれも作戦やな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:44:22

        別にヒソカを乗せるためのペラペラ喋る内容は共闘、自分がやろうとしている作戦に関する事じゃなくても良いのでは・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:49:23

        いや完璧にこいつ調子乗ってるなって感じやったぞ
        チームで云々のところは一般論ぽく
        その後の能力説明では新記録だ誇りに思えだとか俺が100%勝つけど続けるかとか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:31:35 返信

      栞がゲンスルーのカウントダウンみたく説明ありきだったら笑う。
      アベンガネ「G.I.にボマーって変な奴がいましてね」
      クロロ「ほう、kwsk」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:38:28

        それキッカケで制約のヒントにしました、ってね
        ゲンスルー参考とかw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/02(日) 19:50:12 返信

      むしろ能力をペラペラ喋ってなかったら、ヒソカは早々に
      クロロが共闘してる疑惑を持ったんじゃないか
      「クロロは一人でも8のことが出来る」って宣言しといて
      「実は共闘で10のことが出来る」を隠すために使った、と
      結果的には失敗したわけだが

  220. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 22:48:40 返信

    団長の長い講釈は、栞の制約と思ったけどな。もしくは最後の「それでも続けるか?」に相手が応じる事とか。ゲンスルーの能力の説明みたく。あくまで予想だけど。

    ヒソカは結果的にクロロにやられた訳だから、次は場所を選ばず相手十分じゃない状態で能力(団員)を削りながらクロロを倒そうと思ったからコルトピとシャルを倒しただけだと思う。

    他は218の人と同じで共闘してなくても辻褄は合うと思うが、個人的にはマチだけは自分の意思かクロロの意思かはわからんが、参加してたと思う。ホントに釣り糸だとわざわざ描くかなぁ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 23:01:49 返信

      冨樫がマチ生かしたわけだから、
      そういう団長やヒソカへの想いが裏目に出た的な展開も可能だよね
      別にHUNTER×HUNTERにLOVEは求めてないが、
      斜め上を行くような色々な展開しかけてくるのが冨樫だし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 23:05:57

        蟻編も一言で言うなら「愛」がテーマやったしな。
        クロロXマチの歪んだ愛憎劇。ハンゾーXモモゼの身分違いの愛キマシタコレ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 23:11:50

        冨樫の勘が正しいことに期待しよう。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 23:29:42

        ↑おっとヒソカXマチやった。ついつい願望が出てもうた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/03(月) 07:05:31 返信

      説明なしで戦うなら本来栞があるのを気づかれないようにするだろうけどそうするとヒソカに共闘と判断される恐れがある(今回の戦法では同時に能力使う必要あるしヒソカは栞の存在を知らないから)
      かといって説明なしで栞を堂々と見せて同時に使えることを気づかせながら戦うのは不自然
      結果としてあの後出しはしないっていう話をつくったんだと思う

  221. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/29(木) 23:54:32 返信

    前提:能力の併用は『右手に本』が必須となる。(これがヒソカの言う「有り得ない」の根拠)
    ・ギャラリーフェイク
    両手を使うので栞じゃないと使えない。(能力解除で消滅する)人形を作る。
    ・ブラックヴォイス
    操作に片手を用いる。人形は操れないが人間は操れる。つまり能力解除しても死体は残る。2人まで複雑な操作可能。
    ・オーダースタンプ
    使用に片手を持ちいる。人間は操れないが人形は操れる。首が切れると解除。能力解除で機能停止する。複雑な命令は不可能。
    ・コンバートハンズ
    手で触れる事で姿の入れ替えが可能。『右手に本』状態でも偽クロロは作れる。能力解除で元の姿に戻る。
    ・サンアンドムーン
    左手の刻印と右手の刻印を押す必要がある。『右手に本』では左刻印は押せても右手刻印は押せない。
    つまり能力併用では右刻印を押すことは不可能(のはず)。
    死語の念扱いで能力解除をしても残り続ける。そのため刻印を押された人形も残り続ける。

    ざっというとこんな感じか?
    携帯と転校生の併用→右手に本+左手に携帯で両手が塞がるはず(つまりこの間は人形作れない)
    栞挟んで両手で人形を作る→『右手に本』で左刻印→能力解除してスタンプ押す
    ヒソカ「200体近い人形製造なんて有り得ない!多くて30体くらいのはず!」
    (そこから更に栞挟んで右手刻印を押しまくってた模様)
    共闘否定派はこれをどうやって実現したと考えているのか聞いてみたい
    コルトピがコピー作って栞使った団長(or長老)が両方の刻印してオーダースタンプ押しまくった
    シャルが携帯で起爆用の人形操ってる間、栞+右手に本でスタンプとコピー維持してた
    だと全て説明できるんだけどね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 00:20:11 返信

      そもそも、ざっと襲いかかってきたのが30体で、クロロの速さならもっと作れているか?→待機している人形はまだまだいるはず!とヒソカは読んでいる。後に予想では50体以上と読むが、その後偽クロロを囮にしながらコピーを量産していくとしたら、クロロのスピードからしたら200体くらい普通に作れると思うけど。

      逆にコルトピへ能力をわざわざ返還して、コピーさせた人形を戦闘中に瞬時に見分けてスタンプを押していく方が不自然に感じるが。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 00:34:17

        偽クロロを維持するには転校生を発動させ続けなければいけない。
        →コピー作るときには他の能力を解除した上で両手を空ける必要がある。(併用不可)
        この時点で能力の制限的に不可能なんだよ
        コルトピにコピーを任せれば、更に言うと長老に刻印を任せれば
        団長は転校生を維持したままスタンプを押し続けることができる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 00:50:19

        確かに偽クロロを囮にしながらのコピーは無理そうだね。

  222. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 00:00:25 返信

    否定つーか、
    人形の数が不自然に関してはヒソカの読みだよね?
    例えばさ、団長のポテンシャルが半端ない場合
    ヒソカが相手の力量を読み切れないのを
    「コルトピがサポートしてただろ」って思い込んでいる可能性もあり得るよな

    幽遊白書の仙水みたいな感じで
    チート系の能力を秘めているとかさ
    シルバも、そう読んでいたじゃん

  223. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 00:19:26 返信

    共闘派として意見として、「ヒソカを壊せ」のアナウンスの後200体近くの人形がヒソカに向かって行った場面について。
    あの時ヒソカが鬼の形相になったのは、自分(ヒソカ)の予想(20〜30体)を大幅に超える数の人形が既に出来上がってたという事実→つまりコルトピが手伝っていた、と察したからなんじゃないかと思うわ。
    いくらクロロがすごいとは言え、仮にも念での闘いをそれなりにこなしているであろうヒソカの予想の10倍もあるなんて、コルトピが手伝ってなければそれこそ時を止めない限り難しいと思う。
    どうですかね。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 00:28:30 返信

      ※222の者だけど、
      多分シルバの方がヒソカより力量を測る力は上だと思う
      で、シルバは1度クロロと闘っている
      殺し屋だから負ける闘いは避ける
      そのシルバが「秘められた力が未知」だとクロロを評している
      その未知の力があれば可能ってこと
      もちろん推測だし後出しで冨樫がチート系能力を付けることもあり得る
      自分は共闘説否定派ではないよ
      中立に近い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 00:30:56

        追記
        ゼノに気を付けろと言っている
        それはスキルハンターのことだけど
        命を賭して仕留める覚悟にさせる何かがクロロにはあった
        それがポテンシャル
        だから人形の数が異常でも不可能という根拠にはならない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 00:48:59

        シルバの方が上とかただの思い込みですやん。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 00:51:08

        シルバの方が上だと思うってだけだよ
        ヒソカの方が上って書いても思い込みになるやんか
        バカかよw

  224. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 00:29:18 返信

    自分は共闘否定派というか完全仕込み派だからなぁ
    事前に爆弾人形仕込むのと、ぶっつけ本番で能力返還+味方潜伏失敗のリスク考えると
    仕込みの方が安全で確実じゃねって話

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 00:53:33 返信

      人形隠す場所があったとかならええけどそれらしい描写はあるか?観客が気付いて騒ぎ出すか、会場のスタッフが片付けかねんで。実際、戦闘中に、救護班が来たら人形ごと連れ出すやろみたいな場面あったし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:00:10

        闘技場2階席もあるし数万人位収容できそうやん。その内200人なら無理な話じゃなくね?
        除念で能力解除されてなきゃ、ファンファンクロスって手もあるし
        って書いててすげー懐かしいな陰獣www

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:07:14

        ファンファンクロス使ったら出来るけど
        それやったらクロロ普通に嘘ついとるなw
        事前準備にも協力者がおれば出来そうやけども。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:36:11

        マジレスすると風呂敷を維持するためには能力発動し続ける必要あるから無理やね
        協力者がいれば話は別やけど

  225. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 00:30:36 返信

    共闘説は要するに物語の展開に頭が追いついてないんだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 19:23:18 返信

  226. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 00:43:03 返信

    ヒソカ本人が人形が20~30残ってるけど早くクロロを見つけないとドンドン増えていくって言ってるんだから
    いい加減ヒソカの予想より人形が多いという意見は止めて下さいよ
    ヒソカ本人は人形が増加していってる事を理解しながら準備が完了するまでクロロを見つけられなかったんだよ

    共闘を信じる事自体は結構だけど本編で書いてる事くらいは受け入れて欲しい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 19:24:08 返信

      それブーメランやで…共闘説の奴の他の部分も説明してみ…

  227. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 00:49:17 返信

    どっにしろ、ヒソカは認識が甘かったんだよ
    能力でも共闘でも読み切れないから負けた
    この部分は事実だからね

  228. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 00:52:55 返信

    団長の能力を簡単に言うと
    ・1つの能力を両手で使える
    ・2つの能力を右手が塞がった状態で使える
    ・能力を解除すると(番の破壊者+ギャラリーフェイクのコンボ以外)消滅

    携帯持つ必要のあるブラックボイス使ってる間は刻印もスタンプも押せない
    転校生を維持している間はコピーを作れない
    スタンプを維持する間は新たな人形も爆弾も作れない
    コピー作る→刻印する→スタンプ押すのを200体分。その間に人形起爆のブラックボイスも併用。
    更に両手が使える状態でしか押せない右手の刻印人形を複数作製。
    これをやっている間、転校生を維持していないはずなのにヒソカに全くバレない。
    「団長が予想より凄かった」で済ます方が失礼なレベルなんだよなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 00:55:59 返信

      否定派はまず能力の制約を理解してないからね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:10:02

        共闘肯定派は作中の説明を理解できていない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:13:06 返信

      一応言っておくとこの二つは間違いね(大勢に影響はないだろうけど)
      ・携帯持つ必要のあるブラックボイス使ってる間は刻印もスタンプも押せない
      ・両手が使える状態でしか押せない右手の刻印

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:18:28

        どこか間違えてる?
        右手の刻印を押すには右手をフリーにする必要があるから
        番いに栞挟んで右手を空けなきゃいけないし、
        ブラックボイスと他の能力併用するなら
        携帯+本で両手が塞がるはずだけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:33:41

        ①オーダースタンプ発動中に本を持ちながら右手の刻印を押してるシーンが存在してる(34巻P71)
        ②ブラックボイスを使いながらでも手の甲での刻印や別の手にスタンプを持てば押す事は可能

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:45:04

        ああ、①については失念してたわ。すまんな。
        ②もより重要なスタンプの維持も可能やな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:13:20 返信

      誰に対して何が失礼なんだよw
      冨樫にか?ヒソカにか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:17:29 返信

      「解除する前に誰かの服を奪って変装したか…♠」
      「どこにいる…!?」

  229. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:07:41 返信

    予想より凄い可能性ってのは未知だと言ってるんだけどな
    未知と既知の違いも分からないのかよ
    既知の部分だけで語るなら不自然ってなるわな
    だから敢えて後出しと付け加えて書いたのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:22:35 返信

      もうアホは発言せんでええよw

  230. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:11:48 返信

    アルカやナニカの予想できたか?
    念獣も後から出てきたんだよ
    仙水を例に出したのも、そういう意味だし
    チート的な後付けされたら誰も予想できないけどな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:24:32 返信

      もうアホは発言せんでええよw

  231. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:16:59 返信

    地上でヒソカに襲いかかる人形200体以上は一人でもなんとかなるかも知らんが、二階に現れた爆弾部隊を作るのがまず無理やねん。
    ヒソカが飛ばされた反対側の二階客席だけで30程度、少なく見積もって全部でその倍の60はおる。
    でこいつらをヒソカにダメージ与えるレベルの爆弾にするにはサンムンで3-5秒触り続けなあかん。最低でも3分近くの間、クロロはこの人形どもとお手手繋いで回らなあかんわけで。その時間をどこで作るのかと。
    直前でブラックボイス使ってるから、200体と戦ってる間に作ることも不可能やし。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:20:54 返信

      もうわかったよw
      お前の能力の解釈だと不可能なんだろ?
      冨樫は斜め上を行くから既存の知識なんか関係なくなることも
      頭の片隅に置いてくれや

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:24:10

        もうアホは発言せんでええよw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 02:14:44

        斜め上行くって、それはアイデアの話であって
        自分で決めた法則や制限は守った上で戦うからハンターは面白いんだぞ
        頭の片隅に置いてくれや

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:22:46 返信

      やっぱり事前に準備しとかないと戦闘中に作るのは
      協力したところで時間的に絶対に無理だよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:37:11 返信

      見えている範囲で、下に落ちたら人形のエジキの前のコマ、二階の段差一番下にいるのが全部人形だとしてざっくり30体。段差の上にいるのはモブらしいリアクションをしている
      それプラス最初に特攻した7体。かかる時間は111秒~185秒
      いけるか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:38:29

        もしも、刻印の長押しが片手だけで済むとしたら二体同時にやればもっと早い

  232. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:18:48 返信

    冨樫はクロロお気に入りだし
    厳密には違うが、立ち位置的に近いのは仙水なんだよ
    仙水の聖光気とか、あんな力が秘めていたら
    何でも可能性があるという仮の話だからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:26:43 返信

      もうアホは発言せんでええよw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:30:51

        自己紹介乙w

  233. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:26:07 返信

    クラピカもチート身に付けたんだよ
    だからクロロも念獣みたいに、後出しで念○とかいう未知の力で
    実は人形作り放題でしたっていうのも可能
    そういう話してるの

    既知だとヒソカ厨及び共闘派で合ってますね
    こう言えば納得するだろう…

  234. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:30:07 返信

    爆弾部隊は長老が協力してれば辻褄が合うよ
    ヒソカが知らない能力だし、混乱に乗じれば観客の手を握るなんていくらでもできる

  235. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:30:21 返信

    やっぱバカじゃんw
    話が根本的にズレてるわ
    冨樫の匙加減だから細かい考察なんて無意味なんだよ

  236. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:37:51 返信

    お前ら熱くなるなよ
    そのうち明らかになるんだから

  237. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:40:19 返信

    長老みたいな奴とされているコマあるけど
    誰か意味わかる人いますか?

  238. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 01:52:02 返信

    長老が生きていてクロロの説明が嘘だったら萎えるわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 02:13:34 返信

      嘘にも萎えるけど
      長老がわざわざ出張って来て会場中を必死に走り回ってる姿を想像すると笑える
      一時期は長老やイルミが団員になってる説まであったからなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 07:46:32

        長老と思われてる爆破時のコマ、あれアシスタントの絵だよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 02:30:47 返信

      えっそこから?ってなるよな
      本当に長老生きてたら考察する時間返せって感じw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 03:43:16 返信

      冨樫はそんなことしないタイプだから大丈夫

  239. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 02:13:02 返信

    どのみち「コピーを作る間は他の能力を使えない(刻印人形以外は解除される)」ってところを解決しないと共闘を否定するのは難しいわな
    (刻印のない人形を維持するだけなら併用可能だけど)
    予想以上の操り人形に加えて破壊力のある爆弾を作る時間が足りなすぎる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 02:38:01 返信

      事前に準備する以外は協力しても時間的に無理だろ

  240. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 02:18:54 返信

    観客に団員がいなかったっていうけど
    なんちゃらハンズで団員の見た目を変えられるだろう
    共闘だな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 02:21:13 返信

      ただし団員の姿は全部クロロになるがなw
      ヒソカを撹乱するにはいいかもね

  241. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 02:23:06 返信

    共闘説を見た時はなるほど共闘だ!って思ったけど、単行本でアンテナ修正されてて違うかもって思った単純なヤツ。それが私です。

  242. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/30(金) 02:34:10