鳥山明先生「ベタなところで少しヘソを曲げて表現するのがドラゴンボールの個性」


引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1520623590/

1: 2018/03/10(土) 04:26:30.72 ID:ntl2KZjC0
ドラゴンボール超 5巻コメント
no title

7: 2018/03/10(土) 04:30:47.09 ID:LYLjG2fa0
もうドラゴンボールに振り回されるのが嫌だから自らぶち壊してる説
no title

9: 2018/03/10(土) 04:31:20.77 ID:ntl2KZjC0
>>7
振り回されるも何も続編断りゃよくね?

28: 2018/03/10(土) 04:42:21.33 ID:q3js80CZM
>>9
しつこいんやろ

マシリトによると鳥山が一番描きたいのはアメコミっぽい(鳥山らしくない)のやし

33: 2018/03/10(土) 04:44:49.62 ID:ntl2KZjC0
>>28
しつこくても断ってほしいわ

68: 2018/03/10(土) 04:59:44.97 ID:XTpeSe7E0
悟飯活躍しないのはガチで寂しい
no title

73: 2018/03/10(土) 05:01:47.55 ID:ntl2KZjC0
>>68
ドラゴンボール超は思い切って悟飯メインのストーリーで良かったような気がする

80: 2018/03/10(土) 05:04:50.09 ID:eejdMHx60
>>73
アラレちゃんみたいにギャグを織り交ぜた日常アニメでよかったと思う

83: 2018/03/10(土) 05:06:15.96 ID:ntl2KZjC0
>>80
日常回でドラゴンボールのキャラが会話してるだけの方が楽しそうやな
元々キャラは立ってるし
ただ、やっぱバトルを求める層が多いのかも

77: 2018/03/10(土) 05:03:34.35 ID:Y3KmeQ95d
悟飯や悟天の扱いの悪さも少しヘソ曲げた結果なのかね
だとしたら可哀想すぎる

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41: 2018/03/10(土) 04:47:50.21 ID:BpyLpQTc0
マシリトは関わってるんか?

42: 2018/03/10(土) 04:48:06.91 ID:ntl2KZjC0
>>41
関わってへんで

46: 2018/03/10(土) 04:49:44.86 ID:BpyLpQTc0
>>42
そらあかんわ
アイツおらんと鳥山の話作る力が七割減やん

66: 2018/03/10(土) 04:59:04.45 ID:ntl2KZjC0
当時のマシリトは鳥山にダメな部分はダメと言える存在やったしな
今はイエスマンしかおらん
no title

60: 2018/03/10(土) 04:55:15.10 ID:ntl2KZjC0
実写化に怒って、自分も原作に関わるようになったけどマイナスの方に働いてるのがなんとも

22: 2018/03/10(土) 04:39:11.56 ID:Zlm/ZvjD0
どうでもいいけど力の大会の敵のデザインダサすぎない?
ジレンとか好きになれんはw
no title

25: 2018/03/10(土) 04:41:02.15 ID:ntl2KZjC0
>>22
ジレン、トッポ、ディスポは鳥山の初期プロットからいるキャラだってさ

79: 2018/03/10(土) 05:04:40.69 ID:R+ZeqQtP0
全王の扱いにもヘソ曲げて良かったんやで
no title

172: 2018/03/10(土) 05:38:49.52 ID:5imPpXgXd
全王とビルスをボッコボコにしてほしい

319: 2018/03/10(土) 06:25:42.52 ID:k8lxkFJ20
ジレンも強いだけでキャラ背景薄いから倒してもなんとも思わん
むしろ全王倒せ

82: 2018/03/10(土) 05:05:34.33 ID:zhfFgNOJ0
ぶっちゃけジレンに勝っても他の宇宙復活させるんやないの?

107: 2018/03/10(土) 05:17:04.48 ID:3n2rkGTV0
むしろ続編が評価された作品を探す方が至難の業やろ

117: 2018/03/10(土) 05:21:18.37 ID:yMtqMxwe0
亀仙人強くしたことだけはええ事やと思うけど
no title
no title
no title

120: 2018/03/10(土) 05:21:53.97 ID:ntl2KZjC0
>>117
17号と亀さんは駄目やろ

8: 2018/03/10(土) 04:31:04.03 ID:bbSYDkef0
亀仙人はここまで引っ張るほどのキャラだったわけじゃないのにジジイ枠強いわ

10: 2018/03/10(土) 04:32:03.56 ID:ntl2KZjC0
>>8
原作では限界見えてたのにな

287: 2018/03/10(土) 06:15:51.77 ID:SzI+5KMm0
別宇宙のサイヤ人とか
別の宇宙では善良なフリーザ(と思いきややっぱ悪)とか
ところどころ面白そうな雰囲気はあった
no title

322: 2018/03/10(土) 06:27:59.99 ID:eLBKyctU0
毎週楽しく見ております

3: 2018/03/10(土) 04:27:15.91 ID:ntl2KZjC0
多分もう王道展開は見れないんやろうな

312: 2018/03/10(土) 06:22:21.71 ID:VcOvYFiHp
王道とテンプレを勘違いしとる奴がいるな
ドラゴンボールやワンピースみたいなメガヒットは、テンプレから外すことで人気出たんや
漫画読めば、ガキかアホじゃない限りわかるで
わからんゆうのは、ドラゴンボールやワンピースの漫画未読をアピールしてるみたいなもんや

313: 2018/03/10(土) 06:22:26.00 ID:TioO1agl0
サタンとかそうやな

344: 2018/03/10(土) 06:38:16.48 ID:a0Sn3Rwe0
ベタなところをヘソ曲げずに表現してほしいとこもあるよな
はじめの一歩とかもそうやけど

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 15:39:19 返信

    >>73
    ハイスクール編から悟飯を主人公にしたら散々文句言われたからな
    それでまた悟飯主人公にしろとか勝手かよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 16:42:31 返信

      あれはセル編のかっこいい悟飯からのギャップがでかすぎたからね。時間を飛ばしたのが失敗。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 21:37:27 返信

      個人的には主人公にしろとまでは言わん
      読者に「DBは悟空の物語」って普遍的意識があったからこそ、完全な主人公交代は上手くいかなかったんだろうと思うし
      だがセル編でああいう扱いをし、ぶっちぎりの潜在能力にも文句が出てたわけじゃないんだから、場面によっては主人公食うくらいの活躍させてくれよって気持ちにはなる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 22:25:49

        なんか人気もだけど悟飯が真面目すぎて主人公としてうまく機能させれんかったってどっかで言ってたな
        弟には態度でかかったりコスプレでハジけさせたり色々がんばってはみたんやろうけど

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 15:41:24 返信

    DB超はなー
    漫画家にとって編集者ってのがいかに重要な存在か改めて分かった良い作品でしたね
    セル完全体も近藤がいなきゃ生まれてなかったし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 18:21:04 返信

      そういえば、編集不要論って聞かなくなったな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 22:28:47 返信

      東映側にもベテランはいるだろうしちゃんと内容の打ち合わせするか
      神と神みたいに東映でプロット作って監修に回ってもらえばよかったかもね

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 15:42:50 返信

    ドラゴンボールがすでに一つのジャンルとして確立してしまってるから鳥山の言うベタ(他の漫画だったら)と視聴者の言うベタ(ドラゴンボールらしさ)がすれ違ってる気がする

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 21:05:01 返信

      DBが新しい王道を作ってしまったからな

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 15:45:18 返信

    大好きなシンプルなデザインを堂々と出せる
    大好きなグレイモチーフのキャラを重要な位置に置ける
    これまで抑えられてきた、アニメでマイルドにされてきた悟空の異常性を推せる

    鳥山的にはやってて楽しいだろうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 15:54:55 返信

      ゲェジにしか見えないんですけど、異常性ってそういうものでしたっけ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/15(木) 12:39:38

        そもそも超もアニメと漫画で別だから・・・

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 15:46:13 返信

    でも合体ザマス?に完全敗北からの全王リセットはドラゴンボールとしては完全に失敗だと思う
    なんやかんや最後には正面からぶつかって勝つという王道があってこその変化球だろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 17:54:29 返信

      合体ザマスには勝ってる
      勝てなかったのは超ドラゴンボールによる不死の力

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 15:49:39 返信

    か~ね~か~ね~波ァァァァァ!

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 15:59:32 返信

    なんでもいいわ
    問題はくっそつまらんことよ

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 16:27:44 返信

    鳥山先生には周りに振り回されずに自分の感覚を信じて突き進んでほしい

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 16:29:53 返信

    悟空「馬鹿な事やってねえで働け!」

    これを言った一分後には働くのがバカバカしくなってビルスの所に修行に行った模様

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 16:51:47 返信

    へそを曲げてパチンコ化しろ

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 16:58:29 返信

    悟飯は少なくともブウ編よりは活躍してるな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 18:24:56 返信

      ただのナメック星人に落とされたよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 18:29:58

        フリーザだろ

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 17:09:10 返信

    ギニュー特戦隊登場の時に
    カッコいい決めポーズ取らせてから
    敢えてカッコ悪い構図で描いたりするとか
    そういう話?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 21:57:35 返信

      ブウ編で天下一武道会が始まって読者が期待したところであっさり次の展開に行くところとか

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 17:17:41 返信

    少しじゃないじゃん
    へそが背中までいっちゃってんじゃん

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 17:30:23 返信

    未来編はザマス倒したけど失ったものも多かった…でも頑張って生きていくぞ!ENDで良かったと思うんだけどなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 17:46:33 返信

      アニメ版の直前の生き残り人数だとそれでも悪くないんだけど漫画版はトランクスとマイ以外の人間の生き残りが既におらず頑張りようもないから別の星や別の世界で生きていくって選択でもやむなしってレベルの被害なのよ

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 17:31:00 返信

    亀仙人強すぎるよなジレンより強いってさ

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 17:44:46 返信

    引き延ばしがねさすがにリブリアンで23話使うのはちょっと

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 17:44:47 返信

    そのスタンスは結構だけどそれで面白いならともかく今やってんのは面白くないからなぁ

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 17:46:51 返信

    ヘソを曲げて表現

    いまいちよく分からんけどソーマとかヒロアカとかも似た感じ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 22:42:02 返信

      ドラゴンボール集めた→ギャルのパンティ
      天下一武道会では優勝させない
      チビ主人公→チビ終了シッポもいらね
      いきなり結婚させたろ子持ちにしたろ
      かませのハゲ相手に全滅させたろ
      主人公いきなり金髪にしたろボスはつるつるにしたろ

      もうキリないけどDBていうか鳥山はだいたい逆張りで凌いでる

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 17:52:35 返信

    ベジータがガチマッチベルにやられるのほんとクソ

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 17:57:04 返信

    ヘソ曲げずに描いてたらベジータは元気玉で倒してただろうな
    そこを外したからこその人気作ってのはわかる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/12(月) 04:31:14 返信

      ベジータは元気玉なんか使えません

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/12(月) 06:37:35

        めっちゃアスペで草
        サイヤ人編でクリリンの作った元気玉に当たったベジータのこと言ってるんだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/12(月) 12:24:51

        やべぇ

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 17:59:52 返信

    一回(一作品、一クール)くらい普通の地球人がDBを探す話を作っても良かったんじゃないか?
    サイヤ人やカプセルコーポレーションはあくまで助言だけの脇役で完全に原点回帰なストーリー。
    原作の時系列の裏とかだともっと面白いかも。
    アニオリならそのくらいの事をしないとなー。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/12(月) 11:48:21 返信

      ピラフ一味が頑張って集めたが
      横取りされフリーザ復活に使われて終了、な展開が見たいんか

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 18:00:32 返信

    超の結末もそうなるんやろうな

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 18:08:39 返信

    トッポがやたら強かったなアニラーザを一撃で倒した

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 18:10:15 返信

    鳥山明がドラゴンボールファンの中で一番のにわかという風潮

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 18:20:54 返信

      17号がエネルギー吸収式だとかサタンは150歳とかよくわからんこと言ったりしてるな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 18:29:21

        それ何処に書いてあったことなのかな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/15(木) 12:42:52

        なんかほかの記事にも湧いてたキチだから気にすんな
        たぶん24とあわせて自演

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 18:27:10 返信

      でも最近のS細胞の新設定は結構面白い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 20:56:33

        ただ、それマターナルな遺伝要因になりそうだから母親がサイヤ人じゃ無かったらダメなんじゃね?ってツッコミがどうしても

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 18:22:54 返信

    もうちょっと続くんじゃからここまで来るとは鳥山は思ってなかっただろうな

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 18:51:00 返信

    ワンピやブリーチもそうだけど
    編集の言う事を聞いてたであろう若手の頃のが
    やっぱ綺麗にまとまってた感じはある
    大御所になると編集が口出しにくくなって作者の独り善がりになるな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 19:07:17 返信

      ブリーチは若手の頃から言う事大して聞いてなかったか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 22:18:16

        ブリーチはルキア奪還編までは聞いてた
        そこからは好きにやらせてくれといった結果がアレ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 19:28:33 返信

      逆にゆでたまごは二世は最期の方酷いできで打ち切りみたいな終わり方だったけど
      その後編集者が変わった新シリーズはクッソ面白いからな
      作者自身が単行本のコメントで編集者に感謝してるくらいだが他の大御所連中もこの謙虚な姿勢を見習ってほしい

    • 名前:名無し 投稿日:2018/03/11(日) 21:06:54 返信

      ワンピはいつも編集者と話し合ってるぞ
      久保は編集者完全スルーだったけど

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 18:53:56 返信

    漫画版だと一応パワーバランスはしっかりやってるよ
    地球ハゲ3人組はザコ扱いされてるし

    ただキス知らないゲェジはキモすぎだったわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 19:42:24 返信

      (漫画版の)未来トランクス編の悟空はまともだった
      ・仙豆忘れない
      ・トランクスにすぐタイムマシンをしまうように指示
      ・ブラックの気をすぐに察知して街に被害が出ないように移動
      ・敗北後、現代に戻っても未来のことについて悟空なりに考えて対策を練る
      ・魔封波失敗した後でもゴッドになってザマスを圧倒したあと言葉による精神攻撃
      ・ザマスとブラックの合体にいち早く気づき変身中に攻撃する
      でも力の大会編でゲェジになった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 20:14:26

        さすがにチチと悟飯の名前忘れるのは酷すぎた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 20:21:34

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 21:08:46

        アニメが完全に鳥山監修ならコミックでのこの改変はありえないんだよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 21:09:51

        未来トランクス編と言うより、ゴクウブラック編じゃね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 21:17:51

        アニメは同時に複数話制作でコンテ、脚本諸々作業が莫大だから漫画家が毎回毎回監修なんて無理

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/12(月) 04:34:31

        力の大会は開かないと宇宙は終わってたけど全王と悟空の絆は期待出来そうにないねwwそういう話が嫌いになってしまったのか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/12(月) 17:36:11 返信

      ・キス知らない
      ・悟飯が生まれたのを知らない
      これはマジで頭おかしい
      どっちもクズエピソードかつ中身の無い描写
      悟空を嫌わせようとしてるとしか思えない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/12(月) 17:48:39

        ジレンをフリーザ軍だと思ってる
        クリリンの年齢を809歳と思っている
        も追加で

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/12(月) 20:41:57

        悟飯に関しては修行に出ていて音信不通だった可能性があるけどな

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 19:01:55 返信

    ジレンには全く魅力ないね。
    どれだけ強くても、倒せても、何も心が動きそうもない。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 20:12:47 返信

      ガリガリで誰も倒してませんしね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 20:19:49

        ガリガリ…?

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 19:22:43 返信

    ヘソを曲げに曲げた結果の悟空の扱いよ
    最終局面ぐらい相打ちでもいいからジレン倒せても良かったやろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/11(日) 20:01:58 返信

      セラにもやられるしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/12(月) 12:30:18 返信

      原作でも大会では悟空はあんまり優勝してないからその辺のリスペクトなのかもしれん

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/12(月) 06:15:26 返信

    原作でへそ曲げる所は結果的に敵の強さの表現になったり、
    安易な展開にせず途中からハードモードにしたりで最後の王道のカタルシスを抜群に高めてる

    ナメック星DB争奪戦のスリリングさとかだいぶへそ曲がりの結果だと思うし
    人造人間編でも安易に17号18号出さず未来とは違う19号ゲロ出したのもへそ曲がり展開だけど、
    その後のセルの展開とインフレに効果的な印象を与えてる訳でな

    こういう計算されたへそ曲がり加減をぜひとも思い出して欲しいわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/12(月) 11:52:29 返信

      19号と20号は元々ラスボスのつもりでデザインしたけどボツくらって
      さらに17号と18号をデザインしたらまたボツくらって
      さらに16号をデザインしたらまたまたボツくらって
      セルをデザインしたらようやくOK貰えたけどもちろん変身するんですよね?
      って全く意図してなかった事言われてさらに第二形態と完全体をデザインするハメになったってシロモノだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/12(月) 16:03:54

        あ、そういやそうだ。すっかり失念してた
        つまりへそ曲がりなのはトリシマだったという事か
        やっぱトリシマいねーとダメじゃねーか鳥山先生

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/12(月) 18:55:54

        近藤なんだよなぁ
        にわか過ぎ
        あと鳥嶋持ち上げ過ぎ
        すぐラブコメ展開やらせようとしたり悟空の身長を伸ばすのに反対したようなやつなのに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/15(木) 12:47:39

        情弱ほどトリシマ上げ鳥山けなしするよな
        鳥山になんのうらみがあるんだってほどに

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/12(月) 08:35:32 返信

    超ってドラゴンボールシリーズの中でダントツに面白くないわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/12(月) 10:02:23 返信

      亀仙人がベジータと互角なのはほんとひどかった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/12(月) 18:54:14

        そんな話やってないんだよなぁ

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/12(月) 17:38:06 返信

    亀仙人強くしたのは一番やっちゃいけないことやろ
    あいつがあんだけ強かったなら原作で何サボってんねんにしかならんわ
    仮に原作終了後に修行したにしても上がり幅が凄まじすぎるし、流石に無理がある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/12(月) 17:46:00 返信

      ケフラより強いもんな

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/13(火) 04:59:32 返信

    全王関連を出したのが失敗
    今までの悟空は人々を脅かす最も強い存在と戦ってきたしそれが面白さだったのに
    全王を出したことにより全てが台無しになった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/13(火) 06:16:13 返信

      ムメモも追加しとけ

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/03/14(水) 20:29:49 返信

    >>80>>83
    ベジータ親子が遊園地行く回で頭おかしいんじゃないかってぐらいにボロクソに批判してた奴とかいたなあ

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