引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1540995028/
引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1541050904/
引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1541124669/
引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1541169637/
249: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
キッドさん、馬鹿にしてスミマセンでした
238: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
これにどうやって勝つんだよwwwww
あとルフィは周りに迷惑かけすぎだろ
あとルフィは周りに迷惑かけすぎだろ
251: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ローはどこに少し可能性を感じたんだ
0%だろ勝てないって
0%だろ勝てないって
269: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>251
ドフラミンゴ倒せれば死んでもいいと思ってたローだから
実はカイドウ倒せるとか考えてなかったぽいな
ドフラミンゴ倒せれば死んでもいいと思ってたローだから
実はカイドウ倒せるとか考えてなかったぽいな
225: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
キッドと変わらんなルフィもw
339: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
もうキッドさんバカにできないね
163: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ルフィが一撃でやられるとか強すぎだろさすがに
668: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ジャックがビビる訳だ
カイドウ強すぎるだろ
白髭もエース簡単にいなしてたから基本的に四皇強すぎ問題
カイドウ強すぎるだろ
白髭もエース簡単にいなしてたから基本的に四皇強すぎ問題
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182: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
一時期とはいえカイドウと渡り合った若モリアは大将クラス
556: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
モリアこんなやつと張り合ってたとか強すぎやろ
166: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
やっぱモリアさんの力借りるしかねえかな
260: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
こんなんと渡り合ったモリアさんと足止めしたシャンクスの株、高値続伸止まらんな
265: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
モリア来るしかねーだろこれ
勝つ方法浮かばねー
勝つ方法浮かばねー
293: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
いやもう本当にモリア来てくれ
みんながお前を待っている
勝てないwwwww
みんながお前を待っている
勝てないwwwww
304: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ルフィが捕まってキッドと共闘する感じか
305: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
なぜか殺されず牢に入れられるのかな
毎回ルフィ負けた後どう生かすかよく考えるわ
毎回ルフィ負けた後どう生かすかよく考えるわ
313: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
キッドと組んだ所でどうなりそうも無いなカイドウって。
336: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
モリア曰く『今のお前らでは新世界には遠く及ばねえ 本物の悪夢は新世界にある』
ちゃんと忠告してたんだよなあ
ちゃんと忠告してたんだよなあ
365: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>336
新世界に入ってまだ絶望的な状況にはなってなかったけどこれから悪夢が始まるのかね…
新世界に入ってまだ絶望的な状況にはなってなかったけどこれから悪夢が始まるのかね…
961: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ルフィが初めて恐怖を覚えそるパターンかな
1人じゃ勝てねぇみたいな
1人じゃ勝てねぇみたいな
584: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
キッド「な？」
614: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>584
ｗｗｗ
ｗｗｗ
192: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
マムがカイドウにかなりダメージを与えて弱らせなきゃ勝てないわこれ
289: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
まだマムの方が勝てそうだw
食い患い発症したら飢えさせりゃいいし
食い患い発症したら飢えさせりゃいいし
571: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
コングオルガンノーガードで叩き込まれてノーダメの防御力
カタクリの猛攻に耐え続けたルフィをワンパン
ひとりで海軍殲滅できるだろ
カタクリの猛攻に耐え続けたルフィをワンパン
ひとりで海軍殲滅できるだろ
596: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
今回でキッドの格も回復したか
633: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
これで牢屋にルフィも連れてかれてようやくキッドが話に絡むのか
635: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
またしてもキッドの株が上がるというｗ
745: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
モリア登場が現実味出てきたな
単独で勝てる相手じゃない
単独で勝てる相手じゃない
860: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
モリアがカイドウの影を切り取ってルフィに入れれば勝てるな
861: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
にしても展開速いな、次週は目覚めたら隣にキッドがいるのか？
881: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>861
ローがいるから逃げられるだろ
ローがいるから逃げられるだろ
133: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
この状況下ではローがルフィを連れて逃げるのは無理だろう
ルフィはカイドウに捕まって投獄される
そこでキッドと会って共闘＆脱出の流れだな
カイドウに隙があるとするなら酔った時
過去の敗北は間違いなく酒絡みだろうしな
モリアが言った「カイドウのバカ」ってのも、酒癖が悪過ぎて自爆する事が多いからだと思われる
ルフィはカイドウに捕まって投獄される
そこでキッドと会って共闘＆脱出の流れだな
カイドウに隙があるとするなら酔った時
過去の敗北は間違いなく酒絡みだろうしな
モリアが言った「カイドウのバカ」ってのも、酒癖が悪過ぎて自爆する事が多いからだと思われる
135: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>133
日本舞台で酒癖の悪い龍と言ったら完全に八岐の大蛇ネタなんだろうなと思う
日本舞台で酒癖の悪い龍と言ったら完全に八岐の大蛇ネタなんだろうなと思う
475: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>133
泥酔したら肌とかがフニャフニャになるのかね
泥酔したら肌とかがフニャフニャになるのかね
450: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
こいつに一人立ち向かったキッドって凄かったんだな
バカにしてた奴らは謝れよ
バカにしてた奴らは謝れよ
459: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>450
キッドは普通に負けただけなのに段々株上がってるの笑える
キッドは普通に負けただけなのに段々株上がってるの笑える
486: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>450
立ち向かうだけならまあ、
キッドには活躍期待してるよ
立ち向かうだけならまあ、
キッドには活躍期待してるよ
198: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ルフィは連れ去られ幽閉
キッドと共に脱獄展開希望だけど、シャンブルス回収だろうな
キッドと共に脱獄展開希望だけど、シャンブルス回収だろうな
65: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
捕まるのは恒例行事
66: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
一度は牢屋にぶち込まれてキッドと脱出して共闘だな
263: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
2年前みたいに
囚われたキッド、ルフィ、ローと
カイドウの共闘やろな
囚われたキッド、ルフィ、ローと
カイドウの共闘やろな
276: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>263
それよく言う人いるけど二年前別に共闘してないよね
それよく言う人いるけど二年前別に共闘してないよね
281: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>276
厳密に共闘はしていないけどオークション会場を囲んでいた海軍を3人で蹴散らしていたじゃん
厳密に共闘はしていないけどオークション会場を囲んでいた海軍を3人で蹴散らしていたじゃん
249: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
お玉死んだか
ルフィはまた守れなかったな
ルフィはまた守れなかったな
273: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
お玉なんで死んでしもうたん・・・？
495: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
読んできたけどスピードはカイドウに抗戦しようとして瞬殺されてる
お玉はその時一緒にあっけなくやられてるな
死体をはっきり見せてないから何とも言えん
スピードがお玉を御主人様と従い続けている＝きびだんご有効だから
それが生きてる根拠にしたいが・・・
お玉はその時一緒にあっけなくやられてるな
死体をはっきり見せてないから何とも言えん
スピードがお玉を御主人様と従い続けている＝きびだんご有効だから
それが生きてる根拠にしたいが・・・
701: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
馬美のダメージが割と軽度だからお玉は落馬して失神してるだけだよ、血痕は馬美の血
むしろルフィの方がダメージデカイな
むしろルフィの方がダメージデカイな
174: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
おたま死んでるかねあれ？
175: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
殺すわけないじゃん。
お玉死んだら後味悪くなるし
マルコ来て回復するかもよ
お玉死んだら後味悪くなるし
マルコ来て回復するかもよ
327: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
お玉ちゃん流石に生きてるだろうけど早く手当てしてあげてほしい
子供が傷付いてるシーンは見てて辛い
アラバスタのカッパ少年とかフレバンスの虐殺とか
子供が傷付いてるシーンは見てて辛い
アラバスタのカッパ少年とかフレバンスの虐殺とか
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コメント
どうせ生きてるんだろ定期
階段「そうだな」
ワンピは回想だと不死身補正消えるし
人はいつ死ぬと思う…？
久々の女を見て鼻血を出した時・・・違う
半径５kmを吹き飛ばす特製弾の爆心地にいた時・・・違う
天竜人の船を
横切った時…違う！！
人に…愛された時だ
草
安心しろ、血じゃなくておしるこだ
多分歯槽膿漏でかたいリンゴ食ったからだな。
スピードの洗脳が解けてないってことはそういうことだな
死んでたらスピードさんにあげただんごの能力無くなってると思う
まだご主人様って言ってる時点で生きてるっしょ
まぁガチで死んでると思ってるやつがいるなら、正直お前今までワンピースの何を読んできたんだよってなる
でも描写的にローラとシフォンの父親は死んでるよね
まあ、カイドウ酔ってるしスピードさん生きてたから大丈夫だと思いたいけど
描写的にどう考えても死んでるはずなのに五体満足で生きてる鳥人間がいましてね
もうそこらへんは作者のさじ加減だからあてにならん
ペルのせいで心臓刺されたモネも生きてるんじゃね？って思う人が多いしなあ
おれワンピ大好きキッズだけどペルだけは死んどくべきだった
ペルは２年後編より前だから生きてた（死んでなかった）けど
でも２年後編はヴェルゴやモネやペドロやローラ＆シフォンの父親
死んでるっぽいんだよなあ・・・
でも今回のおたま瀕死2コマはなんか違和感あったわ
ちっこいコマでゴゴゴ…ドン！って
ワンピの「命の危機」の軽さを皮肉って誇張してるパロディ漫画読んでるみたいな気分だった
正直ルフィがあっさりやられたの、何かホッとしたというかスッとした
五番目の皇帝とか何ぞそれまだはえーよと黒髭みたく思ってたから
まあそうなんだけど、ここまで力の差があるとな
今後ルフィが爆発的にパワーアップする展開があるとも思えんし
カイドウにしてもちょっとはダメージ食らっていてもらいたいところ
最強生物とか大見得切っておいて今更ルフィ程度にダメージ食らうって
それこそ興醒めするわ、マムでさえ痺れる程度だったのにダメ食らったらあかんわ
だからこそ完全ノーガードでノーダメからのワンパン瞬殺は最高だった
強い敵を中途半端にするようなアホな真似せずに最強をちゃんと最強に描く
っていう少年漫画の王道をちゃんとやってくれるからこの漫画好きだ
序盤～中盤くらならそれもわかるけど、今のルフィでノーダメージだったらもう今後倒し様がないじゃん
DBみたいに急激なパワーアップがあるわけでもないし
正直ここ数話の展開はカタルシスがやばい
はっきり言ってくそ面白い
パワーアップならある
ドフラ戦で、ギア4はダメだからもう一段用意しようってレイリーの回想があった
結局ドフラミンゴはギア4で倒したからカイドウ戦でそれのお披露目でしょたぶん
新形態のスネイクマン披露に見聞色覚醒が見えてきてカタクリでギリなのに、
ギア5(仮)披露した所で勝てる気しないわ幹部より何枚も上手やろあれww
今後の４皇との戦い考えても覚醒+αでようやくまともにやりあえるレベルじゃない？
そうはいってもワンピは毎度倒し方が微妙だからなぁ
今のルフィでーとか言われてもね
まぁ、今回は尾田っちも自信あるみたいだしその心配はないだろうけど
別の戦い方ゆーてもね
ギア４が一番大量に武装色を放出できる形態なのよ
それが通用しないとなると燃費の問題より
武装色そのものの質の話になってくる
あとは魚人空手みたいな浸透勁じみた
技を覚えるかこれしか道はない
尾田っちを信じろ
どう考えても悪魔の実の覚醒展開でしょ
今更覚醒したところでだけどな
覚醒なんてドフラとかカタクリみたいな七武海上位から四皇最高幹部クラスが当たり前に持ってるものでしかないし カタクリも当然って言ってたし
ルフィが今更覚醒を身につけたところでそのクラスには届くかもしれんが四皇本人から見りゃ誤差だろ
おめーもまだ早いけどな黒ひげ
確かにカイドウやマムと肩を並べられる力量や、それ相応の規模の海賊団を持っているかと言われると…。
とりあえず白ひげの後釜に上手く収まったって感じだよなw
まぁまだ2年後の描写が全然無いから何とも言えないが
格落ち感は否めないけどやっぱり能力2つは破格
しかもその能力が2つともぶっ壊れだし
黒ひげの場合、漫画的な強キャラのイメージとかそういうのとかけ離れた、ありのままの人柄が個性だし、その点はしゃーない。ただ、そのコスズルいところが作劇の都合で上手くいきまくって強キャラ格に収まってるのが、モヤっとするだけで。
黒ひげもルフィも読者目線からだといろいろ見てるからあれだけど
あの世界の住人から見たら成り上がり方尋常じゃないと思うわ
黒ひげもカイドウとタイマンなら瞬殺されるやろなw
サシなら最強はカイドウっていう意味がわかったわ。まさかノーガードでギアフォースの猛攻をノーダメて。そしてカタクリの猛攻でも倒れなかったルフィをワンパン・・・てかルフィをワンパンした敵いないよな？過去ダントツ一位の強敵やん。ギア5あっても無理くさくね？タイマンじゃまず勝てんな
つーか、何回も捕まってるけどどうやって捕まえてんだよ海軍はwwあいつらに勝てるとは思えないけど・・・この完全無欠状態では誰も勝てないけど、酒で泥酔してるときならいけるのかな？
瞬殺された事で今までルフィが戦った敵も雑魚だったんやなぁってなるから
もうちょっと耐えて欲しかったなぁ…という思い
まぁ、どうやって勝つんだよコレって思わせるには十分なんだろうけど
今まで戦った敵は雑魚になるってそれはお前の考えがひねくれてるだけ
普通に今までの奴らも強かったけどそれ以上にカイドウが強かっただけ
何で今までの敵を下げる必要があるのかが意味不明
カイドウはワンピ世界における強さの頂点である訳だから当然ともいえる
そもそもカイドウって世界最強ってとにかく強さを強調されてたからむしろ安心
コンディションや相手が悪かったとはいえただ一人ロジャーと互角の伝説の海賊とか世界最強の男って言われた白ひげが戦争編当時から苦戦ばかりで期待外れとか弱いって文句言われたし
俺も赤コメと同意見だなぁ。ドラゴンボールで新キャラが出てきた時のインフレに似てる感覚。
カイドウの場合は最初から強いって名言されてたからまだいいけど、カタクリ倒したルフィの瞬殺はインフレ感じる人がいても仕方ないだろ。
最強より弱いと雑魚ってイミフやな
カイドウ視点で見ると、今までルフィが苦労して倒してきた敵もただの雑魚ってことやな。
俺はドフラもカタクリも敵視点で観てたけどむしろルフィがこんな奴ら倒しちゃっていいのって思ってたから別にタイマン最強にボコられても違和感ない。そういう意味ではカイドウ戦も変な援助いらないし、酒で酔って弱体化みたいなオチはさめるから別に勝たなくてもいいと思ってる。進行上なにか起きるとは思うが
そりゃカイドウから見たら今までの敵は雑魚だしちょっと耐えたぐらいじゃどのみち雑魚だよ
>13:11:50
俺は、ここでカイドウを倒せるかは別として
カイドウ相手にするなら、大人数で、ありとあらゆるデバフや兵器を用いて戦ってほしい
赤コメの人は、「今までルフィが戦ってきた敵も（カイドウと比べれば）雑魚だったんやなぁ」って言ってるだけで、別に噛みつかれる程の内容には思えないが…
まぁ噛み付いてるやつがアホだわな。
俺は巷のキッドsageの時から「いやそれはおかしい」と言ってたよ
噛みついてる奴もそうだけど、すぐに雑魚って言葉を使うやつにも問題あるな。
カイドウは文字通り最強だったけど、世界最強の男さんは・・・
まあ老いと病気だったから仕方ないか。全盛期の半分も力出せてないと脳内補完しておこう
それにしたってカタクリ相手にすら結果的にタイマンで勝ったルフィがワンパンでやられるのは流石に予想できなかったな、なんやあの化け物
4皇幹部に勝ったのに全く歯が立たなかったからな
ルフィが弱いわけじゃ決して無いし、マジでタイマンでカイドウに勝てるやついねーわ
とはいえ、クラッカーもカタクリも完全なタイマンでやってたら負けてただろうし当然といえば当然
負けるのは当然かもしれんが、こっちの攻撃はノーダメでワンパンされるのは予想外過ぎるわな
そのカタクリ含めた子供達とマムで差があったからなあ
カイドウは立ち位置的にはそのマムと同格な上でさらに世界最強の看板持ってるからね
カタクリがマムの暴走を止められるくらい強かったならそれ倒したルフィならって思えるけど
カタクリ止まりでマムにダメージすら与えられなかった身でカイドウに食らいつくのはないっしょ
マムがカイドウより圧倒的に上ってことになっちまうよ
マムを後回しにしてカイドウなんて無謀だろってずっと思ってたからこの展開は納得
↑同意
仮にも現時点での最強キャラなんだから、これくらいの格の違いは見せてくれないと困る
マジで四皇は四皇本人とNo2以下との間の差が広すぎてね
今までの人生ワンピの敵組織も基本的にトップのワンマンって感じだったけど四皇は四皇本人＞＞＞最高幹部以下全戦力くらいの差があるからなぁ
いやでもこれでどうやってワノ国編終わらせるんだって話よ
ルフィって戦いは基本的に1対1でやりたがるし周りの手助けも良く思わないタイプだろ
ここに来て初めて仲間と組んでカイドウとやりあう展開なのかもしれないけど、それをルフィは納得するのか疑問だし
超絶パワーアップして勝つのもご都合主義すぎる
マムやモリアや他の誰かがルフィの前にカイドウと戦って弱ってきたところをルフィが倒すのが一番ありえそうだけど一番盛り上がらなさそうだし
不安になってきたわ
最近のWCIではナミの手助けあったけど、問題はボス戦で納得するかってとこだな
結果的に1対1ってのは多いけど手助けありでの戦いも普通にしてない？ パシフィスタとかアーロンとかクラッカーとか
ルフィ約束が違うもんな？
失望した両腕切るわ
てか、パシフィスタとか、オーズとかの一味が協力して戦うのがワンピースの戦闘では一番面白いからそれでいい
金棒で戦うってことは明確にモデルは鬼なのね
鬼と龍ってもう強い要素しかないな
電撃纏ってるから雷様かも…？！
ワンチャン焼きおにぎり
ゾロの焼き鬼切りで大ダメージか
ドラクエみたいやな
酒呑童子は八岐大蛇の子説とかある
鬼と龍だと強っ！と思えるのに鬼龍だと弱っ！と思っちまうのは何でだろう…
字面で暴走族感が出るから
弱き者に侵食され始めている！
コモドドラゴンを放てッ！
いつの間にか勇次郎ポジションからギャグキャラに落ちぶれたおじさんの悪口はそこまでだ
悪魔的頭脳があるから…(震え声)
下種の拳など掠りもせんわ…
↑2
悪魔的頭脳(おばちゃんに口喧嘩で敗走)
ヤクザの幽霊的なあれ
タフスレ以外で定型使うのはルール違反っスよね
ルフィの攻撃が強かったら死ねるかもしれないから無防備で喰らってたが
ちっとも効かないので腹いせついでにワンパン処刑した
思うんだけどカイドウの羽織ってる上着、コラソンの上着とお揃いじゃね？
ついでに名前のイニシャルも一緒や。
お玉ちゃああああああああああああん泣
八岐大蛇も酒呑童子も酒に酔わせて倒したんだっけ
こりゃゾロと吞み対決だな
どこに書いてんだよ、元コメ泣いてるのに
スピードがお玉ちゃんを主人として見てる
→お玉ちゃんのきびだんご能力がきれてない
→お玉ちゃん生きている
効力は排泄されるまでかもよ
馬の消化器官は長いからしばらく大丈夫そうだな
ルフィにとってはシャボンディの悪夢再来やろうな
仲間を誰も失わない為に2年間修業して強くなったのに、カイドウの息一つで仲間たちの安否不明になるし渾身の一撃をくらわしたのに逆に一撃でＫＯされるし
ルフィのメンタルやばいんちゃうかこれ
ここから覚醒の流れかな？
なるほどな
「あいつらだしどうせ生きてる」ってのはあくまで読者の考えだからな
山の頂上えぐれてるしどうにかなってないかもしれない…
モリアあ渡り合ったっていってんのはカイドウがまだそれほどでもなかった時代か、もしくは自分では渡り合ったと思い込んでるかだろ
カイドウは酔っ払ってて全然相手にしている気がなかったとか
こんなんどうしようもないわ、辛勝とはいえカタクリに勝ったルフィがまるで手も足もでないじゃん
正攻法で勝てるやついねーよ
カイドウの影切ったのかも知れんぞ
カイドウとマムの所属してたロックスを倒した全盛期のガープ爺ちゃんを信じろ
いや本当になんなのあの爺…
・ロックス、ロジャー(実際は出頭)、金獅子を討伐or逮捕
・五億を越える賞金首チンジャオの頭をへし折って弱体化させて現役引退に追い込む
・特訓で山を数個平らにする
・素人二人を二年間で覇気の使える大佐&小佐に育成
・最悪の犯罪者ドラゴンが息子で最悪の世代筆頭の麦わらが孫
・ロジャーの息子エースを保護
・山賊の罪を見逃し先述のルフィとエースに加えて革命軍No.2のサボを養育させ、自分は『強い海兵にするため』と称して稽古をつける
・公共の場で天竜人をクズ呼ばわり
・頻繁に軍艦を壊す
世界一の英雄と世界一の戦犯を両立するスタイル
愛あるゲンコツは偉大
一番やりたい放題やってたのルフィじゃなくてガープだったんか
功績と功罪が凄まじ過ぎるｗｗ
功罪の使い方がおかしい
赤犬がエースを始末した後、センゴクが全力でガープを抑えに行ってたし、あの爺はぶちギレたらヤバいんだろうなってのは何となく察せる
攻防色を覚醒とかしかねない
多分その通りなんだろうが、モリアが影を集合させまくった場合の一撃は島をも割る威力だし、カイドウに「痛え」ぐらい言わせられそう。
モリアは覇気使えない？からルフィに打撃効かなかっただけで、あの状態で武装色使えたらルフィでもワンパンやろなw
さすがカイドウと渡り合った男！今になって株があがるとは笑
モリアがカイドウと実際に渡り合ってる描写が回想として出てきた訳でもないし、
それ言ってるのもグランドライン前半の海で屯してるような程度の連中ばかりだからな。
実際はカイドウに手も足も出ず新世界から逃げ帰ってきたモリアが、株を落とさない為に盛った噂を広めたのかもしれん。
七武海加入前とは言え3億程度の懸賞金の海賊が、10億の部下を従えるカイドウと互角張ったとは思いがたい。
モリアは自分で俺はカイドウと渡り合った海賊だぞ！なんてルフィ相手にすら言ってないんだが。むしろカイドウに敗れ、新世界で部下を失ったのは自力の過信と野心に満ちてたせいだって敗れたことを教訓にして再起を図るような奴だぞ
モリアの七武海加入時期は不明だが、ホグバッグと会う前の十数年前にはカイドウに敗れて七武海に入ってるはず。十年以上も海賊やってりゃ懸賞金がどれだけ上がるのかは分からん
ヤバイ奴の懸賞金がバカみたいに上がるのは最悪の世代から察せられるし、懸賞金がつけられてすぐ七武海にお呼びがかかる方が凄いって作者は何度も何度も描写してて七武海の元懸賞金ほど強さの指標として当てにならんものはないぞ
他の連中がモリアはカイドウと渡り合ったって言ってるんだから自称じゃないだろう
その時期には悪魔の実を食ってなかったとか、三災害がいなかったとか
所詮噂だし、時期も不明だからな
全く当てにはならんよ
↑
現実の噂ならまだしも、作者がモブを使って明言してる以上まったく当てにならないことはなくね？
1つの参考材料にはなる
モリアって搦め手が得意だしそれで頑張ってたんじゃないの
昔のモリアはバリバリ前線に出てたみたいだから今より戦いは積極的だったろうし
モリアだけでなくマムもカイドウのことを格下扱いの舐めた態度を取ってるんだから、昔でも互角だったり格下だったってイメージはなかなか取り去れないもんなんだろう
戦争のときのバギーなんかも昔は対等だったシャンクスだから、あの態度で話せてたけで本来は四皇になんて近づくだけでチビってるだろうしな
そういやバギーとシャンクスって幼少期はライバル的な感じだったもんな。
この漫画は個体差というか、個人によって成長の余地の差が激しすぎるww
まあモリアはカイドウに負けてから他力本願なスタイルに変わったから当時は強かったのかもしれん
硬くて攻撃効かないカイドウ相手でも影切れば勝てるし
あと部下もカイドウ戦で全員失ってるからメンバー違うしな
ルフィとクロ・クリーク・アーロンが渡り合ったと言っても嘘ではないしな
それはクロコダイルやフォクシー、ワポルもきっと同じでしょうよ
ワポルはまあ純然たる敵としても、クロコダイルは戦争編で映画版ジャイアン現象だったり、フォクシーは新世界編のアニオリで半分友達化してたけど
クリークがかつてルフィと渡り合ったって吹聴して信じる海賊が何人いるよ？
モリアとカイドウの戦いから十年以上経ってカイドウが四皇になっても噂されるレベルだぞ
カイドウと渡り合ったという噂が信じられ、広められるくらいの何かはあった可能性の方が高い
まあー、これだろうね。
ルフィみたいにカイドウも強くなり続けたんだよ。
そもそも渡り合ったってのは単に戦ったって意味であって互角とも対等とも一切言われてないけどな
近海の主もあの四皇のシャンクスと渡り合うどころか腕1本持ってく大健闘だからな
ヒグマ「それな」
オーズがいれば負けることは無かった的なこと言ってたから実際結構競ったんじゃないかな
あんな巨人どんな風に運用するのかなと思ったけど、カイドウにはあのサイズとパワーじゃなきゃ殴りあえないってことか。
う〜んいまだに渡り合ったと言ったのがモリア本人だと思ってるやついるのか
あれはモリアではなくその辺のモブのセリフだからあんまり当てにならんのだが
あとギア４のパンチで怯んだりブレスが城の跡地吹っ飛ばす程度って、島をパンチで割ったモリア以下だよ正直。
全盛期のモリアは普通にカイドウより強かった節が強まってきた気がするわ
実際、他力本願になる前のモリアがクソ強かった可能性はわりとある。
カイドウより強かったはないけど普通に強かったんだろうな
あとお前も忘れてるけど島を割るのは影を1000体取り込むっていう荒技でドーピングしただけで今の全く本気じゃないカイドウと比較になんかならんぞ
いやありないから
モリアは全盛期の武闘派バリバリの時にカイドウに惨敗したから生きてる仲間じゃ意味がない、他力本願主義になったんだけど本当にちゃんと読んでたのか？
新世界を本当の悪夢って呼んだり昔のモリアも新世界と四皇のレベルの差をその身に刻み込まれた海賊にすぎない モリアがすごいのはそれでも心が折れてないってこと
そもそも作中ではカイドウとモリアはかつて渡り合ったって言われてるだけで対等とか互角なんて一言も言われてない
むしろモリアはカイドウに負けたことで新世界のガチ悪夢っぷりや自分の力で戦うことや生きてる仲間の無意味さを知って他力本願主義になったんだから普通に考えたらカイドウとモリアには大きな力の差があったんだろう
その上で心を折らずにリベンジを狙ってるのがモリア
主人公の力が全く通用しない高いいつもの展開じゃん
ここまで通用しないのって青雉以来じゃね？
クロコの時も似たようなもんだったぞ
あ、青雉はクロコより後だったか
青キジやクロコはロギアの特性で武装覇気使えないヒヨっ子を雑魚狩りしてただけ
攻撃が通らないって部分がネックだったから当たりさえすればどうとでもなった
でもカイドウは今のルフィの全力攻撃の連打を完全ノーガードで受けてノーダメ
当たりさえすれば何とかなったロギア戦と違って当たってもダメージ自体通らない
いつもの展開どころじゃなく連載始まって以来の大ピンチ
脳筋ルフィの最大の長所のパワーが通じない以上完全に打つ手なし
ロギア戦とどうせ同じと言ってる奴は根本的にやばさが理解出来てない
クロコは血や水で殴れば当時でも充分やりあえてたけど、青雉は今でも怪しいか普通に負けるやろ白ヒゲの攻撃軽くいなしてたし
そういやミンゴちゃんは青キジにも冷や汗かいてたな
青雉は勝てないでしょ
覇気は当然青雉が上で熟練のロギアでもあるから脳筋戦術じゃダメージ通らんだろうし、相手の冷気は覇気とか関係なく食うし直撃したら前回みたいにほぼ即死だ
＞攻撃が通らないって部分がネックだったから当たりさえすればどうとでもなった
青キジたちに負けたのが能力って話なら
カイドウだって能力のせいだろ……
何いってんだ……
あと通用しないって意味ではマゼランにボコられたこと忘れてんのか？
>ロギア戦とどうせ同じと言ってる奴は根本的にやばさが理解出来てない
お前こそ根本的にわかってないぞ
覇気やらなんやらで特に理由がなくても「ドン！」で勝てるようになったのがワンピースだから勝つ方法求めるだけ無駄
適当によくわからん弱点とかつけて終わりだよ
自然系みたいな弱点ないから困ってるのに何言ってんだ
純粋なパワー勝負で負けたのに
上で能力で負けたのはカイドウ戦も同じとか言ってる奴は本当に読んでたのか
今回のカイドウは能力も武装硬化も使わず生身の状態でギア4の攻撃をしこたま食らってそれでノーダメだったんですが
能力や覇気による防御もなしでルフィの攻撃がここまで何も効かない敵なんて間違いなく初だからな
カイドウの防御力は能力由来よりもともとの強さな感じするけど。マムも皮膚が硬いだけであの防御力だし。
カイドウが覇気を使ってないかはちょっと疑問というか
レイリーが足を黒くせずに黄猿に攻撃してたように、覇気の使い方に更に上がある
んじゃないかなと思う。
例えば覇王色の覇気を放出ではなく纏うことで超強化なら主人公の特別感もでる
というか全身黒くなるのはダサいしそうであってほしい
そろそろ青雉が出てきて手を貸してくれる説
そりゃ今まではルフィも対して強くないしな、ある程度上が見えて来てる状態でこの実力差は今までと状況が全然違うぞ。
ルフィって粘り勝ち多いからな、初戦は勝てない
ルフィの土俵の物理攻撃でやられたのが、絶望感高い
しかも腹がふくれた良コンディションで
青雉やクロコやマゼランは、非物理(低温、乾燥、毒）の土俵だからな
今回はルフィが負けたことに何の言い訳の余地もないんだよね
体力は十分だし腹も膨れてるし万全なコンディションでステージも問題はなく相手は無抵抗で攻撃を食らってくれた
しかしワンパンで終わった
むしろカイドウは最強って言われてるからこれぐらい理不尽な強さで丁度いいわ。
むしろ何でルフィはカイドウに勝てると思ったんだマムにも勝てないのにそれより強いカイドウとか勝ち目ないって分かるだろ
ルフィは年々頭が悪くなっていってるから
戦う前から理屈で考えて退くルフィってルフィじゃなくね？ルフィって大体1回ぶちのめされてから次の手考えるタイプじゃん
カタクリに辛勝したばかりでカイドウに勝てないであろうことなんて分かりきってるのに挑むからな〜
少しは成長しろと
目の前で仲間いる所をふっ飛ばされたらそりゃブチ切れるわ
あれで立ち向かわないとか別人になるわ
作者に戦えって言われたからしょうがない
なんかヒロアンみたいな臭いの湧いてるな
5年前ぐらいのワンピアソチ全盛期思い出す
そういうのはキャラの性格と食い違う行動があったときに言うもんだ
それこそヒロアカではよくあるがワンピースでは稀
「今ぶちのめせば終わりだろ」ってのは結構ルフィっぽいし「仲間も無事かどうかわからない」っていうシビアな判断、好きです
仲間がやられたと思って動転してるルフィ見てちょっと優しい気持ちになった
今までは根拠はないけどあいつらは大丈夫！（ドン！）って感じだったけど、ルフィ自身がカイドウのヤバさを実感してるんだろうな
いつもみたいにあいつらなら大丈夫だって言えない状態なのが
カイドウの強さも実感出来て良いわな
ルフィ殴りながら冷や汗かいてんだよな
効いてないのを実感してたのかもな
ゴムゴムのルフィも純粋な戦闘タイプだしな。戦闘最強のカイドウにはもっと毒とかのトリッキーな戦闘タイプじゃないと勝てないわ。
毒も効きそうにないんだが…
どうやって倒すんだろうね
マムも毒が効く前提で話進んでたし、オオロンブスもどんな強者も数には敵わぬっていってたし、そういう倒す手段みたいなのは常にある世界観なきがする。
別に勝てると思ったって話じゃなくて仲間が無事か分からないから当初の作戦はキツいからここで仕留めないとって事では
ギア4がまるで通用しない時点で作戦通りしたところで返り討ちにあって終っただろうな
酔っ払っててもあの状態なんだから改めて別の作戦を考えないと無理だと思うし
一回負けイベントこなさないとストーリー進まないってルフィさんも学習したんやろ
どうせ、このあと立ち上がって俺はまだ戦えるぞーっていうと思うわ
ワンピで絶望感を感じたことはない
ルフィって割と完敗しまくってると思うけど
一回もノックアウトされずに倒したボスの方が珍しい気がする
不感症なんだね…
あっそー
ワンピで絶望感ないのは負けてもほぼペナルティがないからでは？
今回だって倒れたけど殺されたり後遺症なんかもないだろうし、仲間に助けられるかザル警備の牢屋にポイで終わりよ
主人公に限ってはどの作品もそうだな
せいぜい寿命が減るみたいな最終回まで関係ないデメリットがあるくらいで詰むことはないのが主人公
だから絶望は周辺への被害で表すもんだがワンピの場合はペルが生きてたってことによる不殺イメージが強いのがな
エース死亡くらいじゃ拭いきれん
ペドロもまだ生きてるんじゃないかと疑ってしまう
ペルに関してはロビンを味方にするためにペルは死なせられなかったみたいよ
死んでたらロビンを味方にするときにどうやってもペルの死が過ぎるだろうし
↑
ふと思ったがペルが生きてたってことは麦わらの一味は知らないんじゃないか？
ズボンが破れる心配でもしてろ
戦えるぞーって言ったところで攻撃ほぼノーダメだったのにどうすんだよww
負けてカーペットになって年越した主人公に絶望感を感じないのと一緒
一護でさえ…
モリア来るとしたらスケスケのアイツもおるから逃げる策自体は困らなそう
やっぱ構図も昔の方が良かったなあ
モグラ塚四番交差点の方が強そう
カイドウからしたら軽く振り払った程度だから意図的にそうした絵にしてると思う
地味にルフィの・・・・・・・
パワーアップした見聞色も通用してねぇしな
いや冷静でいられんかった可能性もわかるが
バレた時のうましおじさんみたいに焦ってて見聞つかえなかったんかな
見聞色は冷静じゃないと使えないとうましおじさんもルフィも理解してるが
仲間の安否が分からない、お玉が死んだかもしれない
というので気が動転してるしどう見ても見聞色は使えてないだろうね
きびだんごで洗脳されてカイドウにボコられたウマ美ちゃん可哀想…
どうせ弱点が出てくるよ
ヤマタノオロチみたいに酒飲ませてぶっ殺すとか
むしろ弱点出てきてほしい
パワーで倒すよりは弱点突いて倒す感じが見たいわ
100%逆鱗ネタは出てくる。
さかさうろこって呼ぶんだっけ？
宝玉出ねえぞ
さかさうろこって奴、最近よく見るけどネタなのか
某フィーネおばさんが言ってたゾ
さかさ鱗は別アニメだわ
むしろカタクリで見聞を強化したから今度は武装を強化してカイドウと渡り合うと予想、でなきゃ流石にこれからほかの四皇とも渡り会えない
カイドウと渡り合ったら最強なんだよ
どうせっていうんやから
違ったら死刑な
背中に葉っぱが張り付いてそこだけ殴ると痛いんだよ
肩の後ろの二本の角の真ん中にあるトサカの下のうろこの右だよ
草薙の剣ネタで、カイドウから何か力の元的なものを引っ張り出して、それで弱体＆活用で有効打になるとか
既に酒を飲んでる状態なんだが・・・
ギア4ほんとダサいな
ダサいけどさ、
いくらなんでもノーダメはガッカリだ
2年修行から更に「勝ちてえ！10億の男に！」とカタクリに勝ちパワーアップイベント終了
5番目の皇帝とまで呼ばれたルフィ
戦争じゃ白ひげのお荷物だったけど、
ドフラミンゴさえ一撃でKOし、ビッグマムさえ武装色で相打ちになった腕がビリビリと痺れる程の今のルフィ渾身のギア4をノーガードでブチ込まれりゃ、「四皇のカイドウ」とはいえタダじゃ済まないだろうな
ただそこに行くまでが大変そうだスマイル軍団相手だとなぁ
というワクワクが一気に無くなった
少なくとも最強生物の顔色を変える一撃であって欲しかったわ
いきなり冒頭から連撃入れたのは良かったけど、これでノーダメ無傷は子供の考えた不死身キャラみたいで冷める
実際何回も処刑されたり自殺したりしてるけど死にきれてないから耐久力も作中最強だよね
マムは武装色ガードして痺れてたのは事実だけど特に無理なく軽く止めた風だったろ
君の理想のワンピースは絶対面白くないわ
同意
強く設定し過ぎ
修行回来るか？
黒ひげが勝てる気がしない
ワンピース、まだ見つけられないのか？
っていうか、ロジャーは一体何処まで行ってソレを置いて来たんだ？
ソコに行くまでにこういうアホみたいに強いヤツらがいるとこを
なんの障害もなくノコノコ通り過ぎて行けたって事？
それとも、こんなヤツらを簡単にのして行けたってくらいロジャーが強いって事？
なんかわけわからん・・・
作品の終着点であろう要素がなんでここで明かされると思ってたのか理解に苦しむ
難癖つけたいだけの痛い子なんだよ
レイリーの上位互換だとしたら相当強くない？
ロジャーが強いってことやろ
なにがわけわからんのかわからん笑笑
単にロジャーが強かっただけって考察は浅いねぇ…下の赤米でも言われてるが、強さ以外にワンピースを見つけることが出来た特殊能力の伏線あったやろ。
ビッグマムが「万物の声を聞く奇妙な力を使われて先を越された」って言ってたからまともには戦っていないんじゃない？
ワンピースがロジャーを呼ぶ声が聞こえたとか？
カタクリの時に逃げることを覚えてたのはなんだったんだ
一回ボコボコにされてからだろ
クロコダイルだって何回もボコボコにされてから色々やってるわけで
最初から策を弄して慎重にやるのはローの立ち位置でルフィじゃないわ
クロコの時のように攻撃が当たりさえすればどうにかなるって状況ではないぞ
当たってもどうにもならんからどうしようもない、やばさが違う
正直体が砂の相手に攻撃を当てるのも無敵の相手にダメージ通すのも大差ないような
クロコが攻撃当たればどうにかなるって今回だってカイドウにダメージ通るならどうにかなるやん
逃げる事を覚えたじゃなくてあれはギア4の反動の覇気切れだろ？
覇気が使えなくなるので10分逃げる、ドフラ戦でもクラッカー戦でもやってる
なんで読んでないのに無理にコメントすんの…
何のためにドレスローザの最後で酒鉄鉱なんてもん出したと思っているんだ
キッドが酒鉄鉱で作った武器でカイドウを弱らせて（酔わせて）ルフィがいいところ取りして勝つよ
10円賭けてもいい
主人公の手柄をいいとこ取りと感じ出したら少年漫画卒業の時期だと思うよ
論点ズレてんぞ…
ガキに直接手を下すrクズだったか…
女子供老人は見逃すって海賊らしくないなぁ
海賊の鑑じゃん
カイドウを自殺に追い込んだルーキーがいるらしい
おーおー
頂に立つ者に声をかける聖人
多くのルーキーがちょっかい出したり軍門に下ったり敗けたりしてるなかそれだからなー格が違う
最悪の世代のトップは彼で決まりですな
つまりウルージが最強
カイドウがキレることなく見送られたってことは対応完璧だったんだろうな
そのあとのキッドはボッコボコだし
ウルジスト最高！
マムより圧倒的に強い気がする
マムも天候操作やら国全域の魂操作やらギア4を意に返さなかったり大概チートだったからな。ナミのブルックじゃなきゃ死んでた
シャンクスのハードルが上がる一方
それに比例してシャンクスに臆しなかったヒグマさんの株が上がるという
６０皇説ほんとすこ
いやマムはギア4を意に介してたぞ
武装硬化使ってガードしてたし、それでも腕が痺れてた
カイドウは武装硬化も使ってないしガードすらしてないし痺れてもいない
肉体強度はカイドウ一強で確定
マムも幼少期で巨人族の英雄を倒すとか半端ない化け物だけど、カイドウはその上をいくってことだよな・・・
さすがに無敵すぎるから弱点はあるやろ。なかったらこんな奴何度も捕まえられんwww
弱点知ってるだろうからマムも割り込んでくるんやろな
マムもダメージらしいダメージなんて食らってなかったけどな、くっそ頑丈なはずのサニー号を泥船みたいに引き裂くとかやっぱ化物だよ
カイドウは個人の戦闘力なら最強って大分前から言われてる
差ありすぎだろ
マムも能力オマケレベルのフィジカルモンスターだったがこれ見た後だとバランス型に見えてくる。そのくらい強さのスケールがでかすぎる…単騎最強は伊達ではなかった
ただソルソルも大概チートだしマム自身頭回るから総合的には互角に思える
そんな奴らより格上らしかった全盛期白ひげの恐ろしさ
全盛期白ひげの覇気＋グラグラの能力なら化け物のカイドウにもなんとかダメージ通りそうではあるな
白ひげの能力をフルに使えばそもそも遠距離から完封できるからタイマンや直接戦う必要すらないからな
「渡り合ったと聞く」な時点で噂でしかないし
マムを倒せる気配ゼロだったルフィも
報道だけ見たら渡り合ったことになっとるやん
巷の噂ではカイドウと渡り合った時のモリアはリュウマが切ったドラゴンの死体を持っていたらしい。カイドウとの戦いで仲間とドラゴンの死体を失ったから死体探しに必死になってた。
生き残ってるだけでも凄くね？
ブリンク使えるから逃げるのは得意そう
実際は仲間全滅させられたトラウマでゾンビ厨になった模様
昔はルフィみたいな奴だったんだろうな
こんなんオーズと変わらないしもう全員で戦っちゃえよ
あくまでタイマンじゃ最強
つまり集団で戦えばいいわけだし
まぁ今のルフィはやらんだろうな…
カイドウに比べるとオーズが可愛く思える
それぐらい圧倒的
オーズがいてどうにかなるんかこれ・・・モリアさん全滅させられてなおカイドウを甘く見てるんやないか
オーズに1000体の影入れれたら、なんとかなるかな？ぐらいの実力差があるよね。
全体どうにもならんわ
オーズなんてホロブレスで焼き尽くされて終わりだろ
左下にビュティがつっこむコラが作られそう
確か何回か負けて捕縛され処刑もされてるよな？
どうやって捕縛したんだこんなバケモノ
酔わせて海楼石で弱らせた
ガープ爺ちゃんが殴った
ギア4ルフィがまだまだ上位に通用しないだけ
死にたがりだし、処刑されるためにわざとだった可能性も
調子こいて船に突撃した時に海に落ちた説
カイドウの大きさってこんなもんだったっけ…
白ひげもマムもだいぶ縮んだから…
正直、シャドウズアズガルドもかなりチート（打撃系が効かないルフィとは相性が悪かった）能力だったし、怠けてさえなければ張り合えてたっていうのは過言ではないのかも
最後も城が倒れてきたのが敗因だしな
あそこで潰れなきゃ時間切れまでは粘れた
あいつくっそしぶといし全盛期の身体能力でドーピング前提ならダメージ与えられずともある程度食らいつけた可能性はありそう
まあ負けたんだが、リベンジする気満々なんだよなあいつ
カゲカゲの実はできることが多すぎる。
影法師との入れ替えは、覇気がある今、直接移動で実態とか関係ない故に、ロギアよりも回避性能高い。
影切って一撃勝利とか、影仕込んで肉体を操る影革命とか、搦め手も幅広すぎる。昔は本人の肉体が強かったなら十分カイドウと渡り合えてたかもしれない。
日中は戦う場所がかなり限定されるって思ったら頂上戦争で普通に戦ってたしなw
モブの「カイドウさんがこっち向いた」ってかなりの暴言じゃね？
黄色い声援と思った
カイドウにボコられて足の骨が折れたスピードはこの後…
馬刺しか…
予後不良です…
大将もカイドウには瞬殺されそうだわ
大将もジョズやマルコに足止めされるレベルだしな
しっかし、マムでさえギア4ルヒィのパンチは武装色ありきでも手痺れるくらいは効いてたけどカイドウはまるでこたえてないな。他の四皇はどうやってこんなの負かしたんだ？
真のチカラを出してないのは緑牛とシャンクスとミホークか
なんかミホークなら勝てそうなイメージがあるんだが
勝てるかは知らんがミホークは負けるところは想像出来ない
緑牛はカイドウの後に能力初出ってのはきついな
いくら凝った能力でもカイドウのインパクトを超えられる気がしない
ドラゴン
そんなカイドウさんもキングパンチ一発で沈むという現実。
別にあのどっかの王は実際に四皇にキングパンチ撃ったことある訳じゃないし噂のレベルだわなw
世界最強の生物と言われるのも納得の圧倒的な強さだし、それが1時間の準備運動と集中のパンチで沈むわけがないだろう
シャンクスとティーチは沈みそうだから全て嘘ではない
所詮噂だな
普通に耐えられそうだわ
バリアに防がれるキングパンチじゃねぇ
バリアでも今回のカイドウの一撃を防げるとは思えない
生身のシャンクスなら、直撃さえすれば倒せそうな気はする
でもキングパンチって当ててるの風圧でパンチを直撃させてるわけじゃないからな
パンチそのものが直撃したら比較のにもならん威力でるだろ
こんな奴と互角に渡り合ったのに新世界入る前のルフィに負けるとかモリアさんどんだけ弱体化してんだよ
ゆーてナイトメアルフィは今のルフィよか強いだろ
ナイトメアルフィ結構好きだな
ああ言う限定的な環境下でのみ実現できる形態ってロマンがある
なんせ剣術もできたからな
ゆーてナイトメアルフィの時は覇気覚えてなかったからさすがに今の方が強い
ルフィに刀持たせてる理由が分かったな
ルフィに入った影の中に覇気使い一人でもいればナイトメアルフィも覇気使えるぞ
実はあの時覇気も使ってた説（自分以外の経験なので意識してない）
個人的にはナイトメアルフィの強さを再現したのがギア4だと思ってる。
カイドウだって、モリアさんとがやりあったときより強くなってるんだよ
七武海になって現場から一歩下がった位置で、めんどくさがって毎日ゴロゴロしてたモリアとの差よ・・・
俺は武田信玄と村上義清の歓迎だと常々言ってる
これはドフラミンゴがビビるのも納得だわ
カイドウの強さ身を以て知ってる筈なのにまだ諦めてないモリアはすごよ
モリアの株が上がるの草
バギーが未だにシャンクスを恐れないのと同じだろうな
クルーの時に喧嘩してたくらいのシャンクスバギーと、ガチの殺し合いしたカイドウモリアじゃ全然違うだろ…
カイドウは描写だとマムよりも圧倒的に強いな
頑丈さ、火力、スピードの全てが桁違い
青雉や藤虎もカイドウにはワンパンでやられるな
どうやって過去に捕まったんだという話なら
だって本人死にたがりのうえに大酒飲みだろ
普通に手を抜いてたor寝てたでいんじゃね？
カイドウがやる気無くなったとか眠くなったとかで手抜いた所を捕まえたんだろな
カイドウが全力で戦って負けたって展開はまず消えたわ
そもそも特攻自体酔っ払ってやらかしたことだった可能性大だからな
船に特攻かまして海に落ちたとかやらかしてそうだしな
シャンクスばっかり四皇で馬鹿にされるけど黒ひげも似たようなもんだよな
あいつは仲間も弱いし
ウボォーギンと同じで物理最強は最初にやられるサーダーメー
個人的にはスリラーバークみたいな一味全員で総力戦で倒してほしいけどオロチ勢とカイドウ勢に別れるんやろなあ
あとビッグマムvsカイドウめっちゃ見たい
モリアモリア言ってるけどルフィに負けてる雑魚やん
仲間の影無きゃ倒せなかったんだよなぁ
言うてモリアも全盛期からかなり弱体化してそうだからなあ
５０代かつ激太りしてるって考えるとほんと弱そう
バギーの噂だけで七武海になったみたいなもんや
ネタを理解しろな
一味全員を相手に壊滅寸前まで追い込んでるんだがな
3分しか闘えないとかなんかあるやろ…
カイドウからみたらルフィの攻撃なんてか（ゆ）い〜ど〜
サノスもそうだけど、強い敵っていうのはワクワクさせてくれるなぁ。
シャンクス「この腕は次の時代にかけてきた」（俺じゃ無理だからカイドウ倒してクレメンス）
ローはパンクハザードで計画通りいけば30%の確率でカイドウの首とれるとか言ってたけどどんな計算しとんねん
パンクハザードの時はカイドウと戦う気はなかったんだろうけど
全ての攻撃を無にしそうなせいでちっとも勝ち目見えないよなw
7割失敗と考えれば妥当だな
ルフィよりは相性良さそうだしな、ロー
正面からの殴りあいじゃ分が悪すぎる…
ローの技って殺傷能力低いじゃん…
内部から破壊する技とかヤバくね？
糸で修復とかトンデモ能力が無きゃアレで終わってるし
ギア4が覇気無しでノーダメの時点でカイドウにそれ効くと思ってんのか
概念系っぽいし効くんじゃないか？
回避行動取らないカイドウ相手にローの能力は相性良いわな
ヴェルゴ戦のように案外アッサリ勝てそうだ
ローはドフラにボロ負けだった時点で強いと思えん
シャンブルズでカイドウの心臓内の血液と破裂寸前のダイナ岩を入れ替えればワンチャン
カイドウは正攻法じゃまず勝てないだろうけど、ローみたいな耐久性関係ない能力ならどうとでもなりそうやな。覇気で防御とかされたらあれだけど、泥酔してるなら今回みたいにノーガードだろうし。ルフィと同じく搦め手に弱いタイプや。
脳筋ルフィの完全上位互換だけど、どうなるか。主人公が倒さないと少年漫画的にはあれだろうしw
搦め手以外の弱点があるならキッドたち最悪の世代達との共闘でなんとかいけるか？
確かに搦め手に弱い印象はある
モリアも搦め手は得意だから昔のモリアもその方向で攻めたのかもな
実際に内容はわからないけど7回？の敗北しているわけだし、無敵ではないのだろう。
そもそもあの時のローはルフィを味方にするためにあんなこと言ってただけで実際はドレスローザまででドフラを倒して自分も死ぬつもりだったからカイドウと戦う気なんてゼロだぞ
ねえこれどうやって海賊王になるんですか…？
そげキング「こっそり潜入して写し集めて戦闘全部スルーでラフテル行けばええんや」
低俗王やんけ…
ロジャーも戦闘というより万物の声を聞く不思議な力でマムの先を行ったらしいし多少はね、
エネルじゃ青海の王にはなれんっておだっち言ってたがその通りだな
ドラゴンタイプだからフェアリータイプで効果抜群だゾ
トゲピーじゃメガレックウザには勝てないんだよなぁ……
有名ポケモン実況者の厨ポケ狩り講座とかでならありそう。
トンタッタ族の出番だな
桃太郎かと思ったら一寸法師だった…？
マムはケーキの中に悪魔の実混ぜときゃ勝てたからな
カイドウは勝ち方が全く想像できない
ヒトヒトの実モデル雷神を食べた龍なんかね
オニオニの実モデル雷神かも
オーズの子孫がゾオン系幻獣種「竜」の実を食べたのかもよ
カタクリ倒して調子乗ったのか知らんけど仲間に迷惑かけすぎだろ
言いつけ通り暴れなきゃ玉も仲間も無事だったのでは…
ルフィが何やらする前からカイドウ酔っ払ってるのでそのまま町を攻撃して終るわ
ルフィが介入しなきゃ玉は捕まって拷問コースだろ
ジャックはともかくカイドウが現れて暴れたのは単に酔っ払ったからだから
キッドとモリアは所詮敗北者だけど、カイドウやビッグマムと張り合ってるシャンクスの株は爆上がりですわ。
ギア4ルフィ
パワーS
スピードS
ディフェンスS
カイドウ
パワーSSS
スピードSS
ディフェンスSSSS
くらい差がありそう
Sを何個も付けるより他のアルファベットを使えよと毎回思う。
それなw
アホに見えるわ
S使っているだけで馬鹿みたいなのに全部それで表すって
Sより上がないからしゃーない
S「愛してくれてありがとう!!!!」
のるなS!
モリアがカイドウと渡り合ったって、海賊たちの間の噂話ってだけで、モリアとカイドウがタイマンの直接戦闘で互角だった、なんて話はどこにもないやん
百獣海賊団とモリア一味がいい勝負した、ってだけじゃね？
それも百獣海賊団全戦力VSモリア一味全戦力、の総力戦じゃなくて百獣海賊団一船団VSモリア一味、みたいな戦力差を埋めるやり方で
モリア本人に用兵の才能がなくても、歴史上の天才軍師の遺体さえ入手出来れば配下に出来る能力持ちだし、銀英伝の両陣営トップ並のチート軍師に用兵させてたんじゃろ
「戦略・戦術で軍事戦に勝つ」というやり方は「ルフィが敵ボスを殴り倒して解決」というワンピのカラーには似合わないが
ワノ国で戦力かき集めてカイドウに対抗する、って最近の流れもあるし、ここらで麦わら海賊団の箔付けのために「軍師の知略で大勢力に寡兵で勝つ」って展開やるのもアリだと思う
＞「軍師の知略で大勢力に寡兵で勝つ」
これやるんなら尚更ジンベエの存在が重要になるな
どうせ操舵手だろうけどあいつ参謀でもやれそうなほどのキレ者だし
どうせ死んでるわけないんだから早く再登場してほしいわ
スピードのお玉に対する忠誠心が残ってるからお玉は生きてるよ
これ地味に凄いんよね
シュガーは気絶したら効果解除だけどお玉は効果継続ってことになるからね
オモチャになって大して役に立たないのと違って該当者の性能も変わらないし
この後ローも捕まって最悪の世代3人衆が出揃うってプランか
なんだかんだで ホーキンス アプーも協力する展開になるかもな
あとドレークも気になる
ドアホの寝返り組は寝返ったままであってほしい
カイドウに勝てないから寝返って、カイドウに勝てそうだから裏切るとかダサすぎる
ルフィと並べる器じゃない
忠誠を誓ってカイドウの下に付いた訳じゃあるまいし、海賊らしく寝首を掻こうとする気概は逆に欲しいから裏切れ
別に海賊とそんな高潔な奴らじゃないからなぁ。男気に触れて仲間になりたくなったなら、寸前で裏切ると幻滅だけど。生存戦略ー！みたいなもんでしょ
とりあえず最悪世代で
化け物とエンカウントで小休止
ルフィ、ゾロ、キッド、キラー、ホーキンス、アプー、ベッジ
今のところ上手いこと立ち回る
ロー、ウルージ
同世代に敗北
ボニー
順調に出世
黒髭
不明
ドレーク
こんな感じ？
覇気使わずに生身でルフィの全力技まともに喰らっても傷一つつかない防御力に
10億のカタクリさんのパンチあんだけ喰らっても平気だったルフィがワンパンＫＯの攻撃力
どうすんのこれ・・・
どうやって収集つけるんすか尾田先生
カイドウの胸のとこに大きなキズがあるからあれつけた奴とか攻撃方法がポイントになるのか？
ルフィをワンパンしたのも一応技名ついてるけど、雰囲気的に弱パンチ程度の攻撃っぽいもんな。どうすんだろ・・・
覇気使ってないのにゴムに打撃効くの？
そもそも覇気使うとゴムに打撃効くのが未だに疑問なんだが
最後の攻撃は覇気は纏ってたんだろう
小技とはいえ一応攻撃なんだし
こんな強かったら一人で海軍や黒ひげ海賊団程度なら潰せるじゃん
パワーバランス崩壊したな
七武海が必要無くなる隠し玉があるから
自殺が趣味なのに何のために潰すの？
残念なからこの強さでも潰されるのはカイドウの方なんだな
そんだけ海軍は圧倒的に強い
搦め手で捕縛したんだろうな、罠にかけやすい性格してるし
先手にエレファントガンとか舐めプしないでキングコングガンだのぶち込んでおけばよかったのに。
ギア4は変化するまで時間かかるから
即座に攻撃できるのがエレファントガンじゃないの？
開幕からリスキーには走れんでしょ
なんとなくゾロがキーになりそうな気がする
ルフィが倒すよりはゾロに倒してほしい
そう思う
対鬼用の鬼徹、対龍用の秋水とかね
ルフィ「別に倒してしまってもかまわんのだろう？」
あれ以上の力の差を感じますが
モリアも昔は向上心の塊で強かったけど、挫折してから他人任せになってぐーたらやる気なくして、とうとう格下にまで負けるくらい腐っちゃってたんだろうな
クロコとかルッチみたいに再登場したら
ちゃんと強キャラ感を漂わせて活躍すると思うわ
ミンゴにリベンジしてほしい
口振りから仲間全員失ってるしな、何かがあった四十年後ルフィみたいな感じなんだろうな
そりゃ新世界でカイドウにやられて一緒に戦ってきた部下を皆殺しにされたっぽいからなぁ
スピードにお玉のきびだんごの効果まだ切れてないっぽいから生きてると思う
ドフラミンゴ普段イキってるくせに、カイドウにビビりまくり。小者ｗｗｗ
とか思っててすんません。無理っすわこいつ。
いくらなんでも強すぎない？
マムはまだわかるけど、シャンクスと白ひげが四皇名乗ってるの笑えてくるんだが
マムって白ひげと大差ないでしょ
火力や体術なら死にかけだった戦争白ひげすらマムより上だったと思うぞ
白ひげは黒ひげと赤犬手玉にとってたし強い感はあるけどシャンクスの強キャラ要素今のところ声だけだからな～
シャンクスは戦ってる場面がなくて強さがさっぱり分からんのがなぁ…
妥当な強さだろ『サシでやるならカイドウ』とか個体最強キャラなのは分かりきってたし
白ひげは衰弱してあの強さだからな
にわかかよ。本人たちは名乗ってねーぞ。あまりに強いから世間に呼ばれてるだけだ。
シャンクスは本当にカイドウとかビッグマムくらいの強さあるのかな
これを止めようとした黄猿さん勇者やわ
カイドウは何回も海軍に捕まってて一戦やりあってるはずやしやっぱ大将なら止めれるレベルなんかな
大将はマルコジョズで止められるしドフラミンゴでもそこまで恐れないレベル
現状の描写だと大将もカイドウに瞬殺されそう
大将、というか黄猿は未だ底を見せてないからな
カイドウレベルの相手と戦うマジモード、見てみたいね
黄猿は底見せてるぞ
老人のレイリーにすら止められるレベル
黄猿じゃなくてカイドウならレイリーは一撃で吹き飛ばされてたね
黄猿はレイリーとは本気で戦いたくないってずっと言ってたやろ
ゼファーの時は本気だったんかな。
多分三大将クラス総出でなら撃退できるんだろう
カイドウは負けたって言っても本人が死にたがってたし酔っ払って特攻した可能性も高いから本当に全力で戦って負けたのかは分からない
覇気のガードなしで普通に耐えちゃうとかこれはどうにもならんね
お玉ちゃんに頑張ってもらうしかない
纏うくらいはしてたかもしれないじゃん！
今週のルフィの新技：ゴムゴムのー・・ベラミー！
そりゃ当然覚醒してゾオン特有の超タフネス持ちのカイドウに、覚醒すらしていないゴムが勝てるわけない。覚醒の段階を踏んで初めてダメ入るレベル。寧ろ覚醒していない段階で四皇のナンバー２と４を倒しただけゴムは有能。
ついにギア５もしくはギアファイナル来るんじゃないかな
そのくらいのパワーアップせんとあれは無理だって
カイドウ・マム・ロックスを止めたであろうガープってマジで強いんだな。
戦争の時「ワシを抑えてろ！サカズキを殺してしまう！」って言ってたのはウソじゃないんだね。
たぶんあの爺、覇気を覚醒できるんだよ(適当
四皇はおれが全部倒すつもりだから！！！ﾄﾞﾝ!
そして現在カイドウに瞬殺されましたとさ
ルフィ四皇なめすぎだろ
絶望的な格上相手でも倒す気でいるからこその主人公だぞ
大多数の予想では超新星の連合軍がカイドウに辛勝した後に黒髭が現れてカイドウの実盗むらしいから、黒髭はもっとやばい存在になるな（最強のロギア、最強のパラミシア、最強のゾオンが全部揃う）そんな黒髭もイムにワンパン（悪魔の実3つのせいで弱点も3倍）されるから順調にドラゴボのインフレルートへ向かっている。
大多数ってどこの大多数だよソース持ってこいよ
どうせお前の予想だろ
いや、この場合妄想の方が正しい
初耳だわ、そんな予想
ギア4ノーガードのモロでノーダメは流石にショックだわ
現状最大火力やん
ロビンのときみたいに迷ってもない、これでダメージないならどうしようもないやん
今現状で一番火力も防御力も高いのルフィだろうから
それが通用しない時点でどうやって勝つつもりなんだろうと…
マムも通常攻撃、電撃全部ノーダメだしなぁ
カイドウはそれを更に上いく頑丈さと攻撃力が付いてくるわけで
でも勝ち方がさっぱり分からん方があれこれ考察も出来て楽しいけどな
マムまだ防御してたから気の遠くなるような数叩き込めれば、まだ倒せそうな気配があったわ
マジでどーすんの、勝ってもルフィじゃなくて周りの力みたいなるわ
しかも防御性能有る弾む男で真正面から食らって瀕死？だからね
能力とか覇気とか関係無しに純粋に身体能力で完敗とか今までにない
どうすんの尾田せんせー
当人も未だ倒し方わからんって言ってるからなｗ
きっと明日の俺が考えてくれるっていうゆでたまごスタイル
そういや尾田っち自身がカイドウの倒し方わからん言うてたな。さすがに草生えるわ
こんだけ強くしてどうすんねんww
一応ドフラ倒したキングコングガンみたいなギア３＋ギア４があるから上はある
ギア２、３，４全部掛け合わせてもダメージは通ったとしても勝利まで到達出来る気はしない化け物だけど
白髭はオヤジ、マムはママ、シャンクスはお頭、黒ひげは提督、カイドウはカイドウさんorカイドウ様orカイドウ総督呼びか
酒飲みだし飲み会では気さくなのかね？さん呼びの人はモブからジャックまで幅広くいるみたいだし
ここからが作者としてかなり力量試される展開になってきたな
四皇の弱点突くって展開もないわけではないけど、ルフィが海賊王になるってことを踏まえたときに弱点撃破で強さはそのままってわけにはいかない
なら、どう違和感なく四皇と立ち向かえる強さを手に入れるかって描写出来るかがかなり重要になってくる
最早レベルを上げて物理で殴るのは無理やろ
なんか呪いとかで始末するしかない
てめえの様な口先だけのルーキーは
この海にごまんといるぜ…麦わらのルフィ
インフレ感が凄い気もするが…
仮にもカタクリ倒したのに
カタクリがいくら強かろうとビッグマムが沈めばビッグマム海賊団は終わりってのが総意だからなぁ
四皇本人とその幹部には絶対に埋まることのない差があるわ
ベックマンとか唯一副船長の肩書き持ってるからレイリーみたくそれに近い実力ありそうだけども
カタクリはほっとけば将来ビッグマムを継いで四皇になりそうなカリスマやら実力はあったと思うが…
カタクリ言ってももう40過ぎだしそこまで伸び代残してないんじゃない？
ルフィが世間での評価高いのって何より若さだし
幽々白書における魔界の勢力ごとの力関係みたいな話だな
カタクリの無敗伝説とはなんだったのか
カタクリにマムを継ぐほどの実力があるわけないだろ
今後実力を伸ばしたとしてもマムには及ばないそれくらいの絶対的な力の差が四皇と最高幹部以下にはある
ましてやタイマン戦ではマムより強いらしいカイドウなんて言わずもがな
マムが死ねば海賊団も万国も終わりだってペロス兄が明言してたからな
ついでに暴れ出したマムはカタクリを含む全戦力でも止められないってカタクリ自身が言ってた
お玉死んだと思ってるワンピース読者なんかおるんか?
ペドロ
そもそもスピードのキビダンゴ効果が切れてない＝能力者は存命
ちゃんと読めばわかるようになってるから昔よりはフェア
凪なぎ効果、死んでもしばらく続いていた気が…
むしろナギナギこそが、ハッキリと「能力者の死＝能力の効果切れ」って明言された実例だったじゃん
キッドと一緒に牢獄デビュー
アラバスタでもパンクハザードでもホールケーキアイランドでも投獄されてるやん
寧ろキッドよりも牢獄経験値あるで
バギー初対面の時もちっさい檻に入れられてたな
レベル100のボーマンダにメガトンパンチ繰り出すレベル30くらいのエビワラー
冷凍パンチでもキツイ
しかもマムのバアさんの報復が待っている
という絶望的な状況
シャンクスさん、もう１回
ルフィを助けてやって
あの化物二人止めれるのアンタしかいません！
正直、カイドウは第一印象ほど理不尽な強さは感じなかったかな
キッドああなったのもしゃあないよみたいな流れになってるけどあいつ将星相手にも逃げてるからな
所詮キッドは敗北者
ルフィも将星相手にガチの対等で勝ったわけじゃないからな
それはキッドも同じだろ
あいつだって仲間居るんだから使ったりすれば良かったのに逃げてるって事はやっぱ船長として敗北者って事だぞ
ビックマム幹部倒す、ルフィ、ウルージ
ビックマム海賊団から無事逃げる、ルフィ（怪我、犠牲あり）ウルージ（怪我は本人のみ？）
カイドウと接触、ルフィワンパン敗北、ウルージ声をかけ、自殺を止めず、祈り見送る
将星とやりあった時期が分からんからセーフ
新世界乗り込んだ直後とかならどうしようもない
むしろまだカイドウに従わないだけで評価できる
クリーンヒットなら後ろに飛ばないし金棒かすったのか？
構図がよく分んねえ
プロレスのラリアット食らったのと一緒
食らった方は後ろ回転しながら空中に吹っ飛んで仕掛けた方は勢いで前に出る
だから自然と交差する形になる
あれだけシャーロット一家に超人だの完璧だの言われてたカタクリの兄貴ですら、暴走したマムは止められないと言ってた意味がやっと分かった気がする……
大幹部最強なら四皇とも実力が近しいもんだと思ってたけど、幹部全員どころか海賊団全軍でも倒せないからこその四皇として君臨してるんやな……
そうか？多分シャーロット家はマム死んだら次はカタクリが継いで四皇入りするって思ってるくらいだろ。カタクリもマムの子だしそんだけのポテンシャルやらカリスマは実際あるだろ。
マム無しだと他の四皇に対応できんだろう
長男がマムが死んだら終わりだって言ってるしな
マムが死んだら海賊団もトットランドも終わりだってペロス兄自身がはっきり明言してたぞ
船長だから中心であることや総戦力がガクンと低下する、バラバラになることなどもあるだろうから無理じゃねーかな？
コメント読んでて思ったけど、現在のルフィにモリアのシャドウアスガルズで影を入れまくればカイドウといい勝負しそう。
1＋1が3になるくらいの戦闘力かな？
クロコダイル同様
弱点を見つけるしかない
カタクリ倒したって事実は事実だけど、あまり過大評価出来る内容でも無かったしこんなもんでしょ今の力量差は
ダメージ入らなくても吹っ飛びはするから海に落とせるかもな
久々にナイトメアルフィ見たいわ。
このままじゃどうやっても勝ち目ないし、頼むぞモリアさん。
ギア4の攻撃が効かないのはなんとなく想像付いてたが一撃KOは流石にちょっとね・・・
確かに最強生物だから納得出来るっちゃ出来るが物語としては倒さないといけない敵だし
かと言ってワンピは急に覚醒して圧勝するってのが無いからこれからどうするつもりなんだろうか
鬼、電撃……うっ頭が……
ルフィの反応が気になるな、全力の自分を一撃で倒したカイドウに対して考えを改めるんだろうか
気持ち次第で力が変わるのをW7でやってたし、今は単に焦って威力低いだけだと思うぞ
真っ向勝負始まるタイミングでいつも通り強くなるっしょ
冷静じゃないと見聞色発動しないから予知も出来てないだろうしな
四皇勢揃いして殺しあいしてほしいわw
地上ガッタガタなりそう
キィ～シッシッシッのアイツは
ライザップで痩せて再登場するんだろ？＾＾
キッドもワンパンやったんかな？
ここ最近覇王色の覇気の影薄いから覇王色でパワーアップとかならないのか？ 今週だけで王 王言っているからありそうなんだけどな
最後のカイドウの技はエフェクト的に覇王色っぽいがどうなんじゃろ
覇王色を攻撃に使うってのはアリだな。初登場時からずっと雑魚狩りのイメージしかないので
おぉんあぉん？
なあなあで終わっちゃったけどビッグマム編でもジンベエ犠牲になってんだよな…
サンジがやめとけ言うのも分かるわ
残っているパワーアップ手段といえば覚醒かな
ゴムゴムの実の覚醒ぐらいしか思いつかん
最強の生物なんだから技は軽々しく使わないほうが個人的には良かった
ボロブレスぐらいのシンプルさならいいんだけど、雷鳴八卦とかカッコつけた名前でそれでいてやってることは金棒で殴るだけでチグハグ感あった
でもあれルフィでいうゴムゴムのピストルぐらいの技じゃね？
氷砕重牙みたいなもんだろ
カイドウだって厨二病になりたい年頃なんだよ
確かに技名とか無しで、ただの殴る、蹴る、だけのが最強の生物っぽいな。
卑劣斬りでよくね
覇気を電気に変えて金棒に纏わせて殴る高等技やぞ
あれどう見ても基本技なんですが
何でカイドウが奥義使ったかのように勘違いしてるのか謎
ボスキャラとしての見栄えも考えれば龍形態・人形態の両方に
それぞれ基本技を出すぐらいはむしろ演出的に無いとダメだろ
特に少年漫画は大ゴマ使った派手なシーンが要求されるんだから
シンプルで強いって特徴がよく出ててただ殴るだけよりかっこよくて良かった
どう読んでもコメ主は奥義使ったなんて認識はしてないだろ…
上の赤コメにもあるが、俺ももっと原始的（野生的）でシンプルっぽい攻撃のがカイドウのイメージっぽいなって思ったし、それは人それぞれやろ。
こんなヤバいヤツを従えてたロックス
ヤバくない？超ヤバくない？
数年前から作者すらカイドウが強すぎて倒しかたが思い浮かばない(ギア4登場済み)
って言ってて作中でも最強生物、タイマン最強とか言われてたからなあ
むしろギア4のパワーはマムレベルだったからもしかしたら少しは戦えるかもって思ってて瞬殺は気持ちいいくらい
カイドウめちゃくちゃ痛かったけど我慢してる説
飛び降りた時のカイドウ
痛え、死なないもんだな。みたいなセリフあったな
ガマンできる子なんやな
つまりギア4のタコ殴りより空島ダイブの方が効くのか？
今までの敵がただの雑魚やな
オーズの時みたいに全員でタコ殴りにしよう
いやそれでも勝てる気がしねえなこれ
ここからどうなるんだか
捕まって牢屋に入れられたらビッグマムのときと同じだからそれだけはやめてほしいな
同じでええやろべつに
いや、似たような展開より違う展開のがワクワクするだろ…普通…
あの時はルフィの味方であるジンベエが部下って分かってたから、捕まったのは同じでも状況が違う
好きな人には申し訳ないけどモリアやっぱダサいよなぁ…
元からキャラデ バトル共に作中屈指の華があったルッチクロコと比べるとなんかなぁって思ってしまう、ジェルマみたいに蛇足になりそう(レイジュ除く)
それとモリアが新世界に挑んだ時期ってうろ覚えだけど、少なくとも20年前のカイドウはオロチと組んでおでんや侍達を押し退けてワノ国支配出来る強さ誇ってたんやろ？
マムも子供の頃の早い段階で額だけ見ればエースと同格だし、数十年前程度でカイドウが今より何段階も弱かったなんて想像付かん。
キッドを馬鹿にできないというか、カイドウに負けたってだけでキッドを雑魚認定してネタにしてた奴らが馬鹿ってだけだよなwネタとしてもなんの面白みもなかつたし
ギア4ワンパンはヤバいって…さすがにヤバいって…
ふーんどうせ勝つんでしょが50%
この猿いつまでたっても成長しねーな。今の俺たちではここから先通用しないとは何だったのか50%
今週も真顔で読んでたと思う
まぁ、たしかに、ワンピの序盤負けイベントは定期路線だし、俺も割と驚かなかったな。
まじこれ
2年もあったのになあ
勢いで気に入らないから殴りかかっていく
だけではもういろいろ無理だから2年だったんじゃないのかよっていう
仲間とお玉が死んだかもしれないけど逃げようとするルフィか
誰ソイツ
その前の段階で気に入らないから脊椎反射で暴れるを繰り返してんだよなぁ……
仲間がやられたかもしれないから思わずブチきれした
なんて良いものじゃないわ
おこぼれ町が攻撃されそうだったからあの場から真っ先に飛び出した
仲間が攻撃しされたから最初の攻撃をした
自分が責任もって送らなかったからお玉が殺された
悔しい気持ちも色々あって気に入らないだけで攻撃出したわけじゃないのによ
いやそれ以前に作戦ガン無視して横綱ボコって略奪して義賊気取りのことしてたじゃん
それが原因では？
まあ初戦敗退はいつものこと
次に戦う時は何故か普通にカイドウにダメージ与えたり、攻撃防げたりするんだろうな
いつもは能力の相性負けや油断を突かれたりで完全に力負けしたのは無かったよ
純粋にパワーで上回られたのは連載してから初
あとそんな簡単に倒せるような弱点あるならとっくに今まで誰かやってる
それでもカイドウは誰も殺せなかった時点でそんな都合いい弱点は無い
展開が気に入らないなら読むのやめれば？
読む漫画全ての展開気に入ってるの？？？？
すごいねー
読む漫画の粗探しをして難癖つけてる人よりは
読む漫画全てのいい部分を探して気に入る事の出来る人の方が
良い意味で凄いのは確かだな
粗探しは誰にでも出来るからね
今の展開が気に入らなくても、今までの信頼があるから読み続けたいと思う普通のファンすら殺して行くスタイル。
悪いところを発見する=粗探し
とかいう人の方が発想的にも精神的にも貧しい
そもそも悪いところを発見するというのは粗探しですらないし
↑俺もその言いたい事はよく分かるが、まぁ、それでもファンの気持ちも考えて、文書には気をつけて書き込んだ方が基本的にはいい。
何でファンの気持ちなんて考えんとかんの？
クソ評価の作品に同じ金払ってる読者の気持ち考えて？
↑それはマナーというか、もはや人格に関わる事な気がする。
こんなオープンな場所にきて
自分の耳に痛い意見はヤダヤダ！って人格の方がよっぽどだろ
そういうのが嫌なら自分でそういう閉じた場所作ってやってくれ
↑一応言っとくけど、俺は君が攻撃してる元コメの人間ではない。その指摘は的外れですわ。
軽々に他人の人格に疑問を呈してる時点でなぁ
あぁ、思いの外気にしちゃったのね
元コメの人間だろうと、そうじゃなかろうと
ファンに配慮しろなんて厚顔無恥な要求を人格に絡めてる時点でだな
↑結構気にしててわろた
これで人格どうとかいってたのかやっぱワンピ信って頭るひーだわ
相手に配慮して不快にさせない文章にするなんて当たり前というか、それこそマナーというか…
何で相手（ファン）の気持ちを考えないといけないの？とか小学生並みの疑問かよ…
↑あ、俺ワンピ信じゃないんで、また的外れっすw
上で普通に今回の展開の疑問とか書いてるんで〜
↑22:44:31のコメの矢印一つ追加だわ
※22:46:13のコメは22:38:03に対してだからね。間違えて悪い悪い。
どっちが気にしてるか一目瞭然で草ｗｗｗ
↑それなw
もう結論ついてるな
ゴタゴタしたが、22:44:31が一番分かりやすい真理w
2018/11/05(月) 22:44:31
それを要求するなら非ファンの気持ちも考えた文章かけってだけだな
このツリーの頭、展開が気に入らないなら読むのやめれば？だぞ
自分にだけは配慮しろってどっちが小学生並の頭なんだっていう
↑こいつさっきからここのコメが全員元コメと同一人物だと思ってるだよ…
同一人物かなんてどうでもいいんだよなぁ
主張が同じ方向だっていうなら別人でも対象としては同一人物といって差し支えないし
あ、小学生にはわからないか
↑同じ方向？ 笑
多分彼は22:44:31のコメの意味を理解してないな…相手（ファン）ってカッコ内が批判者でも普通に通じる文書でしょ。
何故わざわざカッコをつけてファンと表記したかというと、ただ単に君の質問がファンだったからだよ。
23:16:52
わかったわかった
2018/11/05(月) 23:24:06
そこまで解釈できてそれを大元の方の書き込みには適用できないんだな
小学生だったかやっぱ
↑大元のコメ主じゃないです。あと、全然同じ方向も向いてませんし…何一つあってません。
まぁ、後で元コメが見た時何か反応するかもだし、客観的に見て大多数が22:44:31が真理だと思うだろうけどね。
基本的にここは返信コメに誰が書き込んだって良いんだから、勝手に同一人物だと判断すんのは早とちりやな。
うんまぁ好きに別人だって主張してりゃいいんじゃないかな
↑もし元コメと同一人物なら自演で削除されるっての。
20:50:14の批判者はマジで小学生の可能性あるような気がするな…。
じゃあよむなカスなにが真顔やいきんな
ちゃんと読んでることがキモイわ
なにが５０パーやオッサン
いや、ちゃんと読んでたらこの感想はない
上二個の赤コメが凶暴過ぎてワロタw
別に好きな漫画でも気に入らない展開くらいあるだろw
俺も元コメの人と同意見だな
気に入らない展開は誰にでもあるけど
普通は気に入らない時はわざわざ書き込まない
ここを見るようなファンのくせして気に入らない！
と同調得るようにアピールしてればキモイと言われてもしょうがない
お前の普通なんてしらねーよとしか
↑↑賞賛コメしか認めないって意見は、凶暴なファンの特徴ですよ。その気構えは改めた方がいい。他のファンの為にもね。
自分と同じ意見しか認めないなら
こんなまとめのコメ欄じゃなくて
自分で作った穴倉でひっそりやっとけよ
そこなら誰をアク禁にしても自由なんだから
↑お前も結局自分と違う意見を排除したがってるだけだな
2018/11/05(月) 22:15:08
そりゃ相手がこっちを受け入れないなら、こっちも受け入れる理由ないわな
その意見はないわーまでは否定してないし
↑キモいと思われても仕方ないって言ってるだけで、排除しようとしてるのは批判者側だね。第三者の俺が見ても君のブーメランに見えるゾ。
ツンデレやんけ
これ勝てるの？w
マリオストーリーにいたじゃん
本体の心臓が別にあったってやつ
きっとあれだよ
ドガボンのトラウマBGMほんと好き。
つーかマリオストーリーのBGMほんとレベル高い。
15億を一撃か
幽遊白書の霊気の上位互換の聖光気、
押忍！空手部の潜心力(せんしんりょく)の上位互換の験力(げんりき)みたいに
ワンピースも覇気の上位互換のちからの源が出てきたりせんかね？
赤犬でも瞬殺されそう
死に際の白髭にも殴られまくってたし
タイマンじゃ四皇には勝てないようなイメージ
こんなバケモンと小競り合いをした上に、無傷で頂上決戦にたどり着いた赤髪さんやばすぎ。
酒もってきて
赤髪「白ひげ倒す？仲間になるぜ祝杯だ」
カイドウ「仲間になるなら今までのことは水に流そう」
赤髪「バーカ、なるわけないだろ！」不意打ち～
脳筋そうなジャックが事務仕事してる程度には本人共々知将不足な陣営なんだろう
お玉は生きてるんだろうけど正体が気になる。
時間差で飛ばされたトキの娘のような気がするけど。
15年先くらいに飛ばすと数年前のエースとの絡みも可能だねぇ
ここ最近急にモリア待望論出てて草
ところでモリアがワノ国に来る伏線って何かあったっけ？
再登場の伏線しかないよな
再登場するなら因縁のあるカイドウぐらいに限定されるから
トカゲの意味ではあるが、
ゲッコーって名前がコウゲツ家と関係ありそうだし、
モモノスケの妹＝ペローナ説もあるよ
カイドウと争ったこと自体連れて逃げたときのことかも知れんし
「ゴースト」とか「プリンセス」とか「廃城が好き」とかも城を追われた境遇に合ってるしな
なるほどなぁ
だとしたら新世界入ってからもう少し伏線張ってほしかったかな
ビッグマムなら普通のダメージ程度で
白ひげなら攻撃を攻撃で相殺しそうだけど
黒ひげは倍ダメージだしワンパンだろこれ
あいつなんでも痛がるけど2年前でも、白ひげのパンチを耐えれるぐらいの耐久度はある。
タフさに相当自身が無けりゃ無理な能力だよな、ヤミヤミって
モリアと協力して一味やロー、侍たちの影をルフィに入れるぐらいしか倒し方が思い浮かばない。
この状況からルフィサイドが
カイドウを倒せるまでになるビジョンが
全く見えない…。
逆にカイドウを弱体化させるとか
(ゾーマの闇の衣ひっぺがしたら
攻撃効くようになるみたいな)？
今からしたらマムも弱かったんだな
いやそれはない
こーゆう発想する奴の頭の中見てみたい
やられるのはいいけどせめてキングコングガン使ってからにしてほしいわ
最強クラスの技使ってやられるならいいけどまだ力出し切ってないじゃんって思っちゃう
お玉のきびだんごでカイドウ味方落ちとか・・・・お玉無敵
なんかもう取り返しつかなくなるくらいカイドウ強くし過ぎた感あるな
こっから読者を納得させる勝ち方を描くのは相当難しいと思う
カタクリですら半ば強引に勝たせて納得できなかった読者いっぱい居たからね
ラスボスにするべき強さだな
このあと黒ひげとかがラスボスだったら白ける
当然、黒ひげと赤犬は最終的にカイドウ越えるだろう
勝手にしらけとけ
安易なインフレはやめてくれって思うよな。
逆鱗が弱点だろ
アルビダも初期で覇気使えればこうなっていたのに…
いや、素の力にも相当な差があったから無理
懸賞金から想定するとジャンゴ以下だぞ
懸賞金=強さじゃないと何度言えば…
怪我の治療に来た空島でこんな化物がエンカウントしたにもかかわらず平然としてたウルージさんやばくね？
自分なりにカイドウを倒す方法考えてみたが、カイドウ自身の攻撃はカイドウ自身に通じそうな気がする。（NARUTOにもそんなキャラが居たような）
だから誰かブリュレ連れて来い。リフレクションで攻撃はね返せばええねん。技発動前にやられそうだけどな！！！
マムですらノーダメなんだから、マムを物理的な攻撃、防御に関しては上回るカイドウにギア4で勝てるわけ無いわな、当然の結果で良かった
四皇の化け物感は正直好きだよ、今後を考えるとやり過ぎなのかもしれないけどさ
マムはキッチリ武装色でガードしてたぞ
しかも痺れてたから部位によってはダメージあり(致命打にはならないが)
それ言うならカイドウもダメージリアクションは入ってるんだよなぁ、ﾌﾞﾎっていうダメージが効いたような台詞すらある
バトルは傷つくのが当たり前の世界でビリビリ…って痺れた程度はどう考えてもノーダメの部類だろ
むしろゼウスの攻撃の方がまだ効いてたな、すぐに治った辺りあれも大したこと無いんだろうけど
カイドウがクソ強いのはともかく
ルフィ達って戦闘の気構えできてない時は弱体化するからねぇ
気構え出来てないどころか仲間や玉がやられて怒りマックスフルパワーだったけどな
しかもいつもの腹減りデバフ無しだから本気中の本気
赤犬にワンパンで負けたジンベエがマムの攻撃受け止め吹き飛ばしてたから現四皇は過大評価だろ
白ひげは病気で頭部半分失ってるのにジンベエ、エースより強い黒ひげを子供扱いだからな
ルフィ、カタクリ、ドフラが弱すぎるだけ
赤犬にやられた時→ルフィを抱えながらだったのでガードすら出来なかった
マムにやられた時→痩せて弱体化中のマムの攻撃を武装硬化ガードしてた
赤犬は弱体化すらしてなかったしガード出来ないジンベエを不意討ちしただけ
マムは弱体化した上に武装硬化ガードしたジンベエの奥義食らっても飛ばされただけ
どっちも条件が違い過ぎるから比較にならん
ついでにこの時のマムは海水を浴びてるので相当弱ってる
けど吹っ飛ばされただけであってノーダメなんだよなぁ、船から追い出せはしたけど結局は全く効いてない
ウィーブルが本当に全盛期の白ひげクラスならカイドウより格段に強い
タイマンなら、カイドウ＞全盛期白ひげだぞ
そんな事実はない。
これよく言われるけど若い頃の白ひげを彷彿とさせるってだけで全盛期とは言ってなくね黄猿
こんなんで面白いのか？さすがにひどすぎない？
主人公が最強じゃないと面白くないならワンパンマンでも読んでれば？
最強扱いされてる敵がちゃんと漫画の中で最強描写されてて最高に盛り上がったわ
下手な作者なら主人公ファンとかに遠慮して敵の強さを中途半端に描いて
盛り上がらずにしらける結果になってただろうな
強い敵がちゃんと強いって少年漫画の王道中の王道
これが嫌ならもう少年漫画卒業すれば良いと思うぞ
何かただ単にカイドウ強くしすぎでは？と思った。
ハイキューヒロアカ相撲とかの強敵はやべーじゃんどうやって倒すんだよこいつと思えるのに
何でワンピだとふーん。で?という感想になるのか自分でも不思議だわ
上げてる作品もふーんそれで？にしかならんがな
まぁ、ルフィ序盤負けイベントがパターン化してるせいもあるんじゃね？
あと単純なインフレ（今までの敵の相対的な雑魚化）とか？
どっちも長期連載ならではだな。
ギア４パンチが島破壊できる威力があるとはまだ思えないし、モリアの島破壊パンチ食らったら普通にカイドウに勝てそうな気がする
しかも全盛期はもっと強かったんでしょ？
モリアがカイドウと渡り合ったってネタ抜きに本当な気がしてきた
あのときのモリアはナイトメアで瀕死だったからね
万全の状態＆全盛期でシャドーズアスガルド使えばナイトメアルフィやギア４以上に強くても不思議はない
オーズも最終的（カイドウ戦）ではシャドーズアスガルドの器にするつもりだったんじゃないかな
別に死体に複数入れるのが不可能って設定はなかったはずだし
オーズJrも雑魚扱いしつつ死体は欲しがってたし、単純にオーズがあればカイドウに勝てるなんて計算ではないはず
なるほど！オーズがいればカイドウに勝てるとかwwwとか思ってたけど、シャドーズアスガルドの器に使うんだったらしっくりくるわ。確かにそれならカイドウに勝てる可能性はあるな。
負けた時は自身にシャドーズアスガルド使って善戦するも、自身の能力に耐えきれず力尽きて仲間全滅させられて敗北って流れならカイドウと渡り合ったと言われてるのも納得
やっと戦争編の赤犬より強そうなキャラが出てきたな
ルフィはカイドウの工場で組み立ての
ラインに配属になるに違いない
まぁ、ぶっちゃけ現時点なら、カイドウはただ強く描けば受けが良いだろうけど、問題は主人公が読者に納得いく方法で最終的に上回ることだよな。
本当に大丈夫なのかって思うほど強すぎる。
龍は炎熱や雷等の自然物に、鬼は物理的な力に長けていて耐久力も凄いってイメージがあるけど
例えばクロコダイルの乾き、マゼランの猛毒なら通用するのかな？
上にもあるけど、現状だと旧三大将ですら通用する気がしないし、一寸法師になる以外の勝ち方が見えない……
カイドウは作中最強なんか？
物語も終盤に近いし多分ワノ国編でカイドウは倒すと予想してる
でその後のラスボス候補にシャンクス、イム様、ロックス、黒ひげと残ってる以上最強はない気がするんだが・・・
ビッグマムと赤犬はラスボスの器ではないし
ルフィがここまで完敗は無かったな。スネイクマンよりバウンドマンのが火力はあるだろうし全くノーダメージってしかも龍形態のほうがまだ良かったのが絶望感あるな。
カイドウが最強と言われだしたのは白ひげが死んだからだろうな
カイドウは他の四皇や海軍に何度も負けてるし白ひげは世界最強と明言されてた
5番目の皇帝(笑)
ワンパンはさすがに草
ルフィが自分から言ったわけじゃないだろ
馬鹿にしたいならあの記事を勝手に書いた鳥に言えよ
どっちかっていうとコメ主は多分作者に言ってんじゃね？
ルフィ初戦負けはよくあるパターンだけど今回ばかりはワケが違うぞ
能力でスカされたり、触れたらアウトみたいなチート能力でもない
よくある連戦疲れで空腹でもなく、仲間を人質にとられてるわけでもない
ルフィが100%の力で全てぶち込んで全て直撃してるのにノーダメ
そして直後に恐らくカイドウにとっての小技を正面から受けて瀕死
カタクリ倒してやっと作中上位に食い込めたのにこの有様はマジでヤバい
よくある漫画の絶望シーンスレとかで挙げられていいレベル
確かにマムに敵わなかったルフィがカイドウに倒されるってのは、作中の強さの矛盾がなくていいと思った。
でも同時に、今や5番目の海の皇帝とも言われるようになったルフィが呆気なくやられ過ぎるのは、インフレ（今までの敵の相対的な雑魚化）も感じてしまった。
ドラゴンに変身する意味あんのか？
人型に戻った途端に一撃やん
玉がやられたら痛すぎるよ
泥酔してたから気分で何となく龍に変身して九里まで飛んで行って城跡消し飛ばぢたら殴って来た奴いたんで鬼に戻って瞬殺しただけやね
上で言われてたが、たしかに相性的にはローの能力でカイドウ簡単に対処出来そうではあるが、メタ的に見ると多分無理になるんだろうな。
何て言うか、ワンピの戦闘のルールはハンターとかよりドラゴンボールのノリに近いと思う。
先に言っとくわ、ルフィとキッドの強さは同レベルだわ
キッドが色々ハンデもらった上だろうとカタクリに勝てる姿が想像できない・・・・
最強生物であるカイドウに負けたキャラを全部同列に扱うのはどうかと思うぞ
ルフィ＞キッドって根拠はあるわけだし
カタクリというかルフィがギア4で圧倒したドフラにキッドが勝てるとも思わんな
悪魔の実を食べてるなら海楼石で弱体化はできる。
後は全員で必殺技を撃ち込みまくって倒れてくれるのを願うしかないな。
その石知らないはずないから、馬鹿正直にあたるかね
ワンピの嫌いな理由がルフィーなんだよな
いい加減エースの死から成長してくれ
ご都合主義で仲間誰も死んでいないだけで見ていて不愉快な後先考えない行動はもうキャラ特性なの？
あーゆーキャラだからしゃーない。言いたいことはよく分かるし、俺も実際ムカつくことは多々あるけど、あれはただ単に馬鹿なだけなんだよ。実際は仲間思いで、馬鹿故に後先考えずムカつく奴を直ぐにぶん殴ってくれるから、爽快感もある。そういう良い面と合わせてややプラスな印象なキャラ。
自分も今回の話みたいなのがダメです。
18:34:18さんの言ってることも理屈としてはわかるんだけど
ローとかナミとかが一生懸命考えてるのを
ほとんどノリみたいな勢いで平然と無駄にしていくのが意味わかんない。
意味わかんないってんなら、それこそ単に「あいつは馬鹿なんだな」って認識してればいいんじゃね？
今回ルフィがやったのお玉救出関連だけだぞ
作戦のために見捨てれる奴だったら仲間がついてきてない
言うて和の国のは違うと思うけど。
城をやられたカイドウの攻撃自体はルフィ関係ないし、その後のカイドウへの攻撃はあのローの方が呑気だと思う。おたま救出については緩いトロッコ問題みたいなもんだし、見捨てる方が違和感。
まぁ、状況考えられずに作戦無視した！だから最悪！って区別付かずに、条件反射で思っちゃう子が不快に思うのも無理はないと思うけどさ。
あの爺と親父の血を受け継いで無鉄砲じゃない方がおかしい
カイドウにきび団子食わせて終わりだろ
一応カイドウ倒せる可能性があるのって攻撃力的にはグラグラの実の黒ひげ、サカズキ、マムくらいかな？ ガープも現時点の強さは分からんな。
ミホークもそこそこやれそうだけど。シャンクスは強さが謎だし。ただカイドウは耐久力もだけど攻撃力がノー溜めでキングパンチ以上の攻撃をを何発も打てるようなもんだしやばいな。
ていうか一応ルフィの攻撃は一応効いてやろ。全盛期マイクタイソンが強い子供に殴られるのと同じくらいには効いてたやろ。痛いのはそこそこ痛かったはず。
そうだよな。ルフィの攻撃それなりに効いてはいるよな。龍状態から人間状態にさせたり、地に背中つけさせたり。
一応ルフィの攻撃は4皇にも通じるはず。ただカイドウに致命傷与えるのはそれこそ弱点を突いて、ルフィの最大の攻撃を喰らわせるしかないけど、カイドウの弱点ってなんやろうな。鬼の弱点は太陽とか鬼の頭だと思うけど。
どう見ても効いてない。少しでもダメージがあるなら人間状態で覇気ガードしてるはずだが完全にノーガード
どっちかっていうと、普通にダメージ入りまくってるけど、HPが多すぎるか、回復速度が速すぎるって類な気がするな。
硬いというより、そういう感じだと思う。
カイドウは防御力というより、HPくそ多いくせに一撃で倒さないと即座に全回復する類かもしれないね。
それなら死にゲーのラスボスみたいな奴やな。
ゾオンの覚醒レベルがカンストしてるならそれもありかな
ルフィの弱点は頭部だったのか
ここは強化できてないもんな
準備運動だから効いてないのかもネ
ルフィすぐやられちゃってつまらない
拍子抜け
これは露骨なパワーアップフラグ
次のギアはなにかな
シャンクスはカイドウを止めてたしカイドウと互角だろうな
片腕で互角だから両腕ならカイドウより断然強そうだわ
ルフィって主人公だから許されてる節あるけど、味方にいたらクソうざい部類だよな
作戦通り動かない、無謀な戦いに積極的、謎に自信家
何だかんだ絶対に仲間見捨てないから信頼はされてそうだけど。
ロジャーも割とそんな感じらしいしなぁ。
それで運よく生き延びて海賊王になったし。
確かに馬鹿やったらグーで殴って良しって自分も思うが
ルフィが他人を気遣う場面も多々見受けられるし
時折頭の回転が速いときもある
基本的に怒る理由も元はといえば他の人のためだ
つーかルフィ嫌いの奴ってルフィの良い所は一切見ないし褒めないし認めもしないよな
ルフィ嫌いの奴が言うまんまのキャラなら6連続人気投票で1位は取れんわ
それはホンマに言えてる。ルフィだからこそ皆に好かれてるんだよな。
正直ルフィは皆に好かれるって感じはしない
そりゃどの作品にも万人受けの主人公なんておらんわ
鬼滅やハイキューやらH×H等他のジャンプ作品でも主人公叩きはよく見るし
その中でルフィは嫌いよりも好き派が多いって話やん
主人公が一位になれる作品ってそんな多くない中で大健闘してるやろ
？？？｢コイツのケガは俺が治すよい｣
ワノ国編もホーキンスが最悪の世代として活躍するんじゃないかなと思ってる
ワラワラの実でホーキンスの身体にカイドウ宿して、最強の力を手に入れる、みたいな
それか、カイドウを宿したホーキンスを傷つけて、カイドウ倒す、とか
なんの根拠もないけどね
他の船員は好きだけどルフィ嫌いだからスカッとジャパン
ルフィいなかったら全員死んでるか一生島から出られんで終わるな
よかったなワンピ終わって
このストーリーだけでカイドウ倒せないやろうし、次の話に行くにしても残された和の国の住民どうなるんやろ。
和の国とカイドウの拠点近いみたいやし倒さん限り今の環境変えられへんし、そこが気になる。
ここまで来たら倒すやろカイドウ
まだ若いルフィーが、まともに闘って勝てる相手は４皇にはいないだろ。
若造が勝てるようだったら、マンガの底が浅すぎるわｗ
くぐった修羅場は年齢からは考えられんから
つーか、若いのが勝ったら浅いなら名作にも浅い扱いされるの沢山あるぞ
アカン、ルフィがカイドウに勝つビジョンが全く浮かばへん。Σ(ﾟдﾟlll)
せや！ルフィころしたろ！
イキリゴム太郎はキッドさんにごめんなさいしないとな
イキリはお前だろ
キッドに対していきってたのも自分だろ
１番驚いてるのは
来週は連載休むと思ってたが
来週も連載するという事に驚き
大抵は４週連続掲載で今週は３週目だから普通
ルヒーざっこゾロなら首切ってたわ
ゾロも瞬殺されて終わる
まぁ、そうだよな
描写的に
まぁ想定の負け展開、強敵レベル感出すためにもっと落ちるんだろうけど、なんとなくクロコダイルの時ほどの絶望感はないんだにゃ
アラバスタルフィ「人は死ぬぞ」
中途半端にダメージ入って｢お、これいけるんちゃうか｣ってなる負けイベよりこれくらい清々しい負けイベの方が好き
ホビホビってカイドウでもおもちゃにできるんやろか？
正直スカッとしたｗ
イヤミルフィ
2年の半分はレイリーが特訓して、もう1年は自主トレだっけ。
レイリーは満足げに送り出してたけど、4皇に勝てるレベルになったと思ってるのか
その理屈はおかしい
実戦の中で上手くやれば潰される前に頂点まで成長できると思えるくらいに成長したってことじゃね？
ただルフィは大物との衝突がレイリーの想定を超えて多い
ノコとミヤマ間違えてない？
ギア４打撃全弾ＨＩＴの後体力多く残ってる状態からの反撃食って１撃ダウン
これって１０億のカタクリが噛ませ犬って事だよな？
それと今後黄猿から逃げた時のように同等戦力の味方が足止めに来るって事だよな
カイドウ足止めできる戦力ってドラゴンかシャンクスぐらいか
あるいはまさかの追加攻撃で両手で渾身の金棒叩きつけで再起不能になるのかな？
サンジがレイドスーツ着てビーム撃って勝ちます（適当）
マムでさえルフィに攻撃当てるまでに至らなかったことを考えるとルフィをワンパンで沈めたカイドウはマムより強いな
カイドウはゾロがドラゴン殺しの黒刀で倒します
馬美に感動したわ
カイドウだけはルフィ一人で戦わなくてもいい気がする
ルフィ・ゾロ・サンジで共闘ってのも見てみたい
そのあとの黒ヒゲをルフィ一人で倒せば上出来でしょ
そもそも2年そこらで海賊王になれるほうが可笑しい
ロジャーも20年以上はかかてるだろ
レイリーとの出会いからみても
20年後シャボンディ諸島で！！ドン！
ロジャーの場合はグランドライン突入してからは３年だから
扉絵ヘラクレスとアトラスに勝つミヤマとかやべーな
3匹とも必殺技を出し合ったんか
これは俺の予想なんだけどもう次週でルフィ殺されて物語終わるんじゃないかな、、
絶望しすぎや…
そんなことになったら多分本気で日本経済が大恐慌に陥るぞ……
ご愛読ありがとうございました！ドン！！！！
マムとカイドウの子がカタクリなんだろ？
普通に考えて強いに決まってる。今更驚かない。
実は「ジンベエ＞＞＞ギア４、カタクリ」なのかもな
ソウル・ボーカスも平然と耐えてたし
四皇の必殺剣を受け止めほぼノーダメージ
即座に反撃して逆に吹っ飛ばすって尋常じゃないぞ
あれ地味にすさまじいよな。
あの時ジンベエだけがマムと戦えてたからな。
まぁあの時のマムは飢餓状態だったから本気ではないだろうけどな
ソウルポーカスをやり過ごしたのは流石だね
雷鳴八卦って何だよ。少なくともルフィには電撃無効だろ。覇気？
ユースタスと同じ牢屋に捕まるだろうな。そこから一緒に逃げて同盟入りだな。カイドウは龍の逆鱗的な弱点があるだろうマム戦みたいに逃げれないし国解放は倒さなきゃならんしな。まだオロチもいるし戦力足らなすぎだな。
モリア待望論は笑う
何がヤバイって
「世界の広さを身を持って分からされる主人公」ネタを923話にもなってやってるのがヤバイ
終わるまで後何十年かかるんだよ
敢えて言おう、何言ってんだこいつ
カイドウ金棒使いかよ
これはアルビダ様再登場して金棒滑らせて完封するフラグだわ
鬼神の如きとはこの事
さすがタイマン最強
ギア5『巨人男 ギガントマン』全身巨大化&武装色&覚醒で、新世界の海にカイドウ投げて終了でよくない？
体傷つけて巨大化とかまんま進撃の巨人じゃないか
ドフラならあの猛攻でKOだったろうにノーダメってカイドウさんやべえな
自分で戦ってた武闘派の頃の全盛期モリアはミホークに次いで七武海最強格やろなぁ
アーロンはジンベエと肩を並べた言われてたけど実際は兄貴分だった
だがモリアは未だにカイドウをバカ扱いしてドフラみたいにガクブルになってないから昔は善戦してたのマジかもしれない
善戦も色んな方向性はあるけどな
優秀な部下達が当時はたくさんいたらしいから兵力で張り合ってたのかもしれんし搦め手で頑張ったりしてたのかもしれん
てか流石にこのカイドウを相手に正面から戦ってたとは思えん
もう主人公カイドウに交代しようぜ
カイドウならあと3話くらいでワンピース見つけられるだろ
防御力もだけど攻撃力も…
バウンドマンの頭を鈍器の１撃でカチ割るとか覇気どうこうのレベルじゃないやろ
クラッカーは刃物でゴムの弱点突いてきたけど、ゴリゴリの正面突破やん
モリアやクロコボーイを始め今まで出てきた新世界経験者のキャラ達が「この海のレベルを知れば知るほどそんな夢は見れなくなる」だの「本当の悪夢は新世界にある」だの散々言ってた理由は分かったな
そりゃ新世界に行ってこんな奴らとぶつかればそんな感想になるわ
失神または死んだら悪魔の実の効力は失うって設定忘れてないか？
気を失ってはなく、ただ倒れてるだなら、まだ馬子にかかってる能力が持続してるのは説明つくけど。
そんな設定はないぞ。悪魔の実によるだけ。確かにホビホビは失神で無効化できる。しかし、少なくともカゲカゲは能力者が気絶しても無効化できない（なんなら殺しても無理）
きびだんごがどのタイプかはわからん。
ビッグ・マムにも負け、カイドウにもワンパンされる
ルフィ弱すぎ、まだまだ四皇と戦うレベルじゃない雑魚じゃん
カタクリ引き合いにだしてる輩いるけど、結局はマムのすねかじりだからな
マム>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>カタクリ
あちこちで今週微妙って意見多数だな
ぶっちゃけもうちょい練ってほしかったのはある
ちょいガッカリ
面白かったって意見の方が圧倒的に多いみたいでだが
声だけはでかいから
それ批判してる奴らのことじゃね
ネットでは大抵肯定より否定の方が声はデカくなるはずだが
灰コメに向けたつもりだったんだが…分かりにくかったみたいだなすまん
11:35:54のコメの人間だがこちらこそスマン
三大将をまとめて相手しても勝てそう
割とガチでウルージさんどうやったんやろうな
どうやって倒すんだよって感じだけど、むしろここにきてそう思わせてくれるところが凄いよね！
それに尾田さんならちゃんと面白い展開にしてくれるんだろうなっていう謎の安心感もある