引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1563004871/
1: 2019/07/13(土) 17:01:11.601 ID:Zj5XkKXN0
話が進まないとかそういうのは無しな
俺最初らへんしか見たことないからわかんないんだけどマジで意味がわからない
轟焦凍とかもっと強いやつにやれよ
俺最初らへんしか見たことないからわかんないんだけどマジで意味がわからない
轟焦凍とかもっと強いやつにやれよ
2: 2019/07/13(土) 17:01:53.406 ID:btYrInjt0
デクの才能を見抜いたから
4: 2019/07/13(土) 17:02:11.299 ID:DNhvDfbKr
そういう打算的な性格じゃないんでしょ
3: 2019/07/13(土) 17:02:03.754 ID:c6ZMnlWyp
タイミングがヨカった
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8: 2019/07/13(土) 17:04:15.594 ID:/CYgTQ8I0
三年の候補だった子に渡せばよかったのにね
12: 2019/07/13(土) 17:05:57.245 ID:Zj5XkKXN0
>>8
これ
これ
36: 2019/07/13(土) 17:17:06.153 ID:m8knS7mEa
>>8
全裸になる能力か
全裸になる能力か
11: 2019/07/13(土) 17:05:51.454 ID:s6cgpkScp
人格を見たかったのかもしれないけどサーに継承してたら未来予知に身体能力が合わさって最強だっただろ
しかも特別な能力もなく5キロの印鑑を大量に持ちあるいて戦える化け物だぞ
しかも特別な能力もなく5キロの印鑑を大量に持ちあるいて戦える化け物だぞ
9: 2019/07/13(土) 17:04:18.997 ID:mK4Hpx2Ca
個性あるやつに渡せないンだろ
16: 2019/07/13(土) 17:07:22.916 ID:FGO4GC4bp
>>9
渡せるぞ
しかも受け継いだ奴がもともと持ってる個性を次に引き継ぐことも可能だぞ
渡せるぞ
しかも受け継いだ奴がもともと持ってる個性を次に引き継ぐことも可能だぞ
20: 2019/07/13(土) 17:09:17.708 ID:Zj5XkKXN0
>>16
マジかよｗｗｗｗ
なおさら無個性に渡すべきじゃない
デク嫌いじゃないけどヒーローには向いてないでしょ
マジかよｗｗｗｗ
なおさら無個性に渡すべきじゃない
デク嫌いじゃないけどヒーローには向いてないでしょ
14: 2019/07/13(土) 17:06:40.081 ID:Zs7BCBz2d
その辺は体育祭でデクがオールマイトに言及してた
18: 2019/07/13(土) 17:08:53.943 ID:PIhsmr9i0
無個性なのにかっちゃん助けるために敵に立ち向かうヒーローの本質みたいなのに惚れたんじゃないの
25: 2019/07/13(土) 17:13:07.720 ID:u6nNAd4Na
他人を助ける為に身体が勝手に動いたから
15: 2019/07/13(土) 17:07:17.397 ID:iVTJHqIya
オールマイトはアホほど強いけどメンタル中学生並だから、自分と同じ無個性が自分より勇気出してるのを見て惚れちゃったのよ
5: 2019/07/13(土) 17:03:07.049 ID:0jSkWoGer
自分と同じく無個性だったことにシンパシーを感じたから
6: 2019/07/13(土) 17:03:32.080 ID:mun3fdAi0
志村師匠の影響だろ
24: 2019/07/13(土) 17:11:49.385 ID:/CYgTQ8I0
というかデクが空気読んで能力渡せばいいじゃん
それで1000人くらい一気に引き継げば無敵じゃね？
それで1000人くらい一気に引き継げば無敵じゃね？
32: 2019/07/13(土) 17:14:29.661 ID:iVTJHqIya
>>24
デクだから発現したという可能性もあるから最早何とも言えなくなってる
デクだから発現したという可能性もあるから最早何とも言えなくなってる
31: 2019/07/13(土) 17:14:10.976 ID:5PM8uAhZ0
デクの意味不なところは、無個性なら無個性なりにヒーローになるためのトレーニングとか他の方法はあったんじゃないかってところがもやっとする
イレイザーとかほぼ個人の身体能力と補助アイテムで活躍するヒーローいるのを知っているなら、体作りはしてるもんじゃないのか？
イレイザーとかほぼ個人の身体能力と補助アイテムで活躍するヒーローいるのを知っているなら、体作りはしてるもんじゃないのか？
33: 2019/07/13(土) 17:14:56.953 ID:Zj5XkKXN0
>>31
イレイザーヘッドって個性消すだけだろ？
個性使わなくてもめっちゃ強いよな
イレイザーヘッドって個性消すだけだろ？
個性使わなくてもめっちゃ強いよな
35: 2019/07/13(土) 17:16:31.169 ID:m8knS7mEa
>>33
見ている間だけだけどな
瞬きしちゃ駄目らしいから
見ている間だけだけどな
瞬きしちゃ駄目らしいから
40: 2019/07/13(土) 17:18:31.394 ID:u6nNAd4Na
最終的にデクも誰かに継承させるけどそこで初めてデクが無個性じゃなかったって判明するパティーン
43: 2019/07/13(土) 17:19:25.259 ID:JHUc0Q3pp
個性あるなしは骨格でわかるって設定なかった？
44: 2019/07/13(土) 17:20:14.381 ID:/CYgTQ8I0
>>43
あったな
あったな
46: 2019/07/13(土) 17:21:33.798 ID:iVTJHqIya
>>43
なんだけど、あの時の医者がオールフォーワンの側近だったというリサイクルやらかしたから無個性だったも嘘の可能性ある
堀越の気分次第で「検査の時に個性盗られてた」とかも出来ちゃう
なんだけど、あの時の医者がオールフォーワンの側近だったというリサイクルやらかしたから無個性だったも嘘の可能性ある
堀越の気分次第で「検査の時に個性盗られてた」とかも出来ちゃう
47: 2019/07/13(土) 17:22:26.177 ID:/CYgTQ8I0
>>46
それは流石に通用しないだろwww
それは流石に通用しないだろwww
49: 2019/07/13(土) 17:23:46.319 ID:iVTJHqIya
>>47
ジャンプやぞ…
ジャンプやぞ…
51: 2019/07/13(土) 17:59:57.073 ID:v4Ff/DO60
昔の自分に似ていたんだろ、多分
39: 2019/07/13(土) 17:17:53.751 ID:h+WoBtP7d
気持ちと
戦術練れるところに可能性も見出したんだろ
戦術練れるところに可能性も見出したんだろ
38: 2019/07/13(土) 17:17:22.995 ID:rxHwrLE+a
たまたまの出会いだったけどデクは継承させたいと思わせる奴だったんだよ
コメント
ご都合主義
叩かれてるなろう系とどう違うんだ？
なろうと違ってデクには芯がある
叩かれてるなろうだってろくに見ずになろうだから叩いてるだけで大して変わらんぞ
単になろうに偏見持ってるだけ
そう
かっちゃんはなんとしても助けようとする芯がある
↑ただのホモでは？
なおエリ見捨て
えりちゃん助けなくて芯は無くなったぞ
>なろうと違ってデクには芯がある
神野事件の時は死傷者多数の被災地を前にフツーに帰宅してましたね
エリちゃんの時は状況に流されて見殺しにしましたね
なろう系と違ってウジウジしてる。
手に入れた力で劣等感の埋め合わせを始めたら、なろう系。
大して変わらんよ
なろう叩いててヒロアカは違うようなこと言ってる奴らは
まともになろう読んだことも無いのにイメージだけで叩いてるような奴らよ
なろうのサイトで小説読んだことあるけどデクの方が気持ち悪いぞ
まあなろうもピンキリだからね
ひどい作品はデクなんかくらべものにならんほどキモイのもあるぞ
最底辺クラスじゃないと上に行けないってどんだけ酷いんだよ
なろう産主人公の８割９割は純情なツラした性欲と自己顕示欲の塊だぞ
ある意味、なろう系とは違うと思うわ
特に『散々ぐるぐるになりながら努力して身につけた心操に、デクが新個性覚醒で一瞬で追いつく』のところは
異様な不快感の塊だった
その後の、%抑えたOFAで勝つっていうのもなんか釈然としない
なろうは子供見捨てない定期
見捨てたうえでフォローなんかされない定期
なろうはチート能力でちゃんと無双できる定期
細かく見ていくと実は完全になろう主人公すら下回ってる要素多いよな
なろうは何の努力もせずに貰った最強パワーで幼女を助けて賞賛される
ヒロアカは何の努力もせずに貰った最強パワーを使いこなせず幼女を見捨てて賞賛される
まったく違うだろ！いい加減にしろ！
違うのだ！！
なろう「またなんかやっちゃいました？」
ヒロアカ「ああああああああああやらかしたああああああああああああああああ」
「売り上げ」
はい、反論どうぞ
スライムのほうが売れてますよｗ
論破早スギィ！
なろうとはまた違った駄目さだからなろうと同じ扱いで叩くのはよくない
なろうって一括りにしてヒロアカと比較するのはどうなんだ
アベンジャーズと「邦画」を比べるようなもんじゃん
なろう主人公は元々才能があったり才能が無くても努力してたりだからな
チート貰っても扱い切れずに腐らせてるほうが酷いだろ
名も知らない相手を助けに行ったんなら多少説得力あるんだけどな
名も知らない相手でも助けてただろ
つーか自分いじめてたやつを助ける方がよっぽど立派
エリ「」
見捨てたのは透過野郎なんだよなぁ
透過野郎と演技合戦してたんだよなぁ
先輩に頼まれて断れるわけないだろ！！
いじめてたやつ？憧れのかっちゃんやぞ？
エリちゃんを見捨ててないって意見は「もしかっちゃんだったら理論」で論破出来る
もっとかっちゃんみたいな態度と顔付きしてたらデクも体が勝手に動いただろうに
アソチ乙
エリちゃんには救われる覚悟が無かったから自業自得なんだよなぁ…
他人が傷付かないように自分を犠牲にする優しさを「救われる覚悟がない」って言いきったのにはびっくりした。これが吐き気を催す邪悪ってやつか。
洸太君も助けたぞ
まぁ顔がかっちゃんに似てたから助けただけだし、かっちゃんが襲われた時のことを考えて足を残しながら全力ではない1000000%スマッシュしか使わなかったけどな
救われる覚悟ない者も救ってこそヒーロー
>救われる覚悟ない者も救ってこそヒーロー
いやそもそもエリちゃんは軟禁状態から必死に逃げ出して来たんだが
デク達を見逃してもらうために殺気を放ったオバホの元に戻っちゃったからね
その程度の救われる覚悟など片腹痛いってことなんでしょ
知ってるやつを助けに行ったら説得力ないのか…
そりゃ幼少期から異常な執着を見せていた対象なら助けてもおかしくないしなぁ
さっきぶつかってきた知らんおっさんを助けるとかよりは説得力足りないと思うよ
オールマイトが捕まえたヘドロを逃がしたのデクだからな
これな
そもそもの原因がデクなんだから助けても
周りに被害が出てるしトータルでマイナスなんだよな
「君が[助けを求める顔]してた」
かと思ってたら実は[君が]の部分が大事だったんだよね
あくまでかっちゃんだから助けに飛び出したと
謎だよな。、伏線かもしれん
それをインターンでわざわざ作者が掘り返した謎
歴代を全員（最低でもオールマイトの師匠）を無個性にしてたら無個性しか継承できないのかもで済むけど、オールマイトの師匠が個性持ちで完全に壊れた
しかも一話を外野から見てる読者からすればなんやこいつら……って気分にしかならない
実は洗脳個性持ちでオールマイトを洗脳して個性継承させた説
デクに才能があったからだろ？
力があるとかの話だけじゃない
精神とか人気取りとかができるかも重要なんだよ？
精神も含めた才能はともかく、強い力をゲットしたぜヒャッハーするような奴じゃないかを見極めないといけないし、そういうのはないと感じたんだろう。
正義感あふれるとかまじめとか優秀とかでも、内にあるコンプレックスとかトラウマと結びつくとどう弾けるか分からないし。
ミリオ関連については知らん。
精神:見捨て、隠蔽で適正なし
人気:文化祭編で姿が無くても心配する者なし
才能:20%→8%
そもそもオールマイト自体、他人の将来性や潜在能力・能力適正を正しく見極められる人物として描かれてない気がするんですが…
守られて生きていくんだな…とか守り育てます(大嘘)とか発言もいい加減だし…
あいつの取り柄ってOFAによるヒーロー活動だけだから
それなくなった今はただの無能
人気取りの才能は確かにあると思うわ
個性をろくにコントロールできず四苦八苦してたらいつのまにかクラスの中心人物の片割れみたいな扱いになってるもん
特殊な洗脳電波でも出てるんじゃないか？
さすがに草
A組の交友関係の薄っぺらさったらないよな、というか学生間は大半そうだが
文化祭で姿が見えなくても、模擬戦で暴走して苦しんでも心配してくれる同級生いませんでしたね
相応しい人間は他にいくらでもいるってオールマイトも認めてたけどな
そりゃ主人公やし・・・
特に合理的な理由は無いし、身も蓋もないがそれだな。
言ってしまえばこれなんだけど
デクの場合はそこに持たせるべき説得力が絶望的に足りないよな
作中のいくつもの描写が「デクが相応しい」という根拠を破壊し尽くしてる
ミリオ「もし君の個性を俺に譲渡できるとしてそしたら君が困るだろ」
さすミリ
お前が主人公や
こいつが有能すぎるせいでオールマイトもワンフォアオール無しでも大丈夫やろってなってたかもしれんな
チート一人作るよりデクへの共感で動いてしまった
…オールフォーワンの存在考えると一人のチート作った方が良かったんだけどね
デクの育成に必要な期間長すぎてな
ミりオと同じ状況になって「欲しいです！」と言えるような奴が居るのか？
↑
緑 谷 出 久
それだけで終わらせるのが普通の読み方だと思うんだけどね。
漫画として、展開として受け入れず否定するならもはや漫画自体向いて無いと思う。
受け入れられる展開とそうでない展開の違いくらい考慮しようよ
そんな極論が通るなら世に言うところの駄作も名作も無くなるだろ
普通ってなに？お前の意見はただヒロアカ批判許すまじってだけだろ
だって普通の主人公は主人公らしい精神性やその後の盛り上がる展開が期待ができるのに対して、デクは見捨てやら隠蔽やらで精神性は否定され、今後一切挫折しない事が明言されてるから失敗→挫折→成長という王道展開も期待できない。正直主人公に向いてないと思うよ
「主人公は強い力をもらいNo.1ヒーローになりました おしまい」なら赤コメでもいいんだけどね
これ連載物の長編漫画なんですわ…その中でひたすらにデクじゃなければならない理由を潰され続ければこうもなるわ
それだけで終わらせたくても主人公よりふさわしい奴出したりそいつに継承しなかった理由出さなかったり先代皆無個性にしときゃよかったのを個性持ちにしたりとあんだけ後ろから撃たれ続けるとね…
自由に譲渡できるなんて設定つけたら、もっといい人に渡せって言われるのは当たり前では？
漫画内でサーにも言われてたんですけど
じゃけん”僕”に不都合な発言した奴は油田の刑にしましょうねぇ〜
逆にオールマイトの代わりになりたいかって言われてなりたい人がそんなに入と思ってんのか
大いなる力には大いなる責任が伴うんだぞ
それに悪いやつに渡すわけにもいかんからな
いやみんなの憧れのスーパーヒーローやぞ
むしろ半端な個性でヒーローとして危険な敵相手にしてる連中からしたら垂涎やろ
その代わり休みなしとかだったら嫌だろ
別にオールマイトって休みなしってわけじゃ無いはずでは
むしろエンデヴァーの方がヴィラン倒しまくってる
プロヒーローって個人事業主みたいな感じだし休みとか自分で決められんじゃない？
自分の個性で不利な敵だったら無理に手出さず他の人に任せるとかもありみたいだし
結構自由なんだろう
ミリオにやれよ、デクよりはマシ
マシどころか間違いなく次期Ｎｏ．1ヒーローなってただろ
回避率ほぼ100%の攻撃力カンストていうチートが生まれる
↑
戦闘力に関してはオールマイトすら上回るのだが、エリちゃんとのファーストコンタクトで助けに行かなかったからちょっとな。
アンパンマンみたいなのにOFA継いでほしいかな、ヒロアカ世界にいないんだけど。
強いて言うならトシノリがずっと保持者でいてほしかったよ
↑
エリちゃんとのファーストコンタクトなら、
デクが助けようとしたのは、「助けた方がヒーローっぽい」っていう打算でしかないぞ。
助けることが目的ではなく、嗅ぎ回ってることがバレないことが目的。
エリちゃんのことをこれっぽちも見てないから、後継者として相応しくないと叩かれる原因になってるわけで・・・
↑
なんかあっても怪しまれるからスルーでね、が前提にあったけどこんな状況でスルーはありえないじゃん！いつも通りでおっけーが流れだから見てないは違うよ
うるさい！子供は放っておけない！
って言ってれば賞賛された
↑↑↑
OFA保持者の合格ラインはトシノリやアンパンマンで、妥協ラインはミリオ、不合格はデクだよねって話だよ？ちゃんと読んでる？
何度も言っているがあの場で動くと町中での戦闘になるからオバホの能力で近くにいる人達が全員人質になる、素人のデクはその点に関して理解できていないという場面だよ。ミリオはデクが動いた場合のことも考えて動けるようにしていたから責められる点はない。周りの人達を守れないのにエリちゃんを助けてもヒーローにはなれない、力がなければヒーローにはなれないのは作中トップヒーローのオールマイトが示していることだぞ、デクを擁護したいからって作中の内容を否定するなよ
周りの人が人質になるから活動出来ないって言ってたら何も出来なくね？
あとあの時点でそんなことをオーバーホールがやらかしたら計画台無しでヤクザ復興も成し得ず今後の捜査が厳重になるけど、そんなことを緻密な計画を立て、迂闊に尻尾を出さないように警戒する賢しいオバボボがするか？
そもそもミリオが受け継いでたらOFA不在期間が1年で済む
でもデクが受け継いだせいで3年もOFA抜きの世界が続く
たった数ヶ月で犯罪率3%も跳ね上がってるのに3年とか正気の沙汰じゃないぞ
やらかすとか言ってるけど放送でもされてなければオバホの能力じゃオバホの能力だとばれようがない、殺して再生も可能な上、地下から逃げることも可能だしエリの方が重要。何もできないではなく人を助けるにも情報や力がないといけない、町中でヴィランと対峙する場合はホークスのようにサポートできる人が必要、オールマイトが作中で示している通り。力がなくてもヒーロー活動をしていいなら無個性のデクに個性は必要なかったということになりヒロアカの物語自体を否定していることになる
何も考えずに戦い挑んで余計な被害を拡大させた文化祭隠蔽編に突き刺さってるね
ジェントルはあの場では何もせず立ち去ろうとしてて
デクもジェントルの狙いは雄英だと考えてたんだから
あの場はスルーして教師陣に頼れば良いものを街への被害の危険性とか無視で
わざわざ自分から鎌かけて戦闘に持ち込むという
しかも二対一で相手の個性もろくに把握してない状態だというのに
ルーティーンってやつですか？と謎な問いかけをしたと思ったら即殴りかかるからな
エリちゃんの前でヒーローごっこに精を出してた時とは大違いだ
結局どちらもアウトなんだが
擁護が本編描写に刺されてやんの
合理性やあるかどうかもわからない安全性より目の前の子を助ける事優先してこそヒーロー
本人が拒否した？先輩に正論で止められた？
関係ないねそれでも助けに行ってこそヒーロー
包帯だらけの子供を殺意で釣り寄せるようなヤクザの元に返して
その後子供がどうなるかとかまるで考えてないってのがな
後付けで会議の時に後で確実に助ける為みたいなことも言ってたが
その後で助けるとかいう時まで無事でいられる保証も無いだろうに
他に相応しい者はいくらでも居るってサーが言ってなかったか
でもデクだって相応しい人間だよね…
もっとふさわしいやつに与えたほうが良くないとは思わないのか オールマイト
その話でなにか答えだしてくれると思ったんだけどな
問題提起だけして具体的な回答は無い、いつものパターンだったな
ヒロアカ世界のタブーだったのか、それ言ったサーは口封じされちゃったし
インターン編はデクがOFAを持つにふさわしいキャラである理由を提示するストーリーになるはずだったんだろうね
デクを後継者として否定するサーや後継者候補だったミリオが登場したところを見るに
それで出た結論が「デクがOFAを持つべき理由はOFAが無いとデクが困るからです」っていうのが闇
こんな答えしか出せないならそもそもそんな話やるなと
「職業ヒーローとして最高に優秀なミリオ」と「職業ヒーローとしては問題だらけだけれどオールマイトの求めるヒーロー像には合致するデク」みたいな話にでもすんのかなと思ってたら、まさかミリオの方がヒーローとして肉体精神行動あらゆる面でデクよりOFAに相応しいうえに、どうしてデクが選ばれたのかっていう作中の疑問に対して明確な回答すらないままインターン編が終了してしまうとか……
デクが現状その「大いなる責任」を果たせているかどうかといわれるとな
学生の身だし責任もへったくれもないじゃないか
作者的には懲りもせず規則破るあたりが責任感の表れのつもりなのかな？
たとえ継承が済んでいても今は学生だし、OFAも使いこなせてないし、勿論持ってるだけで即トップヒーローって訳でもないんだけどな
むしろ人を救うのに邪魔な規則ならもっと積極的に破っていけ
中途半端に破ったり中途半端に守るせいで保身とヒーローになりたい自分の都合の兼ね合いで動いてるように見える
ヒロアカ世界自体規則で雁字搦めとはいえ、学生なんて動きづらい身分の人間に平和の象徴を譲り渡すマイトってやっぱ糞だわ
やめて
スパイダーマンで出てくる名言使わないで
必死に悩みながら頑張り続けるスパイダーマンと過保護ななかで頑張るパフォーマンスしてるデクを一緒にしないで
でもデクって責任取ったことないじゃん
法を破ろうが、被害を出そうが結局は怒られて終わるだけ
そういや「学校の中で外敵の脅威から守りながら地力を鍛えること」を
「よしよしすることとは違う（ｷﾘｯ」とか抜かしてくださりやがった儲さんがいたな
叱られる事はあっても否定される事は無いんだよな
爆豪救出作戦とかエリちゃんとか、何が悪いのか周囲の大人が教えてやれよ
なんで逆に妙なフォローで上げてくるんだよ
ほんとそれ、形式上の注意にしかなってないし隙あらば雑にageに繋げるよな
だからデクも気づけない、気づけないから学ばない、学ばないから繰り返す
というか作者がまず気づいてくれ…
デクの上位互換といっていいミリオを何故出してしまったのか
マジでミリオに勝っているところがわからない
ミリオは、デクに個性譲渡した理由説明の踏み台予定だった様に見える
合理的なミリオと感情なデクで対比としてね
途中から作者のお気に入りになったのかミリオも王道ヒーローに描かれる様になり
デクとダダ被りの上位互換になり果てた感じに思うね
包帯姿の怯えた幼女見ても大局のために非常にも見捨てる合理的キャラなのかと思ってたら
エリが材料にされてるの知ってショック受けてたの見てなんかなぁ…って
エリが酷い目にあっていることよりエリが重要人物だったことにショック受けてたとかなら
クズ野郎にはなるけどまだ踏み台として役割もてただろうなぁと
デクも一緒に演技合戦で同じく見捨てて デクと同じくショック受けてで
差別化できないままスペックの高さで上位互換っていう
月並みだけど優秀だけど100のために1を捨てられるスタンスだから後継になりえなかったって話にしとけば丸く収まったのにな
本編のミリオの行動をデクにやらせれば
後継者論で揺れて、状況を鑑みてエリを助ける事に迷いはしたけど
デクの本質は助けるために行動できるヒーローって読者に提示できたんだけどね
ミリオに犠牲部分と後悔と挫折と償いというヒーロー物の王道的展開を割いて
デクがエリの個性を武器に俺TUEEEEEEでいいとこもっていっちゃったから
結果的に読者からミリオの方がヒーローでOFA後継者になった方がいいと思われちゃったね
ミリオはミリオでオールマイトを絶対視して決して超えられないと考えてる節があるからなぁ
受け取らないし、受け取っても重圧でつぶれそうな気がする
＞ミリオはミリオでオールマイトを絶対視して決して超えられないと考えてる節がある
その点デクは違うんすかね？
デクも林間学校前の試験までは越えるって発想は微塵もなかったし、なんなら爆轟の方が常に越えるつもりでいふぞ
どこぞのゲーム会社の社長みたいにヒロアカに何が何でもケチつけたい奴がいるもんだな
そういやあいつヒロアカ安置で鬼滅儲だったなｗ
ヒロアカへの批判意見を何が何でも「何が何でもケチつけたい奴」にしたがる輩も多いな
批判=アソチと安易に紐付けるのは如何なものか
そもそもあいつ「面白いけど」って言ってるしな
ヒロアカ儲はヒロアカけなすようなTwitterはちゃんと読まずに結論だけ見て発狂するぞ
「最高に面白いけど」とか「ここ最近の展開が我慢できない」＝それより前は問題なかった、等の部分は完全スルーだ
ヘイトスピーチだぞ
一時の気の迷い
じゃあ逆に聞くけど
バリバリの陽キャが順当に能力もらって活躍する話を描いたとして面白いか？
カースト最下位が成り上がるから面白いんだろ？
逆にって何の逆だよ
何で個性を授けたの？って理由を考察する記事であって是か否を問う記事じゃあないぞ
そのカースト最下位が無個性というハンデ持ってても夢を死ぬ気で目指してたら文句出なかったと思うんだ
具体的に言うと筋力トレーニング
同じ境遇のアスタよりお利口だったということだな
でもアスタはアスタで「誰もが大なり小なり確実に魔法が使えるようになる世界」「本格的に魔法を使えるようになるまで時間がある＝希望が残ってる」が前提で、デクと違って希望があったから折れなかった可能性はあるけど
あと友人がユノ(ライバルで相手も自分を認めてる)と爆轟(完全に見下してる)の差もでかい
ほんこれ
貧弱ながらもダンベルで筋トレとかしてたらまだ説得力あったわ
実際に筋トレ始めたのが明確なエサがぶら下がった後だから印象悪い
ユノがアスタを認めてたのはアスタが諦めずに努力してたからだから順序が逆でしょ
アスタがデクみたいに努力もせずウジウジしてたらユノも認めてないだろう
アスタの諦めかけたときに一言くれたユノに当たる存在がデクにとって医者とお母さんだったから諦めるなはムリ。
アスタも諦めかけたのに当時5歳で橋はずされたんなら死ぬ気になると思う。
この理論の問題点はプロヒーローに筋力だけで十二分に強い奴がいる点とヒーローオタク設定
それな
ヒーローオタク設定がどこまで行ってもマイナスに働く
まぁオタクじゃなくてもオールマイトのサイドキックだったサーの事はみんな知ってるだろうからどっちみち詰んでるんだけど
個性の影響で常時先読みできる筋肉リーマンは肉弾戦で死んだけどね…
個性なしで五分保つ奴がいるからやっぱあいつ身体能力低いな。まあマイナーヒーローやる分にはなにも問題ないがな！
カースト最下位が知識と技術で成り上がる話ならいいわな
カースト最下位が棚ぼたの能力を使いこなせないでずっと陰キャのままの話はつまらん
Ｍ0みたいに機転とハッタリで戦う系好きだわ
デクはヒーローオタ設定どこいったってくらいに知識活用できてないから困る
それだとワンピになるな
面白いと思うけど
デクのヒーロー性に惹かれたから以外に理由いらんだろ
じゃあ君はデクのどんな所にヒーロー性を感じたの？
そのヒーロー性が後々の描写で疑われてきたから問題な訳よ
マイトがデクを過大評価したから、という話なら納得できるけどさ
オールマイトの好みだったんでしょ（意味深） 蜜月の関係って作中でも言ってるし
ぶっちゃけとしのりセンサーに一番ヒットしたのがデクだったんだろうな
私情も今までの経験も合わせての
マジでこれ
強さにおいて相応しい人間なんて大量にいるし、人格面でも他にいる
でもオールマイトの想定するトップヒーローにはデクの人格が一番合っていたんだろ
読者の想像してるトップヒーローと、オールマイトが求めてる人格は多分全くの別物
トップヒーローにはじゃないぞ、オールマイトにとって一番よかったんだぞ（意味深）
理解はできるけど納得はできないな
譲渡の条件が緩いのもあかんね
だからいつまでも渡せって言われる
これはあるな
面倒な手順にしすぎてもアレだが、条件が緩すぎて気軽に譲渡してもいいような雰囲気になってる
これが一度渡したら数年は譲渡できないみたいな設定だったら、否が応でもデクは頑張らないといけないけど、
今の条件だと、最悪の場合は他のやつに渡してデクは口封じすればよくね？ってなる
せめて無個性が条件とかだったらまだ可能性あったんだけど
体育祭の時点で例え話で個性持ちにも譲渡できる的な話してて
模擬戦で個性持ちが継承者だったことがわかったから
もうこの説も無理っすね
渡したら死ぬくらいにしとこう
ブラックスワンみたく宿主食い殺して次の適格者に移るってのでも良いよ
グッバイオールマイト
懐かしいな黒鳥
最終的にデクが引き継ぐにしてもとりあえず現状の対応としていったんミリオに引き継いでも何も問題ないんだよな
しかも特異点は過ぎたって言い方するに特にデクである必要はないし何ならデクが個性抜きでもやっていける程鍛えた後返したならミリオの個性もついてくるお得仕様
欲しいっていうやつがデクしかいなかったから
ミリオは断る
ミリオは多分サーが推してたから気に入らなかったんだろうな
いやOFAに関して真面目な説明してこの混乱した社会をチームアップで保っていく体制を築きあげていくまで受け継いで支えてくれって頼んでいたらミリオは受け取っていただろうよ
あんな、も！もしもですよ！って説明じゃ受け取るわけないわ
キチンとした説明もなくあんな話されたら断るに決まってる
僕の腕あげられますから受け取ってくださいって言うみたいなもんだろあれ
一歩間違えたらキレられる案件
腕の例えほんとわかりやすい
あそこでミリオが「なら貰うとするよ」って応えたとしても誤魔化して結局譲渡することはないだろうという信頼感がある
も！もしもの話ですよ！ほ！本当に受け取る気ですか！？
マジレスすると一時的に貸しても圧力かければすぐに返してもらえそうだからとりあえず試したんだろ
小さい頃から憧れて追いかけてた愛しのかっちゃんの為に飛び出しただけなんだよな
この漫画見たことないけどおもろいん？
正直引き付けるもんがなにもないんだが。
設定も展開もありがちだし絵もびみょーやし
見たことないのに設定も展開もありがちだとわかるのか・・・妙だな・・・
ワンピの次に面白いよ
ステインまでかな
無料で読むことができるサイトがあるクマ！
読むだけなら違法じゃないクマ！
村長捕まったぞ
3200億円だっけ？早く払ってよ
才能あるから後を継がせるとかお前らが嫌いな血統主義と変わらんけどそれでいいの？
説得力も無く凡夫が無意味に厚遇されるのはもっと嫌われてるってだけだぞ
なろうが嘲笑されてるの見れば分かるやろ
才能ないけど個人的に気に入ったから譲る馬鹿より格段にマシなんだよなぁ
国家の治安に関わる重要な力だから、なおのこと感情論で決めたらまずいのに
そもそも国が関わるべき案件なのに、実際に関わってるやつが少なすぎる
公に出来ないとは言っても、オールマイト一味だけで裏でコソコソ活動してるのはヤバイだろ
OFAという疑似的な血統を棚ぼたで貰っただけの努力もしてない知識も足りない主人公とか魅力ないんすわ
才能無いけど前向いて必死に努力してる主人公がいいのよ
才能はねーわ後ろ向きだわ成長しねーわの三拍子揃ったのが嫌なだけだ
本当は選び抜いた奴に渡す予定だっただろ
たまたまデクを見て渡したくなったんだろ
責任感、なし！ｗ
義務より自分の感情を優先させるキャラが多いね
最も今やってるヴィラン連合も解放軍もそういうとこあるけど
別な漫画持ってくることなるけどもしデクが体鍛えるなりの努力をした結果を上げるならアスタな気がする
あっちは反魔法の剣得たけどヒロアカの世界なら十分個性なしでもヒーローに通ずるレベルじゃないか？
あんだけ鍛えてたらヒロアカ世界ならハンコレーザー撃てると思うよ
魔法込められたナイフとかぶん投げるだけで割と強そうだよなアスタ
結構重い筈の剣をぶん投げてる辺りこいつも大概ヤバい。まあ世界観的に魔法で身体能力強化すればアスタ超え余裕なんだろうけど
探せば他人の身体能力を上げる個性とかの付与系が普通にいそうな世界観なのがなぁ
自分で体鍛えてそこに付与してもらってヒーロー活動とかできたじゃん？
最強になれる力なんだから既に強いやつに渡せばもっといいとはならないだろう
完全制御のOFAにあの個性があれば〇〇に勝てたなんてまずないだろうし精神性最重視で問題ない
既に強いやつは完全制御できるんじゃね？デクはまだまだ全然制御できてない
最強になれる力だけど制御するには結局それに耐えられる肉体が必要なんだから精神性重視じゃダメだろ
耐えられる肉体なんて鍛えりゃ誰でも得られるが精神性は自己犠牲の基盤がないと無理だろ
精神洗脳でもして一生No.1ヒーローやらせるのか？
↑
何故精神性はゼロで良いみたいな話になるんだ…
デクみたいな全く鍛えてない上にガタイも良くない奴よりも
もっと体できてて精神性の良い奴はいるだろって話だ
例えばミリオとかな
鍛えれば誰でも得られるってそんなわけねーだろ
全盛期オールマイトのあの筋肉って自前だぞ
あれレベルに普通にだれでもなれるわけがない
OFA継承の話って最終的になんでミリオに渡さねえんだよって話に帰結して笑う
オールマイトの筋肉が自前なのはわかるがそれ=あの肉体でなければ100%は無理って事ではないんだよなぁ
あの話でデクがミリオよりOFAに相応しい理由が出てくるかと思ったら
全くノータッチのまま終わったからな
序盤から完全にデクの後継者としての資質が問われそうな雰囲気だったのに
どうしてああなったんだ？
むしろミリオとさらにエリちゃんこそヒーローに相応しいって結論にしかならない話だった
というか精神性重視だったら後継者候補のミリオはなんで駄目なん？
無個性のオールマイト的には個性持ってるやつは気に食わなかったんだろうか
ダメっつーかミリオの事知らなかったんじゃなかったっけ？
周りが勝手に決めてただけで
それで周りが言う前にオールマイトがデクに渡した
ミリオの事は紹介されて知ってはいたがデクと会った時にはまだ二人は対面もしていない
ミリオ持ちだしてどうこう言ってる奴は未読として扱って問題ない
↑
いや今からでもデクがミリオに渡せるし
なんでオールマイトはデクとミリオでミリオを選ばなかったんだって話なら未読だが
今からでも渡せってお前はシステム面でしか物語を見れないのか？
そもそもそれをミリオが受け取ると思ってるのがもう脳無
デクが渡すわけねえよなｗ
そもそも受け渡しの仕方って体組織を取り込む以外に語られてたっけ？
もしかしたら、錬度を上げないといけないとか受け取ってから何年後とかの指定があるかもしれないぞ
まあ、それならそれでオールマイトが何も言ってない理由は不明だけど
そんなのあるなら血舐められた時に一緒に説明するだろ
＞ミリオの事は紹介されて知ってはいたがデクと会った時にはまだ二人は対面もしていない
サーの言いなりなるのがイヤで譲渡を焦ったんかな
サーが未來視できるからとしつこく干渉してくるのが嫌だったんだろうなぁ
オールマイト、サー嫌いすぎで草
変えられない無残な死を予言してくるような奴だしサーの言う通りにしてもロクな事にならないから
死の予知は有効で確実な対応策は示されないままサーは退場したね
ただ、デクはナニかを集める力（個性？）があって
その力を使うと予知を覆せるかもという締め括りぽかったから
多分オールマイトへの思いをデクが集めて予知を覆し、オールマイト生存ルートに突入する流れじゃないかな
16:53:54
条件は体組織を取り込むことと渡し手が渡したいと思うこと
↑
二つ目の条件のせいでデクで途絶えるんじゃねぇかこれ…？
もうAFOも捕まってるし現状は問題だらけだけど流石にデクが引退する時には個人に頼らない社会作りができてるだろうから途絶えさせちゃってもいいんじゃね
何代も何代もオールマイトのような活躍する奴が続いたら継承できる個性ってのを隠すのは難しいだだろうしそうなったら面倒な事になるだろうし
なにより次代からデクが夢の中で話しかけてくるようになるんだぜ
まとめの内容と関係なくてすまんがビーストチルドレンのまとめどうなった？
君のような勘のいい(略)
それよりもこっちの方がコメント稼げるし……
というのは置いといても諦めたんだろうな管理人
それ思った
ついにまとめられないほど荒れてるんか
５ch本スレがただでさえ褒めるとこなくてレス抽出しづらいのに自称ラグビー好きが他のスポーツディスってて酷いことになってる
地獄絵図で草
もう最終話だけまとめてくれればいい
マイトはヒーローとしては完璧だったけど、指導者としてはダメダメで人を見る目がなかったから
諸葛亮孔明みたいなタイプ
引き継ぎ候補をもっとクズ野郎にすりゃよかったのに
ミリオがいい奴だから余計なんでってなるわ
仮にそうでも簡単に譲渡できるんだから別の人が候補にあがるだけでしょう
本文>>35
インターンだと視線切っても瞬きしない限り個性消したままとかいうチートになってたよな
しかも複数に対して使用できるようになってたからな
ゴーグルで誰を消してるのか分からなくなるようにするという戦術は一体何だったんだ…？
いや別に無意味な訳じゃないんだが、なら片っ端から消していけよとは思う
林間学校で個性を強化したんやろ（適当）
俺たち陰キャにはデクみたいな主人公に憧れるんだよ
ほっといてくれ
マジレスすると陰キャが憧れる要素無いぞ
チート能力貰ったら無双したいのにデクは未だに8％でイラつくし、顔も行動もカッコよっくないし
まだスマホ太郎に憧れる方がマシだわ
一緒にすんなよｗｗｗ憧れる要素どこにあんのｗｗｗｗ
かっちゃんに一途な所とか？
遊戯王まとめないの？
なんか新作でもあるんか
作者がやらかした
右翼が文句言ってるだけでやらかしてはない
うよさよ関係なしにアウトだがなアレ画集のやつ使ってんだぞ何やってんだが
文句言ってるやつは右翼！
いやぁどんな層が擁護してるかよく分かりますねぇ
別にアウトじゃねーだろ
むしろそんなのよりも、ギャグ読切の方をまとめて欲しい。
ホモビーまとめろ
荒れるだけだからやめた方がいい、特に政治思想関係は地獄
政治関係なんてその辺のブログがまとめてくれてるからそっちでどうぞ
映画でその答えは出るだろう
最終章でやるつもりだった話を持って来たらしいし
屈折した少年の青春成長劇の最重要要素として最高のヒーローというものを与えたのがそもそもおかしかった
デクハ他人から力をもらって無理やり不都合な現実を塗りつぶせたけど本来ならまっとうに自分と向き合って挫折をしながら世の中に適応して別の夢を見つけるべきだった
デクはもう挫折しないぞ １話でそう語ってる
安易な譲渡でデクの成長の可能性を潰してしまった感はあるね
無個性でもヒーローになれるか？の答えが個性を譲渡できる個性があるから
無個性でも個性の譲渡を受ければヒーローになれるよ
だから、スタートから努力の成長ではなく受け身なんだよね
結局の所デクの想いは
「無個性でもヒーローになれるか？」じゃなく
「ボクはヒーローになれるか？」だったんだよな
“マイトのような”ヒーローになれるか？
だぞ
これだから例え親の個性遺伝してても挫折してただろって思えてしまう
小学生かな？
ラーメンにショートケーキ混ぜても美味しくないだろ
何の話？
後先考えるよりも先に人助け
という性質に惚れ込むのは分かるよ。
問題は、その質を後々の展開でちゃんと主軸に据えられていないこと
ほんとこれ。その後の展開でプラス方向に持っていくでもなく、爆豪やエリちゃん関連みたいになぜかマイナスの裏付けばかりが充実していったからね
その結果「デクが継承者でよかった」とは到底思えない読者が少なからず生まれた
好き嫌いとか抜きに、読んでりゃデクより向いてそうなキャラがいることに気づくもん
人助けもしてないし海岸清掃みたいなボランティアも皆無だよな
そしてヴィジランテのコーイチという理想像まで提示されてるもんだからデクがみっともなくてしょうがない
そういえばミリオって自分がオールマイトの後継者の候補として選ばれてたって知ってるっけ？
いやOFA自体知らない
実はOFA自体に意思があって何らかの意図でデクを選んだけど、オールマイトはそれっぽい理由で自分で選択したと思い込まされている、というのはどうだろう。
人格集合体に別の人格が生まれる、というのは割とある話だし。
いいね！方向修正としてはあり
だだ残念なのはヒロアカは常に読者の想像の斜め下を行ってしまう
いつまでも出力が上がらないのは
見捨てや隠蔽といった悪しき行動に無自覚なデクを危険視してるから
みたいな感じなら面白そう
いいね！！
そういうのがあればまだなんとかなったけど初代が出てきた時にその線も消えたでしょ
もし別の人格が初代より上に来たら、個性を作ったAFOの影響も出るかもだしよりやばくなる
人格というよりプログラム的な感じになるんかね
なんでデクなんかよりずっとフィジカルも個性もある
精神性も別にデクに劣ってないどころか優れてそうなミリオを後継者に選ばなかったん
OFAは代々受け継がれた個性で責任重大なんだからその場のノリで渡していい力とは思えないんだけど
その場のノリで受け渡しちゃって申し訳ない
１話がピークの漫画
１話も大概なんだよなぁ・・・
今読み返すと問題点の宝庫だからな
過去は変えられる（ｷﾘｯ
まさしく照らした結果過去の評価が変わったな
悪いほうに･･･
ワイ「とんでもねえ新連載だな……頭大丈夫かこの主人公。あ、ツーアウトの作者か。設定はええんやけどな」
↓ネット見
「マジかこいつら……」
喧嘩になるから言わんけど、今はそこでジャンプを卒業しなくてよかったと思ってる
ジャンルはヒーローモノで能力バトルでもあるし一定の期待はあったと思うのよ
多少違和感あっても「面白くなりそう」に賭けて応援しようって人もいたと思うのよ
その人たちが今一体どれだけ残ってるのかは…ね
そういうジャンルって歴史も長いし、必然見る目も厳しくなるからね…
ワンチャンダイブとかは連載慣れしてない作者だから粗いなぁと思った
でもそれなりに面白くなるかもなと期待もしてた
…インターン編で楽しませてもらったからまぁ期待分は役に立ったかな
デクから「自分より相応しい人がいたのでは？」って聞かれた時も、
サーに「何で無個性の中学生に！？他にも相応しい人がいただろう！」
って言われた時も否定はしてないんだよな。無個性のデクにかつての自分を重ねたからなんじゃないの？
自分はさっさと100％使えるようになったから深く考えなかったけど
デクはやたら時間かかってるからやべーと内心思ってるんやぞ
まあオールマイトは元々鍛えてたんやけどな
オールマイト「やっぱもっとふさわしいやつに渡すから返して」
デク「」
こうなったらこうなったでオールマイトクソ野郎って言われそうだしな
そんなことしたらOFA持ったまま屋上ダイブするだろあいつ
なんてふさわしくないやつだ・・・
ヒロアソきっつ！
理由なんてときめいたものがあったでいいだろ
アソチだと思ってるんだ・・・こういうのが儲脳っていうんだろうな
登場人物がときめいたから、で万事を納得できるなら
さぞかし広範囲の漫画を楽しんで読めるんだろうね、それこそ打ち切りレベルの駄作でも
わりとどうでもいい個性なら「ときめいた」っていう感情的な理由でもいいだろうね
実際は平和の屋台骨を担うNo.1ヒーローの強個性なんだけど
屋台骨でも自分からの物ならそんなノリでも、文句は出るけどしゃーないってなるでしょ
何代もの力の結晶を何してんだてめえってなる
べつにときめいたでもいいんだけど、明らかに今その魅力なくしてるんですよ
よく分からんがヒロ信はこの漫画をBLとして読んでいるのか？
ときめいたものって…
ヒロアカエアプか？
デクはオールマイトに見初められたって言ってるから二人の間に男女関係があるのは原作通りやぞ
み そ・める ［0］ 【見初める】
（ 動マ下一 ） ［文］ マ下二 みそ・む
① 異性を一目見て好きになる。 「スキー場で－・める」
② 初めてあう。初めて見る。 「かくゆゆしきさまを－・め給ひつらむ人の、何とかおぼすべき／宇津保 俊蔭」
③ 男女が初めて契りを結ぶ。 「 － ・め奉りてし後なむ、なほざりにてやみなましかばと悔しかりし／落窪 4」
肉体関係じゃなくて男女関係なのか・・・ どっちが女なんだよ（困惑）
ヴォエッ
そのときめきが読者に伝わってないんだよなぁ
そのときめきを読者が納得できなければただのクソ漫画だぞ
その読み方だとニセコイマリーを絶賛してても不思議では無い
えりちゃんは助けを求める顔してたけどデク検定には不合格だったからね仕方ないね
顔のパーツ一緒なのに・・・
かっちゃんの顔のパーツじゃないとデクは反応しないから
んー…救われる覚悟が足りませんね！
1話だいぶ忘れてたけど爆豪マジで助けて欲しそうな顔しててわろたw
こんな情けない顔だったっけ？記憶ってほんと曖昧だわー
まだ20%なんだね(笑)
6つの特典スキル追加してあげるね、100%前提だけど(笑)
100%じゃなく8〜20%でも使えるよう努力します(笑)
ワンフォーオールの力や使命が重くて逃げ出したりってのは今のところはないな。自分よりふさわしい人間はいるって思ってはいるが進撃の王様みたいな意思の強制力みたいなもんも無さそうだし投げ出したりしないのが最優先じゃないか。
自分をいじめてたやつを見返り求めずに命をかけて助けに行けるのはデクくらいだよ
それだけでも理由は十分
最初はそうだったんだけどねぇ
頭より先に体が動くを覆したらダメだったよね
ただただ一方的にいじめられてたならまぁそうなんだけど、デクはかっちゃんに執着してたからなぁ
デクにとって爆豪はどんだけぶっ叩かれても張り付いて追いかけてた愛しの存在だから
遊戯も城之内を救うために戦ったりしなかったっけ？
そう、デクは十分条件は満たしてる。「デクでも良い」位の水準には達してる。けど「デクでなければいけない」と読者が納得できる領域には達していない。必要条件は満たしていない。
いじめられてた理由が爆轟にまとわりついてたからだからな
逆に爆轟だから助けに行ったというのが正解
よくある展開だと主人公が死にかけてて助けるには力を与えるしかないってやつだけど
そんなご都合展開で満足できるの？
なんでその展開がよくあるのかを考えてみてくれ
たとえ使い古されていようと、王道展開そのものを軽視しちゃいけないんだよ
王道は受け入れられるからこそ王道だからな
今よりはマシかなぁ・・・
その展開をご都合展開として叩かれてる所見たことないぞ
良い子の諸君！
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
よくある展開なら「自分のせいで…」とかって責任感じてせめて自分が受け取ったことに意味が出来るように邁進していくんだけどね
この主人公責任もなんもないから焦りもなんもないし好きなように生きてるのがなぁ
なお海外では大人気な模様
ぶっちゃけ理屈より主人公を優遇してくれることが重要なんだよ
4chanはここやふたばと似たような感じらしいがな
海外でもボロクソだぞ
ブラクロとの比較画像いくつも見つかるし
海外じゃなくてアメリカのみ定期
韓国で賞貰ったろ
あの韓国の賞なぁ…
・ソウルメディアコミックスは韓国のヒロアカ単行本販売元
・ソウルメディアコミックスは2018年3月に分社したてであり賞状に書かれてるような30年の歴史はない(親会社の歴史を自社であるかのように記載している)
・ソウルメディアコミックス漫画家賞は2018年度が初なので、韓国人以外の受賞は初とかそういう問題ではない
・なぜか受賞から日本公式Twitterで話題にされるまで2カ月のタイムラグがあった
と真っ黒なんだよな…
親北反日路線まっしぐらな文政権下で良く受賞出来たよな
賞が小さすぎて大衆に知られてないだけかもしれないが
たしか韓国人のオタ達も困惑してたとかなんとか
海外のアニメ総合イベントでヒロアカの映画宣伝も一緒に流しただけなのに
さもヒロアカイベントであるかのようにCMに使った件でも話す？
インターン編で精神面でデクがミリオよりOFAに相応しいところを見せるのかと思ったら
二人揃ってエリちゃん見捨ててビックリした
見捨てなかったらデクさんよりミリオの方が相応しい！ って話になるじゃん
なお、読者にはどっちにしろ相応しくないと思われている模様
1話の冒頭でかっちゃんからいじめられっ子を助けるシーンがあったじゃろ？
力がないのに弱いものを助ける姿こそヒーローに最も大事な素質なんだよ
1話のヒーローは勝てそうにないからとみんな逃げてたがデクは助ける顔をしていたからという理由だけで全てを犠牲にして助けに向かった
これが全て
これ
よく勘違いされてるけど、オールマイトはデクが
候補の中で一番ヒーローの素質に優れてると思ったから選んだんじゃなくて、
寧ろダメダメな癖にヒーローを諦めずにヴィランに特攻できちゃう狂気さを評価しての選出だからな
それも職業ヒーローにおける重要な素質ではなくて、あくまでオールマイトが求めるトップヒーローに必要な素質だしな
でもデクは職業ヒーローとしてのお勉強もしてるし、切り離して考えるのもねぇ
あるでしょ！とか隠蔽とかその辺も「評価された狂気」なの？
この手の話題ってマイトの人選そのものも含めて疑問視されてるんだと思うけど
隠蔽に関しては作者がどう考えてるのかは知らんが、
オールマイトもOFAとAFO関連のことや自分の怪我のことを隠してて、結果的に治安の悪化を招いてたから、多分オールマイトはデクの行った隠蔽に対して悪感情は抱いてないよ
ヒーローとしてクソなのは間違いないが
その美点がインターンで消え去って
6個追加でいよいよもってデクに持たせとく必要性もない
これが全て
そうだね、かっちゃんからいじめられっ子を助け、ヘドロからかっちゃんを助けようとした。
でも過去回想で小学生のかっちゃんが複数の上級生と喧嘩してる時は物陰から見てるだけ
神野でかっちゃんが助かったら一般人巻き込まれた一般人なんて心配もしないで帰ったし
包帯を巻いた少女に「行かないで」と言われたけど先輩が言うからとヤクザへ返した
努力してきた心操に面と向かって「チームが君を活かしただけだと思った」と無神経発言
デクって回をおう毎にヒーロー性が失われていってる気がする
いや、デクは力はなくても機転が利くじゃん
ミリオだったらエリちゃん庇って死んでただろ
学祭で迷惑行為を行おうとしたユーチューバーみたいなの一人で追いかけてなかったっけ？
本当に機転が利くなら独断で勝負など挑まずにオールマイトか相澤に一報入れてただろ
一報入れたら学祭が中止になっちゃうから
学祭継続の為の機転利かせたんやぞ
いや学生が事件に巻き込まれた時点で文化祭中止だろ
警報が鳴らなくても学生が危機に晒されているのだから
中止になる条件は誤報でも警報が鳴ったらとかだから
警報さえ鳴らなければ生徒が危険だろうが街に被害が出ようがセーフと
中止条件を逆手に取って機転を利かせたのだよデクは
屁理屈をゴネるんじゃありません！！
スマホ忘れてた()ので一報入れるのは無理な状況よ
ただヴィラン相手とはいえ対話より先に拳を振り上げたのはどうだろう
デクが気付いた時点でジェントルは完全に積んでた筈なんだが
ミリオの個性は物理無効だろ？
ちゃんと読んでる？
エリちゃんには当たるやんけ
機転が利くデクが何とかするんじゃね？
デクって言うほど機転きくかな？力でゴリ押しってイメージが強いんだが
腕が壊れたら足を使えばいい
体術がなっていなくて動きが読まれやすいなら遠距離技を身につければいい
ミリオは無個性状態でもオバホ相手に5分間戦えるんだよなぁ…
どうしてあんなシーンを入れてしまったのか
他にもヒーローいて逃げてるシーンだから手加減してたとかいたぶってたなんて言い訳も効かないしな…
それ言い始めたらキリないやろ…
巡り合わせや
OFAの譲渡がクッソ楽だからここまで言われてるんだぞ
ほんとそれ
サーも言ってたぞ「貴様でなければならない理由が見当たらない」って
妄言だらけのサーの台詞の中でもっとも説得力のある一言だわ
ハゲ達はオールマイトに話しかけてたらとっくOFA 完遂してた
単品ですでに最強だから、追加で何か乗せる必要がないくらい
となると、人格面で選んだんだろうけど。時間がもうなかったので、悠長に選んでられなかった、とかもあったかもね。
もしくは『先生』がもっと大々的に動いていれば、即戦力になる人材をもっと探していたかも
ワンフォーオールはとても強力な力だから人間性で選ぶというのが一番腑に落ちるかな。
デクの純粋な正義感が重要だったのだろう。
オールマイトもそうだけど体がボロボロになってもカラ元気出してでも戦うというのもある。
象徴としてのヒーローには、そういうポーズなんかも必要かと。
元々機転で動くタイプだったし、無理なら無理で自分の死の可能性を放り出して守り抜こうとしたんじゃないかな。
守りきれたかはわからんけどね。ミリオとでは能力なし状態での基本スペックがまず違い過ぎる。ヒーロー目指して鍛えてきた期間が違うんだし
ミリオって候補が既にいたじゃん
エリちゃんを見捨てた上に顔面透過キックする大悪人がオールマイトの後継者とか勘弁してくれ
エリちゃんバックパックは許された・・・？
許す許さないもないだろ見ろよあのエリちゃんの活き活きとした顔を
過去が変えられている・・・！
お前ら緑谷さんに謝れよ
エリちゃんが救われたのも、AFOやオバホを倒せたのも全部、緑谷さんのおかげじゃないか・・・！！
過去の意思は嘘では欺けない(至言)
ブラックホールとペンタゴンのコピペを読んでほしいな誰だ月島さん呼んだの！
目糞鼻糞で比べあった上でフィジカル的にデクよりはまだマシってだけだぞ
オールマイトが限界を超えるきっかけになったってのと、原作で言われてる通りデクが無個性にも関わらず駆け出したって所が理由だな
そもそも最初から100%使えたのは歴代継承者でオールマイトだけっぽい？から、肉体的な理由は伝統的に重視してないんやろな
まだ20%なんだね(笑)とか煽ってくるくせに歴代継承者の連中も大して扱えないのかよ・・・
オールマイトがアレなだけで歴代全員雑魚だからな……（七代目は煽りだろうとはいえ弱かったとアフォが言っていた）
つーかシステム的に最初の奴らになるほど弱いせいで頼りにしづらいなおい
そういや七代目ってAFOに殺された時にはもうオールマイトに継承してたんかね
だったらOFA残滓で戦ってただろうから全盛期AFOからしたら弱い判定にもなるだろうけど
2019年7月16日 17:22:18
あの時はオールマイトも含めた３人がかりでAFOに負けてるので、まあオールマイトの伸び代が異常だったという評価になる
↑
歴代全員ゴミじゃねえかw普通歴代継承者とかワクワクする設定なのになんでここまでクソみたいなことできるんだ？
2019年7月16日 20:24:45
元々の個性である「力をストックできる」って個性が強くない上に、対するAFOは最強の個性なんだから、当たり前だし今更やろ
ただOFAはAFOに奪われない特性を持ってるから、対AFOでは切り札たりえる個性なんだよ
OFA以外の個性はどんなに強力でも奪われて終わりだからな
>>普通歴代継承者とかワクワクする設定なのになんでここまでクソみたいなことできるんだ？
>元々の個性である「力をストックできる」って個性が強くない上に、対するAFOは最強の個性なんだから、当たり前だし今更やろ
なんか返答が斜め上じゃない？
そう斜め上でもなくない？
「歴代継承者」ってフレーズは大抵一子相伝の技を受け継ぐキャラに使われるからワクワクするんだろうけど
OFAは前提として世代を重ねるごとに強くなる能力だから、初期が弱いのは必然ってことだろ
いやなんていうか、歴代たちによる積み重ねで必死こいた結果アフォ倒せるくらいになったとかならともかく、マイト一人で能力鍛えまくったってなるとなんかもにょる
普通に無個性にしか継承できない設定だったら良かったのに。
そうしたら他の優秀なヒーローに譲渡しろって言われることも、6個も個性が増えて持て余すなんてこともなかったのに
なんでミリオに渡さなかったの→その時点でまだ引きあわされてなかった
なんで鍛えてないの→お母さんに泣かれたことでヒーローになりたい気持ちに蓋をして諦めてた
今からでもミリオに渡せば→ぼかしつつそういう提案をしたら断わられた
ちゃんと読んでればわかることばっかりだと思うんだが
そこで諦めるなよそこで
諦める理由は充分で実際ヒーロー諦めてたくせに、爆豪を助けるためにヴィランに突っ込む無謀さが評価されたわけだからな
真っ当にヒーロー目指し続けてたら寧ろオールマイトの目に止まらなかった可能性すらある
↑
力無き正義が悪なのは飛田君を描いた事で堀越先生は理解してる筈なのに、デクには甘いの矛盾してんな…
飛田君の無謀は評価されずに、デクの無謀は評価される
↑
飛田君に関しては「頭なき正義が悪」にしかなってないから先生たぶん理解してないよ
↑
デクも頭ねえだろ
↑
頭あるじゃん
真に賢しい悪としての
＞＞ぼかしつつそういう提案をしたら断わられた
個性を他人に渡すことができたらどうする？という仮定形で話したよね
しかもOFAの肝心な情報は何一つ説明しなかったよね
あれを提案というのは詐欺だろ
あれほんと酷い
デクもその向こうの作者も渡す気なんて毛頭ないのがよく分かる台詞
ミリオからしたら、自分が個性失ったことについて何の責任とかも無い
デクの個性を奪う形になる譲渡出来たらとかいう提案を受け入れる方がまず有り得ない
OFAの事とか知らないミリオはデクの個性はデクの自前だと思ってるだろうし
デクも譲渡する気なんか無くてミリオが断るように話持っていってるだろ
>ぼかしつつそういう提案
これ本当にデクの性根が腐ってるのを描写してて草
OFAという特別な個性について説明した上でどうですかって提案しろよ
かっちゃんにOFAの秘密話したらマイトからこれっきりにしてくれよって釘刺されたし…
そもそも話さないor強制的に渡すのが正解だろ
関係者以外にはOFAの話をしちゃいけない以上は、話したからには渡すべきだし、半端に話すくらいなら黙ってるべき
ついでに言えばより素質が優れてるって理由でミリオに渡すってならデクにも選択権はあるけど、個性を失ったのを哀れんで譲ろうとするのはミリオに対してもオールマイトに対しても侮辱だろ
>お母さんに泣かれたことでヒーローになりたい気持ちに蓋をして諦めてた
その割りにオールフォーワン継承する前から雄英受験する気じゃなかったっけ？
正確に言うなら周りに否定されたことで心の中では諦めながらも、ポーズだけはヒーロー志望の格好を取ってた
だから勉強はしてるのに体は鍛えてない、受かると思ってないのに受験はする、っていうチグハグ状態だった感じだな
要するに、諦める=どうせ無駄だから真っ当な努力を放棄する、って意味合いだと思うぞ
読者的にはそれが鬱陶しく感じてるんですけどね
＞なんでミリオに渡さなかったの→その時点でまだ引きあわされてなかった
引き合わされて誰に渡すか十分に考えてから譲渡しろ
社会にとって大きな影響力がある個性なんだから吟味すべき
＞なんで鍛えてないの→お母さんに泣かれたことでヒーローになりたい気持ちに蓋をして諦めてた
ヒーローオタクのクセにほぼ無個性と変わらない肉体はヒーローが居ることを何故知らない？
知ってるなら何故努力しなかった？
＞今からでもミリオに渡せば→ぼかしつつそういう提案をしたら断わられた
あんな話方じゃ断られて当然
断らなかったらミリオの人格を疑うレベル
まだ8％って絶望的現実の説明には何もなってないんだよなぁ
デクが説明してるだろ？
これは僕が最高のヒーローになるまでの話だって
デクが最高のヒーローになることは決まってるから逆算して物語を起こしてるだけ
多少の違和感も何かしらの矯正力が働いてると思えば納得できるだろ
過程や…!方法なぞ…!どうでもよいのだァーッ!
その時点でまだ引きあわされてなかった→
なんでそんな重要なことをノリで決めちゃうの？もっと考えたほうがいいんじゃない？
お母さんに泣かれたことでヒーローになりたい気持ちに蓋をして諦めてた→
雄英にヒーロー科で受験してた（デク曰く記念受験ではない） 言うほど諦めてます？
ぼかしつつそういう提案をしたら断わられた→なんでぼかしてんだよ ちゃんと説明しろよ
作者的にはキャプテンアメリカみたいにしたかったんやろうなと思う。
キャップも元々路地裏のチンピラにも負けるもやしやったのが精神性を認められてお薬と盾を貰ってスーパーヒーローになったキャラやし。
無能がサポートアイテムで闘うのが編集の変更で能力者になった
スピンオフとかで無能主人公やらないかな
それ、バットマンやんけ。
それって元々サポートアイテム自力で用意してでも頑張る無個性主人公が力継承したで良かったのでは
オールマイトがその努力と精神を認めたってことで
今からミリオにOFA渡してデクはそっちの路線に行こう
今の接待バトル見てるとその路線は無理だったんじゃないかなって
堀越先生にそれを描ける実力が無いからな
最強個性なのにさらにそこに歴代継承者の個性もおつけしちゃいます
と思ったけどやっぱ使えねぇわな展開は何がしたいのかよくわからなかった
なろう引き合いに出す人上でもいるけど
なろうでもこんなチートもらって持て余す展開そうそうねぇよ
さすがにもらった能力くらいは使えるからな
力を与える側の説明もマイトよりは具体性あったりするし
色んな個性を統合していった結果、超パワーって最も単純な形になったのかと思ったら、それぞれの個性は別途ありますだもんなぁ
じゃあ現在でてるOFAの超パワーってどこから出てきたんだよ？って
過去継承者８人分の筋力をストックしたとしか・・・・
それであれだけのパワー出せるとは思えんけど
単純に8人じゃなくて初代(蓄積0)→二代目(初代+二代目)→三代目(初代+二代目(初代+二代目)+三代目)～とそれぞれのパワー上乗せした上で束ねて行ってるクソ理論なら八代目のデクの代には馬鹿みたいなパワーになってると思う
あれもよく分かんないよな肉体強化ってわけではないし
継承した時点で自分へのダメージ考えなければ100％（オールマイトと同じ威力）出せるわけだし
自身の能力高いほど反動が少なくなる固定ダメージ攻撃って感じ
3年なのに無個性になって師匠が死に就職先をなくした奴にもし僕の個性渡せたらどうするって煽る奴が主人公ってどうなんだ
本気で渡す気あるならもっとちゃんと言え
個性をもらっても適正が無ければ上手く使いこなせないのは、ミリオが一番よくわかってるからなー。
デクが築いてきたノウハウを無駄にさせたくなかったんだろう。
初めからデクは渡す気無かったからもし、なんて言葉を頭につけたんだし、ミリオもあのもしもの説明で本当に個性が渡せるとは思わんだろ
あれはデクがミリオに甘えただけだ
デクは個性を渡す気なぞ無い！
渡してしまえば憧れのオールマイトになれないじゃないか
個性を失った先輩への配慮や市民の平穏なんて二の次さ
結果的に何かとんでもない状況になっているから正解なんだろう
強い個性があったら他の個性が発動せずストックされるなんて形になったのかも
オールマイトは肉体面が強すぎたから初代が実は誘導した可能性
もしもやけどコーイチの活躍を知ったらオールマイトはコーイチにOFAを渡してたのかな。
コーイチは無個性じゃないからシンパシー感じずにただのファンの1人として接しそう
コーイチは精神的にはもう立派なヒーローだしなぁ
そういうのマイト的には物足りないだろう
そんなのオールマイトに人を見る目と責任感が無いからだろ
教師として無能なのもそうだけど、アイツだけヒーロー観が他のやつらと違うからな
他のヒーローが普通にヴィラン退治してる間に、アイツだけAFO対策と社会秩序の維持を考えてるのが既にズレてる
第一にこれだよな、デクがどうこうはあくまでその後の話
見る目も責任感も教育者としての器もなかった男がろくでもない奴を選んだだけ
マイトがデクに惚れ込んだ事は読んでりゃみんな分かる、納得と共感は得難いだろうけど
見た目通りの脳筋だったな
しかも、今も何やってるか考えて思い出せるのはジョギングしてるくらいだからな
そこは、現役時代の伝手を使って独自に悪党調べるとか、昔のOFA所持者を調べてデクにアドバイスするとかさぁ
調べるなんて思いつかないんじゃないの
現役時代も超スピードで現場に向かって超パワーで殴って解決って言うごり押し戦法だったし
やることないし健康のためにジョギングしようぐらいの気持ちだと思うぞ
正解だ
マイトの家には怪しい健康食品とか沢山ありそう
人の前ですぐに裸になるミリオがオールマイトみたいな人気者になれるか？
ヒーローには人気も大事だぞ
それデクにも跳ね返ってこないか？
発動すると大衆に裸を晒してしまう個性…もうこれ半分ヴィラン（犯罪者）だな
ヒーローコスチューム着てれば大丈夫だから！
ミリオには弱者の心はわからない
マイトもじゃね？
デクもじゃね？
作者が客観的な評価を下せない人間の時点で分かり切っていたことだろ
映画がヒット確定だからアソチイライラ！w
前回の映画が大ヒット扱いじゃなかったから
予防線張って「ヒット」にしたんですか?
煽りコメから心理分析されるの好き
１話でかっちゃんが襲われたのも元はといえばデクがオールマイトにしがみついてヴィラン落としたせいやぞ
ガガンって感じだからだろ
冬の映画の大ヒットでヒロアンの発狂が見られるかと思うとワクワクが止まらんわ
え？何で君突然発狂してんの？
俺はそれよりインターン編アニメ化の方がワクワクが止まらんわ
あれをそのまんまやるのか改変するのか
どのみち漫画版は惨めになるだろうが
アニメスタッフは有能だから可能な範囲でのフォローを試みると思うけど
やればやっただけ原作の酷さが浮き彫りになるというジレンマ
かといって改変無しだとエリちゃんが高速戦闘でブン回されるしサーは無能のまま
後の展開と矛盾する台詞は削っていくだろう
主にサーの台詞
いうほど仮免や私闘は良くなってたか？
エリちゃんは風圧の影響とかもなく笑顔でおんぶされてるだけになるさ
そもそも売上でしか擁護できないってことは末期手前だな
その売り上げもネバランに負けたしな
今度の単行本に応募券2枚付けます！も減少傾向の単行本の売れ行きを伸ばすためのカンフル剤だろうし
ヒロアカ記事は勢いが違うぜ！
捕まってたのが最愛のかっちゃんだったから思わず飛び出してしまったのを
たまたまオールマイトに見られてオールマイトが良いように解釈してしまったから
エリちゃんとか他の人だったらスルーしてただろうから運が良かった
そう言えばオールマイトって高校生ぐらいの時には平和の象徴が必要って考えだったのに、アメリカに留学かなんかしてたんだな
アメリカの方が犯罪がお盛んだから、留学して経験値ためて来い！って師匠に言われたんだったか？
それならアメリカにずっといた方が世界のためなんじゃと思ったりしたけども。
今すぐにでも仇討ちでAFOに特攻しそうだったからグラントリノがアメリカに行かせたんじゃなかったっけ？
ご都合主義って言っちゃうと少年漫画なんか読めなくね？
どんなに強かろうと魅力的であろうと最後に悪は負けるんだから
ヒロアカは粗が割と見つけやすいからよく叩かれるけど別に面白ければ何でもいいし作者がどうとか興味ないから、そこまでヒロアカ叩きに執心出来ませんわ
いや、皆読みながら言ってんだよ
そもそも漫画として読んで面白いのとご都合主義かどうかは別問題
ご都合主義を批判はするけど面白く読んでる人もいる
それをヒロアカだけ叩かれてると解釈するのは儲の思考だわ
何がいや、なのか
別にヒロアカ叩いてる人が読んでないとも、ヒロアカだけが叩かれてるとも言ってないが
むしろペラペラ読む程度の俺からすると叩いてる人は好きな人よりよっぽど良く読んでるんじゃないかと思ってるぞ
すぐに儲って言葉を出してる辺り多分そっち系の人なんだろうけどいきなり噛みつかれても
わざわざよくやるなとは思うが
↑読めなくね？→いや読んでるぞ？
だから何もおかしくないよ
そしてやっぱりレッテル張りに来たね
少年漫画って括りを持ち出したり、批判ではなく叩きと称したり
この辺がスタンスについての誤解を招きやすいんだと思う、横からですまんけど
叩きに執心とかじゃなく、普通に読み続けて普通に批判してる人もいるのよ
少年漫画なんてご都合主義なんだから「ご都合主義ダメなら少年漫画なんて読めなくね？」
ってコメントにいや読んでるぞ？って返信は全く繋がりが見えないんですがそれは
ついでに言うとレッテル貼ってきたのは「一言も言ってないのにヒロアカだけ叩かれてると解釈するのは儲の思考」と言ってきた方なんですがそれは
23:45:01
そらそういう人もいるだろうし、俺はそんな人を否定する気はないよ
俺がよく分からないのは繰り返しになるが叩きに執心してる人であって、普通に読んで普通に批判してる人は理解できる
前提からして間違えてる感
っていうかそもそも灰コメが最初に喧嘩売ってるって自分で気付いてないんだろうか
灰コメ読んで喧嘩売られたと感じるのは叩きに夢中になってる人くらいだろ
粗が見つけやすい=よく叩かれる
分かる
叩きに執心出来ない
話が飛躍し過ぎ
インターン編以降の迷走っぷりは批判されても仕方ないんじゃね
作者の人格批判だったり妄想で叩いてる奴らはキモいと思うけど
それはある
うーん、これは……って展開やら設定やら少なくないし
作者の人格批判についてはまぁ…
あまり行き過ぎたのはどうかと思うけど「死ね」みたいな暴言コメはなかったように見えるし、Twitterや巻末コメや減ページ状況とかで作者に対して苦言を呈したくなるような土壌が出来上がっちゃってるのはしょうがないように思えるな
変な台詞に誤用、展開の矛盾なんかも登場人物に非はないからね
ミスもあまりに重なれば、またこの作者は…と呆れられるのはヒロアカに限らんわな
作品批判もそれを生み出してる作者の批判だからな
稀にならまだしも何度もとなると流石に作者に矛が向くわな
許される粗と許されない粗が有って、ヒロアカは後者だからかな？
キン肉マンは「出来る」事の理論が超理論なんだけど、ヒロアカは「出来ない」事の理論が超理論なんだよね。体感で悪いんだけど。
エリちゃんの巻き戻しをコピー出来ない理由なんかは、無理矢理筋を通してるよね。
ごめん、やっぱ叩かれる原因これだけじゃないわ。
キャラクターの性格を作るのが下手だとか、賢い振りをする癖に熟語の使い方間違えたりとか、回想の入れ方が下手だとかいっぱいあったわ。
そしてこれらは叩かれてもしょうがないわ
＞回想の入れ方が下手
今週も突如陰気で薄っぺらな回想ブチ込んできましたね…
これ一つとってもテンポや読後感を損ねたり先週期待してた人が呆れたり良い事ナシ
＞賢い振りをする癖に熟語の使い方間違えたり
これに至っては漫画家とか関係なく馬鹿にされがちだな
許すも許さないの思想になってる時点でちょっとやばくね
つまんねーなこの漫画って思ったらそこで切れば終了だろ
久保先生も言ってたけど読者には話を変える権利は無いわけだし
それで支持する人が少なければその漫画は勝手に消える
消えない場合は少なくとも受け入れられている人が多いってこと
作劇的に許される粗と許されない粗があるって話なのに※22:55:22は何を言ってるんだ
久保先生の言葉とか関係ないぞ
だから許すってなんだよ(困惑)
自分が受け入れられないなら読まないで終了だろ
わざわざ読んでネットに不満をぶちまけたり作者を叩いたり、その無駄なやる気はどこから出てくるんだ
作劇的に許されるかどうかってのはつまり「ちょっと無理があるけど別にいいよね」と読み手に許容されるがどうかってラインだぞ
あと嫌なら読むな、不満を述べるなって強要したいのが本音なら…ま、響きませんよね
響かせる気はないが嫌なら読むなじゃなくてわざわざ批判するために読んで批判するためにインターネットやってる人が理解できないだけです
>わざわざ批判するために読んで批判するためにインターネットやってる人
なんかほとんどいない気がするけどな
普通に呼んでたら粗みつけた、皆で話し合ってるが大半じゃね？って
「ま、響きませんよね」ってヒロアカネタなんだけど伝わらなかったみたいだな…
理解できない！って連呼されてもなぁ、傍から見てるとお前さんの主観なんてどうでもいいのだが
おっしゃる通りでほとんどいない
でも少数はいる
この灰コメに思いっきり食いついてる人はそっち側かな
まとめサイトのコメントに書いてあることで怒るって当事者意識があるかよっぽど自意識過剰かで、自分が言われてると思うからだろうし
そうじゃなかったら何か変なのが変なこと言ってるな、さわらないでおこうで済む
ああ、ヒロアカネタなの
そら俺そんなにヒロアカにこだわってる訳でもないからなぁ
どうでもいいならスルーでいいのよスルーで
たまにいるからなぁ
とにかく否定的な感想は許さない！って読んでもいない漫画や見てもいないアニメのレスに突っ込んできて否定的な感想を書くな！って言ってくる人
ヒロアカネタが通じないあたりそういうネットから薄汚いアソチを駆逐する冷静沈着な正義の執行人である自分に酔ってるアソチアソチなんだろうな23:33:18は
逆に読んでもいない漫画のまとめ記事のコメント欄に乗り込んできてネットに不満を書き込むな！ってレスしてくる人の気持ちが俺には理解できません
暇なの？親にそう育てられたの？嫌なら読むなとかそれに類することを書き込むたびになんらかの収入が発生するの？
(読んでも無いから)大義も無いのに弱い者いじめをするなとほざきながら攻撃してくる…
鬼滅に出てくる半天狗の親類か何かか？
俺はファンチなんで、ヒロアカをクソ漫画として歪んだ方向で楽しんでいるんや。
この展開は無理あるだろwみたいな楽しみ方をしてるから、ヒロアカが終わってほしいとかはこれっぽっちも無いんや。
彼岸島と同じ感覚で読んでるから嫌ってる訳では無い。作者の天然ボケで笑ってる感じ？色々な楽しみ方があってもええんちゃう？
楽しみ方を強制する君の方が嫌な奴やで。
そのご都合が「話を進めるため」じゃなくて「デクを称賛するため」なのがきっついんすわ…
たしかにそれは感じる
えぇ……それはいかんでしょとか結構あるよね
他にジャンプで売れている作家さんはご都合主義を感じさせない展開が出来る人が多いよね
ハラハラさせるというかなんというか
デクじゃないけど模擬戦での八百万も酷かったな
八百万は過去の自分の発言思い出した方がいい
考えるより先に体が動いてたじゃん中々出来ることじゃないよ
なおエリ
助けを求める顔してなかったからね
包帯ぐるぐるで怯えてたのに…やっぱり決め手はかっちゃん顔じゃないか(呆れ)
私情でしょ。オールマイトは心がピュアだから運命感じちゃった。
乙女かよ
気色悪い
マイトって何か童貞臭いというか、大きくなった子供って感じだし
いい大人なんだから自分の立場を考えて行動してくれませんかね
デクに授けた理由よりも現在進行形で持たせたままにしていることの方が分からん
OFAの譲渡条件なんてユルユルなんだから1年位別の奴に預けといて、その間デクは死ぬ気で筋トレでもして肉体改造してたらいいじゃん
雄英のヒーロー課で卒業するというキャリアを失いたくないくらいしか理由思い付かん
実際、仮にデクが一時的にでも個性を譲渡したら学校側はどう扱うのかね
オールマイトと校長の許しさえあるなら、1年くらいはオールマイトに返しといてもいいよな
というかなんならオールマイトみたいな怪我での引退も考慮するなら、継承先の候補は複数用意しておいてもいいし
譲渡の条件の緩さを考えたらミリオに個性渡して、デクはいざという時のバックアップでもよくね
実質無個性のサーがプロやれてるんだぜ？
というか残り火システムがあるからデクはそれ使えばいいんだよ。どうせ100%使えないんだし
身体が出来上がり学生を卒業するまでは残火で十分であり平和の象徴再帰で社会を立て直すには好都合なのよね
というかその時のトップヒーローが常に受け取って最高のヒーローを維持するのがベストなんでは？
扱いきれるだけの肉体スペック＋次代へ受け継ぐ強力な個性とストック＋サイクルが早まることによるOFA自体の強化
割といいことづく目だと思う
素でトップヒーローになれるような奴等のストックしたら強くなりすぎて3代くらいで継承できる奴居なくなりそうじゃね？
一年後に返す理由…あるかな？
返してもらえるよう死ぬ気で頑張れってことだよ
これネタバレだけどデクの個性は「認識改変」
無個性診断もオールマイトがデクに個性あげたのも全部認識改変。極め付けは仮免試験の時、偽ケミィの「自分の存在を相手の意識に溶け込ませる」というアドバイス。そしてそのアドバイスを受けた後、大ゲンカしてる轟と夜嵐に「何をしてんだよ！」の一言で喧嘩をやめさせたこと。
ちなみに認識改変といっても、改変する相手の考えていることに左右される。例えば無個性診断の件なら医者が(無個性かも…?)と少しくらい思ってないといけない。
デクとジェントルって何が違ったんだろう
やったことは似た様なもんだろ
寵愛
敵サイドに対して同情したり一歩間違えたら俺も…みたいなのは結構あるけど
飛田くんみたいなのと紙一重ってのはさすがに主人公としてあかんやろって
なおエンデヴァーとハイエンド
飛田「人が落ちてくるのを見た途端に体が勝手に動いてました」
オールマイト「君はヒーローになれる！」
飛田は賞賛されたいから的な理由で助けたんやぞ
と言おうと思ったけどデクも人助けしたいからヒーローになりたいわけじゃないからまぁ大差ないか
>デクも人助けしたいからヒーローになりたいわけじゃないから
デクは自分が必要が無いと感じれば死傷者多数の被災地に背を向けられる奴だしな
根本的に目的意識が違う
デクにしろ誰にしろ継承者が殺されたり死んだらOFAも失われかねないだろうに
未熟でろくに使いこなせもしないのが目に見えてるレベルの奴に継承させて持たせとくのが
ヒロアカ一般人みたいにオールマイトに完璧を求め過ぎじゃないか？
それに応えてこそだろうけどさ
限界が近いのも関係してナーバスになってそうだし
マイトが平和の象徴としてナンバーワンヒーローになって人助けまくって富と名声貰った以上
OFAは一個人の意思で好き勝手できる存在じゃなくなったと思う
引き継がせる人もそれ相応のものが求められる
オールマイトとOFAは政府が管理しよう
これを「ソコヴィア協定」と名付けようじゃないか
あせってたのは確実にあるだろうな。しかしものすごい即決だった。
最終的な決断はオールマイトがするとしても、雄英や師匠ともっと話し合ってもよかったと思う。それだと、デクは雄英に入学できないけど。
1-Aでオールマイトのめがねにかないそうなのは…
爆殺王はダメそう、飯田は秘密漏らしそう、轟は入学時精神面ヤバメ…、梅雨ちゃんでいいんじゃね？
完璧は求めない
ただ最低限ベストは尽くしてくれ、現実にいくらでもいるような奴だったら主人公である必要性がない
理想的なオールマイト像をスピンオフでは示せてるから何で本編ではこの体たらくなんだという落差もある
こっからデクの株爆上げだから見とけよ
おせーよ
もう折り返してるんだぞ
まだ20%なんだね（笑）
キャラの株が上がる現象がこれまで全編通して少なすぎるだろ
対象の周りの株を下げまくってさも自分が上がったかのように見せる現象ならあるぞ
なお自分の株も下がってて結局変わらないというオチ付き
ヴィランが大暴れしてる時
デグーが誰かを助けるためにヴィランと戦えば子供を戦わせる大人が非難される
誰かを助けないとデグーのアイデンティである精神的ヒーロー性が崩れる
詰んでね？
デグー？何故唐突にネズミの話を？
デクが特別正義感強いって感じせんしな
それこそミリオのがよっぽどヒーロー向いてるし
デクがオールマイトの中で一番ヒーローらしい人間だったって認識で良いんやろか？
……あの世界大分狂ってんだな。今更だが
始まったばっかのころはみんな金とか名声目当ての職業ヒーローだらけかと思ってたが、話が進むとみんなまじめにヒーローやってるのが問題なのよ
そのせいかステインの粛清もただのマイト好きにしか見えん
もしかして真面目にやってそうなのトップの方々だけなんじゃない？ちゃんとヒーローしてるから「支持率」とやらが高いのかも。ステインが明確に偽者認定してたのエンデヴァーだけだし。
エンデヴァーも心入れ替えてからはちゃんとしてるよ多分。多分ね？
なおインゲ兄さん
そういえばオールマイトの引退でヒーローの意識向上を描いちゃったのも謎だよな
ステインの話の頃は真のヒーローの素質みたいな話をしてたし、実際序盤は頼りにならないヒーローも多かったけど、
話が進むにつれて割とマトモなのもいるのが明らかになったし、他のやつらもマトモになりつつあるしで、
オールマイトの言ってるトップヒーロー論の方が現実味を失いつつある
AFOに対抗できる唯一の個性を分不相応に受け継いだから文句が出るのであってオクロックあたりのクラスから個性もらって二代目襲名したとかだったら未熟でも許されたと思う
無能力しか受け継げないとか
能力持ちが引き継ぐと上書きされて元の能力が消えるからもったいないとか
デクが重傷を負い能力を譲渡し身体活性化させないと死にそうとか
マイトがデクかバクを庇って死亡し死ぬ直前に近くにいる人間がデクしか居なかったとか
なんらかの理由が必要だった
これだなー
マイト死亡で至近にいたデクに継承、あとはOFAの中からマイトが能力の使い方についてアドバイスすればいい
・・・上でなろうの話題出てたけどセブンスがこれに近いパターンだったわ
あっちはご先祖共が騒ぎまくる賑やかなのだったけど
ナンバー１ヒーローという超強個性やし
身体や元からの個性に合ってるかより、大事なのは心意気やろ
確かにあの世界はヒーローは「人気の職業」に成り下がってるから、できれば精神性で後継者を選びたかったんだろうね。
俺らからみたデクはいろいろ難点があるけど、オールマイトがそれまでに出会った若者のなかではマシなほうだったのかもしれない。
心意気が大事なのはわかるけど、だからといって犯罪発生率が上昇してる混乱の世で
色々と制限やら条件がないと敵と戦えない学生に最強の個性を持たせるのってかなりもったいないと思う。
オールマイトは前々から鍛えてたからOFA継承してすぐに100％使えたんでしょ？
だったらデクもすぐに100％使えるように無個性のまま鍛えればいい。
デクが修行している間、OFAは誰かプロヒーローあたりが持ってればいいよ
過去の解釈や見方は変える事が出来る
心技体全部クソはすごすぎる
そんなダメ人間でも最高のヒーローになれるってことを作者はやりたいんだろうけど
チート能力頼り、主人公補正頼り、運頼り、周りのフォロー頼りになるわけで
他の漫画家がそのテーマをやらないのは当然の理由があるということだな
介護を超えた、作者の加護レベルの甘やかしがあってようやくって現状だしな
技・体はまぁもともとダメだったしそう急には伸びないだろうが、ヒーローそれも最高のヒーローを目指すんなら「心」の面だけでも丁寧に扱わなきゃいけなかったやろ
いじめられっ子の駄目人間には希望を持たせるストーリーではあるわな。
俺でもがんばれば出来るみたいな。
さいたまみたいなのは次元が違いすぎて目標にもならないんで。
希望持てるかこれ？
「お前らみたいな才能もなくて努力もしないやつはこれだけよいしょされたところで何もできやしないんだよ」ってぶっ叩いてるって方が正しい気が
あれだよクラスにテロリストが襲撃してきて自分が活躍する妄想
あれと同じ感じ
1話だって捕まったのが大好きな爆豪じゃなかったら駆け出してなかったもんな
１話時点では例え”いじめっ子”相手でも助けを求められたら
体が動くヒーロー精神を宿した主人公だと思ってましたよ・・・・
(なおヘドロ逃したのはデクのせいなのにその場から逃げようとしてたという)
世界で一つしかない伝説の武器を3軍の雑魚に持たせるって何の縛りプレイだよ
FF1でマサムネを黒魔道士に持たせてる奴おったの思い出したわｗ
ミリオはデクにOFAを受け継ぎませんかって言われた時断ったから受け継ぐ気は無い
いやいやあんなデクの都合の良い話で断ったから受け継ぐ気はないって判断するのはおかしいだろ
あんな障がい者に対して僕の健全な部分あげますよって感じの話をされても冗談話と受け取るぜ
その…もしもですよ？もし僕の個性を渡せるとしたら…いやもしもの話ですよ！？
はははからかっているんですね
いらないです
(っしゃ言質取ったぜマヌケがぁ)
こんな風なことやったのが本編という
あそこはやっぱＯＦＡの秘密やらマイトとの関係も全部話した上で「君が持ってるべきだ」って言葉を引き出さなきゃなぁ
無論後でマイトに怒られるところまで一繋がりで
ここまでやってようやく意味を持つ一幕だよな
「一応触れとこう、でも詳細は一切伝えないでおこう」
こんなんじゃ無意味な上にデクの印象が悪化するだけだって分からないもんかね
やっぱインターン編って糞だわ
主人公だからデクに都合よく動くでFA、ヒロアカは基本これ
デクが出てくると設定や思考が大きくねじ曲がる
精神で選ぶのは別に良いけど
まだなんか理由欲しかったな。自分も無個性だったから～はちょっと
最強の力を与えただけの説得力に欠ける。ご都合主義なのは分かるけどそれにしたってなぁ…
オールマイト「んほぉ～ このデクって雑魚たまんねぇ～」
つーかフィジカルゴミで頭いい()キャラだからフィジカル強者専用脳筋個性のOFAとは死ぬほど相性悪いのがね
頭もたいして良くないから使いこなせないんやで
5～20％しか引き出せなくても技術で補うとかそういうこともできないから自傷しながらぶっぱするっていう醜態晒し続けてたし
閉鎖空間で子供守りながらオバホとやり合って5分稼げたら認めてやってもいい
余裕でクリアだろ
HNから殺すなと命令入ってるから死なないの確定だし
体育祭からの半年の筋力の伸びで心操以下なのは本当にすごい。ああ力負けはあくまでお茶子のコメントであって実際はテクニックで負けたんでしたっけ？
個性持ちでも引き継げる設定のせいでますますデクが持つ必要ないからな
作者はデクをどうしたいのか分からない
デクじゃなければない理由を提示できないのにインターン編で後継者問題をわざわざ蒸し返したのはなんで？
いつもの指摘されてるから問題提起はする(解決するとは言ってない)ってだけ
最初の方は、「精神面が誰よりもヒーロー気質」なのがデクの他より優れてる所っていう認識だったけど最近はそうでもないしなぁ
個性を譲渡したのが 当時まだ現役のNO.1ヒーローだったっていうのも良くなかった
あと 無個性しか引き継げない とか何かしらデクが受け継ぐしかない状況を作るべきだった
つか能力授かる系の作品によくある、能力持ちの戦闘経験者がヘマしてやられそうだから全滅防ぐために仕方なく近くにいた主人公に能力渡すでよかったじゃんと思う・・・。
まぁそういうの主人公と同世代が多いから多少株下がってもいいけど、ヒロアカだとトップヒーローだしそれじゃダサすぎるか。
オールマイトも強く書きたいだろうし、どっちにしろ設定の時点で詰んでるな。
初期のまだ好意的だった頃はどんな解釈されてたかなと思ってこのサイトの過去記事見ようと思ったら残ってるのがすでにセリフとか単語の誤用とかに突っ込まれてる時期からで困った
2ch時代の本スレログ覗けば地獄が見れるよ
初期は本スレだけじゃなくヒロ儲がいろんな漫画やアニメスレにこれはヒロアカと比べて～とかヒロアカがアニメ化したらこんなの雑魚～とか出没して来てて他の板まで地獄絵図やったぞ
仮免でクソ化してきて発狂した儲によって一瞬より地獄絵図になったがインターンでようやく落ち着いた
去年の映画公開時なんかはジャンプ他作品の映画相手にもマウント取り始めたりしてな
うざったいことこの上なかった
今だと某社長のTwitterに過激なリプを飛ばしまくってるな
あの社長のTwitter発言も迂闊ではあるが、あそこまでボコボコにしないと気が済まないの怖いわ
余裕がないんだろ
作者の未熟さが作風にあらわれてんだよね
未熟なキャラならそれでいいけど周囲からも未熟だと扱われないといけない
なろうと同じで世界が都合よく主人公を持ち上げてくれてるだけ
継承後ですら能力足りてないのにべた褒めされてて気持ち悪いことこの上ない
なろうが10のことを100で賞賛するなら
ヒロアカは−10で100賞賛してる感じ
手、優しかった
ジャンプのバトル漫画の主人公って何かしらズレてたり狂ってるけど、デクはそのどれとも違う方面に異常なのがなぁ
幼なじみへの執着とか個性コンプとか
デクじゃなくて他の奴に渡せばよかった、オールマイトのような絶対的存在をみんなが早く早くと求めてる
って作中で指摘してるのに明確な答えを作者が出さずずっと宙ぶらりんにしてるのがな
子供の頃から執着してた幼馴染の為ならヴィランから助ける為に飛び出したり
プロヒーローが救出計画してる状況でもクラスメイトにルールを破るならヴィランと同じ
とか言われようがお構いなしに自ら救出にむかう情熱を持つ一方、
捜査中に警戒されないようにする為なら包帯だらけで脅えてる子供が
ヤクザに殺意で釣り寄せられようとスルー出来るクレバーさを併せ持った逸材だから
まあ前者に関しては散々怒られてるから、後者で助けてたらそれはそれで成長してないって言われてたであろうジレンマ
インターン編の問題点の殆どがそうなんだけど、逆の行動を取っていたら丸く収まっていたかというとそうでもないという
触れないのが正解の話題に対してわざわざ触れた上で印象の悪い選択肢を選んでいったからな
捕まってるって、あんな苦しいのを耐えてるのか、凄い
僕のせいだけど、頑張って、ごめん、直ぐに誰かヒーローが救けにきてくれるから
えっ、捕まってるの愛しのかっちゃんじゃん！（飛び出す）
足が勝手に、何でって、愛しのかっちゃんが救けを求める顔してたから
愛か…尊いな
首、長くない？
サーとかも長いよ
精神性の評価しか無いと思ってたけど
それもエリちゃんの件でケチついちゃったからなあ
エリちゃんは助けられたからセーフ。
あの回ではミリオの判断の方がヤバい。
だからオールマイトはミリオよりデクを選んだんだなと納得出来た。
助けられたダメだったじゃなくて助けを求める顔を見過ごしたのが問題なんじゃ
デクがエリちゃんを自分に縛り付けてOFA100％で動きまくった件についてどうお考えですか？ちなみにデクは1話でオールマイトにしがみついた時どれだけ凄い風圧を受けるか体感しています。
ミリオだって忖度して助けなかったじゃん。
反論しただけデクの方がマシだった。
サーの調査を鑑みて怪しまれるのはマズいから見捨てようと判断したミリオに対し、デクは「ここで見捨てるとヒーローらしからぬ挙動だとオバホに怪しまれるから」反論したんだぞ
あくまでオバホに疑われないようにヒーローっぽい演技を貫こうとしただけで、そこにエリちゃんを救助するという要素は介在していない…だから「追わないよ」の一言で簡単に引き下がれる
ミリオも大概だがデクが勝っているということは決してない
↑
横からだが、演技してるのはオバホに対してじゃなくてミリオに対してじゃないのん？
怪しまれたくないミリオを説得するために逆手にとったのかと思った
なんでデク上げしてる人達ってミリオがデクが動いた場合のことも想定していたことを無視するの？もしデクが動いていたら町中で戦闘になり連絡がとれない状況で人質とられたら大戦犯だぞ、エリちゃんを助けられず一般人に被害が及ぶ可能性が高い。エリちゃんを助けようとした（助けるフリをしないと怪しまれるからという理由でしかも助けてはいない）からデクだといってる人達は頭洗脳でもされてるんじゃないのか状況から見てあの時はミリオが正しい
ミリオもデクも周りの事を考えてる描写なんて無かったけどな
警戒されて捜査に支障をきたす事を心配してるだけで
ミリオは「何かあっても俺が対処する」とか言って路地裏についてったのに
殺意を見せつけて子供釣り寄せたのを分かった上で何するでもなくスルーだし
子供を保護しようて気も無かったろう
ガープに本気で海賊ころせって言うようなもんじゃね？
ネタバレだけど本当の父親がオールマイトなんだよね
師としても父としても無能とか二重苦じゃねぇか
そういえばOFAって誰にも継承せずに死んだらどうなるんだろう？
進撃では赤子ガチャが発動して能力が消えることはないけど。
その辺はまだ謎だね
俺妄想なら継がれなければ死んで終わりかな
継承の条件として、
・DNAを継承者に食わせる。
・OFAの持ち主の意思が無ければ継承できない。
・AFOの力では奪えない。
だから、消滅するしか無いかな。
AFOを倒すための個性って設定なのにAFOが既に負けてるのはどうなの？
勝ち逃げ
破壊しかない死柄木弔を遺して嫌がらせしてくるぞ
オールマイトの時代の話だから、そこで一旦終わってるって事だろう。
AFOよりOFAが強かったから今があるわけで。
???「まだ魔王AFOは生きてる…タルタロスの警備システムなんかアテにならない…早く殺せ…直接殺せ…」
気分でしょ
言うほどおかしいか？
ヒーローとして心だけは一級品だったってことじゃないのか
コメント欄に散々書かれてるんだから今更言うのも面倒だが
その心の在り方が疑われるような描写がこれだけ山積みになったから問題なんだよ！
ネガティブな面ばかり見るのが人間の悪い癖だけど、合宿編では極限状態の中ちゃんとヒーローやってたぞ
まだ高１でヒーロー見習いなんだから思想の揺れなんてあってしかるべきだし、それが今後どう固まっていくか次第でしょ
最近「完成された主人公信仰」が凄いと感じる
何も皆主人公がすべてにおいて完璧でなければならないとは言ってないのよ
ヒロアカの場合、読者目線からは全然相応しくないように思える奴がいきなり「最高のヒーロー」なんてものになるまでの物語です、と提示されたのがいかんのよ
「最高のヒーロー」になるのが確約されてるもんだから、その過程のちょっとした善行程度はできて当然→だからこそネガティブ面が目立つ、この構造は分かるやろ？
程度問題でもある
たまにネガティブ面が見えるくらいならそんなに言われてないだろう
幼女見捨ててかわいそうな僕泣いちゃうんだ
は許容できる思想の揺れを超えてる定期
そしてこれまでの描写から考えるとそもそもデクにあったはずのヒーロー性すら揺らいでるっていうのが散々指摘されてるところだぞ
見捨て→あるでしょ！→ヒーローは泣かない
救われる覚悟→ロリータバックパック→先生が見てくれなかったら(手の平返し)→証拠隠滅&隠蔽→痛い助けて→楽々パワーアップ→助けてくれた心操を倒すチャンスだ→OFA8%(パワーダウン)→包丁
何だよてめぇは…本気でよ…
一つ一つがヒーローとしての株を下げるに十分なイベントですね…
これ全部見てきて今なおデクはヒーローに相応しい逸材だと心から思えるとしたら
もうそいつの中のヒーローの定義壊れてるだろ
続いてる漫画の主人公って何かしら信念持ってるもんだと思うんだがね
デクは完璧以前に何にもねーもん
エリちゃんを助けなかったことで全てが覆っちゃったからな
それまでは出来が微妙なヒーロー風漫画で済んでたのがもう何の漫画なのかも分からんぐらい屋台骨がぐにゃぐにゃになっちまった
エリちゃん助けたやん。
粘着も大概にしろよ。
たまたま弾丸の材料だったから保護しようってなっただけで
弾丸の材料とか無かったらそのまま放置されてた可能性が大きいけどな
必死の思いで地下から脱出したのに助けてくれなかったじゃん
あとからやっと助けに来たけどエリちゃん本人が覚醒しなきゃ負けてたじゃん
挙句の果てにOFA100%でぶん回しやがったじゃん
助けた後もよく切れる包丁がーとか言いやがったじゃん
結果オーライは許されないんだワン
保護完了！(エリは暴走で気絶しながら)
↑
あれはせつしまの保護が完了したってシーンだから・・・
何でエリちゃんを助けなかったのか、よ～く考えてみよう
主人公が好きになれない漫画は読む気にならない
そもそもの話だけどデクがＯＦＡ継承してることもあんま意味ないんだよね
「ＯＦＡにしかできないこと」がなくってただのすごく強い個性でしかないから
「突然デクの超パワー個性が覚醒した」って設定で始まっててもストーリーに大して影響がない
おお、たしかに
無能力の人間が努力でヒーローになっていくというストーリーとしては中途半端だわな。
なろう系の方がまだ上手くシナリオを作ってると思う。
新しい個性も封印されてるしデクのスペック不足も甚だしいしブタに真珠となってるのがいまいちスッキリしないところ。
また、エリちゃんブースターの出番あるんかね。
「デクでなければならない理由」は一つもないからね
ヴィジランテのOFA見たらこりゃナンバーワンとか言われますわって差を見せ付けられた感あるけど
ヒロアカのはただの強い暴力装置にしか見えん
作品的にOFAって「力」というより「期待」なんだろうね
その表れがミリオの返答だったりジェントル戦での問答だったり
リボーンで歴代ボンゴレボスが出てきた時みたいな感じ歴代の継承者がお前を後継者として認める
みたいなシーンがあれば納得できるんだけどなぁ
今のままそんなイベント挟んでも冷めるだけだぞ
ヒーロー研究と同時にもの凄いトレーニングをしてて普通に戦えるけど臆病で立ち向かえない、の方が良かったんじゃない？と毎度思ってしまう
力があるのに臆病で活かせないって、デク以上に叩かれるやろ
精神的なものだったらそこまで言われそうにはないと思う
ヒーローを目指しているし研究したり鍛えているけど、心の底では諦めているから立ち向かう前に諦めてしまう
だがかっちゃんの危機を前にして諦めるより先に体が動きヒーローとしての精神性が開花する…といった感じか
まぁそれでも後々色々引っかかるけど
こういうマンガが認められる作品ってやつなんだな
なんとなく歴代継承者の個性が使える展開は、強化フラグじゃなくて闇落ちフラグに見える
AFOに肉体乗っ取られるとか
AFOが弟復活させる為にOFA育てさせるように仕向けてそろそろ完遂とかだったら評価する
とりあえずミリオとデク比べてデクが選ばれたわけじゃないってのは念頭に置こうや
それな
おそらく後継者をデクに決めて修行はじめた時点ではミリオの方も修行中だったろうし
ミリオがある程度形になったから本格的に後継者として勧めようとしたらデクに引き継がせた後だったってのが現状
まぁ上でも触れてるが、デクよりならマシって意味で名前出されてるだけよ
もしも個性を渡せるとしたら…？→いらないです、って無意味な絡みもあったし
問題はＯＦＡは譲渡できるから
改めてデクとミリオを比べる意義があるってことなんだけどな
元スレ※8の画像見て思い出したけど
エリに個性使わせて自分の個性戻してほしいって打算があるからか
その後のミリオのエリに対するアフターケア見ても下心しか感じなくて萎える
サンイーター「無敵の男の復活は近い(ﾆﾔｧ」
人助けをしたいから人の為に何かしたいからそれを仕事として出来る立場のヒーローを目指す
人助けをするヒーローの姿が格好良いから人助けするヒーローに憧れたからヒーローを目指す
似て非なるもの
前者だったら警察でもいいよ
そして警察勧められたらだんまり決め込まないだろう
結局、個性を使ってヴィランと戦う格好良いヒーロー像に憧れた感じで
人助けは二の次だから自由に個性使えない警察じゃダメなんだろう
デク自身がそのことを疑問に思ってる定期
だからミリオに渡そうとしたし、ジェントルに対してああ言った
だから散々書かれてるけどあれで「渡そうとした」とするには無理があるやろって
自分でいいのか？とは思ってるかもしれんが渡す気なんてないぞ
あのタイミングでのあるでしょ！もそうだがデクはとにかく自分のことばっかり
「いらない」って言質とって安心したかっただけやろうな
本気で渡す気あったらもっと喰い下がってる
も、もしもの話ですよ！
もし僕が個性を先輩に渡せるって言ったら
（渡したら先輩が個性無くした事に特に責任とかも無い僕が代わりに自分の個性を失って
今までの努力とかも無になって今後生涯無個性として生きていく羽目になるけど）
そしたらどうしますか？
この答えがインターン編で明確にされるはずだった。
それが「ミリオにOFA渡したらデクが困るから」なんて答えじゃ誰も納得するわけがない。
インターンはマジでやる意味がない、ただ無意味に1年を消化した章でしかなかった。
オールマイトに会えなかった無個性の子供たちの将来を思うと悲しいな
一人しか継承できないし「個性がなくてもヒーローになれるか」は「無理」って答えが出てる
実質無個性のサーのせいでそれも疑問を覚える展開になっちゃったのがなぁ
予知の評価でヒーロー認定されてんなら現場に出て来るのもおかしいし
いつまでも顔が意気地なし丸出しなのやめてほしい
まだデクがエリを見捨てたなんて言ってる人がいるのか…
あの状況ではオバホとエリの関係性はわからない
だからそれを見極めるためにオバホの後をついていって、オバホの殺意を感じたエリがデク達を助けるためにオバホについていった
助けるべきなのを助けないのが、見捨てたということ
あの時点では助けるべきなのかどうか、デクにもミリオにも決め手に欠けて判断がつかなかった
＞助けるべきなのを助けないのが、見捨てたということ
なんだ、よく分かってるじゃないか
危険なヤクザから包帯だらけの少女が裸足で逃げてきた
しかもヒーローをつかんで離さず怯えた顔で行かないでと懇願した
これでもまだ助ける決め手にならないとか助けてもらうハードル高すぎだろ
土下座して助けを懇願すれば助けてもらえるだろう
エリちゃんは覚悟が足りなかった
自分からオバホの元に戻ったといっても殺意で釣り寄せられての話だから
戻りたくて戻ったわけじゃないのは分かるだろうに
包帯だらけで脅えてる子供がヤクザの元に戻ってその後子供にどんな危険が及ぶか
助けるべきかどうか決め手に欠けるって・・・
あの時点ではオバホがヤクザがどうかなんてわからないし、本当の親子だったと思っても仕方ない
殺意感じたのはエリだけで、子供が親のもとに帰ったと思ってもしかたがない
あとデクがエリを見捨てたと言う人は、同じ場にいたミリオのことはどう思ってるのだろうか
↑
いやオバホがヤクザって事は知ってるぞ
ミリオもダメに決まってんだろ
デクよりマシって言われるのは
自分の個性を犠牲にしてエリを助けたからマイナスがある程度緩和されたってだけだ
OFAの説明もロクにせずにミリオに僕の個性を譲れたとしたら～なんて全く自分を犠牲にする気の無いデクと違ってな
>あの時点ではオバホがヤクザがどうかなんてわからないし
オバホが捜査対象のヤクザだって知ってたからこそ
警戒されないようにやり過ごそうとしたんだろ
>殺意感じたのはエリだけで
ミリオが感じ取ってデクにも「殺意を見せつけて釣り寄せた」とか説明してただろ
やっぱ擁護する奴は読んでないんだな
は？都合良く脳内改変するニュアンス読みで読んでるから
ヒロアカを肯定しないしミリオがOFAを断ったのを納得出来ないアンちとは違う
良く言った
雄英に来て爆豪をファックして良い
まだ見捨てを擁護する奴がいるのか
まず危険なヤクザから包帯まみれで裸足の幼女が逃げていた
エリちゃんはデクに助けを求めていた
これだけでもヒーローなら道義的に動くべきだった
さらに後でロックロックがその時点で保護してりゃ一発解決だったと発言してサーも同意していたつまり権限的にも保護することはできていた
じゃあデクが何でエリちゃんを見捨てたのか、納得できる理由を教えて下さい
↑
助けられるのに見捨てたから叩かれてるんだろ？
むしろ叩いてるほうが納得できる理由を教えてほしいと思ってるぞ？
何言ってるんだ？
エリを見捨てたデクがどんな心境だったのか、それを考えた上で叩いているのか気になったんよ
それも考えず、外側だけ見て、判断してるのではないと思いたい
デクの心境としては助けられたら良かったんだけどなあ程度か
その後さほどエリの身を案じてるような様子は無かったのが
個性破壊弾の材料にされてるかもしれないとかなった途端に
急に後悔しだしたりはしてたけど
包帯だらけであった事より弾丸の材料ってのが決め手なのが
ロックロックがデク達を責めてたけど、彼って結果論で物を言う典型だよね
間違いだってわかってから、あの時ああすれば良かっただろって言うタイプ
その結果論に誰も文句を言ってなかったんだよなぁ…
保護してれば個性破壊弾の件とか一発解決だったってのは結果論だが
子供の安全とかを考えたら保護しとくべきだったとかは結果論でも無いし
ダンマリ決め込んだヤツはいたな。
ロックロックの話が結果論でしかないなら
作中でその事を言及する人物を出して
そう言わせておけば良かったよね
サーが言うのは大人気ないと思ったとしても
たとえばファットあたりに言わせるとか
デクの心境ぐらい当然考えた上で見捨てたって言っとるわ
まずエリちゃんを見捨てたのは129話だがそこのミリオとデクのセリフを改めて見るとこうなってる
ミリオ（やめろ…！ 明らかに詮索を嫌がってる！ 警戒が強まれば、益々シッポを、出さなくなる！ 無難にやり過ごすんだ!！)
デク(違う先輩！ その方が怪しまれる！ 不自然だ！ ヒーローが怯えた子どもを、やり過ごすわけがない！）
これを読めばわかるが二人が問題にしてるのは「この場で怪しまれない行動は何か？」という事だ
デクは食い下がったけどそれはヒーローとして不自然だから食い下がったまでで、二人共エリちゃんを助けるのが第一の目的ではない
デクは後に130話で「保護してあげられていたら…」と言っていたので全く無視していたわけではないが、「できれば保護できたらいいなぁ」くらいのレベルだったと思われる
130話でオールマイトとした問答の中でエリちゃんの事はまったく出てなかったことからもデク内での重要度が低い事は裏付けられる
もしエリちゃんを見捨てたことがずっと引っかかっていたらオールマイトにその事も含めて相談していたはずだからな
じゃあデクは何を考えていたか？ それは見捨て前の127話あたりの展開が手がかりになる
127話でデクはサーにOFAはミリオに継がせるべきだったと言われ、OFA後継者としてふさわしくないと自分を否定されショックを受けている
これでオールマイトが考え直してミリオにOFAを継がせることになったらヒーローになれなくなるんだからデクにとっては一大事だ
それを頭に入れた上で読むと129話のデクとミリオのやり取りも「ミリオよりもヒーローらしい振る舞いをしてみせる」というミリオへの対抗心から来たものかも…なんて考えることもできる
130話でジョギング中のオールマイトを問い詰めた時の言葉はこうだ
「あなたのファンとしてじゃなくて後継者として全部知りたい」
ここでも「後継者として」と自分の立場を強調しようとしてるのが読み取れる
要するに見捨ての時のデクはOFA後継者としての地位が危なくなった事に対する不安で頭がいっぱいだったって事だ
眼の前で助けを求めている幼女を保護することよりもな
追い打ちをかけるのは135話でのサーのあやふやな個性破壊弾の説明回だ
オーバーホールが娘から個性破壊弾を作っているっていう推理にもちょっと根拠が薄くないかっていうツッコミどころがあるんだけどそれは置いておいて
デクとミリオはオーバーホールがエリから個性破壊弾を作ってるんじゃないかと言われて動揺し始めるんだけど
あの子はオバホの家の中でどうしてるだろうとずっと考えてれば、エリちゃんが包帯を巻いていた事やオバホから助けを求めていた事から虐待を連想するのはそう難しいことじゃないよな？
それを会議の中で指摘されてはじめて急に汗かいて後悔しだすっていうのは逆に言えばそれまで全くエリちゃんの事を考えていなかったって事になる
結果的にエリちゃんは個性破壊弾の材料だったから保護されたけど、単なる虐待児童だったらヒーローからも見捨てられて虐待死していても全然不思議じゃなかった
ここでも助けを求めていたエリちゃんに対するデクの興味の無さが伺えるわけだな
エリちゃんを見捨てた理由はまとめるとこんな感じになるかな
「デクは後継者問題で頭がいっぱいであり、エリちゃんを保護しようという意欲もたいして無く、エリちゃんの置かれている境遇を想像すらしていなかったから」
はっきり言って主人公として失格だな
こういうと「そんなの高校生なら許される程度のブレだろ」と言ってくるだろうがそれは違う
なぜならデクはヴィランに囚われたクラスメイトの助けを求める顔を見て、周りに迷惑かもとか自分に何ができるかとか考えず飛び出した精神性をオールマイトに評価されてOFAを受け継いだからだ
これがデクがこの漫画の主人公である理由だから、ここがブレたならお話的には自分が道を踏み外した事を自覚してもう一度主人公が主人公たる資格を取り戻すイベントが絶対に必要
じゃあインターン編はその後どうなったか？ エリちゃんを連れ去ったオバホに追いついたのはミリオで、オバホからエリちゃんを取り戻したのもミリオ、エリちゃんをオバホたちから守ったのもオバホ、デクがやったことは保護すべき幼女を有無も言わさず背中に縛り付け衝撃波を出しながら大怪獣オバホと大立ち回りだ
デクが示すべきだったのはOFA100％という力じゃなくてOFAを受け継ぐに足る精神性だったのに、これでやっぱりデクは最高のヒーローになる資格がある！なんて納得できるわけがない
後継者候補だったミリオや後継者としてのデクを否定するサーが出てきたインターン編は「デクは本当にOFA後継者としてふさわしいのか？ 精神性が高くて個性もあるヒーローがいたらそっちに譲るべきじゃないのか？」を問うストーリーをやろうとしていたはずだ
で、描かれたのは後継者としての地位にしがみつくデク、エリちゃんを未熟な自分の個性を補うための道具にするデク、「OFA継承を提案したが断られた」という言い訳を作りたいがために不十分であやふやな話をするデクだ
なんでこんな事になったのか、それは「デクの見捨て」を問題のつもりで作者は描いてなかったからだというのが理由の一つではないかと俺は考えている
なぜならもしデクが見捨てという失敗をして失っていた精神性を取り戻すというストーリーをやるつもりなら、デクの見捨ては劇中でもっと責められて「主人公が犯してしまった誤ち」とハッキリ描かれるはずだからだ
実際には見捨てられたエリちゃんが「手優しかった」とフォローし、デクはオールマイトの事でいっぱいいっぱいだったんです誰にも相談できず可哀想なんですとメシ食ってる時に泣き出して周りに励まされるという気持ち悪い甘やかしをするなどして、全力でデクは悪くないんですと言い訳描写が入ってる
もし幼女を見捨ててしまうというのをエリちゃんの顔見せイベント程度のつもりで描いていたとしたら作者の倫理観には疑問を呈さざるを得ない
わかる？ デクの見捨てどうこうが何度も話題にされてるのはあのイベントがきっかけで「デクが主人公性を大きく失った」から何度も何度も言われてるの
そしてそれはデクの心理や倫理観、物語上の流れやインターン編でのテーマを考えるからこそ出てくる問題なの
デクの主人公性にキズがついたのはこれに限ったことじゃなく他にも大ぶりを指摘されてるのに一向に直そうとしないことや、第一話もカツキだから助けたんじゃないかと思われてくることとか、言動から他人の人格じゃなく個性の事しか見てないんじゃないかという疑惑とか、もう色々あるんだけど全部やってると長くなるからここでは省くが…
俺の言っていることが歪んだ主観というなら、劇中の具体的なセリフや描写を挙げて反論してくれよ
まぁどうせ出来ず「嫌なら読むな」とか「なんで読んでるの？」とかとか論点をずらしてくるだろうから先に反論しておくと
元々ヒロアカ第一話当時はすごい漫画だこれは流行るぞと思って読んでいましたが段々作中の描写に納得出来ないようになり、それでもまだ人気があるのが不思議で他の人はどう思って読んでいるのだろう？ なんで王道の逆を行って勝手にどん詰まって転んで泣きわめいているような作風なのに世間では王道と認識されているのだろう？ という疑問を解くために読んで考えて楽しんでいるので別にヒロアカが嫌いというわけではありません
あしからず
めちゃくちゃ読み込んでて凄いな
見入っちゃったわ
2019/07/17(水) 19:43:43
「長い」
「”エリちゃんをオバホたちから守ったのもオバホ”になってんぞ」
って儲が返してくると予知した
体のあちこちに包帯巻いてあからさまに怯えているのに
どう見ても怪しすぎておまけに殺気まで放っているおっさんの元に
むざむざと戻らせた少女が、救出するときまで生きてたのは
結果論ではなかった！？
何度も言われてるだろうけど、この点ばかりはもう擁護するだけ無駄だよね
勿論各々が心中であれこれフォローする分には勝手だが、あまりに作中に批判されるだけの根拠が揃いすぎてて、批判派憎しの感情だけで噛み付いても何にもならんでしょ
題材が「ヒーロー」であった事がことごとく裏目に出たエピソードだわ
長すぎるうえに、デクを貶すこと前提の、曲解した意見やね
ヒロアカ見てたら、デクがエリを見捨ててでも、ＯＦＡの後継者としての保身を第一に考えるような身勝手な性格じゃないとわかるけどね
ちなみに私の意見としては、デクとミリオは、エリのことも心配だけど、サーの立てたカチコミ計画と天秤にかけた結果、後者を優先させた
敵を一網打尽にするからエリには少しの間我慢してもらおうと思ったけど、個性破壊弾作成によるエリに対する虐待を聞いて、想像以上にエリがひどい目に遭ってると聞知り、デクとミリオは自分たちの考えの甘さを後悔した、と思ってる
いやデクは自分のメリットの為に他を切るような存在だぞ
ヴィランを刺激する可能性があるから文化祭は自粛してくれ、何かあったら中止にするぞって姿勢だった警察に対して隠蔽し建設現場の賠償を無視することによって自分達が楽しむことを選んだからな
デクは自分が楽しむんじゃなくて、クラスメイトや他の客やエリちゃんを楽しませるために、文化祭を中止にさせたくなかったんじゃなかったっけ？
＞デクを貶すこと前提の、曲解した意見やね
この辺自分で書いてて何かおかしいとか思わなかったのかな
これこそ特定の意思のもと前提を設けた物言いだと思うけど…
それって自分達ですよね 自分達が文化祭を楽しみたいから警察達を切ってるじゃないですか 公に奉仕するヒーローが自分達の徳の為に警察他を犠牲にして良いんですか？
>2019/07/17(水) 21:07:22
>敵を一網打尽にするからエリには少しの間我慢してもらおうと思った
あの段階じゃオバホが何か企んでるっぽいってくらいで何も掴んでなくて
オバホを逮捕とか乗り込んだりするだけの物証とか根拠がいつ頃見つかるか
何の目途もたってなく、そもそも見つかるかどうかすら見当ついてない状況
だったのに「少しの間我慢してもらおう」とか呑気過ぎんだろ
あの時点で包帯だらけだったのを放置したらその後もっと酷い目に遭って
最悪死んでしまう可能性だって考えられただろうに
そもそもオバホの計画が長期間まるで掴めなかったり単純なテロとかで
エリが関係無かったらどうするつもりだったのか
2019/07/17(水) 21:07:22
≫デクとミリオは、エリのことも心配だけど、サーの立てたカチコミ計画と天秤にかけた結果、後者を優先させた
随分と老獪な高校生ですね、100を助けるために1を捨てるなんて。
それよりも君の意見の根拠となる具体的な作中描写を挙げてくれない？
>2019/07/17(水) 21:07:22
それって最早デクとミリオってエリを見捨てて、保身を第一に考えるような身勝手なクズそのものだと思うんだけど
あそこで助けてたらここの騒いでる人らは間違いなく
何の権利で助けたんだよ、ヒーローとかいう実質公務員にそんな権利ないでしょ。親代わりと離されるエリちゃん可哀想。デクはクズ
と言ってたのが目に見えてる
言う人は言うだろうさ
まぁどっちに転んでも逃げ場無しなのは
作者が法やら規則やらでキャラの動きを縛ってるからっていう自業自得なわけで
あとあそこで助けてたらデクのヒーロー精神的にはブレなかったことになるだろうし
今よりは批難されはしなかったろうさ
22:45:00
とりあえず一つだけ言えるのは
そんな事言ってる22:45:00はデクがエリを助けていた場合
今とは真逆に助けたのは正しいって言い始めるだろうってことだな
2019/07/17(水) 22:45:00
い、いかん…重度の幻覚症状だ！！
早く精神病院に連れて行かなければ！！
エリちゃん助けてたら叩かれても最低でも擁護できるレベルだっただろうね
>と言ってたのが目に見えてる
あの状況であればエリを保護するのはヒーローとしても人間としても正しい
例え保護した事でどんな結果になろうと、その判断を俺は全肯定する
>2019/07/17(水) 19:43:43
エリ遭遇時のデクの行動がOFA後継者としての危機感とミリオへの対抗意識から来たものだった･･･て解釈は中々キレてんな
言われてみれば確かにそうとしか見えんわ
なんか負の面だけ解釈すればするほど統合性取れてるってどうなんだろうな
一読者としてはもうちょいプラスな意味合いで納得したいんだが
オバホとエリの関係性はわからないって
オバホがヤクザで
現在ヒーローからの監視対象になっている位危険な奴って事は知っていて
その男が包帯巻いて裸足で逃げてる女の子追いかけてるの見て
よくそんな呑気な事を考えられるな
現実でも即通報案件だよな
たぶん堀越先生は軽い気持ちだったんだろうけど裸足でボロ布着てる少女が助け求めて助けないわけがないよ
あそこでエリちゃんを助けないならそれこそ服はまともなの着てるとかその程度の事はやっとくべきだった
すでに説明されてたろ
オールマイトがデクに惚れたんやからしゃーない
間違いなく人類にとっての損失やけども
世界かデクか選べない
なお
エリの件は偶然エリが銃弾の材料にされてるって話が直ぐに出てきたから
保護しようって動き出したけど、銃弾にされてるとかいう話が無かったら、
あったとしてもそれが発覚するのが半年後とか一年後とかになってたとしたら
それまでエリはどうなってたんだろうか
オバホの企みが掴めなくても、オバホの企みにエリが全く関係無かったとしても
別件としてエリの保護の為に動いたんだろうか
ミリオは後でより確実に保護する為にスルーしたみたいな話だったと思ったが
どうするつもりだったんだろうか
余計な勘繰りはよせ！
「オバホはエリの実子である(本人が言ってるからきっとそうである。戸籍にないけどきっとそうである)」
「オバホの個性には破壊が含まれる。ゆえに破壊要素がエリにも継がれてるはずである」
「だから個性破壊弾の材料はエリである」
という推理もなかなか無理があるけど、結局オバホとエリは赤の他人だしエリの個性は破壊と何も関係ないというね…
コミックスが手元にないから覚えてないけど、なんでデクとミリオはエリちゃんを助けなかったんだっけ？
あの2人の性格なら後先考えずにエリちゃんをオーバーホールから奪い取って保護しそうなもんだけどな
子供が包帯だらけになってるのに何でそんな事になってるのかとか
どんな酷い目に遭ってるんだろうとかそのままヤクザの元に返したら
その後どんな目に遭うんだろうとか考えないもんかね
まぁ考えてなかったんだろうね
じゃなかったら材料にされてるの知った時に動揺しないだろうし
デク達は捜査中のオバホに警戒されないように深く追求せずにスルーした
エリちゃんの事より捜査の方を優先した
なお、そのエリちゃんが全ての核だった模様…ていうのは結果論だとしても、エリちゃんを助けずに捜査を優先した結果があのサー会議であり、あるでしょ！であり、「手、優しかった…」であり、ヒーローは、泣かない…！であり、ヤクザ屋敷突入時の万全の体制(笑)なのが本当に酷い
デクはエリちゃんを助けようとしたが、エリちゃんがデクたちを守る為にヤクザの方へ戻った。
ミリオは捜査の邪魔になるので見て見ぬふりをしたが、デクの態度を見て後で激しい後悔にとらわれ、それが原因で自分の個性を失うミスを招いた。
あの時点でデクが戦闘を仕掛けていたらインターン中だったしヒーローの資格を取り上げられていただろうな。
仮免だけでも取れてたら、違う展開もあっただろうけど。
>仮免だけでも取れてたら、違う展開もあっただろうけど
何の話だ？デクは既に仮免とれてたろ？
もうなんで儲は読まないで擁護するの
あたしののうないのひろあかだとでくきゅんはかりめんとってないから
オバホとエリに出会って最初に出た結論が「無難に･･･自然にやり過ごさなくては」だからな
オバホを探ってるのを気取られないためにヒーローっぽいムーブしただけであの時点でデクにエリを助ける気はなかったぞ
デクはヒーローとして不自然だと思っただけで助けようとしてないしミリオはデクが動いた場合のことも想定していたぞ
デクがエリちゃんを連れて逃げようとするパターンなら人質をとられて逃げられずエリちゃんが戻っておしまい、デクが戦闘を仕掛けていたら安易に近づいたデクがオバホに消されておしまい、作中通りミリオがオバホを圧倒するが人質をとられ逃げられるといったところだろう
で、その後のカチコミでは戦闘の許可も出たからエリちゃんを救出に行き、最後にエリちゃんを渡せと言われても嫌だとことわり勝てるかどうかもわからないのに戦った。
エリちゃんブースターが無ければ、あの時点でデクは死んでいた。
でも謎の風圧耐性・衝撃波耐性・遠心力耐性がなければOFA100％の力に耐えられずオバホに勝つ前にエリちゃんがご臨終していた
オバホの攻撃くらってエリちゃんが怪我したり死ぬかもしれない危険性とかも
まるで考える様子もなく当然のように背負って戦い始めてびっくりした
OFA使った時の風圧が凄いのは1話で描写
↑ミス
OFAを使った時の風圧が凄いのは
1話で描写されているから
たとえばバリアで無事だったとかいう
言い訳も使えない
エリが風圧でベロベロするコラ画像思い出す
エリちゃんに救われる覚悟がなかったから2人は救出を断念した
もうインターン編は全部なかったことにした方がいいのではないか
他の部分は好きなんだけどインターン編はあまりに酷すぎる
ずっとインフルエンザで描いてたんじゃないかって思うレベル
ヒロアカアニメ４期「ダメだ」
デクって悪い意味でジャンプ主人公というか
敢えて不利な道に進んで行く上に、あまりホウレンソウができないんだよね
できるのは自分の作戦スゲーするときだけw
困ったらすぐ相談するコウイチの方がなんぼかマシ
デクは非常時に連絡できないことはあっても、飯田がステインに襲われてるときは轟に連絡したし、洸太の居場所を知ってるとプッシーキャッツのメンバーに伝えたりと、ちゃんと報連相できてるよ
あと、コウイチって誰？？？
林間合宿で爆豪が狙われていることをテレパスの個性の人に伝えた時に「爆豪」ではなく「かっちゃん」と言ったためテレパスの人はかっちゃんが誰か分からなかった。
文化祭では事前に学校側が警戒態勢をとっている事を知らされているのに1人で携帯も持たずに外出し敵と戦闘。証拠が撮影されたカメラは隠蔽。
報連相、できてるかな？
あとコウイチはヒロアカ外伝「ヴィジランテ」の主人公だよ
だから、報連相できてるときもあれば、できてないときもあるでいいんじゃないの？
自分達が狙われているぞ、超厳重警備体制だぞ、何時もは護衛が引率するぞ、親御さんにも報告してるぞって体制で出来ない時、連絡手段を忘れていい時があっていいと思うのか？
厳戒態勢だけどケータイ忘れた、でもガントレットは持ってきてる
学校に報告する手もあるけど…いや!!
これのどこがホウレンソウできてるヒーローの姿なんですかね…
報連相って報告連絡相談の略だぞ
赤コメじゃ連絡しかできてね－じゃん
デクを批判してる人は、デクに対して完璧で間違いを犯さない聖人君子を求めてる気がするな
まだ高校生だし、プロじゃないんだから、間違いも失敗もして当然だと思うけどな
それを言うなら、爆豪は性格が過激すぎる、轟はエンデヴァーへの憎しみで凝り固まっている、飯田はステインへの恨みで暴走した、峰田はビビりなど、みんな欠点を抱えていて、それを克服する物語なのにね
まだ高校生で間違いを犯すし守られる対象だし精神的が劣っていたり何度もやらかしたり隠蔽するのも仕方ないよね
まだ未熟だししょうがない
でもそれとOFAを受け継ぐに値するか、持っているべきかは別
今の世紀末なヒロアカ社会を考えるとまだ未熟で学生で保護対象で精神性も腐っているデクにOFAを持たせて持て余している意味はない
資格があるかを卒業まで見極めるには残火で十分
大体は納得できるけど、デクの精神は腐ってないやろ
無個性と親への歪んだ思いを言い訳に何も努力しなかった一話の時点で精神性は腐ってると思うよ
ミリオに対して不十分な説明でOFAを渡そうとしたのは？
あれ、オールマイトに対してもミリオに対しても失礼な、腐った精神を持ったものがやりそうな問答だったけど
体の一部を失った先輩に対して僕の健全な体をあげますよって言うようなやりとりは普通だったらやらない
…他のコメント読んでる？批判してる人がどうこう言ってるんだから読んでるとは思うが
間違いも失敗もあってもいいけど、それでもなおヒーローを志すならやっちゃいけない事ってあるでしょうよ。ろくに反省してなかったり別に克服してなかったり、挙句はヒーローとしての一線を越えた事に気づいてもいないようなケースすらあるけどそれも仕方ないの？
そういうのも踏まえて、最終的に最高のヒーローになればいいんじゃないかな？
ちなみにヒーローとしての一線を越えたけど気付いていない場面ってどこ？
丁度ここでもよく挙げられてるが隠蔽見捨てバックパックなんかは筆頭
最悪なのはこれらをさして重く扱わず、反省展開にも繋がらない所ね
見捨てを悔いたならバックパックとして戦闘利用なんて有り得ない事だしな
貶す意図は無いと断っておくが、色々やらかそうが終わりよければそれで良くない？って考えはまさしくデク、ひいてはヒロアカが漂わせる空気に近いなと感じる
デクやミリオはエリを救えなかったことを後悔して、今度は救おうと思った
オーバーホールはエリを狙っているから倒さないといけない
エリの個性を使えば、ＯＦＡ１００％で戦えるからデクは一緒に戦う事を選んだ
エリを他のヒーローに渡そうにも、あの場には変身能力のあるトガがいるから、そのヒーローが本物かどうかデクにはわからない
逃げようにも巨大化したオーバーホールからは逃げきれないし、周囲の被害も甚大になる
加えて言うと、エリは自分の個性が人を不幸にするものだと思ってたから、人の役に立つものだと教える意味もあって、デクに協力させた
こんな風にとらえてたんだけど、どうかな？
平和の象徴不在で犯罪率上がったけど僕が最終的に最高のヒーローになるまでの間
市民どもは我慢してヴィランに蹂躙されてどうぞ
大丈夫、他のヒーローたちがチームアップして頑張ってくれるから
僕が気に病むことはない
どうかな？と言われると、好意的解釈はもちろん自由、と返す他無いけど…
＞エリの個性を使えばＯＦＡ１００％で戦えるから
＞逃げようにも巨大化したオーバーホールからは逃げきれないし
＞人の役に立つものだと教える意味もあって、デクに協力させた
この辺は同意しかねるかな…まずエリちゃんの個性の全容をデクが把握している訳ではないよね？理屈が合っていようが、必ずしも使える個性・状態とは限らないし、
そもそも保護対象を背負って戦闘に使おうとするのが大問題。逃げ切れないってことが前提になるような相手に、じゃあエリちゃん背負って挑むぞ！もおかしな話で。
逃げなかったことで被害が最小限で済んだのは結果論もいいとこで、当然挑んだからといって被害が抑えられるという単純な話でもないし。…これは意地の悪い話になるけど、エリちゃんを人質として使う意図があったならまぁ納得できるかな…
人の役に立つものだと教える～についても、メンタルケアは後でやれとしか…個性が役に立とうが、激しい戦闘に参加させて肉体や精神にダメージがあれば本末転倒。
長くなってすまんけど、個人的にはあの展開は何もかもが異常だと思ってる
22:01:02です
私の様に好意的にとらえる人もいれば、22:48:09の方のように否定的にとらえる人もいる
それはそれで個々人の捉え方なので悪く言うつもりはありません
ではこの場合、デクはどう行動するべきだったのでしょうか？
別に責めたいわけでも、論破したいわけでもなく、デクがエリの力を借りてオーバーホールと戦う展開を良く思わない人が、デクにどういう行動を求めていたのか、純粋に気になったのです
多少ご都合主義でもエリを守ってひとり戦うか、もしくはオバホの前から全員を逃がして後はプロヒーロー達がオバホを相手取るって方が余程サマになってたかな…あくまで仮免なんだし
オバホ決戦直前のアオリの「彼女(＝エリちゃん)を覚醒させる！」のところからしておかしい、なんで救助対象の幼女が覚醒して主人公を守らないといけないのか
そして幼女を顔がベロベロになるほどのOFA100%の負荷をかけてぶん回すことがなぜ正当化できると思ったのか…
OFAの機動力を活かして撹乱、集まったプロヒーローが協力して倒すとか
エンデヴァーを始めとしたトップヒーロー達を救援に呼ぶとか
エリの手を借りるにしても向こうから協力要請を申し出て、ようやく背負って…とか
そんな感じ？
「だったらどうしたらよかったの？」って話になるとなぁ
乱暴だが、インターン編に関してはもう「あんな展開を描くなよ」としか…
デクの言動やサーの存在みたいな何かの間違いとしか思えない要素が多すぎるわ
デクがOFAを持つに相応しいか否か、みたいなテーマとも向き合わず誤魔化したし
作者がデクvsオバホにもっていきたいが為にありとあらゆる最善手を潰していったわけだから
あの時点で何やっても批判は免れんよ(その中でも悪手の部類が本編だとは思うが)
まぁエリの確保保護が最優先事項なんだから
学生であるデクはエリ連れて逃げてプロヒーローに任せるのが妥当かな
背負って戦えるという前提なら、別に逃げられないって事も無いはずだし
ヒーロー飽和社会とかいう背景を真に受けるなら、立場上救援を仰ぐべきだよな
…学生の活躍を描かなきゃならないのになんでこんなにも学生を動かしづらい設定ばっか作るかね、マジで
デクが100%出してオバホぶっ倒せば良かっただけでしょ
体育祭程度でできてた事が自分もみんなも
殺されそうになってるのにできないって異常だよ
2019/07/17(水) 23:18:36
そもそもカチコミ前の準備が不十分過ぎるんだよ。ヒーローも警察もインカムみたいな連絡手段や発信機みたいなお互いの位置がわかる物を持ってれば良かったし、突入部隊とは別に現場の情報を一か所に集めて作戦全体の指揮をする部隊も必要。
あと何でミッドナイト呼ばなかったのか本当に不思議。近付かなくていいからオバホの天敵なのに。
デクに限って言えばマスキュラー戦でテレフォンパンチって言われてたのにオバホにも動きが見えやすいって言われてて改善してないのかと呆れるし、そもそも骨折のリスクを飲めば100％出せるでしょ。ミリオに追いついた時に１発パンチ当ててたけどその時100％出してればそれで終わってたよね。
2019/07/18(木) 20:58:29
地下あるの予知で知ってるからセメントス先生もありやで
まぁ都合が取れなかったって可能性もあっただろうけど・・・
それで万全とは言い難いよな
近隣住民の避難もカチコミ開始後にやるっていう
あと開幕100％出したら相手が死んじゃうから〜なんて擁護もあったけど
そのあと脳天マンチェスタースマッシュかましたり
結局ロリバックパック１００％で顔面殴ったんだよね
まだまだ未熟なんだからOFAを継承させるには早いよね
デクは未熟なんだからヒーロー性を求めるな！ってんならOFAだけ現役ヒーローに渡せよって言われるに決まってるんだよね
譲渡の条件が緩すぎるのにわざわざデクが3年も死蔵する意味がない
最大の問題はオールマイト不在で犯罪率が激増したっていう現状を見てもなお
平和よりも自分がOFAを持つ事を優先している姿勢だと思うの
少なくとも最低限まともな神経してる奴だったらオールマイトにその旨を説明して
そのツテでもっと相応しい、今すぐ、もしくは3年もかけなくても
戦力になる相手に渡して下さいって言うよ
そこでオールマイトがダメって言ってデクが持ち続ける事になるならまあしゃーないよ
デクにはそんなツテは無いだろうし社会に訴えかけるにも
オールマイト以外のどこに持っていけば良い話なのか自体わからんだろうし
完璧で聖人君主でもなくヒーロー性も薄いのにOFAなんて最強個性与えられたり周りからやたら持ち上げられてるから批判されてるんやで？
自分以外の人間がイイもの貰ったり褒められたりすると不快な気分になるもんな
↑
それはお前の根性が腐り過ぎてるだけだろ
OFAの後継者ってそれつまり今いるヒーロー達も全員対象なんだけどな
学生だからーって言い訳してる奴らっておかしいと思わないのか
赤犬が最強の力を海軍の中将や大佐に引き継がないでそこらの学生にあげます
山爺が最強の力を護廷十三隊の有望な人間にあげずに学生にあげます
火影が最強の力を上忍や中忍や下忍ではなくアカデミーの生徒にあげます
学生だからなんて言い訳になってねえんだよ
助けようとしたけど未熟だったから弱かったから力及ばず負けたり逃げられて
助けられなかったとかならともかく、助けようとするのを止めて見過ごしたってのは
オールマイトやステインに認められ、周囲の人々からもオールマイトの後継に相応しい精神を持っていると扱われてるのに、ポカやったら今はまだ未熟です、は認められんよ(実力や技量の話なら別だが)
これは未熟な精神を持つ少年がヒーローになる物語じゃない
高潔な精神を持つ少年が実力を身につけてヒーローになる物語だろ
少なくとも作者が描こうとしているのは
>少なくとも作者が描こうとしているのは
多分違う
思うに･･･それっぽいノリだけで描いてる･･･んじゃないか･･･と思うんだ･･･
作者が描こうとしている理想像すらあやふやなんて、この作品に軸はないんですか・・・
デクがOFAを継承するのってオールマイトの次じゃなきゃダメだったのかな？
まだ体のできてない学生だし知識も足りないから一旦即戦力になる人に渡して
2代目平和の象徴が活躍している間に実力をつけて3代目平和の象徴になればよかったのでは？
雄英に入学してブランドつけなきゃいけなかったからな…
最近読み返した単行本に載ってたインタビューで北条司が
ストーリーに合わせようとキャラクターを動かすと必ず無理が生じる
こいつこんなこと絶対しないよっていうのが出てくる
だからキャラクターがどうするだろうってところから考えていく
とか言ってるのを読んでそうだよなと思った
他の漫画家とかでも同じようなこと言ってる人いるだろうけど
実際には展開作ってるのも、キャラの思考も作者が考えてるんだけどね
クリエイターの特殊な脳が言ってることをそのまま言葉通りに取っても…
キャラクターがどうするだろうってところから考えて
ストーリーを作っていく
あるいは先の展開に合わせてキャラクターを肉付けしていく
エリちゃんスルーの件は、現実世界での虐待被害の疑いのある児童に対する
児童相談所や警察や行政の対応に関して作品を通して物申そうとしたんやで
やっぱヒロアカは社会派作品だったんだなって
そうか
じゃあデクが嫌われるのも作者の思い通りだったんだね
これで心置きなく言えるわ、デクってクソだよ
ヒーローNo１になれるぐらいの超強力個性なんだし、身体や元からの個性との相性って誤差レベルだし
じゃあ性格やメンタル重視でいいじゃんってなりそう
まあデクはメンタル良いかっていうとそれはそれで…
個性の有無はともかく最低限身体ができていないと受け取っただけで四散する
無事受け取れても個性を最大限発揮するには本人の地力が大切になる
どっちかというと、周りにプロヒーローがいたり、ヒーローが救出作戦実行しようとしてた
爆豪の時とか、文化祭狙いで街で遭遇した時は差し迫った危険が無いジェントルの時スルーして
一緒にプロヒーローとかいなくて治崎の元に返したらその後どうなるか分かったもんじゃない
包帯だらけのエリちゃんの時の方が動くべき状況だった気が
デクの擁護弁護士でも無理説
包帯だらけで裸足の子供見て怪我とかその子供の状況の心配より
捜査に支障が出る事の心配の方が先に来るというのが
ステインの嫌う職業ヒーローだな
ステインさんに認められたヒーローなんスよ
包帯だらけとか裸足とかが無ければ、ただ父親に叱られたばかりで怯えてるだけ
とかいう言い分にそれ以上追及し難くなって手を出せなかったってので仕方ないとも思えるが
流石に包帯だらけとかいう異様さは普通に虐待やら傷害やらが疑われるしプロヒーローなり
警察なりを呼んで事情聴取くらいはするべき案件だろう
まあ包帯だらけじゃないとその後の銃弾にされてるかもとかいう推理に繋げられなくなるから
先の展開ありきのストーリー構成ではそうせざるをえなかったわけでもあるんだが
普通は最初の頃は未熟だったり問題あったりで相応しくないとか言われてたのが
物語が進むにつれて色々経験したり成長したり新たなエピソードが明らかになったりして
徐々に相応しいと思われるようになっていくものだと思うのよね
普通の成長物語なら失敗や挫折を乗り越えていくものだけど、デクの場合は叱られても「それでも正しい事をした」みたいな妙なフォローされちゃうから成長できないのさ
エリちゃんの時もヒーローとしては明らかに失格なのにサーが責めるなとか言い出すし
私闘とかジェントル戦とかそれで済ませるべきではないこともちょっと叱られるだけで終わりだからな
甘やかしてるとしか言いようがないんだよね
話を重ねていく内にむしろ相応しくないんじゃないの？って疑問が増えていく珍しい漫画
自分に都合のいいように話を動かす個性とかいうめだかボックスみたいな能力持ち説
「こんな怯えてる子供をやり過ごすなんて出来ない」とかで良いだろうものを
「違う先輩、その方が怪しまれる、不自然だ、ヒーローが怯えた子供をやり過ごすわけがない」
だからなあ・・・
堀越先生は何考えてそんな描写にしたんだろうな
ミリオにマウントとりつつ「クレバーな僕」を表現したかった
あれ子供の事を心配してるように見えないんだよな
包帯だらけの子供に対して怪我とか身体大丈夫かどうかとか何があったのかとか
何も聞こうともしないし、それどころか行かないでとか言って怯えてる子供に
ろくに話しかけようとすらしない
仮免試験の時に怖くて痛くて不安でたまらない要救助者へ掛ける第一声で
ダメ出しされたばかりだというのに
ぶっちゃけ試験官にダメ出しされてる時点で既にアレなのに言われたことすら実践できないというね
ヒーロー精神とはいったい…
初期ならともかく２０巻すぎてんのにまだ8％はさすがに身体能力的な才能なさすぎるからもう他に譲れよ
意思とか以前に身体が無理だろ