引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1563532079/
1: 2019/07/19(金) 19:27:59.976 ID:K87Sqk4jr
活躍できるの柔道漫画ぐらいじゃないか
46: 2019/07/19(金) 19:40:36.243 ID:xYncf+7Ad
絞め技はそこそこ優遇されてるのに何故投げ技は…
2: 2019/07/19(金) 19:28:24.317 ID:xDSZQPdq0
格闘ゲームでは異様に有効だよな
5: 2019/07/19(金) 19:29:06.883 ID:K87Sqk4jr
>>2
投げキャラなんて言葉もあるのにな
投げキャラなんて言葉もあるのにな
3: 2019/07/19(金) 19:28:24.568 ID:PkytOB6dp
相撲は？
6: 2019/07/19(金) 19:29:28.697 ID:K87Sqk4jr
>>3
素で忘れてた
素で忘れてた
7: 2019/07/19(金) 19:30:12.164 ID:L/smPockr
肩甲骨掴めばいいらしいよ
8: 2019/07/19(金) 19:30:26.527 ID:K87Sqk4jr
ドラゴンボールだと相手をどっかに飛ばすための技
10: 2019/07/19(金) 19:30:30.157 ID:xDSZQPdq0
相撲って投げてるんだろうか
足引っ掛けて転ばせてるだけな気もする
足引っ掛けて転ばせてるだけな気もする
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12: 2019/07/19(金) 19:31:54.270 ID:3e8jXS810
達人キャラが圧倒的武力に押し切られるビジョンしか見れない
21: 2019/07/19(金) 19:34:15.437 ID:K87Sqk4jr
>>12
合気道キャラは最終的にはこうなっちゃうよな
合気道キャラは最終的にはこうなっちゃうよな
15: 2019/07/19(金) 19:32:37.815 ID:6EVkrfR50
ろくでなしブルースの島袋
最強キャラ葛西に背負い投げをするも
場所がトイレで狭くて投げれず「何やってんだ？」と言われる
最強キャラ葛西に背負い投げをするも
場所がトイレで狭くて投げれず「何やってんだ？」と言われる
17: 2019/07/19(金) 19:33:15.185 ID:6HWAXpkwd
コンクリートやアスファルトの上で投げたら致命傷
28: 2019/07/19(金) 19:35:55.086 ID:K87Sqk4jr
>>17
漫画キャラってコンクリに後頭部打っても平気で立ち上がるし…
漫画キャラってコンクリに後頭部打っても平気で立ち上がるし…
82: 2019/07/19(金) 20:15:08.258 ID:Plm0YDbS0
>>28
仕方ないから天井突き破って飛んでくほど殴るしかない
仕方ないから天井突き破って飛んでくほど殴るしかない
18: 2019/07/19(金) 19:33:17.723 ID:mAmvRnuRp
刃牙の十八番じゃなかったっけ
30: 2019/07/19(金) 19:36:38.665 ID:K87Sqk4jr
>>18
刃牙は打撃のが得意でしょ
鬼の顔持ちだし
刃牙は打撃のが得意でしょ
鬼の顔持ちだし
22: 2019/07/19(金) 19:34:21.891 ID:wnYE1IvX0
実際はそんな簡単に投げらんないだろうしな
19: 2019/07/19(金) 19:33:22.313 ID:L/smPockr
投げってキャラ同士が組み合うから描くのめんどくさいんじゃない？
20: 2019/07/19(金) 19:33:45.275 ID:zd4c8kcgd
たしかに
23: 2019/07/19(金) 19:34:21.936 ID:0vhKcGP50
力で引っこ抜く以外は殴る蹴るより理屈が難しくなっちゃうもんな
29: 2019/07/19(金) 19:36:19.622 ID:IKJoMQK8a
投げ技なんて受け身とればノーダメなんだろ？
43: 2019/07/19(金) 19:39:40.929 ID:Ou54Dcm60
>>29
柔道とかみたいな試合形式のスポーツは受け身取れるような安全な技しか使えないけど
実戦だともっと危険な技だらけなんじゃね？
腕折りながら投げたりするし
柔道とかみたいな試合形式のスポーツは受け身取れるような安全な技しか使えないけど
実戦だともっと危険な技だらけなんじゃね？
腕折りながら投げたりするし
26: 2019/07/19(金) 19:35:19.262 ID:RpnWqsdX0
実際の対人だとめちゃんこ強いよグラップリング系は
33: 2019/07/19(金) 19:37:22.040 ID:j2nmx6fm0
コンクリとかをパンチで割るマンガだと地面に叩きつけるくらいじゃノーダメだから仕方ない
そういう系統以外なら割と活躍させることはできそう
つーか頭から地面に叩きつければ強いんだよ
そういう系統以外なら割と活躍させることはできそう
つーか頭から地面に叩きつければ強いんだよ
34: 2019/07/19(金) 19:37:28.884 ID:8SC5KVuS0
路上で柔道はマジヤバいからな
39: 2019/07/19(金) 19:39:05.304 ID:WFe2ikLD0
漫画キャラは屋上から落ちても死なないし、壁がヒビ割れめり込んでも平気だし
47: 2019/07/19(金) 19:41:08.195 ID:K87Sqk4jr
>>39
地形によるダメージが軽視され過ぎなんだな
地形によるダメージが軽視され過ぎなんだな
41: 2019/07/19(金) 19:39:35.627 ID:wnYE1IvX0
結局組技が強くても打撃出来なきゃボコられるんだよな
40: 2019/07/19(金) 19:39:20.396 ID:K8nOvF2F0
よく素人が勘違いしてる
投げ技ってのは放り投げるもんじゃない、相手の態勢を崩す技だ
相手に反撃できない状況に固めて一方的に攻撃できるようにするまで一連の動作だよ柔道でも空手でも合気道でも
投げ技ってのは放り投げるもんじゃない、相手の態勢を崩す技だ
相手に反撃できない状況に固めて一方的に攻撃できるようにするまで一連の動作だよ柔道でも空手でも合気道でも
49: 2019/07/19(金) 19:43:45.460 ID:K87Sqk4jr
>>40
固めても漫画キャラはパワーで外してきたりするんだよな
固めても漫画キャラはパワーで外してきたりするんだよな
55: 2019/07/19(金) 19:48:18.697 ID:K8nOvF2F0
>>49
しっかり技が極まると力で抜け出そうとすると逆に自分の力で自分の関節をもぎとる形になる
まぁマンガだとそこまでの描写はめんどいし地味だからしないだろうけども
しっかり技が極まると力で抜け出そうとすると逆に自分の力で自分の関節をもぎとる形になる
まぁマンガだとそこまでの描写はめんどいし地味だからしないだろうけども
45: 2019/07/19(金) 19:40:03.613 ID:K87Sqk4jr
ワンピのルフィはゴムゴムの投げをやるべき
48: 2019/07/19(金) 19:42:29.014 ID:0vhKcGP50
>>45
ドンクリークの時使ったよな
ドンクリークの時使ったよな
79: 2019/07/19(金) 20:11:26.208 ID:bHrf/srpr
>>48
ワポルでもゴムゴムのボーガン使ってた
ワポルでもゴムゴムのボーガン使ってた
51: 2019/07/19(金) 19:46:31.558 ID:K8nOvF2F0
俺格闘技詳しいからちょっと書くけど
格下相手じゃないと、相手の当身を取って投げるのは不可能
先制攻撃が許されるなら相手が格下だったらこっちの攻撃を取ることできないし殴りかかったほうが早いし確実なんだよ
同程度の実力者同士の戦いはお互いに隙ができないから勝負がつかないいわゆる泥仕合になる
つまり投げ技は基本格下相手に後手にまわってナメプするためのもんってのが実際のところ
格下相手じゃないと、相手の当身を取って投げるのは不可能
先制攻撃が許されるなら相手が格下だったらこっちの攻撃を取ることできないし殴りかかったほうが早いし確実なんだよ
同程度の実力者同士の戦いはお互いに隙ができないから勝負がつかないいわゆる泥仕合になる
つまり投げ技は基本格下相手に後手にまわってナメプするためのもんってのが実際のところ
56: 2019/07/19(金) 19:49:22.597 ID:K87Sqk4jr
>>51
実際の格闘技でも投げってイマイチなのか
確かに背負い投げやジャーマンで勝負決まった試合とか見たことないしな
実際の格闘技でも投げってイマイチなのか
確かに背負い投げやジャーマンで勝負決まった試合とか見たことないしな
61: 2019/07/19(金) 19:53:46.364 ID:d93eTbzea
>>56
そもそも投げ技のイメージが柔道やプロレスなのがいかんわ
素人の背負い投げは相手を頭から落とす危険技
本気で殺すつもりないなら絶対に使えんわ
そもそも投げ技のイメージが柔道やプロレスなのがいかんわ
素人の背負い投げは相手を頭から落とす危険技
本気で殺すつもりないなら絶対に使えんわ
67: 2019/07/19(金) 19:59:10.313 ID:K87Sqk4jr
>>61
まあ現実で頭から落としたら死ぬよね…
押さえ込みで殺しちゃった事件もあるし
まあ現実で頭から落としたら死ぬよね…
押さえ込みで殺しちゃった事件もあるし
57: 2019/07/19(金) 19:51:31.247 ID:WEdO9Hvza
実力が拮抗してるとなかなか技がかからないから試合時間の大半は相手の体力をいかに削るかに費やされる
59: 2019/07/19(金) 19:53:08.148 ID:K8nOvF2F0
>>57
まさにそれ
もう技とか力とかのレベルじゃなく精神力の世界になってくる
先に集中力が切れたほうが負けるかんじ
まさにそれ
もう技とか力とかのレベルじゃなく精神力の世界になってくる
先に集中力が切れたほうが負けるかんじ
60: 2019/07/19(金) 19:53:24.982 ID:5vD5EyOa0
聖闘士星矢ってペガサス最強の奥義が投げ技だよね
62: 2019/07/19(金) 19:55:12.542 ID:K87Sqk4jr
>>60
見たことないけどそうなの？
聖矢って光速でぶん殴るってイメージだった
見たことないけどそうなの？
聖矢って光速でぶん殴るってイメージだった
68: 2019/07/19(金) 19:59:34.182 ID:o6r+zU1Y0
>>62
◆ペガサスローリングクラッシュ
相手を背後から羽交い絞めにして高速で回転しながら空中に飛び上がったのち、同じく高速回転しながら落下して相手を頭から地面に叩き付ける大技
◆ペガサスローリングクラッシュ
相手を背後から羽交い絞めにして高速で回転しながら空中に飛び上がったのち、同じく高速回転しながら落下して相手を頭から地面に叩き付ける大技
70: 2019/07/19(金) 20:00:23.921 ID:d7Imc2Af0
>>68
画像声出してワロタ
画像声出してワロタ
73: 2019/07/19(金) 20:02:17.112 ID:K87Sqk4jr
>>68
キン肉マンよりすげえや
キン肉マンよりすげえや
89: 2019/07/19(金) 20:32:09.318 ID:TZSscpDZ0
強力すぎるから逆に封印されてる感ある
だって頭から落とせば普通に死ぬし
だって頭から落とせば普通に死ぬし
コメント
コンクリートで柔道はやばい
素人はすぐそれ言うけどそんな綺麗に決まらないからな
一番ヤバいのは総合の寝技
耐えようが無い
お前プロかよぉ！
倒したらすかさず押さえつけて、額をコンクリですりおろす
出血と視界を奪う一石二鳥
素人云々じゃなくて漫画のネタやで？
格闘のプロは言動が滑稽で見てて面白いわｗ
試合じゃないんだから寝技なんて使ってられるかいなｗ
人気のない場所で決闘でもするつもりか？
揉め事なんて、他に人がいてタイマンですらない事が
ほとんどだろうに。
↑
いや族の喧嘩祭りとか普通にタイマンなんだが
花火大会後に集まって5タイマンとか常識だぞ
皆で一斉に喧嘩とかねえから
お前絶対喧嘩した事ないインキャだろw
↑そんな常識ねえよ馬鹿
そもそも何でそんな限定的な話なんだよ
喧嘩になったらどんな状況でも必ずタイマンになると思ってんのかｗ
漫画のネタやぞ
↑
タイマンにならない喧嘩w
インキャが考える喧嘩でわろたw
決まる決まらないの話ではなく、やばいやばくないの比較の話だぜ
畳よりコンクリで柔道される方がやばいでしょ
決まる決まらないの話でなく
陰キャほど陰キャ陰キャ言いたがるよね
＞花火大会後に集まって5タイマン
試合だよね…
大外で潰すなら簡単かつ死亡案件
ケンイチの秋雨師匠は数少ない投げ強キャラだった。なお打ち切り
絶許
この理論も納得できるんだけど、畳やマットの上なら寝姿勢での自由が利くから寝技を使い易いと思うんだよね。
ただ相手を頭から地面に落とす
これだけで絵面的に地味な上に怖いから少年誌じゃあんまり見たくないな
そこで陸奥圓明流奥義『雷』ですよ
腕だけで立ち投げして落下の瞬間に下段蹴りで首薙ぎ払う技だっけ
逆関節取って合気でなく力業で一本背負い、腕肩を破壊した後に
空中で下段蹴りで首薙ぎ払う技
薙ぎ払うというより明確に首をへし折りにいく技やな
へし折るローキックの説明が重なるしね
雷かっこいいよな
渋川先生対独歩ちゃんのフィニッシュ投げ技やで。
あと飢狼伝の北辰の大会も投げ技フィニッシュ多いな。
ベジータはナメック星でよく投げられてた気がする
ザーボンとかリクームとかに
>>68
なお強者が相手だと、自分だけが地面に叩きつけられ相手は抜け出してノーダメージで仁王立ちしてることが多い
でも圧倒的実力差のタナトスにも羽交い締めにして飛ぶところまではかけられる有能技
リアル格闘系だと投げや絞め技は割と使われる気する
超人系だと地面が発泡スチロールだから投げは効果薄い 締めはなぜか使われん感じ
あくまで印象だけど
俺とか天才だから投げる動作に入った段階で同時に相手の姿勢を崩してるんだよ
カワタクさんパネェ
ふむふむ
やっぱホーリーランドと喧嘩シリーズとジュウドウズがオススメだな
柔道部物語読めや
先生いいキャラやで
柔道部物語大好き。暑苦しくてすき。先輩も好き。
だけどここはジャンプまとめだぞ。
漫画総合やからセーフじゃ
ジャンプまとめだけどこのまとめは漫画全体だから別にいいんでね？
「JJM 女子柔道部物語」も熱いぞ
この前、一気読みしたらグッと燃えたぞ
柔術では最初から大技なんて掛からないから相手を削る技術として当身（打撃）が基本技としてあると漫画で読んだ
遊戯王だとプロフェッサーコブラのジャイアントスイング
ギラグの熊を伏せてターンエンド以外に何かあったかな…
なんでカード漫画が出てくるんですかねぇ…
シェリーのホセおじいちゃんに対する飛びつき腕ひしぎとかありましたね…（投げ技じゃないけど）
強キャラのジンベエが投げ技かなり使う
岬越寺先生が出ないとは、、、
あの人の投げやべぇけど
ケンイチには三雲ちゃんっていう上位互換のババァがいるし
あのババア剣星に襲われて脱がされたイメージが強すぎてなぁ
気に捕まったら投げ殺されるぞ！→おいちゃん捕まったけどノーダメ
雑魚すぎひん？
冷静沈着なのにヤクザが嫌いとか人間味あって良かったな
師匠連の中で1番す……いや逆鬼もアパチャイも師父もしぐれも捨てがたいなやっぱ
個人的に健一の中で一番好きな師匠はアーガード・ジャム・サイ。
投げ技師匠でいえばアレクサンドル・ガイダルだな。
アパチャイと秋雨に負けたやんけ
……ケンイチに出てくるベストオブ師匠を考えるとなると……
うーん……逆鬼か秋雨かで迷うなこれ
人越拳のおっさんも嫌いじゃないが
ワーストワンはシルクァッド・ジュナザード
ジュナザードと本郷戦ケンイチで1、2を争うくらい好き
暗黒旋風締め？だかのイメージが強い
岬越寺無限生成回帰の語呂の良さよ
悶虐陣破壊地獄すこ
舞台が現代の設定ならまだしも大抵のファンタジーバトル漫画じゃ壁や地面より丈夫な人間ばかりだからな
極端に言えば投げで地面や壁に激突→豆腐のマットに叩きつけられてるようなもん
体勢を崩すのに使えてもメインの攻め手には出来ん
バトル漫画家は所詮格闘技やったことのないアニメ漫画オタクだからな。そんな連中に現実の格闘技の投げ技の知識があるとは思えん。
投げ技不遇なのは圧倒的にファンタジー
禁書で「自分の身体を軸に自由にトルクを発生させる」能力者がいた
レベル2くらいだが投げ技無双
投げられないしどこから起点でも相手を投げられる
格闘技漫画だと投げ技は大体強い
そもそも漫画描くのに必ずしも格闘技経験いらないしな
経験者もそれなりにいるが
刃牙の作者が元自衛官だったな
そもそも格闘技漫画ならまだしもバトル漫画に現実の格闘技術を反映させる必要が無い
投げ技は相手を掴む必要があるからな
間合いを取ってビームで圧倒するのがセオリー
これだな
人外バトルのファンタジーマンガだとその辺の岩や地面に叩きつけられたところでダメージにならない
実際キン肉マンでもザ・マンの奥義がマットではなくダイヤモンドの硬度の自分の体のみで潰す技だったしそういうことなんだろうな
投げ技だと雛落としが一番強そう
ケンイチの秋雨クッソ強いやん
「甘い！武術の伝承とはすなわち模倣から始まるのだよ！」
ぐぅ名言
マジ名言だよな
本編もそれに習って文字通り死ぬほど反復練習してるの好き
これ師匠のモノマネしてたケンイチの台詞じゃなかったっけ？
さすが私の模倣、いいこと言うね～とか言って秋雨自身も認めてるからセーフ
リズム梁山泊だけはマジで神回
アニメもあそこ出来いいんだ
兼一が師匠の真似する時顔つき変わるの大好き
夫婦手とか
レイピア使いを地面に叩き落とすとこ好き
キン肉バスターとかキン肉ドライバーは投げ技と言わないだろうか？
この場合はどうだろうな
投げ技のような、違うような…
超人絞首刑とかはぽいんだけど
その二つは着地(または激突)の瞬間まで相手を離さないから投げ技とは呼べないだろう
じゃあ背負い投げもジャーマンスープレックスホールドも投げ技じゃないな(笑)
キャプチュードは関節技だしな
俺の知ってるキャプチュードは完全な投げ技だが…
極め技 必殺技
たまにバスター系って言われてるのみるけどどうなんだろう
総合のバスターは投げ技。
持ち上げて叩きつけるから。
作中でも関節技と言われてる(プラネットマン戦とか)から違うでしょ
バスターは、どっちかと言えば関節技
ドライバーは、投げ技の一形態だな
投げに含まれるんじゃね？柔道を上げてる時点でプロレス技も含まれるはずだし
ベルリンノ赤い雨やクロスボンバーみたいなのは明らかに投げ分類じゃないが一度相手をつかんで技に押し込むキン肉バスターや地獄の断頭台は投げでいいと思うし（タワーブリッジは判別難しいが）
相手を冥王星まで吹っ飛ばす最強の投げ技があるじゃないか
48の殺人技の一番目の「宇宙旅行」がまさに投げ技だな
倒せなくてもなかなか戻ってこれなかったら勝てるからな
目にでも指突っ込んで投げれば強いだろう
打撃・極める・投げるを真面目に技に組み込むのは少年漫画だと良くある
「モモタロウ・ストライク・スリー」だな
そこに痺れる憧れる
つdies irae ０話
むしろそんな投げ方をしたら指が危ないだろう。
目に指を入れられるなら、そのあと普通に投げればいい。
そもそもその後に投げる必要があるんだろうかｗ
これだけの技なんだから相手も怪物
投げてる過程で指先で脳を掻き回すくらいするのだろう
喧嘩稼業だとタマタマを握り潰して投げ落としてた
バキのドレスも一応投げ技か
漫画大体は遠くに投げて実力や身のこなし見るイメージが強い、投げ技はち○んぽ先生が一番芸術的かな
そういや牛山は投げ技メインの強キャラだな
あいつのモデルの柔道家のwiki面白いぞー
強面なのに意外とお腹弱いねんw
ヒグマぶん投げた時には一体何をみてるんだ俺。って思ったぞ。
巴投げした爺さんは一応いたらしいぞ
状況によっては投げは強いけど、銃などの武器相手には厳しいしね。
まあ、武器の使い手が達人クラス&兵隊だからだけども。
投げて倒すには、首から落とすか、投げてから締め落としか、間接技が必要だしね。
不敗の牛山さん話題に出てきて安心した
関が活躍すれば評価は一変するだろ
文さんも注目しとる
なお……
喧嘩今どうなってんだ！？横綱死んでから続巻だいぶ出てねぇけど！！
ジジイ二人が仲良くおねんねして休載
木多ぁぁぁぁ！！
重力が弱まるのを待つしかない
リアル系格闘技漫画ならまだしも異能バトル漫画だと地面とかに打ち付けられるくらいどうってことないだろって思ったけどドラゴンボールって特に映画だと大抵めり込まされて気絶させられるよな
豆腐でも高速で投げればコンクリみたいに・・・なるのだろうか？
それでも非効率技だな
投げる時に豆腐が潰れちゃうから0.3G加速くらいでゆっくりと長く加速すればいい
当たれば衝撃が反れないからコンクリ以上の衝撃になるはず
あまり速度を上げ過ぎると今度は空気抵抗で散っちゃうからそこは塩梅
あれはめり込む前に気絶相当のダメージ負ってるんやろ。めり込んで気絶ってのはその状況説明だけで
めり込み気絶と言えばブロリー映画のベジータだがブロリーのラリアットで気絶しただけだから
ホーリーランドで割と序盤にヤンキー狩りに不覚とった食ってばっかの柔道家が、その後3人ぐらいを瞬殺したシーンはなんか鮮烈だったわ
ホーリーランドでは投げ技はかなりやべえ部類の位置づけになってるよな
アニメだけど、
ドラゴンボール超でジレンがしがみつくフリーザを片腕で地面に叩きつけるところパワーファイター感あって好きだわ
なんでや！お前ら小五郎のおっちゃんが犯人ぶん投げるシーン大好きやろ！
ちな、ルパンvsコナンで王女様毒殺しようとした偽ソムリエが逃げようとする時、おっちゃんちゃんと当て身当ててから投げとるんやで
スタッフ分かっとるわ、柔術の最初は当て身から始まるからな
コレ
パンチやキックは一コマ描けば済むけど、投げ技は飛ばされた相手も描かなきゃいけないし、投げた相手をまた攻撃しにわざわざ移動しなきゃいけない
エアマスターの皆口は強かっただろ！
ゲームだと強いんだけどな
サガフロのDSCとか
子どもがマネして大けがしたら危ないから少年誌ではやらなそう
アメリカでプロレスが子供に人気になった時は学校で真似するのが多発して社会問題になったな
お、いい機会だから聞きたいことある
ググったけどイマイチわからんかった
喧嘩商売の柔道家関修一郎は普通の講道館柔道の他に高専柔道もやってるって言ってたけど
高専柔道ってなに？
寝技中心の柔道だったはず
む……いわゆる本流の講道館柔道も寝技扱うけどそれとは別に寝技特化ってことか
そもそもルールも試合形式も違うはず
立ち技で競らないので道場が狭くても困らないと聞いた記憶がある
要はブラジリアン柔術みたいな奴やね
寝技だけの柔道というか
柔道は引き込み駄目だが、上記はokってのが大きな違いかな
総合でブラジリアン柔術が一世を風靡したってあったけど、日本独自のそれって解釈でええのかな？
調べてもイマイチ出自も高専って名前の由来もはっきりせんのよな
高専ってのはなんかの略称なんやろか
呪術高専の高専でしょ
高等専門学校
後期中等教育段階を包含する5年制（商船に関する学科は5年6か月）の高等教育機関
高専柔道（こうせんじゅうどう）とは、旧制高等学校・大学予科・旧制専門学校の柔道大会で行なわれた寝技中心の柔道の略称。1898年（明治31年）、東京の第一高等学校と仙台の第二高等学校の柔道部の間で行われた対抗戦に端を発する[1]。立ち技から直接寝技に引き込むことが認められ、優勢勝ちがないなど、現在の講道館とはルールが異なる。柔道における三角絞めは高専柔道から生まれた技術を講道館柔道が採用した技である。
現在は旧帝大で行われている七帝柔道が高専柔道の流れを引きついでいる。
ブラジリアン柔術が注目されるにつれて、柔道の試合スタイルが近い高専柔道が再評価されている。
Wikipedia
ググれば普通に出るけどなぁ…
あ、これはなんか読んだ記憶ある！
成り立ちがいまいちピンと来なかったんだよな
うんだからこのwiki情報じゃピンと来なかったんだって
高等学校と専門学校の柔道大会で行われたから高専なわけか
文中にある七帝柔道にリンクがついてて
そっちの記述の方が経緯重視だ
現在の講道館柔道で寝技への引き込みが禁止されているのは、戦前、高専柔道の強豪校のひとつ六高が警視庁との団体戦で圧勝したり講道館紅白試合で寝技に引きずり込んで大勢を抜き去ったりする事件が続出したためである。この高専柔道の寝技偏重の姿勢を嫌った講道館がルールを変えてまで寝技の封じ込めをしてしまった。いかにかつての高専柔道の寝技技術が突出していたかがわかる（Wikipedia）
だそうです
なるほど、寝技の技術が高すぎて、みんな寝技ばっかになるから住み分けせざるを得なかったってことか
元々は学校対抗の柔道大会が発端でそこまで昇華するなんて凄い話やな
高専柔道と言えばコータローまかりとおる! 柔道編やろ
♀×♀の印象しか残ってない…
コータローまかりとおるの柔道編の説明だが、名門校とは言え中→高への受験で体力が落ち部活離れしても勝って名門校の威信を守るため、寝技特化させて発展したとかあった
怒らないでくださいね
漫画で地味な投げ技とか馬鹿みたいじゃないですか
忌憚のない意見てやつっス
どない反論すりゃええねん
三五の一本背負いは地味なことなかったぞ
しゃあっコブラソード！
だからって三つ首のルンバが最強はないだろあーーっ
ルンバは最強なんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ
産業用ロボットあたりの力に人間で勝つのは難しいので妥当ではないだろうか？
身体機能で人間が機械に勝てるわけないっス
移動速度や飛行、精度でも比較にもならないっス
そんなことないぞ
むしろ人間並みの機能を実現できる機械は碌にない
例えば産業用機械は工場内に複数の眼を持ち、頭脳も外付け、パワーの源は発電所
そもそも硬度的にダメージ与えられないんスよ。
帯電させれば触れないし、比較すること自体馬鹿らしいッス。
コンセント抜けよ、そこは帯電させられないから
怒らないでくださいね
漫画で地味なジャブやリバーブローとか馬鹿みたいじゃないですか
忌憚のない意見ってやつッス
今お前ワイの愛しいララパルーザ幕の内バカにしたな？
ひかる！チャチャチャ！！という柔道漫画が、大昔にジャンプに連載されてたことがあるで
結構投げ技多かった覚えがあるが
主人公の技が跳ね腰っていう他の柔道漫画じゃ見ない技だから珍しいな
最後には山嵐になったが
コンクリとかアスファルトを豆腐みたいに破壊できる攻撃くらっても耐えられるなら
そりゃ投げ技とかやっても意味ないのでは
でも地面を蹴って打撃するのは効くという…
真面目にやると、水面を走るように慎重に速度を蓄積するか
刃牙の花山薫みたいに握撃するか、体内から銃弾やビームを撃ち出すか
ジャンプでも柔道漫画ってなんぼかやったよな
サラブレッドと呼ばないでとジュウドウズとか
車田作品の場合、後ろから羽交い締めにしてどっかに飛んでいくのは
俺と共に逝ってもらうぞ系な最強技であり自爆技
で、大抵の場合は犬死に・・・・・・
カノンはラダマンティス倒したから…
紫龍がシュラ倒して生き延びた
相手が改心して助けてくれたおかげだけど
セインティア翔でも最近使われましたね。
陸奥圓明流「雷」とかいう外道技
一本背負い風に跳ね上げて、空中に逆さまになった頭にローキック入れるんだよね
一本背負い風は逆関節で腕へし折りつつやな
間違いなく殺人技
腕折られるから万が一咄嗟に対応しようとしても受け身とりづらいしな
どのみち地面すれすれで蹴りが待ってるからほぼガード不可だけど
西郷戦
これが本当の雷→見開きで蹴りの流れは鳥肌立った
投げ技で「あ、これあかん奴や」と恐怖した最初の経験かも
陸奥圓明流をご存知出ない？まあ、あれはだいたい投げからそのまま関節技に移行するか、同時に締めたり極める事の方が多いんだけど。
修羅の門1期のボスも柔術家だしね…。
威力が無い引っ掛け蹴りでさえもKO級の威力になる四門に耐えるとか
レオンは耐久力バグってる
正直最終戦で本来威力ゼロのトリック技でＫＯはどうかと思った
あんなんされたら誰も勝てないじゃん
最初にあの技を受けたのが頑丈な九十九だから平気に見えるけど威力0ってことはない
本来なら2の力を四門なら10に出来るみたいな説明あった
「ただの力のない引っかけ蹴り」
「死門だから１の力が１０になる」
まあ脳揺らしてＫＯってことなんだろうけど
海堂はその前に四門での無空波もくらってるしね
モロにくらってないにしてもダメージはあるだろうし
陸奥圓明流は龍破を消したのを未だに納得いってない
一回破られた後一切無かったことにしやがったからな
さすがにファンタジーすぎるからでは？
今まではまがりなりにも肉体ひとつで技かけてたのにかまいたちとかはさすがに
だってあれ無駄な動きが多すぎるし無空波の方が強いんだもん
多分、あれは無空波と違って初見殺しの側面が強いからあんな大会で堂々と使った挙句、対策方法まで披露されたらおいそれと使えないでしょ。
使った後の隙も大きいし、構えでバレバレだしね。
菩薩掌の応用技に破られちゃったんだっけな
ファンタジーだからとか対策法出来てて使わないというのは仕方ないと思うんよ
ただ、その後食らったはずの飛田や右京すら無かったことにしたからもやっと来るのよ
奥義として出したんだから多少なりとも触れてやれよと
技の原理わかれば、接近を避けて距離を取りまくるとか、逆にタックルで寝技に持ち込めばよくね、で済むからね
圓明流は何でも出来て寝技も出来る？そこは管轄外だ
寝技は指穿が無双だからね、それ以上発達しなかったんだろう
ケンイチの師匠、作中最強クラスで投げ技で無双しまくる岬越寺秋雨をすこれ
秋雨のアレクサンドル戦と兼一のイワノフ戦で
「…いや誰も死なせやしないさ
それが活人拳だ！」
で師弟がシンクロするの最高だったわ！
アレクサンドル戦でアレクサンドルが秋雨の奥義パクったの良かった。達人こそ成長するって言われ見ればそうやけど予想外やった
筋トレで着けた筋肉は不自然な使えない筋肉で実践の喧嘩だと弱い
たまにこういう理屈見るんだが
格闘家とか軍人の人って普通に筋トレしてるけど、そういう人らは実戦じゃ弱いって事？
別に筋トレだけで筋肉つけたわけじゃないだろうけど
筋トレで着けた筋肉は～
これは筋トレ”しか”してない場合の話だろう
一番重要なのはタイミングとかバランスとか巧緻性の部分なので
筋肉が仕事をしても生きてる相手は逃げてしまう
格闘技や捕縛術を強化するならそれ用の練習法がある訳で…
筋トレだけでつけた魅せる、いわゆるボディービルダーコンテスト向け用に作った筋肉は、実践の喧嘩には弱いと思う
筋肉あっても使い方を知らないからね
でも、筋トレしつつ実践もしてたら実戦じゃ最強かと
運動神経とか敏捷性に自信がなくて、筋力に自信がある人が
ボディビルやウエイトリフティング系に進むことが多いからね
格闘技や路上の喧嘩みたいな対人で機転勝負は不利になるだろう
そらボディビルダーやリフターは殴り合う競技じゃない弱いやろ
これひたすら喧嘩やってる奴と、筋トレで補強してる奴はどっちが強いみたいな話じゃねえのか？
格闘用に必要な筋肉と、筋トレで得られる筋肉はけっこう色んな意味で違うんだよ。
あとストリートなら武器の有無の方が大きいことがある。
ただ格闘を訓練している人が、筋トレをするなら、当然そちらの方が強い。
全く格闘技の経験のないヒョロとマッチョなら、マッチョの方が強い。
柔道二段、体重７０キロの人間が、格闘技経験のない１００キロのマッチョより、柔道ルールでは強いのと同じぐらいの理屈。
＞ひたすら喧嘩やってる奴と、筋トレで補強してる奴はどっちが強い
喧嘩に明け暮れてるひとは生活荒れてるという面で弱そうだな
自分のフィールドでなら武器・仲間・逃走のオプション含めて強そうだが
路上の武器あり喧嘩を持ち出したら頭がおかしいやつが強いってことになるから例に引っ張られてもなあ
ナイフなどどころかバイクで引いたりするのが当然って連中だぞ
国によっては銃が出てくるし
だから漫画のキャラとかはコンクリートにぶつけられても平気とかなる
そもそも「筋肉」自体に見せ掛けの筋肉などないでしょ
ついた筋肉をうまく扱えるかどうかの話で
見せ掛けの筋肉≒見せかけのガタイでマッチョボディだけど格闘技ダメなことでしょ
そういう例えで使ってるならまだいいけど
ガチで筋肉自体を見た目だけと思ってる奴がいるんだよね
プロテインを薬と思ってるような奴
総合のヤツらの練習風景がYoutubeで見られる時代になっても改められない謎知識
脳内イメージが違うということを理解しないで主張しあっているというだめな光景が多いからだろう
人によって単に筋肉をつけるものと必要な筋肉をつけるものとイメージが違う
運動神経は筋トレじゃ鍛えられないから
リフティングのスコアがそのまま反映される訳じゃない
総合格闘技を志すひとは若いうちに反射神経で秀でて格闘技を志し
その後、相手のレベルが洗練されていくにつれて自分も筋肉を着けていく
別に総合の人は筋トレ“しか”してないわけじゃないだろ。ここら辺の齟齬があると永遠にこの議論は終結しないわな
組手して勝ったり負けたりして駆け引きを学び
型稽古して格闘用の動きを学び、試合見て勝ち方を学び
各種トレーニングで持久力を養い、筋トレでパワーを養い
パンチングボールその他で反射やリズム感を養い…
白米曰く筋トレでつける筋肉は使えないけど
組み手とかスパーとか実戦の練習でつく筋肉は使えるちゅーことでいいのか？
けど実際は組手以外にサーキットとか筋トレとかの基礎錬はやるわけで
なんで筋トレで付けた筋肉は役立たずみたいな事いわれるんや？
筋トレをコツコツ積むよりも対戦して経験を積めという話でしょ
組手でも敗けるのは悔しいが、筋トレは段々楽しくなるらしいから
スパーリングから練習メニューまでわかるのに何言うてんやろなこいつら
まずは調べるってことをだな
喧嘩で最重要な冒頭段階、ムキムキの巨漢の方がハッタリ効くから有利
サングラスの下で泣いてたとしても「ウッ！ウグゥゥ」とか唸り出したら逃げるわ
子供がマネして怪我したら訴訟問題になっちゃうからかね？
総合格闘技見てると掴む部分無い上半身裸でも有効だから実際相当強いと思うけどな
軍隊とかみたいに実践的になればなるほど掴みが重視されてる感じだし
セニョールピンクは投げが必殺技だったな
地面に潜って相手の背後に回るからまぁ
フランキーは背中に弱点があったからスープレックス来てくれてラッキー
スイスイの実って実はやってることはアラバスタのモグラと同じだったよな
「地面の中限定」と「地面と接触している壁や建物全般までも対象」と上位互換だがな
一応、ゾーン系とパラミシア系だから覚醒すれば少し違ってくるかもしれん
島袋がトイレで投げ技封じられたのは鬼塚なんだよなあ
葛西であってるだろ
二人似てるから気持ちわかるけど
鬼塚編はモブをトイレで投げて窓枠に上ったら須原に飛び掛かられて揉み合ってるうちに鬼塚に蹴られて二人で窓から落ちた
バトル漫画は｢倒す｣より｢殺す｣のものが圧倒的に多いから、投げられるほどの間合いになったら刺されたり抉られたりしてる。
ゴムゴムのボーガンが投げ技扱いなのはなんか抵抗あるな
ワンピの格ゲーグラバトでもルフィの投げ技コマンドで出るのはゴムゴムの鐘だったような
ルフィは体が伸びるって前提があるから投げるとしても格ゲーでのスパイダーマンみたいに捕まえてグルングルン回しながら叩きつけちゃいそうなイメージがあるわ
本編ではやってたかな…クリーク戦での槌は似たような技だったけど
両手や両足で挟み込んで、ゴムのリーチで思いっきり叩きつけるのは時々やってるな
なおルフィが１本背負い食らった時は、取られた腕だけ伸びてしまい相手が地面で頭打った
ツマヌダの主人公の決め技は、序盤は全て投げ技だったよ。ゴロセウムも基本は投げ技。
あと格闘技の試合は、地面がマットや畳なので、投げ技の効果がある程度軽減される。打撃もマットの上だと踏み込みの力が分散して、やや威力が劣る。MMAなどでは寝技が効果的だけど、実際のストリートファイトでは地面の上に障害物があったりするので、寝技は使いづらい。
それでも柔道で殺すつもりの投げを使ったら、頭から落下させ首を折るというえげつない使い方が出来る。
投げ技は、自分から掴んで崩して投げる、当て身で崩して投げる、打撃を受けて相手の重心を崩して投げるの、三つが主なパターンかな。
ゴムゴムの大槌は投げ技？蹴り技？足技？
ゴムゴムの槌は投げ技？
ジャンプで投げ技ってなると何よりもまず両さんが相手を頭から投げ落としてそれから襟を正すシーンが一番最初に思い浮かぶ
あれよ、左近時が初登場した回よ
鼻毛真拳奥義・地獄百舌落とし
達人は守られてるッッッ！
ドラゴンボールはもちろんのこと、ワンピやナルトとかでも
岩やコンクリに叩きつけられたくらいじゃ大してダメージにならなそうな奴らが
ゴロゴロしてる世界だしなあ
高いところから落ちたら死ぬヒロアカあたりなら有効かもしれんな
投げ技で思い出す明稜帝悟桐征十郎の四天王嘉神
一本背負いを関節逆向きになるようにかけて
相手の腕を折ったのはガキの頃の自分には衝撃的だった
ろくでなしブルースは最後投げ技で決めることがけっこうあった印象
ボクサーなのにブレーンバスターとかなｗ
海老原のときに滑って頭から落としたのはヤバイと思った
脳天砕きだからあれが正しいって言っててなるほどと思いはしたが無事なのは話が別だ
↑下手したら死ぬよなｗ
ファンタジー系だとあれだけど、リアルよりだと相手の打撃一発耐えて捕まえれば良い投げ、関節系の使い手の方が強い
コナンでは強いからセーフ
ギア４タンクマンも投げと言っていいのかね
あれぐらい吹っ飛ばせば四皇幹部も倒せるんだなって思った
リングは投げ技対策でスプリングとかしこんであるから平気だけどそうでない場所では命の危険すらある
物の上に落とされたらそれが怪我の原因にもなるという
格闘技が詳しい人ってリングが安全対策がされている物だって忘れていることが意外と多い
１２の三四郎で柔道とプロレスの異種格闘があってな、背負い投げ頭から落として失神KO取るのよ
もしリングじゃなくコンクリでやったら？って問いに当然のように「そら死ぬやろ」って返すシーンが好き
まぁ投げってのは結局地面に激突する以上のダメージは出せないわけだからな。ビームや謎の力による必殺技に比べてどうしても見劣りする。
強固な地面を作り出す能力ならワンチャン…？
沼に引き込んで自分だけ自在に打撃を放ち、
投げで叩きつける部分だけが硬く尖る
カッコイイ能力だが、主人公がビームだったら一方的に押されるな
聖闘士星矢ならなんだかんだ投げ技扱い良い気がする
カイトススパウティングボンバーも当時は強かったし、コルネホロスは星矢も死ぬって言ってたし自爆技2つもそうだし、ガルーダフラップは一輝がチートなせいもあり微妙だけど
あの漫画の必殺技は見開きでアッパー、パンチ、一指し指・・・など
ポーズが微妙に違うだけで真面目に投げとか打撃とか考えるのはナンセンスやで
それドラゴンボールにも言える事やん
かめはめ波とギャリック砲は何がどう違うのかちゃんと説明できる人いないでしょ
ジャンプじゃなくて青年誌系統の
リアルよりの格闘マンガだと寝技は強い 必殺クラス
ツマヌダ格闘街とか主人公の決め技だった
ツマヌダは投げ技が決め技で多かったんちゃう？
オールラウンダー廻とかは関節か絞めに至る投げがけっこう重要やったね。
投げナイフは含まれますか？
投げって、コンクリートめがけてとか頭から落とすとかいう以外は、結局相手を無防備にする技だからな。
RPGとかでいえばスタン技だよ。不遇でも何でもない。
そういえば、真島君で通り魔相手に投げただけで勝った気でいたら逆上して奥さん刺された人がいたっけな。
同じ状況で奥さん亡くしたのが元凶になった柔道編がコータローにありましてね
以来必殺の技を磨き続けてたが、後悔への回答は技術ではなかった
投げ技っていうか非力キャラの受け流し技は割とあるんだけどね
北斗神拳や飛天御剣流も投げ技は無さそうだもんな
北斗神拳は投げるまでもないからな。触るだけで破壊できるし。
飛天御剣流にはあってもおかしくない。
剣術しか学ばない剣士ってのも非現実的だし、別流派の平行学習かもしれんが。
鍔迫り合いからぐるりと相手を投げて地に這わす技とかありそう
大抵の場合は掴みかかる方が危険な場合が多いからなあ
特に武器持ってたら近づくことすら危険だし
逆に掴みかかれたら、スキを突くチャンスではあるけど
殴る蹴るって結構危険な行為なんだけどな
前蹴りなんかは掴まれやすいしそれ以外はそもそも隙大きすぎ
殴るってのも相手の手の届く範囲に入らないとだから掴むよりも普通に危険よ
一発で軽くのせる程の実力差があるなら何しても一緒
モノ投げるタイプの投げ技でもええんか？
野球漫画のピッチャーだと投げ技がメイン
少年漫画じゃなくて半分萌え漫画だけど、
格闘技の総合チャンピオンが強すぎて
打撃技で普通に戦うと相手が死ぬから投げ技のみで戦うってのあったな
アニポケの「ちきゅうなげ」とかいう絶対勝利フラグ
ミュウツーの逆襲でコピーリザードンにちきゅうなげされた時の「あ、ダメだこれ絶対勝てない」感は異常
ルールに則った試合だと有効だろうけど、
なんでもありの殺し合いやファンタジー能力持ち相手に身体を密着させて、その瞬間ダメージを与えるんじゃなく次の動作（投げ）の先でダメージ、とかリスクが高過ぎるだろう
密着したときに脇腹を刃物で刺されたり、口から火とか毒とか吐かれたりしたらどうしようもないし
密着するだけが投げじゃないしなんならその刃物持っている手とかからスタートするから
むしろ殴るよりもカウンターの危険性が低かったりするぞ
殴る蹴るは相手も意地で返すと避けようがなく刺さるからな
コンクリートで柔道はマジやばい
でもホーリーランドよりもハリポタssのが先に浮かんで辛いぞ
武器や飛び道具がある世界だと掴んで投げるって動作の難易度が半端ないイメージ。
だから武器が無い格闘系じゃないと活かせそうにないし、
そうなると格闘技に詳しい人が描かないと難しいから使われない感じかなぁ…。
超人的なバトル漫画だと殴れば岩を破壊したり鋼鉄すら変形させる膂力がデフォとかになるだろ
もっと行くと光の速さだったり拳一発で周辺更地にする
そんな奴らの攻防でダメージソースが投げた勢いと重力だけだと殴る蹴るより既に威力低いからそりゃ利かないだろ
そこまで考えると打撃だって相手の身体が吹き飛ばない範囲
挟みつけるとか掴み折るとかそういう手法になるよ
単純に素手の殴り合いのが見た目的に映えるしダメージも視覚的に伝わりやすいからな
ナルトのリーの蓮華は？
普通の投げ技とちょっと違うけど、地面に打ち付ける系ではある(ただし1回もちゃんと決まってない)
そりゃあんなんまともに決まったら相手死ぬしかないし
殺さずに済まそうと思えば理由付けて聞かないようにするしかない
我愛羅が砂漠葬送をナルトやサスケを決める事ができていないのと一緒よ
刃牙の渋川とかは強くない？
ジャックに負けたけど
柳とアライjrの黒星がなあ
二人とも終わってみると強いんだか弱いんだかよく分からんせいで相対的に微妙に
渋川先生って闇市無頼キャラのせいかイマイチありがたみがない
達人の本性を説明する立ち位置だから仕方ないんだが神秘性も欲しい
神秘なんて無いからね。
全ては物理的な作用に帰結するわけで。
実際に戦わせる漫画だし、商売のためにオカルトっぽく見せる必要はない。
猪狩(猪木)や馬場はいい感じに盛ったのに…
渋川先生も盛ってあげて欲しい
↑最強格だったジャックの醜態見てるとまだマシなほうだと思う
渋川センセ最近スクネ投げたぞ
相手が素人とかでなくそれなりの相手なら受け身とかもとるだろうし
ファンタジー世界の住人の耐久力じゃ決め手に欠けるんだろう
餓狼伝で藤巻が使った竹宮流秘投地被（じかぶり）と畑の切り落としは凄かったな
技のヤバさ凄さの説得力も十分だったし
地被りは目ピュッてやる必要あるけど、なら潰した方が速いんじゃ…って思う
餓狼伝は相手の人生を奪いかねない技術についてどこまで使用するかの判断に気を遣ってるからな
ましてや格闘技の試合で目潰しちゃえばいいなんて言うのはちょっと怖いよ
もちろん藤巻は姫川の視力まで奪う戦いはするつもりなくて、格闘技者としての技量比べが望みみたいだったしな
畑も殺人技の切り落としを姫川に使う直前に受け身の声掛けしてた
身につけた技を思う存分使いたいけど、相手の命までは奪いたくはなかったんだろう
負けたけどな
キン肉マン「…」
キン肉バスターとか地獄の断頭台とかは投げ技というより投げ技じゃなく落下技とか激突技って分類だから
この前の読み切りでなんであれ自分にダメージいかないの？ってなったw
そりゃあキン肉族の肉体だし
柔道漫画以外だとストライクスリーとか雷
みたいに投極打併せないと生き残れない印象だな
モモタロウは最後の試合でストライク・スリーからのジャーマンで投げ技ニ連発だったな
プロレスファンからするとジャーマンは特別な技なのだろうか
火ノ丸のライバル格の投げ技が当然の如く関節極めながらの投げがぽんぽん出てきて殺意に溢れすぎてて好き
キン肉マンの必殺技なんかもそうだけど、バリエーションが求められると作者の技量がかなり試されるからな
高山という金玉潰しながら投げるというエグい技
読んでてタマタマヒュンッてなったわ
「柔道VS柔道」「相撲VS相撲」みたいな、同じ土俵の勝負ならともかくなあ
「ルール無用の何でもアリ」前提なら投げはリスク多いよ
だって相手が刃物や銃を持ってたら、組み付くどころか近づく時点でもうハイリスクだもの
相手の3倍どころか10倍くらい力量差ないと完勝できないんじゃね？って気すらする
そして、それだけ力量差あるならわざわざ投げ技なんて要らんだろというね
>投げ技なんて受け身とればノーダメなんだろ？
受け身取れないように投げる
腕を極めたまま顔面から落とすとか
ケンイチの話ができて大満足
やっぱドラえもんはいい師匠やったわー
だからサンデー編集部永劫許さん！(๑˃̵ᴗ˂̵)
肉体が頑丈すぎてコンクリートがクッションになってる事が多い
上のツリーで能力バトル漫画だと素手で岩とか壊せる奴らばかりだから勢いと重力で地面に叩きつけるより殴る方がいい……
って意見がそこそこあるけど別に投げで勝負を決める必要はないからな
あくまで体勢を崩すのが目的でそこから踏みつけ、首蹴り(サッカーボールキック)、絞め技ってのもありやろ
なお、実戦で寝技は目つきや金的を喰らうリスクがある模様
キャラと地面と硬さが全然違う感じで描かれるからなぁ
地面が柔らかくて、標的が攻撃者の体重を気にしない硬さなら踏みつけは無意味
スポンジの上に鉄塊を置いて金槌でキンキン叩いてる感じになる
まあ、蹴りだってパンチだって地面蹴って殴るんだから似たようなもんだけど
組み技は作画力がモロに出るから
その手の格闘技マンガじゃない限りはそりゃ不遇になる
ツダヌマの天地投げだろ
ムシキングではナゲ技強いぞ()
現実、体育会系は柔道と相撲の二強だしな
ゴールデンカムイのチンポ先生は？
投げだけじゃなく本人の頑丈さも目立つけど。