引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1565480575/
1: 2019/08/11(日) 08:42:55.06 ID:xovjXGg20
シスコンだからか…？
13: 2019/08/11(日) 08:48:05.98 ID:2v3GFoVYM
技がしょぼい
122: 2019/08/11(日) 09:03:39.98 ID:Fjp7TMdf0
強そうに見えるキャラって真似したくなる技があるよな
縁君にはそれがないのがあかんわ
縁君にはそれがないのがあかんわ
129: 2019/08/11(日) 09:04:21.93 ID:vRs3GUTW0
>>122
飛飯綱とかな
飛飯綱とかな
128: 2019/08/11(日) 09:04:08.95 ID:ocEPtZ4e0
縁の必殺技覚えてる奴なんておらんやろ
135: 2019/08/11(日) 09:04:51.23 ID:xovjXGg20
>>128
言うほど志々雄の必殺技を覚えてる奴もいるか…？
言うほど志々雄の必殺技を覚えてる奴もいるか…？
145: 2019/08/11(日) 09:05:29.43 ID:f0pKQADb0
>>135
小学校の時傘燃やしてチャンバラごっこしたやろ
小学校の時傘燃やしてチャンバラごっこしたやろ
165: 2019/08/11(日) 09:06:52.60 ID:wqxlKH9N0
>>135
紅蓮腕はそれなりに有名やと思う
ネタ的な意味でやけど
紅蓮腕はそれなりに有名やと思う
ネタ的な意味でやけど
179: 2019/08/11(日) 09:07:49.94 ID:yugy6odV0
でも縁には二段ジャンプがあるから
633: 2019/08/11(日) 09:39:13.14 ID:l/scWXFs0
オラっ！二段ジャンプや！こわいか？？？？
641: 2019/08/11(日) 09:39:50.21 ID:4tbCZfIe0
>>633
スマブラに出れそう
スマブラに出れそう
おすすめ記事
2: 2019/08/11(日) 08:43:24.73 ID:j/wSqSty0
剣心特化形やから
4: 2019/08/11(日) 08:44:15.79 ID:xovjXGg20
>>2
いうて斎藤とか縁に勝てんやろ？
いうて斎藤とか縁に勝てんやろ？
7: 2019/08/11(日) 08:45:50.10 ID:j/wSqSty0
>>4
怒りパワー使えないから早々に退散するやろ
怒りパワー使えないから早々に退散するやろ
583: 2019/08/11(日) 09:36:10.27 ID:6bYN6gIY0
虎伏絶刀勢とかいうポーズ特化のなにしてるか分からん技
120: 2019/08/11(日) 09:03:32.13 ID:XVgvprtw0
虎伏絶刀勢とかしゃがむ事になんの意味があるのか
九頭竜閃撃たれたら死ぬやろ
九頭竜閃撃たれたら死ぬやろ
3: 2019/08/11(日) 08:44:08.82 ID:hbxq0jYo0
部下がみんなザコだからって書こうとしたけど
十本刀も大概雑魚ばっかりだったな
十本刀も大概雑魚ばっかりだったな
98: 2019/08/11(日) 09:01:10.56 ID:Dgp9IO2o0
>>3
女子供に負ける十本刀さん…ｗ
女子供に負ける十本刀さん…ｗ
9: 2019/08/11(日) 08:46:31.32 ID:dX2hc8vk0
戦う理由がしょぼいねん
16: 2019/08/11(日) 08:48:41.95 ID:JCCMu7AG0
ぽっと出のこいつが剣心苦戦させるぐらい強いの納得できなかったな
姉つながりでしかないのに
姉つながりでしかないのに
6: 2019/08/11(日) 08:45:25.88 ID:AQrF8ZiOr
私怨だけで動いてるから
ししおみたいな信念とか明確なヴィジョンが無い
作者もあえてそういう風にキャラ作ってる
ししおみたいな信念とか明確なヴィジョンが無い
作者もあえてそういう風にキャラ作ってる
8: 2019/08/11(日) 08:46:06.86 ID:xovjXGg20
でもスペックだけなら縁に勝てるのなんて剣心と師匠くらいしかおらんぞ？
11: 2019/08/11(日) 08:47:29.44 ID:Q1BBBD7S0
煉獄掴ませた時点で志々雄より上感ある
というか志々雄が自身の戦闘力以外はイマイチ間抜けなんだよな
というか志々雄が自身の戦闘力以外はイマイチ間抜けなんだよな
423: 2019/08/11(日) 09:25:17.36 ID:VOvCKYwLd
>>11
相手燃やしたり戦う場所で石油燃やしまくっておいて、やけどのせいで体温上昇しすぎる弱点あるとかさすがに何考えてるのか？
相手燃やしたり戦う場所で石油燃やしまくっておいて、やけどのせいで体温上昇しすぎる弱点あるとかさすがに何考えてるのか？
12: 2019/08/11(日) 08:47:35.35 ID:DhsUbaHX0
あんなん青紫でもなんなら飛翔の編也や雷十太先生でも勝てる
35: 2019/08/11(日) 08:53:08.03 ID:rF3bY2RV0
>>12
雷十太先生は戦闘力的には十分強キャラやろ
飛飯綱がつよい
雷十太先生は戦闘力的には十分強キャラやろ
飛飯綱がつよい
40: 2019/08/11(日) 08:53:37.49 ID:4Jne5XUw0
>>35
あいつにメンタル備わってたら余裕で十本刀の上位に入れたな
あいつにメンタル備わってたら余裕で十本刀の上位に入れたな
47: 2019/08/11(日) 08:54:30.70 ID:rF3bY2RV0
>>40
そうじろう以外には勝てそう
そうじろう以外には勝てそう
17: 2019/08/11(日) 08:49:06.32 ID:xovjXGg20
よくよく考えたら志々雄って無限刃なかったらそこまで強くなくね？
43: 2019/08/11(日) 08:53:49.17 ID:vRs3GUTW0
>>17
いや普通の刀でも相当強いよ
いや普通の刀でも相当強いよ
37: 2019/08/11(日) 08:53:18.30 ID:xDQacm6c0
>>17
キレ味特化させた普通の刀持たせた方が強そうだけどな
キレ味特化させた普通の刀持たせた方が強そうだけどな
157: 2019/08/11(日) 09:06:11.99 ID:T69M6dAaM
>>17
むしろいらんこと火遊びしない方が強いやろあいつ
何人切っても切れ味落ちんからあの刀気に入ってるだけで
むしろいらんこと火遊びしない方が強いやろあいつ
何人切っても切れ味落ちんからあの刀気に入ってるだけで
23: 2019/08/11(日) 08:50:03.60 ID:RW326H9h0
なんかイマイチ強そうに見えない
75: 2019/08/11(日) 08:57:54.21 ID:XzsLJrJn0
>>23
カラーでみると封神演義に出てきそうなデザインやな縁
カラーでみると封神演義に出てきそうなデザインやな縁
116: 2019/08/11(日) 09:03:04.85 ID:lcZE5o/Ma
>>23
シシオが完成されすぎてるわ
シシオが完成されすぎてるわ
30: 2019/08/11(日) 08:51:40.51 ID:AHUJBouu0
だいたいどんな漫画でも中盤のボスが一番強そうだし魅力あるよな
ドラゴンボールのフリーザだったり幽白の戸愚呂だったりさ
後から見たらただの雑魚なんだけど
ドラゴンボールのフリーザだったり幽白の戸愚呂だったりさ
後から見たらただの雑魚なんだけど
139: 2019/08/11(日) 09:05:11.58 ID:6eP0pLKFp
>>30
悪魔将軍とかいう最後まで格が下がらなかった中ボス
なお新作で更に株まで上げた模様
悪魔将軍とかいう最後まで格が下がらなかった中ボス
なお新作で更に株まで上げた模様
159: 2019/08/11(日) 09:06:24.78 ID:4+tabOGfd
>>139
最初がね…
最初がね…
174: 2019/08/11(日) 09:07:38.74 ID:lcZE5o/Ma
>>159
どチンピラやんけ
どチンピラやんけ
652: 2019/08/11(日) 09:40:33.93 ID:i//GMnrI0
>>159
将軍はこんな事言わない
将軍はこんな事言わない
172: 2019/08/11(日) 09:07:30.45 ID:N0AVzrc80
>>159
こんなチンケな奴が人気実力ナンバーワンにまで登り詰めたのはおかしい
こんなチンケな奴が人気実力ナンバーワンにまで登り詰めたのはおかしい
186: 2019/08/11(日) 09:08:16.26 ID:/EzMbZIda
>>172
新作クッソかっこええからしゃーない
新作クッソかっこええからしゃーない
39: 2019/08/11(日) 08:53:29.94 ID:2MqzC6Lu0
志々雄の後だからやろな
順序が逆だったら良かったのにな
順序が逆だったら良かったのにな
56: 2019/08/11(日) 08:55:29.55 ID:f0pKQADb0
>>39
逆やと今よりるろ剣人気なさそう
DBとの連載が被って志々雄やし
逆やと今よりるろ剣人気なさそう
DBとの連載が被って志々雄やし
42: 2019/08/11(日) 08:53:40.72 ID:Wzsas+Zu0
強そうなエピソードないしな
60: 2019/08/11(日) 08:56:11.94 ID:/EzMbZIda
幕府と敵対してたのと個人の復讐との差やろ
コメント
志々雄に比べて見た目が禍々しくない
修羅感が足りん
巴の死は自分にも責任あるくせに剣心逆恨みしてっからだよ
薫殿を本当に殺してたら俺的に神作だった。
そこまでやって、剣心がどうなるかは見たかったな。
どんだけ薫殿が嫌いでござるか…
薫殿は嫌いではござらんが、剣心殿の覚悟が見たかったでござる。
その部分がこの漫画の根っこゆえ。
るろ剣に限らずこういう事言う奴おるけど
本当に死んでたら絶対悪い意味で後世に残ってたと思う
無関係の善良な一家を｢幸せそうで腹立つ｣とかいう小物臭い八つ当たりで皆殺したりせず、さりとて剣心を追い詰める為なら慈悲も容赦もなく薫殿をキッチリ手に掛ける。復讐鬼ムーブ完璧な弟くん
ぶっちゃけキネマ版？なるセルフリメイクはこっちでやってほしかった
昨今の時勢や掲載誌的にも許されたはずなのに、結局和月がキャラに愛着湧きすぎたのか日和りやがった
少年誌で「人斬り」をまともに扱えるわけがないからね。
結局はバトル物という枠で処理するしかない。
その人物自体を描くには、どうしても大きな報いが必要で
それは少年誌の枠でやるべきではない。
でも薫が殺された描写を描いた回が一番苦情の手紙多かったそうだぞ。
それこそ打ち切りになるんじゃないかってくらいの量だったとか。
本当に殺してたらエンジェルハートの香みたいにめちゃくちゃ批判されてたやろな
巴が自分で剣心助けようとして斬られたとか知らないし剣心は巴の婚約者の仇でもあるから全ての元凶を恨むのは当然
いらんことせなんだら巴が生き残れた目もあった
元凶はやつ自身
元々人の話を全く聞かないくそ餓鬼だから同情できない
巴は剣心暗殺から手を引こうとしていて勝手についてきたシスコンにも止めるよう忠告してたのに、シスコンが逆ギレ暴走して姉の忠告も聞かずその後も暗殺部隊に協力。その結果が姉死亡だからな。シスコンも姉の死に責任の一端ぐらいはあるし、上海に渡って力をつけるまでに恩人一家すらも殺したりして復讐の正当性一切無し。自分の悪行を棚に上げた単なる八つ当たり野郎で、自他共に認める悪党のCCOと比べるとボスとして弱いのは仕方ない。
剣心が巴の婚約者を斬ったのは単に任務の障害だったから
元凶云々で言うなら明治政府になる
暴論
子供にそんな理解力押し付ける奴の思考は理解できない
子供って言っても2歳児とかじゃないぞ。
しかも15歳で大人になる武家の長男だ。
縁って弥彦との対比でもあるよな。
弥彦の父親は彰義隊として死んでいるから、大きなくくりとしては維新志士側の剣心は親の仇とも言える。
でも弥彦は剣心の素性を聞いても、強さの理由を理解した程度で終わってる。
鯨波に言った「侍が侍を恨む道理などない！」というのは、縁に向けられた言葉でもある。
当時ガキで判断できなくてももう縁は大人なの
ガキのころの失敗を振り返ることはできるだろ
責任とは言うが、理屈じゃないでしょこんなの。親を幼くして亡くして、たった一人の身内だった人が殺されたら恨んでも無理ない。ましてや、縁は当時子供だったんだし。
あくまで当時、な
ついでに縁は事情を知らずに巴が切られる瞬間だけをピンポイントで見てたってのもあるな
神の目線で見てるのを登場人物にも求める奴ってなに考えてるんだろ
神視点ならずも、巴の死に縁はもう少し考してもいい
ガッツリ参加してたからな
↑まあ誤解や勘違いで一方的に敵意や憎しみ持たれる展開ってかなり嫌われてるからな
神視点どころかそれを上回る当事者視点かつ何年もの熟慮可能期間
やはり自分を省みない逆恨み言われるよ
火垂るの墓の清太は同情する余地が大いにあるが
基本コイツは自業自得というかこのアホがもう少し真っ当な少年なら姉も不幸にならずに済んだまであるからな
どこまでも自己中心的で偏執的
結局姉に対する想いも自己愛の延長にしか見えないという
狂経脈の描写はクソ強そうだったぞ
逆にCCOは固有スキル自体はみみっちい
攻撃力はメッチャ上がるけど防御力は下がるからの守る必要などない守りたかった者は既にお前に奪われている！の流れはクッソ好き
CCOのが人気なのはわかるけどやっぱり縁がいなかったら剣心自身の話に決着はつかなかったと思うから好きです縁
分かるわー
自分も縁好き
素の実力は刃衛くらいで対剣心でブーストされるんだよ
素の実力は最強は志々雄
素の実力は刃衛くらいってそれ完全版のカバー裏で書かれた
和月がるろ剣のキャラをもう１回別設定作るなら～みたいなヤツじゃなかったか？
コミックス最終巻に書いてたけど縁が弥彦と蒼紫と斎藤と左之助
全員倒して最後に剣心と決着って展開にする予定もあったって言ってたし
和月的には刃衛よりは強キャラのつもりなんじゃない？
刃衛はクッソ強いぞ
抜刀斎に戻らないと勝てなかったし
設定的にも元新選組で追いかけてきた隊士を返り討ちにしてる
「全員倒して」とは書いてないな。
全員と闘って深手を負いながらも剣心を追い詰めるってことだから、全員に負けても諦めずに剣心に突っかかっていくって意味にもとれる。
志々雄が闘いが進むにつれて気持ちが昂っていくアッパー系に対して、縁は闘いが進むにつれて深く沈んでいくダウナー系で書きたかったそうだから、全員に負ける方が正しい気がするな。
あと、刃衛は強い。
作者的には、唯一剣心（抜刀斎ではない）に打ち勝った男だそうだ。
対剣心で超強化されて剣心は負い目から弱体化するから素の戦闘力でランク付けしても志々雄斎藤蒼紫辺りには及ばんだろうね
造形がイケメンすぎる
ガンガンに出てきそうなクソキャラだから
正直割とこれだと思ってる
生きてるから今描いてるやつでいくらでも盛れる
改心して味方になっても絶対弱そう
左之助よりちょい上蒼紫以下くらい
縁は剣心メタで強いだけで剣豪ではないからな
剣心を弱化ことこそ最強最悪の能力だと思う
逆だろ
縁、あと宗次郎も剣心じゃないと弱体化できなかった。
剣心が主人公特権のデバフ持ち
和月はベタベタ大好きだから北海道ではゲスト参戦の最強キャラに位置付けられそう
完全版カバー下で再考された縁の設定の方が好きだわ
最初から最後までボロボロになりながら一人で剣心一派順番に蹴散らしてく～みたいなストーリーのやつ
龍と虎の対比がしたかったんだろうけど虎伏絶刀勢ってらんまの猛虎落地勢っぽい
そういうのは中日と阪神だけで十分です
志々雄みたいに大きな野望があるわけじゃなく、あくまで剣心への復讐という個人的な理由で戦ってるから悪役として大物感がない。
狂経脈込みなら志々雄より実力は上かもしれないけど
志々雄はカリスマの悪党で超絶強いという少年漫画のラスボスとしては最適解で
縁は剣心という人間のドラマが終着点に行きつくには必要だったキャラ
という感じだな
実力がどっちが上かってのは色んな意見があるだろうけど
そりゃ「少年ジャンプ」の敵としては志々雄の方が支持され易いだろうなと
ようするにボルゲみたいな奴ってことやな
剣心や志々雄に比べると年齢がガキで、性格や動機は更にガキ臭いのが評価が下がる要因の一つかもね
時代を背負ってるわけでもなく、復讐という動機もカンチガイ系っぽく、結論も投げっぱなしジャーマン
何もかもがハンパなんだよ縁は
動機がNTR女の為に復讐だからね…
復讐のためって言いながら自分も外道行為してるから
そんな事にも気付けない小物
違う違う、最優先事項が復讐一点だけだからそんなの気にしてないの
そもそも考え方は千差万別だから外道行為をしない前提の考えはズレているにも程がある
何がズレているだよ
完全にただのお前の個人的な考えだろ
馬鹿なのか？
人誅だなんだと言葉を飾ってるけど、縁の行為はハッキリ言って八つ当たり
この場合「気にしてないということ自体」が問題なんだろ
考え方はそれぞれまでは分かるが、だから何やっても悪ではないってのは飛躍しすぎ
それこそズレてる
目的以外は歯牙にもかけないという意味では、「小物」どころか
「巨悪」に成り得るメンタルだが、結果的に目的が小さいから
「外道な小物」という人物評にならざるを得ないなｗ
復讐する、つまり相手の悪事に憤りながら自分も悪事を働いてる
アホと言われても仕方ないレベル
シシオは酷い目に合っても開き直ってこの世は弱肉強食とか言い出してたからな
確かに縁とは心構えが違う
大きな絶望を糧に高みに登ろうとした志々雄と、
地べたに這いずったままの縁。
キャラの魅力として、勝負にならんわな。
外道行為そのものが復讐の一つでしょ
理由なんかどうでもいいし是非を問われてるわけでもない
単にそれが小物って皆言ってるだけだから
復讐って１つの事だけしか頭になくて他の事以外考えられなくなったんでしょ
少年漫画の敵ボスとしては小物だろうけど、るろ剣の時代での人情ストーリーとしては大物のボスだよ
敵キャラで縁が一番好きだわ
倭刀術の戦い方がかっこいいしも技の語感もいい
あの時代特有のやけに体が露出するタンクトップがダサい
狂経脈のスペック考えたら志々雄より強いんだろうけどね…
メンタル・カリスマ・デザイン
このあたりでガン負けしてるわ、志々雄に比べて今ひとつ強さの根拠も弱いし
志々雄が適当な煽り入れてたら発狂して返り討ちにされてそう
斉藤も微妙に過小評価されてる気がするが抜刀斎モードの剣心とあそこまで渡り合えるのはやっぱりすごいわ
それは逆に志々雄と斎藤を過大評価しすぎ
この二者に共通してるのはビッグマウスということ
最終的に完成された剣心相手だったら手も足も出ないだろうレベル
縁も万全じゃない剣心に手も足も出てないんだが
初戦で剣心が負けたのはメンタルがボロボロだったせい
次戦でもその時のダメージを負ったままで身体はズタボロ
縁一戦目の剣心は志々雄戦と同等ってのが左之助の見立てで、
二戦目は完全に迷いが吹っ切れた作中最強モードだってのが
あの場にいた連中の見立てなんだが
最終決戦で初戦は心に迷いがあって天翔龍閃は不完全だった、迷いの吹っ切れた今のが本来の力とか斎藤が語ってなかったっけ
↑
剣心の天翔龍閃は精神が思いっきり関わる技だからな
踏み込みが浅ければ初撃の後の吸い込みが弱くなるし
踏み込みすぎると相手を殺してしまう
仲間からして強そうに見えなかった
縁は剣心の技を捌いてたけどシシオはモロに食らってて守備力がザルだからな
格はまぁアレだがテーマ的に「るろうに剣心」のラスボスはこいつしかありえないは間違いない
それは同意。人誅編は蛇足って言われることもあるけど、るろうに剣心って物語にはなくてはならない話だった。少年漫画としての盛り上がりがピークだったのが京都編なのは間違いないけど
剣と心を賭してこの戦いの人生を完遂する
これ寄生獣の何かに寄り添いやがて生命が終わるまでっぽくてよかったわな
尚星霜編
若い女殺せないとか精神的な弱点があるからじゃないの
ヘタレなとこあるよな…
姉殺された恨みで神経が異常発達する様な奴なんだからその程度のトラウマはあって当然だと思うけどな
養父母は殺すけどなｗ
通常状態だとハゲ四人に勝てないってのがなんとなく弱そうに思える
いやまぁ、あいつらがそれなりの使い手なのは分かるけどさ…
あのハゲのどこが強いんだよ
特に弥彦で竹刀に負けたハゲは憤死もんだろ
後出しモノマネで蒼紫に追いつくハゲと、相手の技を見切るために腕一本簡単に捨てられるハゲは強そうだろ
秘奥義ウロヤケヌマ
ハゲ4人と屋敷の兵隊で互角じゃなかったっけ？
まぁそれでも弱そうだけど
基本はハゲ4人で互角、狂経脈発動でモブ兵士追加しても手に追えない、だよ
個別に戦ったからあれだったけど本来の戦い方でありそうな四身一体ならマジで隙なくて強そう
初期の悪魔将軍クソワロタ
新作登場前の悪魔将軍って記憶に残る名台詞とか残したわけでもないのに見た目の格好良さと圧倒的な強さでジャンプ名悪役の1人に数えられてたのがすごい
まぁアシュラマンとの絡みとかで悪のカリスマっぽい部分はちょくちょく見えてはいたけど
腕からダイヤモンドの剣を出せるのに
パイプ椅子で叩く優しいシーンだぞ
残虐とか卑怯とかじゃなく錯乱してるようにしか見えん
バッファローマンも折った角を投げて割ったガラスを使おうとしたことあったけど絶対自分の角の方が強い
錯乱してないキャラなどキン肉マンにはおらぬ！
↑私は変身などしなーい！
なぜなら私は今の己の姿に絶対的な自信を持っているからだー！！
まああの頃はサタンに唆されてたという設定があるから・・・
今その設定が生きてるのかどうか知らんけどｗ
今の悪魔将軍は黄金のマスク 銀のマスクが一つになり
その力で悪魔将軍が肉体を持った設定でサタンも見切りをつけてる
最新シリーズでフォローされてるんだよなあ…
旧シリーズではサタンにほぼ取り憑かれていた状態
敗戦した時点で自我を取り戻しサタンを見限った模様
↑マジか？ここまでフォローするとはさすがやな
始祖編までしか読んでないから知らんかった
志々雄は包帯のせいで得体が知れない雰囲気を出し、言動の端々に見える狂気が強者感を出している
CCOは藤原竜也だからな
縁か縁の姉ちゃんが昔から出てきてたキャラならともかく、両方ぽっと出で動機が姉の復讐！とか言われてもそうですかとしか思わないのよね
ししおもぽっと出はぽっと出だけど、最初に国の要人手にかけたり過去も重かったし国家転覆が目的とそれなりにボスしてた
ぽっと出とは言うが、明かされてなかっただけじゃない？剣心が抜刀斎だった頃に何かあったのは明白だし、京都編ラストに巴の墓も出てきたし
十字傷の設定的に「自分の手でぶっ殺した嫁がいる」は最初から決めてたと思う
とは言え上手く物語に組み込めてなかったのは違いない。
ぽっと出は志々雄のほうなんやで。
蒼紫編で人気が不動になり、予定していた人誅編で終わらせるには勿体無いと編集に依頼された結果、志々雄をボスとした引き伸ばしの京都編が考案された。と単行本のオマケトークにも書かれている。
雪代姉弟は設定上はすでに存在していたが明確なデザインはなかった。登場の際には多忙すぎてデザインが決めきれず、巴は当時流行っていたエヴァの綾波レイなどがモチーフになってしまった。縁は復讐一心で倒れさても甦り追撃するターミネーター的キャラを予定していたが、スマートなイケメンが尊ばれた作品であったため今のようなマッドな細マッチョになった。
連載の事情によって京都編が作られたのは良かったが、それで削られた作者が鯨波や巴など、猿真似を下回る丸パクデザインに妥協するようになったのは残念。しかもそれすらもウケたせいで以後も悪乗りが、スベってもなお止まらなくなるという。剣心一作で才能が枯れたわけではないけど、引き出しを充填しないと書けない作家であることは十分バレた。
めっちゃ早口で言ってそう
作品のテーマ的にどう考えても最初から過去編の設定は練っていただろうから
ポッと出ではないよ
ぽっと出というのは構想の有無じゃなくて伏線のあるなしやろ
志々雄は、一目見て「あ、こいつ強いしヤバいわ」って分かるからな。
比較するとかなり厳しい。
縁は服がダサいわ、志々雄は和風ものらしい感じの悪役デザインなのに、縁は下がジャージもしくは工事現場の作業着にしか見えない。
新シリーズでの権宮が割と似てると思うけどあっちのほうが強そう。
志々雄も縁も狂気孕んでるけど
縁の原動力は女々しい理由だからな
志々雄より縁のほうが潜在能力は高いとは思うけど
狂気なくなったら多分弱くなるぞこういうタイプは
剣鬼やってる剣心も斎藤もCCOも持ってる狂気が縁にはないからな
刀術も復讐の為に身に着けた手段に過ぎない
志々雄は常に余裕があるから強そうに見える
縁は事ある毎にギャーギャー喚くから弱そうに見える
キレ方にも差がある
志々雄は不甲斐ない自分に対してキレることが多いし、相手にキレるときは縁みたいに喚き散らかさない
要するに大物感よね
志々雄真実は勝ち逃げして死んだからな
部下に体力削らせたとは言え乱入前の剣心に普通に圧勝してたし乱入後の斎藤、左之助、蒼紫に対して普通に対処しつつ強キャラ感出せてたのが大きいだろ
あと縁との決戦後に言われた奥義を会得して以降剣心が徐々に弱くなってる設定のせいでどうしても後で勝負した縁が更に死体蹴りされてしまってるし
シシオは剣心が真剣だったらとっくに死んでる言われてるけど、自爆からの五連撃まではクリーンヒットなしだろ 要するに殺せなかったのも食らったのも全て紅蓮腕のせい
縁なんてそれこそ剣心が真剣だったら、様子見の時の九頭龍閃で死んでる
心技体完璧になって縁二戦目の頃が
剣心がこれまでを超えた歴代最強の強さを得たってなっているよ
縁相手だと弱くなるとか言っている奴いるが二戦目の時はむしろ剣心作中最強モード
ほんま紅蓮腕で自爆してその隙に連撃喰らわなきゃ負ける要素なかったよな
余裕ぶっこいて紅蓮腕とかいう魅せプさえに走らなければ、
剣心にはワンチャンすらなかったという無双っぷりだからな
ホンマ志々雄さんはナチュラルボーンエンターテイナーやで
志々雄も縁もイカれてるんだけど、志々雄は狂っていながらも知性も兼ね備えた悪の親玉的なイカれ方、縁は一つのことしか見えてない子供っぽいイカれ方ってイメージ
結局、剣心が今の剣心だから攻撃できただけで
人斬り抜刀斎のままだった全く勝てる気がしなかったもの
実際薫殺してやるって煽られてガチギレした剣心にボコボコにされてるからな
やっぱあれで実質負けてるのが弱く感じるんだと思うわ、狂経脈って隠し技があったにしろ一度負けてるってのが印象に残ってるし
ただあれで勝ったとしても剣心の物語に決着はつかないからね
勝ってたのに過去からの業によって横槍を食らった結果薫を守れなかったって展開は上手い
こいつの倭刀は真剣なのに剣心が腹に直撃食らって
上空の気球のところまで吹っ飛ばされても胴体が斬れてない謎
精神攻撃に傾いていたから幼稚な印象が強くなっている
作者自身が優男にしすぎたっつってるくらいだしな
CCO様に比べて圧倒的にカリスマ性が足りてねーわ
CCO様はやってること冷静に考えるとアホでも付いて行きたくなるカリスマ性がある
典型的復讐鬼で深みがあまりない
剣心より年下だということもあるんだろうけど、明治維新という激動の時代を自分の剣の腕で生き抜いた志々雄や剣心よりも格下に思える
復讐鬼といいつつ全く同情できないんだよな
巌窟王ばりに同情できる設定ならまだしも陣営全員逆恨みじゃんていう
まぁ同情できないのは復讐先の剣心がいい奴なのもあるけど、理由も逆恨み感が抜けない
宇水の方が大物感ある
まああくまで縁と比較すれば・・・だけどね
宇水単体で見ると小物感溢れてるｗ
フフフハハハ
ハッーハハハハハハハハ
((((眼Дﾟ心))))){何が可笑しい！！）
実際設定的にも志々雄のが強いんじゃないの？
こいつクズじゃなかったら剣心は勝てなかったかな
クズじゃなかったらそもそも戦う理由もないんじゃないの？ｗ
強いには強いんだけど確かに小物っぽいな
やっぱり強さよりキャラ付けのほうが重要なのかもな
俺は志々雄より弱そうとは思わなかったけどなんでやろ
あとから出てきたからあとから出てきた方が強いと理由もなく思い込む人は結構多い
数年前はここにも意外なほどそういう人がいた
そもそもそこまで強くないでしょ
神谷道場で剣心ブチギレたときは手も足も出なかったし
縁は剣心が弱体化してないと普通に負ける程度の相手だろ
そもそも縁はラスボスだけども剣心に負けてるし
CCOは剣心とほぼ相打ちだったろう
その時点で縁ってCCOより弱くね？
CCOは自滅でほぼ剣心の負けだよ
死んでも反省しないCCOは不殺の剣心では絶対に勝てない天敵
もう殺すしかない敵なのに剣心には殺せないわけだからな
技名あるんだけどブチギレながら刀ブン回してる印象のが強いから頭に入らん
唯一覚えてるのは神経剥き出しになるやつ
縁は一応万全な状態の剣心とやりあってダメージ与えてるからじゃね？
志々雄は剣心や左之助倒したっていっても実質ノーダメっぽい斎藤以外満身創痍の状態だったし、結局その剣心に巻き返されて自滅してるわけだしな。
言うても志々雄なんて最初から重傷だけどね
比古清十郎がいる時点で志々雄も大した事感じないんだよね
俺は巴の死の責任が縁にないとはどうしても思えん
縁が大物か小物か
小物なのは別にいいけど、志々雄まで巻き込まんでほしかったわ
小物すぎるから
小物界の小物なんだよなあ…
大物界の小物感
小物界の大物感
小動物かな？
でも描写は完全に縁の方が強いよな
これで戦闘力も志々雄の完全下だったらちょっと…
何というか、アレかな？
縁は志々雄と違って“勢いでゴリ押しするタイプの厨二キャラ”にしか見えないからか？
強さ描写で言えば志々雄もたいがいトンデモだし結構迂闊なんだけど
何しろキャラデザが神すぎて色んな所を勢いで押し切るし
剣心の対極のダークヒーロー性で読者までカリスマで魅了するレベルだったからな
縁は巴の父親という事にしたらもうちょい加齢の渋みで魅力があったかも知れない
志々雄だから許されてるふしあるけど剣心への最後の一撃は戦法としては小物もいいところだしな
志々雄はそれ以外の描写でおかげでお釣りがかえってきてるけどもし他の奴の結末が不意討ちからの時間制限の自滅だってたらここまで持ち上げられんだろ
生きてきた時代が時代だから不意打ちもそんなに違和感ないんだよね
生き残った者こそが勝者な時代を生きてきたからこそそういう戦い方も多少なりともしてきただろうし
志々雄的には殺せてもいない敵を目の前にして戦意を無くしてんじゃねぇぞって感じだろうしな
最後の一撃ってユミごと刺したやつか、あれは何を捨てても手に入れる勝利への執念であって小物って感じではないけどな
二重の極みはともかく二段ジャンプはフィクションとしても説得力が無かった
エレベーター落下の時にジャンプすれば助かると小学生の頃考えたりしなかった？
今でも行けるんじゃないかと思ってるよ
何言ってんだ
ビルが崩落しても落ちる瓦礫に乗って地面に衝突する寸前にジャンプすれば無傷で生還できるぞ
エレベーター着弾直前ジャンプやビル落下時の速度調整ジャンプは人外同然に優れてタイミング測れる反射神経とオリンピック級の身体ばねがあれば実際再現はできるが、二段ジャンプは作用反作用の問題があるのでほぼ不可能だな。一瞬でもいいので何かに触れれば別だが。
巴への負い目があるから剣心も全力で戦えてないんじゃないの
設定的には志々雄より強いかもしれんが、志々雄が縁に敗北する絵が見えない
いや、設定では普通にCCOより弱いよ
縁が強く見えるのは対剣心ブーストと剣心のトラウマ弱体化のおかげだから
縁がCCOに優ってる部分は財力ぐらい
剣心を１００としたら志々雄は１０５くらい
縁は普段７０くらいで凶経脈で９０～９５
縁相手だと剣心が８０くらいになるって感じかな
縁の自己バフと剣心のデバフが発動してやっと勝てる
作品のテーマ的に考えると寧ろCCOの方が脇道の敵ではあるんだけどね
まだ刃衛の方がテーマに沿ってる
漫画的ハッタリが足りなかった
無限刃とか炎とか鉢金とか火傷でパワーアップとか
服装が時代錯誤な上にダサい
対剣心特化だから剣心と戦えば作中最強
他と戦えば強いっちゃ強いけど最上位には勝てない
シシオの周囲も一応強かったから。宗次郎・アンジ・何が可笑しい。
縁は四星とかいうザコがね…
志々雄の周囲に魅力的なキャラが多いのは確かに強いな
十本刀は今でもそらで名前が言えるが、縁の不愉快な仲間たちはイマイチ思い出せん
外印と鯨波と音羽と八ツ目は思い出せるが、あの無敵手甲の人の名前が思い出せん
あいつの名前？
ヒャッホウ！
とかだったっけ？
戌亥番神？
マジカルなんとか大陸の剣法だしな
でも見せ方やない？
今の剣客兵器もCCOより弱そうだがそれでも面白いわ
普通に強いだろ
志々雄は時間制限なかったら剣心より強い
背後からの銃弾を後ろを振り向かずに刀の刃に沿わせて受け流したおじさんクソ強そうだろ
師匠でも出来る気がせんぞあんな神業
凍座をして確かにライフルを凌ぐ！と言わしめた斎藤の本気の牙突を受け流せる宇水さんやっぱすげーわ！
今の剣客兵器……デザインの流用っぽいのが気になって楽しめねぇ
悪い癖だわ和月の
スパイダーマン(てかヴェノムか？)も酷かった
剣客兵器は世界観が別物だからCCOより強そうなんだが（同一世界とか言う裏設定は置いといて作品間の話）
武装錬金とかエンバーミングのキャラっぽい
剣客兵器の上限勢は戦闘力面なら実際CCO以上になってるんじゃないかとは思う。悪役度ではほぼ無条件にCCOが一位でも、純交戦能力なら超える例はあるだろう。ただ、剣客兵器の多くは実践経験が少ないと作中で語られているから、それらは「スペックは高いがそれをいまいち活かせない」感じで普通に倒されていくだろうね。
隊長数名と他ごく少数、手のつけられない化物が混じっている感じだろう。
いろんな理由無理くり挙げようと思えば挙げれるんだろうけど、普通にキャラデザ一択でしょw
下手したら左之助の方が強そうだし
全身包帯でもモテるシシオとシスコン童貞の縁じゃ男としての格が違うわ
雷十太先生はメンタルを無視すれば作中十指に余裕で入れるやろ
入るだろうね。飯綱の威力はもちろん、古文書から独学で会得するのはすさまじいの一言。メンタルにしたって設定変更で弱くなっただけだと思う。初登場時に前川先生を殺そうとしてたし。
アニメ雷十太先生ならガチなテロリスト思想だから話は別かも？
雷十太はフィジカル至上主義の飛天御剣流を覚えたら剣心より強くなれたと思う
うん、メンタルや思想のことは知らん
雷十太先生は作中で唯一師匠に並ぶ体躯の持ち主だもんな
斉藤一が新撰組では年下な方という事実
立ち合いでは間違いなく強いけど鉄砲も相手するテロリストとしてはどうだろう
見た目が熱気バサラだから
志々雄の場合、外見や性格もそうだけど、
最後に戦う正真正銘のラスボスであることや
剣心の影であることも大きいと思う
それを言うなら、縁もある意味では、剣心の影だし、
人形とはいえ、薫を殺害したトラウマもあるけど、
縁の場合、陰険で陰湿なのがなぁ…
アニメ版では、尺の都合もあって、純粋な復讐者になっていたけど
志々雄も宗次郎もそうだけど、弱点のある強キャラってやっぱり魅力的よな。
宇水は知らん
縁と宇水さんがタイマンしたら宇水さんが勝つやろ
勘違いしとるやつ多いけど、あのハゲサーの姫みたいな中国人は狂経脈の戦闘力知ってるから、必然的に剣心絡んでなくても使えるって事なんだぞあれ
剣心の九頭龍閃を全部受け止めたり発動前に潰せる狂経脈に斎藤や宇水で勝てるとは思えん
神経過敏になる諸刃の剣だぞ
vs剣心ってことで精神が肉体を凌駕していたからダメージ無視でゴリ押してたけど、一撃ももらわずに済むようなモブ相手ならともかく、因縁ない相手だと脆いんじゃないかな
精神攻撃を受けずに只管ちくちくを続ける宇水は、縁に対して相性良好だろうな。反射神経面で危険と判断すれば中距離や一挙手でとりにくい配置をとるだろうし、神経過敏状態の縁側が逆に冷静になれず宇水戦術を破れなくなるだろう。縁があの状態できわめて的確な戦術だけを使うなら縁の勝ちだろうが、当然そうじゃないからな。
狂経脈なしなら五分～環境次第で宇水が有利だろうし、精神が未熟な縁ではやるのはきつい相手だと思われる。
悪魔将軍は作者も続編出すより前のずっと昔からスーパーフェニックスより強いと太鼓判おしてるキャラなんだよなぁ
志々雄も作者から負けさせられないから自爆にしたとか言ってたし、今この二人比べられたらフェニックスと悪魔将軍くらいの扱いになりそう
そもそもスーパーフェニックスってマンモスマンの邪魔がなかったらアタルに完敗してた奴だし
やり方が姑息というかみみっちい
どちらかというと小悪党っぽい
対して志々雄はボスという感が強かった
連載終了前に左之助とか活躍させたかったのはわかるがあのハゲ4人相手に無双したからとて…
あんなんスマブラにおけるマイチェンですらない、カラバリやん
いやいや、実際にCCOより弱いだろ
CCOに時間切れの弱点無かったら、負けてないし
CCO編がスッキリした終わり方じゃなかったのもそのせい
縁なんて、奥の手の経狂脈もあっさり破られる始末
縁も後付け奥義なかったら前言通り一撃も入れさせないだけのスペックと技量があるけどね
そんなCCO強く見えるか？
別にみえないんだが
師匠は強くみえるけどさ
縁は仲間がもっと魅力あるキャラだったら完璧な復讐者として、志々雄とは別方向のボスが完成してたと思うけどな。
縁一味は強さもそうだがキャラがかませと一目でわかるのがアカンわ。
まぁこの辺は和月の熱量が下がってた頃だし何とも言えんが。
狂経脈抜きでも迷いなし剣心の九頭龍閃全段裁いたりしてるし(三回目は発動すらさせない)大概化け物よ
かわいそうにな縁
鬼畜抜刀斎に姉ちゃん取られた上に
殺されて人生狂って
そりゃ性格が歪むわ
マジで自害したほうが良かったんじゃない
偽善者の主人公さん
好意を寄せてきたのは姉ちゃんの方だし、殺されたのは勝手に姉ちゃんが割って入ったことによる事故だし
そもそも「人斬り」が仕事として成り立ってた時代のことで偽善者云々言ってもねぇ
キャラの背景や設定を読み取れない馬鹿に構っても無駄だぞ
後誤解されがちだけど狂経脈は剣心限定の能力？ではない
実際どうかというのはまた別の話だけど、縁の戦いかたのほうがよっぽど正統派で強そうに見える
師匠のBOYで言うところの、神崎さんと魅上さん的なものかと
アバンスラッシュもどきみたいな刀の持ち方すこ
二重の極み、牙突の次に真似しやすい技
主人公より年下のボスってイマイチ説得力が出ないんじゃないかと予想
実年齢というよりは言動とかから感じる年齢がね
志々雄っていくつだっけ？
てか剣さんが結構な歳だったからな
なんとか二十代設定にしたかったから人斬りやってた時なんてめっちゃガキンチョってことになってた
人斬りやらせるには若いのが良いからな
後には大臣になったような維新志士はそれなりに早く荒事から抜けてる
志々雄もせいぜい新撰組連中と同年代でしょ
剣心より1つ年上だから29歳のはず
CCOは29～30歳
1848年8月生まれって設定があって作中の明治11年は1878年
京都編の大久保暗殺が5月だから
28歳の剣心よりちょい上程度だね
本人が小物っぽいのもあるが、剣心サイドも含めて仲間がいる意味があまり感じられなかった。京都編は過去の傷で間違った方向に進んでしまった安慈と同じく間違いかけたけど目を覚まして守るために強くなった左之助とか、信念を貫けなかった宇水と死ぬまで貫く斎藤とか、修羅に落ちてまで剣心を倒そうとする蒼紫とか、敵にも味方にも戦う理由があったしドラマがあった。
人誅編はぶっちゃけ、剣心vs縁だけやってればよかった感ある。物語上必要な話だったとは思うけど
メンタル雑魚同士の戦いで負ける
メンタル弱者だから
年齢もだし義理の弟ってのもね。剣心が保護者に見えてしまう。
なんかもう理由挙げられないくらい印象が宇水
CCOに煉獄というボロ船を高額で売りつけた詐欺師ぶりは凄いんだけどなぁ・・・ｗ
そもそも登場人物たちが志々雄の方が上って言ってたろ
縁がまだ人誅優先の舐めプ状態だった頃の話ね
再戦時は殺す気満々で前より強くなってると言われてる
２戦目は狂経脈出す前の時点で剣心の技を実質全部封じてるのよな。
（飛び系の技は２段ジャンプで、回転系の技は戦嵐刀勢で、
九頭龍閃は出る前に潰される）
最後の奥義同士の激突だって、意地張って真向から打ち返そうとしたからで、
「剣線を下げようと思えば下げられたものを」って斉藤に言われてるし。
↑
斎藤のセリフは縁じゃなくて剣心に言ったものだろ。その気になれば縁に二撃目を当てられたのに倭刀を破壊するに留めたことに対して
まだ技すら披露してなかった時だから判断材料としては微妙な気がする
縁は基本は１流で剣心相手だと最強クラスになるとの事
原作でも斉藤や薫がそんな事喋ってた描写あるし
作者いわく刃衛以下と言ったとか？
流石に抜刀斎の速さに対応するのがやっとの刃衛以下はないかと
それは完全版の最新版書き下ろしじゃなかったっけ？本編とは無関係の
部下の差はやっぱりあると思う。
十本刀は小物イロモノ多いけど和尚と宗次郎とか強者感満載だったし悪に染まった動機も納得出来た。
外印と愉快な仲間たちは動機も弱いし強さもパッとしない。
無敵手甲と和尚とか勝負になると思えない。
外印は剣心苦戦させてるし十本刀上位と比べても特に見劣りしない印象だけど、それ以外がね
外印さんは死に様で小物化しなければ文句なかった
別にジジイでもいいんだから
作者の言う強さ まとめ
Sランク 比古 剣心（奥義）志々雄 縁（対剣心限定？） 斉藤 宗次郎
Aランク 抜刀斎 蒼紫
Bランク 左之助 刃衛 宇水 不二 翁 安慈 弥彦（青年時か少年時かは忘れた）
同ランクの強さ比較（作者発言）
比古がダントツ最強。志々雄＞宗次郎。志々雄＞剣心（奥義）。縁の普段の強さは刃衛以下。
出所教えて。公式ファンブックでも買えばいいの？
ソース不詳の作者が言ってたってのは、信憑性を持たせるためのデマがほとんどだから信じないほうがいい
例え実際に言ってたことでも解釈を捻じ曲げて元々の意図とは違う意味で独り歩きしてたりもする(富野のカミーユはギュネイにやられる発言とか)
比古が圧倒的に最強は確かに言ってたけども
縁が刃衛以下なのは再筆版の設定だったはず
キネマ版のこと？
志々雄のが魅力とかあるのは分かるけど正直強さとか戦闘描写じゃ縁＞＞志々雄くらいだと思う
狂経脈なんて三半規管潰れた状態で砂浜に大穴開けて衝撃波の余波で波が割れるって師匠レベルでフィジカルモンスターだし
剣心と戦ってる時ならマジで師匠越えてると思うわ
正直ccoさんも感情欠落モードの瀬戸君より弱そうだと読んでた当時思ってたわ。てか真面目にどうやって先読みできずに視認すら困難な突進対処するんだろ
宗次郎本人が破れるって言ってるしそれだけの器は見せてたんだろう
斎藤でも刺し違えて破れそうと言ってるから読者が思うほど無敵ではない
縮地「だけ」なら破れるんだろ。
３本の矢が揃った宗次郎は誰にも破れないってのは
外ならぬ志々雄の言葉だし。
志々雄の場合相手が怪我人なのとナメプの多さで真剣だったら万全だったらとか思っちゃうシーンが多いのがネック
一応ぶつかった壁が崩れる勢いでサノを殴り飛ばすとか
牙突零式を見切ってカウンターで貫手叩き込んだり情報ありとはいえ天翔龍閃の初弾を捌いたりと技量や身体能力は高いのは分かるが
組織のナンバー２いわく狂経脈でてる時の縁には誰も敵わないらしいからこいつはこいつで十分最強クラスよ(タイマンで斎藤や蒼紫ともそこそこやれるハゲ四人がかりでも勝てないらしい
No.2さんはご自慢の達人が10人以上いるから楽勝よと言ったのに外印さんにあっさり返り討ちにあうしオカマ走りだからコイツの強さの目利きはあまり信用出来ない
外印さんが能力隠してたし、そこは仕方ない
CCOは陽キャ
弟くんは陰キャ
割とマジてこれで片付くのが酷い
動機も言動もなんだかんだCCOは禍々しい悪でこそあれ上昇志向で能動的なのよな。煉獄ぼったくられ→即オチの下りとか、タイムリミットあるのに体温上昇を誘発させるような立ち回りとか色々マヌケだったりツッコミ所も多々もあるんだが、それでも常に本人の言うところの｢余裕｣、形勢不利や死後の世界すら楽しんでみせる粋な豪胆さ、裏切られて後遺症まで貰っといて｢いい勉強になった｣｢それはそれとして、日和った今の明治政府クソつまらんからひっくり返したろ｣という動機からして、頭おかしいけどダブスタではない(弱肉強食という信条を自分自身にも忠実に課している)から悪役としては好感持てる
対して縁は復讐という行動理念上、どうしたって発端からして受け身だしネガティブ、陰鬱にならざるを得ない。それでも淡々と人間性をかなぐり捨てて復讐完遂するマシーンだったら突き抜けた生き様として魅力もあろうが、ヒスりすぎ喚き散らしすぎて女々しいっつーかメンタル餓鬼な印象が否めない
取り巻き全員倒して傷つきながらも剣心に肉薄する展開も考えられてたらしいね
志々雄は基本的に前向きってか未来を見てるんよな
縁は過去しか見てない
強そうに見えないというか、実際縁は強くないだろ
相手が剣心の時のみステータス3倍みたいな感じで
他のキャラ相手にしたら普通に負けかねない
ソシャゲの特効キャラやな
狂経脈は別に剣心限定じゃないし、
剣心相手だから時間かけて痛ぶった結果、
言葉責めと龍鳴閃で弱体化されたわけで、
他が相手ならなぶらずにサックリ倒すだろ。
｢るろうに剣心｣って作品だと背景含めてラスボスは志々雄だろうけど｢緋村剣心｣ってキャラのラスボスは縁しかいない
これは最適解だわ
作品をどう捉えるかによってラスボスの定義がまるで変ってくる
ＣＣＯ相手に狂経脈発動したら、神経過敏で触覚も強化されてるから
焔霊が掠っただけでもアーチーチーｗｗアーチーｗｗｗってなるんだろうかｗｗ
精神が肉体を凌駕するから問題ない
未読キッズか？
でもメイリュウセンで三半規管壊れてたから、紅蓮腕の爆音聞いたらどうなるんだろう。
子供の頃からひたすら復讐のことばかり考え続けた結果痛覚無視で戦えるようになったんだから、剣心相手でなくても多分問題なく機能する
メンタル糞雑魚なせいてま耳キーンとなって武器ぶっ壊されただけで戦えなくなるし、一度KOされたうえになんとか勝ったけど１ヶ月安静にしなきゃならなかった志々雄戦と違い決着後も元気に黒星助けていたから
シシオも縁もガトリングガンで余裕
剣士の時代は終わった
CCOは冗談抜きで回避しきれずに倒される率が高いが、瀬田や発動中の縁、更に宇水辺りは回避も長けてるから、一艇だけなら楽々捌くんじゃないか。
戦車と狙撃手と機銃座複数の補助つきでガチの機械化歩兵小隊が前進してくるみたいな状況なら無理だろうが。
目的、見た目、技
志々雄と比べてスケールがしょぼいんよね
エネルとルッチの差を更に広げた感じ
志々雄 真実
身長170cm
体重59kg
雪代 縁
身長175cm
体重68kg
縁の方がつよそう
ぽっと出の蛇足キャラやしカイオウと似たようなもん
カイオウも一度はケンシロウに勝ってるのに
死後に持ち上げられまくったラオウと比べて
小物扱いされてるな
支那の怪しい眼鏡と何より
支那産のパクリ剣術だから
北斗神拳や男塾の大体の拳法も支那産だからむしろ国産より強くて然るべきなのに
なんかパチモンの技術を使ってたからな。
大陸の刀剣術を見せてほしかった。
小物に感じるのはいいとして、あまり強く見えないってのは剣心以外と戦ってないのが大きいと思う
斎藤の不意討ちにすら対処して圧倒するシーンとかないからな
志々雄も正直剣心だけ相手にして炎剣やってるだけだったら強く感じなかったろうから仲間含めても圧倒してたってのが大きい
やっぱハゲがいらんかった
剣心が到着する前に他全員倒してたとかならありだったかな
一応そういう展開？も考えられてはいたらしい
まあ最終決戦は仲間全員が戦いを見守って剣心が負けてもどうにでもなる状況だったしな
志々雄が全員再起不能に追い込んだシーンは印象強い
志々雄が牙突頭に食らってるのとか、
左之の二重の極みモロに入ってるのとか、
どっちかというとマイナス描写ちゃうか？
剣心の攻撃食らいまくってるのはあえて受けてるって擁護するにしても、
牙突はハチガネがなきゃ、二重は左之の拳が砕けてなきゃ
そこで勝負ありでもおかしくなかったこと考えたら、ウカツすぎる。
まあでも結局は「印象」だからな
理屈どうこう説明されても人が抱いた印象は覆せないもんだよ
志々雄は「なんとなく強そう」な印象
縁は「なんとなく弱そう」な印象というのが多数だったんだろう
牙突はハチガネがあるからこそ受け止めたんじゃないかな？
鉢金が無ければ即死だった
つーか扉越しで威力減衰してたとはいえ、あの薄さで斎藤の牙突防ぐとかあの鉢金ヤバすぎ
オリハルコン製かよ
他所との比較は別としても実力は高いと思う。
続編でも志々雄や師匠と並んで剣心所縁の猛者の一人として認識されてるしね。
シシオは剣心が真剣だったらとっくに死んでる言われてるけど、自爆からの五連撃まではクリーンヒットなしだろ 要するに殺せなかったのも食らったのも全て紅蓮腕のせい
縁なんてそれこそ剣心が真剣だったら、様子見の時の九頭龍閃で死んでる
脇腹に一発打ち込まれてるから、その時に死んでるよ
シスコン(&マザコン)
グラサン
復讐者
速い
ノースリーブ
迷いがあると弱い
これは実際は強いけど弱い扱いされるのも仕方ないな
スラダンでも設定上最強の沢北よりも精神的に安定してて統率力もある仙道のほうがトータルでは強そうだもんな
封神でラスボス女媧よりも中ボス聞仲のが少年マンガ的には盛り上がったし
強キャラとしての魅力もあったのと似たようなもんか
後は赤い服さえ着てれば完璧だったのにな
賞金600億$$っすね
そっちの赤い人じゃないｗ
あれやな、もっと情けないシーンが多ければ人気になってそう
縁は戦う理由とか強さの根源が他人(姉)、しかも故人。
だからどうしたって｢過去引きずってる女々しいシスコン｣感がぬぐえない。
志々雄も抜けてる所目立つけど、いつ死ぬか分からない体で
着々と国落とす算段つけながら不敵に笑ってる様は、男子的に縁よりウケがいいんだろ。
北海道編でその辺克服して出てきたら評価上がりそう
精神面の頑強さという点で縁と志々雄には大きな差があると思う
もちろん縁も精神が肉体を凌駕する程に凄まじい執念を見せてるけど、それはあくまで巴の笑顔という支えがあったからであって、笑顔が霞むと縁もブレる程に不安定な代物
逆に志々雄は惚れた女を刺し殺しても地獄に堕ちてもブレることはなかった
生き残っても心が折れて気力が全て燃え尽きた縁と、焼け死に燃え尽きても心は折れない志々雄の差って感じ
ん？
逆では？
CCOの方が描写の関係でかなり弱く感じるのとそもそも逆刃刀じゃなかったらCCO開幕死亡してる
それは作劇上の都合だしツッコんじゃダメだろ。剣心が真剣なら斎藤も死んでるし、逆刃刀相手にするのとは対応の仕方も変わるはず。仮に剣心に真剣持たせて互角の勝負させたら、今度は止めまで志々雄に一発も当てられないって剣心をバカにするやつ出てきそう
逆刃刀じゃなかったらとか言う奴って、なんで幕末に新撰組と決着が付いてないかわかってないよな
真剣だったら不用意な攻撃は避けるし、カウンターにも注意する
志々雄なんて回転剣舞や牙突零式避けてる時点で逆刃刀だから敢えて受けてるのがわかるはず
そして一番重要なポイントは真剣だったらも何も剣心は絶対に刀を反せないこと
志々雄や斎藤はむしろ抜刀斎と戦いたくて、刀を反すように挑発している節もある
縁は殺意ましましな剣術に超パワー超スピードで分かりやすく強そうってのはある
よく言われるけど人誅編と京都編は順番が逆だったほうがもっと盛り上がってたと思う
志々雄も縁も剣心の身から出た錆とはいえ個人的な因縁の縁を解決させてから
維新志士の闇という巨大な因縁がラスボスという方が少年漫画らしかったはず
縁とはあくまでも加害者と被害者という関係に過ぎず対照的になってなかったのよな
志々雄はまさに剣心とは対照的なキャラだっただけに
ストーリー的にはその順番のが良かったかもな
ただジャンプシステムだと縁が先だと人気を維持できたかどうか…
正統的な強さの志々雄が先で、剣心の精神的弱点を衝いてくる縁が後なのは順当だと思うけどなぁ
分かった
つまり志々雄が中ボスとして現れて一度剣心が敗北してから
しばらく志々雄が姿を消してる間に縁編をやれば解決って事やな
順番ではなく雷十太と同じくキャラ付けミスっただけだと思う
死んだ後に地獄で国盗とか言い出すカリスマとシスコンじゃぁねぇ…
志々雄は未来に生きて、剣心は今を生きて、縁は過去に生きたって俺の友人が言ってた
シスコンだから野望的なものが何も見えんかった
確かに志々雄より弱いのは、作中の説明からして間違いないけど
それを理由に縁を一方的に批判する考えはおかしいわ
別に縁は「弱い」ところが批判されてるわけじゃねえから
ナニイッテンダアンタ…
縁
【財力】煉獄を東京湾に並べられる財力。
【作戦】人誅作戦で剣心のメンタルを削り、薫人形作戦で廃人まで追い込む。
【強さ】狂経脈で人間の限界越え、常時超神速。「御剣流そのものが通じない」
志々雄
【財力】全財産の五分の三で煉獄一隻。
【作戦】ぜんぶ剣心に見切られて、京都大火はボヤも起きず、煉獄はエロ漫画家の
爆弾で沈む。
【強さ】見切りが凄いけど逆に初見技はぜんぶ食らうザルガード。
魅せプ重視で炎で傷口焼いて失血ダメージを捨てて、体にタイムリミットが
あるのに舐めプした結果時間切れ。牙突でヘシ折れない首の強さだけは化物。
どう見ても実績では縁が上なのに、いかに大物っぽい態度をとるかのほうが大切ってのが
よくわかる。
まあお前のその書き方も恣意的で作為的だから参考にならんけどな
牙突零式も初見だけど躱してるからね？
八つ当たりで無関係な一家丸ごとうらやま死刑に処しといて自分は被害者ヅラとか、質悪いにも程がある
これが最悪
普通復讐者は同情集めやすいのにこれで全部ぶっ壊した。
確かに虎伏って、途中で相手が横薙ぎキャンセル→打ち下ろし系の斬撃に切り替えてきたらどうするんだろうな…
あんな変な姿勢になったら、狂経脈の反射神経で避けられるとも思えんが…
続編で成長するやろ(鼻ほじ
主人公よりだいぶ年下だから
作者は最強は志々雄、ジョーカーは師匠って設定にしてるけど
作中の戦闘描写的にはどう考えても縁の方が志々雄よりも強いんだよな…
でも小物感は拭えない
というより狂経脈状態の強さが描写や設定上いかれすぎてるんだよな
腕力は三半規管潰れた状態で砂浜とはいえ地面に穴あけて余波で海が割れるくらいだし脚力も飛天御剣流や縮地を越える超々神速の速度
設定上の強さも縁の武器マフィア(上海一の規模)を単独で上回る
通常縁なら志々雄のが強いと思うけど狂経脈の描写や設定だと志々雄や剣心どころか師匠くらいしか勝てないと思う
超強いけど弱点も作ることでバランスとってる感じはある
「見てから避けられる」ってどう考えてもぶっ壊れ性能だからな
スペックだけなら志々雄にだって勝てるんじゃないかと言われてる宗次郎以上
その上腕力も耐久力も人を超えてる
特殊な音波なんてピンポイントな攻撃方法がなければ勝てんかった
元々一戦目の時点では縁はそこまで強い設定じゃなかったんだと思う
最終戦でやたら盛られた気がする
通常の縁だって、左之が「あれは抜刀斎を超えた剣心。
ああなったら相手が志々雄以上じゃなきゃ負けない」って
見立ててる状態の剣心と戦って
「速さではお前がわずかに上、力では俺がわずかに上」で
高さで上回ってるからな。
↑↑
問題は見てから避けれる本人はその戦い方しない事だな
小足みてから昇竜が余裕な人がガード上から昇竜連発する戦い方するし
確かに再戦時の縁の異様な強さは当初の想定にはなかった気がする(意図的な舐めプにしては焦りすぎてるし
そもそも狂経脈使えば師匠より強そうなのが…
作者もノリで強くしすぎたと思ったのかな
師匠って作者が最強認定してるからあんまり考察されないけど、
御剣流である以上はどこまでいっても神速止まりなんだから、
縁や宗みたいな超神速勢と戦ったらわからんよな。
まあ宗次郎はパワーで劣ってるとしても縁はパワーも滅茶苦茶だからな
ただの剣圧で飛飯綱できちゃう人ですし
身体能力だけじゃなくて煽り性能も剣心以上と言うことを忘れてはいけない
けっきょく剣心世界の強さって口喧嘩の強さとイコールだからな。
剣心に何言われても揺らがなかった志々雄のメンタルが最強って事なんだろう。
原作知らんが、政府が軍動かしたら、こいつら簡単に潰せたんか?
時代的にそんな事したら西欧列強に侮られるのと不平分子が呼応するので少数精鋭という
設定だった記憶
志々雄は政府が軍隊出して騒ぎが大きくなり不平分子が呼応してグチャグチャの動乱になるのを希望
縁の方は逆にテロの焦点を剣心に絞って政府が介入しないのを希望
志々雄戦は常時剣心が押されとった
縁戦は最初剣心が押してた
その差じゃね？
蒼紫 宗次郎との2連戦でヘロヘロな状態の志々雄戦と
身心共に万全な2回目の縁戦じゃ状況違いすぎる
基本スペックは奥義習得した後から緩やかに弱体化
初戦の虎伏等の怪我を数日放置した上その間飲まず食わず
島に向かうに向かう時に「縁以外の相手する余裕ないから他頼む」発言
縁(巴)への罪の意識から迷い弱体化していたが答え(元々あった物)を見つける事で復活
言うほど心身万全か？
志々雄戦では蒼紫が剣心のダメージに言及してるけど、
縁２戦目では左之助が「疲労困憊も満身創痍も微塵も感じさせねえ。
気力だけなら前の戦いを確実に上回ってる」って言ってる。
普通に考えても強敵との連戦と、恵に治療してもらって
３日以上休めたのとじゃぜんぜん違うだろ。
盲目的に姉を殺したのは剣心と考えているけど番神(辰巳の弟子)乙和(中条の友人)八ツ目(闇乃武)と偶然にしては半数以上が巴の死に因縁のある奴だけど素性知っているんかな？
狂感覚状態の縁倒せるやつおらんやろ？
あれも相手が剣心ならではじゃね
特に思い入れのない相手なら縁が自爆するか出し惜しみするか
逆に剣心相手じゃなきゃ時間かけないで（逆転するチャンス与えないで）
倒すだろ。
それに狂経脈なしならそこまで強くないみたいな間違った認識されてるけど、
狂経脈なしでも御剣流を完封して、九頭龍閃を発動前に潰せる＝作中最強クラスの
戦力持ってるからな。
普通に倒した剣心と全てにおいて剣心の上位互換な比古はほぼ確定
おそらく高い洞察力と龍鳴閃以上の爆音である紅蓮腕や高い防御性能を持つ志々雄と剣心に近い強さと剣心以上の口撃力を持つ斎藤なら相性的に可能性あり
よくあがる候補だけどこの4人
宇水は途中で精神が折れるもしくは途中で調子に乗ったところで超反応ごり押し反撃貰って駄目というのが実際の話の流れではあるだろうが、そうでなければそこそこの速度と筋骨収縮感知からの先制軸外し連打で延々粘る類で相性はいい。十分出血させればあとは相手の追尾方法確かめつつ逃げてもいいからな。
対剣心以外だと正直志々雄どころか宗次郎に勝てんの？って思っちゃうんだが
「縁は剣心にだけ強い」って誰が言い出したのかわからんけど
（たぶん本編とは関係ない完全版のカバー裏が元だろうけど）
作中での精神が肉体に及ぼす影響って、左之安慈戦、剣心志々雄戦の最終局面、
縁が自分で耳潰したシーン等の「本来倒れるダメージでも立ってくる」描写ぐらいで
「本来の実力以上に強くなる」描写なんてないのよね。
強いて言えば左之安慈戦で左之がファーストダウン奪ったシーンで剣心が
「技量では安慈のほうが上だけど左之の負けられねえって気持ちが上回った」みたいに
言ってるけど、あれも左之に言わせれば出来るという確信があったって事だし。
志々雄は江戸時代末期の忘れ形見ボス
縁は人斬り緋村抜刀斎としての人生のボス
この違いやからスケールが小さいのはしゃーなし
ちっこい丸メガネがダサい。ダサ過ぎｗ
けど白髪キャラは厨二心に響くやろ？
志々雄→斬ると焼くとを～→縁→痛みを感じないから無意味→志々雄→巴の事を知る→弱かったから～と禁句発言→縁激怒→狂経脈発動→志々雄にマトモな反撃すらさせずに抹殺→縁の勝ち
夜神月も、悪役主人公を描いてる事には、裏には、何かある筈だって思われるからさ。志々雄真実は、月みたいだったけど、ジャイアンみたいなキャラになったからな。剣心が、縁を倒しても、失敗する可能性があるからさ。縁一派は、個性的な連中の集まりではなく、事情やトラウマを持っている幽霊の集まりになっている。雪代縁がニアみたいなキャラだからだろうな。現実を閉ざしたのは、剣心。不殺や人斬りや呪いの境を築いてしまったからな。剣心の性だからな。剣心みたいな人間がいなければ、志々雄も小物になる事はなく、縁も日本を壊す事はなかった。