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鳥嶋・元編集長「同じ漫画を10年も20年もやっちゃダメ。新しい読者が入ってこれなくなる。」

少年ジャンプ
コメント (387)
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引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1577483492/

『ドラゴンボール』と『ナルト』の元担当編集が語る「ジャンプ」の裏側
 2019年8月27日にDiscordで配信されたラジオ「居酒屋:でんふぁみにこげーまー」では、ホスト役にTAITAI編集長と鳥嶋和彦氏、鵜之澤伸氏、そしてゲストにサイバーコネクトツーの松山洋氏と、集英社の矢作康介氏を迎えて、「漫画はこの先どうしていくべきか?」というテーマについて、大いに語り合ってもらった。


松山氏:
 ちょっと1つお伺いしたいですけど。『ベルセルク』【※】、ついにキャスカが目覚めましたね。

鳥嶋氏:
 あんまり関心がない。

松山氏:
 ええッ!?  22年ぶりですよ、キャスカ。

鳥嶋氏:
 三浦さん本人にも言ったけど、「蝕」以降の『ベルセルク』って、話の展開があんまり好きじゃないんだ。
正直言って、読者として興味がないから、読んでない。ごめん(笑)。

松山氏:
 白泉社の方ですよね?

鳥嶋氏:
 オレはもう会長で、現場に直接の責任はないから(笑)。

 でもね……旬の時に描き切っていなくて、話の流れの中で今ここに来て描くというのは、ファンにとっては良いかもしれないけど、ほとんどの人にとっては「だから?」って感じがあると思う。
 身も蓋もない言い方だけど、同じ漫画を10年も20年もやっちゃダメ

 なぜかというと、週刊誌って年間50冊でしょ。50話だよね。ということは、10年間やったら500話だ。それで完結しない話って何なの?


 基本的に1カ月に4週じゃない、週刊誌は。だったら4週で1エピソード、サイクルで終えて行かなきゃいけない。
 せめて2カ月だよね。それが何カ月も続くと、新しい読者が入ってこれなくなる。漫画の良さって、誰でも読める、誰でも入ってこられる、いちばん安価な娯楽だから。それが途中から入っていけない形になってるのは、ビジネスとしてマズい作り方だと思う。

 これを言うと、元いた会社批判になっちゃうけど。僕が会社に入った時の野球漫画が読めなかったんですよ。
 なぜかというと、ボール一球を投げるのに何カ月もかかってる。冗談じゃないと。

https://news.denfaminicogamer.jp/interview/191227f


4: 2019/12/28(土) 06:54:01.64 ID:YrfB1pys0
こち亀?

10: 2019/12/28(土) 06:55:17.85 ID:VENdPkUK0
>>4
あれは一話完結で問題ない

492: 2019/12/28(土) 10:29:35.51 ID:dE3teQxZ0
いつ読んでも大体話の分かる両さんみたいなギャグ漫画なら
新規ファンも取り込み易いと思うけど、ストーリー物での長期連載はダレる

18: 2019/12/28(土) 06:58:44.78 ID:i3fa0sS70
むしろ短編のほうがいい作品が多い

17: 2019/12/28(土) 06:58:42.10 ID:TAdJVoko0
40巻くらいで完結させて、あとはサイドストーリーとか外伝で食いつなげばいいのにな

21: 2019/12/28(土) 06:59:25.85 ID:XgsP4uLu0
>>17
40巻!?

25巻くらいで描ききれよアホなの?

571: 2019/12/28(土) 11:20:29.65 ID:evnO/DDk0
ジョジョって20巻あたりで毎回終わっててちょうどいい長さ

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582: 2019/12/28(土) 11:34:24.54 ID:XzjqNO9N0
少年が少年のうちに終わらせられない少年漫画なんか糞だよ

585: 2019/12/28(土) 11:35:41.94 ID:XzjqNO9N0
だいたい読み始めが7,8歳としてやっぱり10年が限界じゃね

505: 2019/12/28(土) 10:36:30.19 ID:QRnZpFTk0
スラムダンクだって名作って評価になっているけど、もしグダグダ続けていたら、いまのはじめの一歩みたいな評価になっていたかもね

533: 2019/12/28(土) 10:54:47.78 ID:BJTQmOeP0
>>505
バスケって結構ルール変わるから長期連載すると困ると思う
分かりやすいとこだと、ハーフ制がクォーター制になり、コートの形も変わった

細かいとこだと30秒ルールが24秒に、トラベリングとられる歩数が一歩増えた、中学生までゾーンディフェンス禁止(逆にNBAは解禁)

597: 2019/12/28(土) 11:43:15.99 ID:BJTQmOeP0
>>533
自己レス
24秒ルールは最近改正されてフロントコートでスローインになると14秒からスタートになったようだな(従来はフロントもバックも24秒)

あとストーリーに重大な影響ありそうなのは、当時はインテンショナルファウル(いまのアンスポーツマンライクファウル)とテクニカルファウルもパーソナルファウルと共に累積5で退場だったが、今はそれらは2回で退場

567: 2019/12/28(土) 11:16:09.87 ID:BZJAFjtW0
野球も最近凄い勢いでルール変わってるな
長期連載だと時代遅れになる

362: 2019/12/28(土) 09:12:14.89 ID:UjhmArOm0
だからジャンプはスポーツ漫画が流行らないんだよ

581: 2019/12/28(土) 11:33:14.13 ID:VnYmhO7F0
長期連載に望ましくない漫画
ストーリー性の高い漫画
できれば10年以内に終わらせてほしい
少年から大人への間に収めるなら10年が限度

長期連載に望ましい作品
こち亀みたいな作品
これは世相の移り変わりを見るためにも
良い素材になるから
例えば、当時のハイスペックのパソコンなんてので
見比べてみると変化があって面白いしな

675: 2019/12/28(土) 12:47:46.55 ID:g3tDue4Q0
>>581
こち亀の古い巻は本当にそういう意味ですごい面白い
後世で庶民の生活を知るための参考図書になるわ

973: 2019/12/28(土) 18:32:03.93 ID:3fk3rLzZ0
>>675
岩手に行くのに新幹線無かった時代の話とかあったな

407: 2019/12/28(土) 09:35:43.69 ID:zM4ebQYt0
つまり5巻で終えろってことだよな?正しいと思うわ。
しかも100巻もやって何の中身もないあれとかなんだと思うわ。
一話完結の話は別だけどな。

433: 2019/12/28(土) 09:52:05.65 ID:wm5hMsyt0
>>407
5巻で約1年だからまあ20巻までは許容範囲かな

30巻超えてるのはもう書きたいものを描いてない。もう生活のために描いてるだけの蛇足作品

132: 2019/12/28(土) 07:42:40.10 ID:5ozSeKiU0
長くても20巻くらいまでが少し物足りなくてちょうどいいと感じるわ

297: 2019/12/28(土) 08:45:38.29 ID:1j8uHc3bO
ワンピースも読めば面白いのは分かるが新規に100巻近く読めはマンガでもハードル高い
まだ20巻に満たない鬼滅の刃に火が着いたのも読破しやすい長さだから

469: 2019/12/28(土) 10:17:25.96 ID:CSBegMsI0
明日のジョーは6年20巻で不朽の名作、これくらいがストーリー物だと限界だろ

42: 2019/12/28(土) 07:06:41.89 ID:Uxx/yMnF0
続き物の漫画は大体20巻5年くらいで完結する方が全体としてまとまる
長くても40巻10年
続き物で10年越えたら話もとっ散らかるし読者側もついていけない

648: 2019/12/28(土) 12:24:37.98 ID:LAbBhdlK0
バトル物は試合の話数が顕著で解りやすいよな
1巻の頃だと強敵でも1~2話で終ってたのに20巻くらいになると丸々1巻分使っても終わらん
そりゃそんだけ薄めたらスッカスカになるわな

659: 2019/12/28(土) 12:34:39.29 ID:rhGo+WRk0
>>648
仲間が増えて全キャラに見せ場作ろうとするからな

131: 2019/12/28(土) 07:41:58.29 ID:0FFzSHSz0
最長全20巻完結システムはどうよ
続けたいなら新とか2とかつけて別な雑誌でやる

133: 2019/12/28(土) 07:42:52.88 ID:AU7LINEA0
>>131
一巻から辞書みたいになるぞw

676: 2019/12/28(土) 12:47:54.53 ID:Cwc2FoxK0
>>131
昔のマガジンはそういうの多かった
新規読者を取り入れるために長期連載になると一旦区切ってた
中華一番→真・中華一番、コータローまかり通る→新コータローまかり通る柔道編→コータローまかり通るL(未完)
スーパードクターK→DoctorK
ちょっと違うけど湘南純愛組→GTOとかな

727: 2019/12/28(土) 13:21:58.16 ID:i5wN8fgL0
>>676
読者に合わせて少年誌から青年誌に移行とかも多いね
GTOや金田一みたいに
新作よりネームバリューがあるから安易に始めるけど
作風をダークにし過ぎてだいたい失敗する
読者はキレイな想い出を壊されたくないんだよ
それなら少年誌でダラダラやってくれた方がいいって

719: 2019/12/28(土) 13:18:37.47 ID:r/1rqugN0
ジャンプとヤングジャンプを連動させて
ジャンプで長期連載したらヤングジャンプに移動すればいい
ターゲットの世代も噛み合うだろ
作者の要望によって月間ジャンプに移動してもいいだろうし
柔軟性がなさすぎて見てて笑える

729: 2019/12/28(土) 13:23:14.56 ID:xQ3O49RB0
>>719
少年ジャンプ→ヤングジャンプ→ミドルジャンプ→シニアジャンプ???

360: 2019/12/28(土) 09:09:21.13 ID:Lc3XxFnn0
どっちかというとアンケ至上主義でストーリー漫画が途中で打ち切られる方がつらい
一区切りまではやってくれ・・・

367: 2019/12/28(土) 09:13:28.22 ID:ftQgq7Ah0
>>360
盛り上がってきたところで先生の次回作にご期待くださいはいっぱいあったな
思い出すと切ないわ

702: 2019/12/28(土) 13:06:59.66 ID:EhNsKAJo0
ダラダラやり過ぎて打ち切りになったりしてなw

167: 2019/12/28(土) 07:54:41.55 ID:ctuAHh/50
真面目に毎週掲載されるなら、長期連載が2~3あるのは問題ないと思うけどね
途中からファンになって単行本が売れるケースも多いだろうし。
問題なのはハンター×みたいなケースだろ、あれは酷い。

976: 2019/12/28(土) 18:41:30.06 ID:F7cqbgl20
ワンピースですらついていくのきっついのにハンターハンターとかどうすんだよ
長えと言われてたブリーチやナルトすら終わったんだぞ

183: 2019/12/28(土) 07:59:45.39 ID:M6YS19G+0
ドラゴンボール 1984年-1995年
ワンピース 1997年-
ハンターハンター 1998年-
ナルト 1999年-2014年
BLEACH 2001年-2016年

名探偵コナン 1994年-
はじめの一歩 1989年-

14: 2019/12/28(土) 06:57:00.34 ID:gHMi7cdy0
アニメがやるように定期でこれまでのあらすじや相関図を描かせればいいんじゃない
漫画家の描くそれはそれなりに楽しめるだろ

996: 2019/12/28(土) 19:56:06.43 ID:ylkJP2QS0
そう考えるとあれだけの人気でも13巻で終わらせたデスノートって凄いんだな

997: 2019/12/28(土) 19:57:03.16 ID:ooinGois0
>>996
あれでも一応引き伸ばしてるってところがまた

384: 2019/12/28(土) 09:22:16.40 ID:yn7sJHMA0
こち亀で、両津がインチキ商売を始めて一旦は大儲けするも揉め事を起こして
部長がアサルトライフル持って両津を追っかけ回すところまで3年がかりの連載だったら誰も読まないよな

699: 2019/12/28(土) 13:03:56.14 ID:jll3Ay1+0
こち亀はどこからでも入っていける漫画でちょっと一巻だけ暇つぶしに買うかってできる漫画だから
別に長期連載でも問題ない

959: 2019/12/28(土) 18:15:50.83 ID:HN9RGEr90
一つか2つはあってもいいよ
昔のこち亀枠

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  1. まぁ巻数多いとそれだけで揃えるの大変だからなぁ

    • それ

      • 確かに一から揃えるのは大変だけど、小さい頃に連載開始したのをずっと買いながら大人になって最後を見届けるのも妙な達成感がある
        懐古や自己満足ではあるけど

      • それ自体は否定してなくて、新規が入りにくいって話だからねー

  2. ハンターは1年に10回だからある意味入りやすいのでは?

    • 今の内容はちょっと…
      GIまでかね途中からでも楽しめる構成だったのは

    • 2019年0話なんですけど・・・

      • まあ言ってることはわかるわ
        段々と面白いから続いてるんじゃなくて、続けるのが目的になっていくだろうし
        雑誌連載はやめて単行本販売だけやるとかは、どんなに売れた作品でも出来ないのかねえ
        そうしたら、続けるにしても連載に追われることなく作者のペースでやれるだろうし

      • 昔は気が向いた時だけ掲載ってあった気がする
        コブラとか

      • コブラは色々と例外

        短期集中連載だからどこからでも入れる
        アンケートは微妙で雑誌の売り上げにも貢献しない
        しかし単行本は売れる
        当時としては破格の高クオリティーで週刊連載は無理
        手塚治虫の弟子だからパイプ作りに有効
        SFなので久しぶりに連載しても時代性があまり気にならない
        面白い

    • 休載漫画は巻数は少ないから着いていくのは楽だよね
      追いついてからが苦痛になるが

      • 面白いとも限らんしね
        まあそこまでいくと面白くなかった時に自分がしんどいから面白いと思い込んで買うの連続になるだけだが

      • 休載漫画は明らかに勢いが落ちるからつまらない

        無茶苦茶でも毎週載ってた時の方が面白い事が多いよ

    • 一理あるのが怖い
      新アニメ放送中、1回も連載せず単行本出してなかったのに
      既刊だけで年間何売り上げトップ10に入ったのは巻数の少なさのおかげでもあるやろ

      • 単純に惰性で買ってる層がいるだけやろ

      • ↑惰性で既刊買うってすごいね
        どういう層?

      • 一回売っちゃったとかじゃない

  3. 読むかどうかは俺が決めることにするよ

  4. 売れてる限り続ける方がいいだろう
    先のことは知らん

  5. ワンピがようやく完結の話が出てきたからそれまでは読むわ
    小学校低学年のときに始まったけどもうとっくに大人になってしまった

    • 特殊な状況に慣れちゃった人の意見

      • ほんとこれ

        ワンピナルトブリーチ銀魂世代とは話が合わない
        「つまらないなら読まなきゃいいじゃん?」がなぜか通用しない

        北斗星矢世代のおっさんの方がまだ価値観が合うわ
        「北斗はラオウ以降がクソだから読んでなかったわー」←分かる
        「ワンピつまらないけど最後まで読むわー」←修行かな?

      • ナルトブリーチ銀魂は熱心なファンほど「後半はクソ」で意見が大体一致してるぞ
        あとワンピは面白い時は面白いから見限らない人がいるのも分かる
        惰性で買ってる人も相当数いるとは思うけどね

      • 後半はクソって言いながらやめられず買う層とクソを買ってきたと信じれなくて批判に過剰に反応しながら買っちゃう層の二つだね

      • 後半も普通に面白いのに玄人ぶってる人ほど○○は□□までとか言うよな

      • つまらないなら読まなければいいはその通り
        しかし俺もワンピはつまらんことがあっても最後まで読むだろうな
        理解出来んと言うが理由は簡単、ワンピースって作品自体が何だかんだ好きだから
        だから部分的につまらなかろうが物語の先が気になるから買う
        理解できない奴は読まなきゃいいだけの話

      • 絵や台詞回しやこの作者の描く世界に浸れるのが好きだから読むってのは分かるよ
        ヒット作家はそういう無二の個性を持つ人ばかりだから

      • ジャンプに載ってるんだから○○つまんねーなとか言われてるのは普通では

      • 結末が気になるからとりあえず最後まで追いかけるってのはあるある
        途中つまんなくても結末を余すことなく堪能するためには道中つまらんところがあっても全部追いかけなくては旨味が半減するかもしれないだろってなる

  6. >漫画の良さって、誰でも読める、誰でも入ってこられる、いちばん安価な娯楽だから。
    無料動画サイトなどの普及でもう漫画はそうじゃなくなったんだよね…とも思ったがストーリー性のあってスピード性が高いコンテンツという意味では今でもそうか

    • 無料動画サイトが見られる環境なら無料配信のネット漫画も同じ誰でも入れる安価な娯楽じゃん

      • 同じ漫画だからいいじゃん

    • はっきり言って無料コンテンツはクソが多いからね

      鳥島が「ネットから本物は生まれない」って言ってるの同感

      • ワンパンマン「なるほど、一理ある

      • ワンパンが売れたのはプロだからだろ
        発表の場がネットだっただけ
        今のキン肉マンと同じ
        ネットで生まれたわけじゃない

      • ネット発ならネットから生まれた事になるんじゃないのか?
        その理屈だと「ネットから生まれたモノ」とはどういう定義になるんだ?

      • >15:34:06
        適当な事ばかり言うな
        ワンパンマンはネット発だぞ
        プロの定義もおかしい

      • ワンパンマンは村田がおらんと売れなかったのは原作者信でも認めてるんだし半分プロみたいなもんだろ

      • 要はヒカキンみたいに、プロの芸人として現実の舞台に立った経験の無い奴は、所詮は素人芸だって話

      • ヒカキンが芸人だったとは初耳だな

  7. おれ幼稚園のころからワンピース楽しんでるよ
    今も楽しく読めて幸せだよ

    • 正直ワンピはこんなに長く楽しめる出来で続くとは思ってなかったわ
      ダレることは度々あったがこの調子で終わりまでなだれ込めれば最高

    • 20巻だとアラバスタ、30巻だと空島が終わってないところだしそこまでだとやっぱり物足りない作品だよな。

      • 地上にワンピースは無かった→空島にあった!
        ワンピース 第一部完!にすべきだったと思う

        空島で見限って読むのやめた人多かったし

      • 10:09:26
        打ち切り漫画かな?

      • 自分は一度空島編で読むの辞めた派
        そんでシャボンディで冒険の中間地点に遂に到達したって噂聞き興味がまた湧き再開した
        シャボンディ→頂上戦争と一気に再熱したところで抜けていたスリラーバーク→cp7戦→空島編と逆からエピソード毎に読んでいったわ
        流石に歴史や謎が絡むワノ国は前後知る必要あるが普通の冒険の部分は前後抜けていようがエピソード毎で読める

  8. この対談面白いよな
    矢作「無能な編集は不要。作家はピッチャーで編集はキャッチャー。キャッチャーがいなければピッチャーは壁当てしてるのと同じ。クソなものはクソとハッキリ言う編集がいなければ大ヒットは生めない」

  9. CC2社長が何でこのテーマでゲストに呼ばれてるんだよw

    • こいつクソキャラゲーしか作れないくせに態度だけデカいよね

      • 発言やASBとかで叩かれまくったけど俺はなんだかんだ応援してるわ
        完全有能じゃないがまるで無能なわけでもないし

    • 読めば分かるけど元々松山の本読んだ鳥嶋がこの人面白いな!しっかり話してみたい!って矢作と鵜之澤も呼んで飲み会したら鳥嶋と矢作の話が想像以上に濃くて面白かったから同じメンバー揃えて再現するか!って対談やで

      • へぇなるほどなぁ

  10. ドラゴンボールをブウ編までやらせたくなかったとも言ってたな
    まぁブウ編までやってなかったらここまでのビッグコンテンツになってなかっただろうけど、もしそうだったら悟飯が大人気キャラのまま終わってたんだろうな

    • 本当はマジュニア編のあとですぐ終わる筈だったからね…

      • その判断が優先されてたら今のように語られることもないし、続けたことが大正解としか言いようがない

      • もしフリーザ編で終わってたら、鳥山明の現役時代はもっと伸びただろ

        アラレやDBに続く作品が生まれた可能性もあっただろう

        鳥山明という才能を潰してまで延命させて金稼いだから成功って言われてもなあ

      • 漫コバでDBあそこまで続けさせなかったら次のヒット書けてたかもしれない。
        漫画家として燃え尽きちゃったって無念そうに語ってたな

    • ドラゴンボールに関しては、鳥山自身も辞めたくて仕方がなかったからな
      でもあの時代、ドラゴンボール事業でどうにか会社経営してる連中が山ほどいて、セル編終了なんていう人気絶頂期にやめようもんなら、企業が連鎖倒産して首吊りが多発するレベルだった
      鳥山とマシリトは人命救助のために連載続けたようなもん

      • ブウ編で、胴体真っ二つにされてる死体やら、老夫婦ヘッドショットやらが出てきた時は、鳥山も疲れてるんだろうなと思ったよ。

  11. 来年にはハイキュー,鬼滅,ネバラン,ぼく勉が終わるからな
    抜ける作品が多い気もするけど伸ばしすぎて変な方向に行くよりは全然いいな
    でもやっぱり終わるのは寂しい

    • まぁ今の状況が結構極端だけどな
      ここまで人気漫画がポンポン終わる状況ってヤバイよ

      • いや、人気絶頂で終わるのはいい事だよ
        今のうちに面白い新規連載を作る事に必死にならなきゃ

        だからつまらない新連載は10週でうちきれよ!?
        チンタラ30週も載せてんじゃねーぞ!

      • この状況を「人気漫画がポンポン終わる」と思うお前が、現代の引き延ばしに毒されてるよ
        作者が書きたいこと書き終わったら終わりゃいいんだよ、漫画なんて

      • 「たかが漫画じゃん」って言われてた時代の方が引き伸ばし無くてすんなり終われてたよね

        たかが漫画なんだから、描き尽くしたら終われよ
        みっともない

      • ところが人気作品はたかが漫画で終わらず、グッズが売れ、アニメ化し映画化し実写化もされる
        大きな利益を生む商品になるから容易に畳めなくなるという悲劇

      • 赤コメだが青2↑
        人気漫画終わるのやめてー><って言いたいわけじゃなくて
        ジャンプの雑誌としての価値が暴落するよねって意味でヤバイと言ってるんだけど
        ワンピとかヒロアカ呪術辺りをコミックスで買えば足りる状況になるって事
        だから言いたい事は青1に書いてあることそのまんまだわ

      • 漫画雑誌の価値なんてどんどんアップデートされるんだから嘆いても仕方ないよ

  12. 漫画の終わり方には二種類ある。
    作品の死を感じさせるもの、作品の完成を感じさせるもの。
    手塚治虫の作品には後者が多かったように思う。
    自分もそこを目指したい・・・by 寄生獣の作者

  13. 今は漫画は大人の趣味になってるし長く続けても大半の読者は終わりまで読むだろう
    つまんなくならなければ

    • そこまでいったらつまんなくても買い支えるぞ
      理由はそこでつまんなくなってると気づいたら今までがなんだったのかとなるから
      薄めたカルピスでもそれなりに売れてたり
      長期連載が客観的に見れば落ち目になってても中々切られないのはそういう惰性や自身への誤魔化しで買い続ける読者が多いから
      勿論ワンピみたいな例外はあるし誤魔化しで買い続けても度が過ぎれば流石に購入が少なくなり最後には切られるけどな

      • つまんなくても買い支えるって中々ないだろ
        進撃ですら初版は全盛期の4割近くまで落ちてるんだ

      • その4割でもそれなりの数があるだろ
        そしてその層がいるからこそ切られず細く長くなっていく
        しかも面白くなくなってからその4割になるまでどれくらいかかったかって話でな
        度が過ぎるまでの期間もつまんなくても買い支えられていってるのも忘れちゃいけないよ

      • 自分が今まで買った漫画や小説でつまんなくても買い支えてるのってなんかあったかなと振り返ってみたけどやっぱ無かったわ

      • まあ全員同じとかあらゆるものであり得ないんだからそう思うんならそれでいいんちゃう?

      • はじめの一歩とか結構売上キープしたからな
        惰性買いはある

      • 進撃祭り上げ過ぎてるな
        残念⤵⤵

      • ナルトやブリーチや銀魂を最後まで買ってたバカってどの層なんだろうな
        腐女子以外で

        一歩とかまだ買ってる奴って頭おかしいだろ

      • 銀魂は最後の方は大して買われてない

      • 銀魂最終巻は高すぎるせいで未だに買う気にならんわ

      • 常連になると多少の不出来も許容するようになるからな
        金目的の投資じゃないから損切りして別の探すという行為はしなくていいし

      • ニワカが離れて濃いファンが残っただけだろ。

      • 一歩はストーリーも酷いしセンスの古さが酷い
        女のかっこやカラオケの選曲なんて昭和やぞ

  14. 割と編集2人にヒロアカが批判されてるな

    • なんつうか編集批判の意味合いが強そうだけどね

      • セルフ編集やら打ち合わせで落書きしての今の状況だから
        編集といったら実質作者みたいなもんだけどな

    • 面白いと思いつつも呪術とヒロアカが自分の中で
      何故かノリ切れない理由がこの対談で分かったわ
      常に主人公が話の中心ではないからだ
      少年漫画は常に主人公を中心に話が進まなきゃいかんのだな

      • 軸がばらけると話のスケールは大きくなるけど何のための戦いなのかってなるよね
        肝心の主人公は物語の設定のための操り人形で蚊帳の外になったりする
        設定ばっか押し込められて何もできずにとどめ役だけ任された一護みたいにな

      • 鈍足ヒロアカと呪術一緒にしないでくれ

      • 主人公中心とかじゃないと思うけどヒロアカの場合
        誰が誰と戦っててもストーリーが進んでる感じがないんだよな、軸が無いというか敵の問題な気もするけど
        巻数の割に読み返したいとこもない

      • ヒロアカも場合は主役が中心になりきれてない上に敵との対立軸も不明確でフワフワしてるって事だろうな

      • 最終的な目的が明確に提示されてないからだろ

      • 呪術は作品の主題は正しい死。生き様や死に様、死生観が各キャラで異なって
        色濃く描いてるから対象年齢として上で中高生ぐらいなのはその通り。
        宿儺の指って数的目標もあるけどステージクリアよりカウントダウンの役割だな。
        ヒロアカは主軸がブレてるから知らん。

      • 呪術は先生が強過ぎるんだよ

        普通は40歳オーバーにして「強いけど歳には勝てん」みたいなキャラにするだろ
        アバン先生みたいにさ

        現役バリバリ20代ってアホか
        プロ野球入りした主人公が一軍選手に敵わない漫画なんか面白くねーだろ

      • 漫画として面白くはあっても、少年漫画らしさが足りないという話だろ
        コロコロ卒業した小学生が読んで面白い漫画にはなっていない

      • 俺はそれを最初に感じたのが他ならぬドラゴンボールだったわ
        ナメック星行ってなんでこんなベジータの単独行動描くんだって
        当時不思議で仕方なかった。ピッコロや天津飯ではこんなの考えられなかったのに

      • 話が主人公に収束してないとほんとにつまらん
        不思議だよな
        ハイキューがずっとこれで最近ようやく面白く感じたら最終章っていう

      • 青コメ2は呪信やばいと言った方が良いのかヒロアンやばいと言った方が良いのか…

      • 個人的にヒロアカは主人公いない話の方が面白い
        プロヒーローとかヴィラン中心で進んでたやつ

      • ヒロアカと、ついでにナルトは暗いんだよ。達成しないところが。
        だから矢作も手放しでは褒められない。

      • 呪術は子供向けじゃないって批判はそうだろうな
        技名とかかめはめ波や霊丸に比べたら、難しすぎるでしょ

  15. まぁ長過ぎる長期連載はやっぱ良くないよ
    別雑誌の漫画を60巻くらいまで集めてたけどこれ終わりが見えないなと思った瞬間に集めるのやめちゃったし
    好きだった漫画が終わるより熱が冷める方が嫌だ

    • 面白ければ何も問題ないんだけどね…
      40巻以上続く漫画はたいてい晩節を汚したと評されるから
      長くても30巻ちょいが面白さを維持できる限界なんだろうな

      • 一歩は主人公が一歩だった時代が30巻までで、
        仲間たちが主役として描かれて面白かったのが60巻までだから、
        30巻限界説は正しいと思うわ

      • ワンピナルト鰤銀魂も30巻辺りで怪しくなってきたしな
        漫画家だってずっと同じ物語描けるもんじゃないんだろうよ
        何描いてもジョジョになるみたいな人は別として

      • ジョジョはスタンドのアイディアが強すぎる
        荒木ご本尊も「なに考えてもジョジョになる」ってインタビューでボヤいてたくらい

    • 名探偵コナンも頑張って70くらいまでは買ってたけどもう限界と思って読まなくなったな
      全く核心について進展がない漫画ほどつまらないものはない
      ワンピース だって核心部分だけ描いてたら半分の巻数で済んだだろ
      寄り道ばっかしてるイメージ

    • これが良くないとかいう決めつけが一番ダメだと思うがね

      創作活動なんだから内容くらい自由で良い

      • 自由は前提だけど長期間ダラダラやると支持を失うよってことでは

  16. 今更やっちまってから言ったって仕方がなかろう
    どうしようもないよなぁ
    この歪みが収拾されるのはワンピース連載終了後で連載期間と同じぐらいかかるでしょ

    • 佐々木編集長(バクマンの人)が悪いよー
      あいつがチンタラ路線を確定させた戦犯じゃん

      • 編集としては有能だったんだけど、部数激減をマシリトやイバちゃんですら
        止められず、その事を至上命題に突き上げられてたっぽいからなぁ
        とりあえず佐々木時代に下げ止まりは果たしたんだが、その代償がね……

      • 2019/12/31(火) 00:48:09
        じゃあ戦犯はもっと上じゃねえか・・・

  17. 白泉会長自ら魔術編以降嫌いなんだねベルセルク
    デフォルメや絵柄変わったのもこれくらいか後追いだけど変わった感ある。

    • ロスチル編の退廃的な良さが分からないマシリトは好感もてない

    • マシリトはそもそも漫画が嫌いというか、興味がないからな。
      技術やメソッド以外の部分を一切評価しない。
      同じく漫画に興味ない鳥山明がいて、この二人が組んだからこそドラゴンボールという、ただ楽しいだけで中身空っぽの極上のエンタメ、が生まれた
      マシリト自身も「ドラゴンボールは読んだ人の心になにも残らない漫画を目指した」と言ってるし

      • 漫画オタクが漫画描くと
        「どっかで見た」「そんなどーでもいー所をこだわるなよ」「設定ばっかりでウンザリ」「もう少し一般読者の気持ち考えろよ」になるからね

      • 自分が描きたいものを描くか
        ウケるモノを描くか、ということやね
        描きたいモノがウケた、が理想的だけど…今だと誰だがいる?

      • 漫画家は好き、こんな純粋な人たちはいないけど漫画には興味ないわといった
        鳥嶋もなかなかゆがんでるわ

      • ワンピが典型だろ
        尾田先生自身が面白いというモノを全力で描いてそして面白い
        まさに「描きたいモノを描いてウケた」感じだ
        実際にはもう少し複雑なんだろうけど

  18. 漫画としての正解と商業としての正解は違うからな
    ワンピの今の辺りって昔から呼んでないと楽しめないだろう

    • 巨大な内輪漫画だからなもう
      まあ別にワンピに限ったことじゃないが

      • 一般人はロボも骨も知らないからなあ
        ぜいぜい初期しか知られてない

        本当に日本一売れてるのか?ってぐらい、ワンピース読んでない層に認知度がない
        ワンピース読者しか読んでない

        DBは読んでない人でもフリーザやベジータを知ってるのに

      • 読んでない一般人が内容知らないとか当たり前じゃね??

      • 青コメが一般人を語ってるけど、今の大学生はドラゴンボールすら知らないからな。なんかドラゴンボールは全員に知られてるみたいな言い方してるが。ワンピと同じで、知らない人は知らんよ。

  19. これ読む限りナルトが海外で人気爆発したのって第二部、疾風伝の頃なのね

  20. 勘違いしてるヤツが多いけど鳥嶋が言ってるのは商業というより漫画雑誌の話な
    雑誌にいつまでも注意を惹きつけておくには若い世代に離れられては困るし、常に新しい購読者を連れてこないといけない

    • この話はさ鳥嶋が編集側で出版社に勤めてるから言えるセリフだと思うわ
      まぁ俺も超長期連載は好きじゃないけどさ

    • 昔の話になるが、キャプ翼とか北斗とかバッサリやられてたけど、
      今思うとあれも昔の看板を下ろして新しい看板を掛け、ジャンプに昔の作品のイメージがつかないようする方策でもあったんだな、ってなる
      今はドラゴンボール〜ワンピの流れで一つのジャンプカラーが出来てて、実績からそれは順当なんだが…

      • その辺はそもそも継続できる程の人気が末期はなかったのよ
        北斗とか初版も掲載順も酷い事になってた筈だしね

  21. まぁ鬼滅の刃が25.26で終わってくれたら満足するわ
    30いったら買わなくなるかもしれない

  22. そう考えるとネウロ、暗殺両方とも20巻チョットで終わらせた松井先生はやっぱりスゲーな。
    次回作はよ。

    • ネウロはほぼ打ち切り状態じゃなかったっけ?

      • 円満終了やで
        どこで打ち切られてもいいようにプロット組んでたらしいが

      • ラスボスだしてきっちり終わらせただろ
        円満終了だよ

      • あのままネウロが続いてたら、破片のシックスを瓶に入れてる元魔界探偵仙水が登場してたやろな

      • 単行本で一番長く続いた状態があれって明言してるよ

      • 連載開始前から途中で打ち切られるのを想定して、最短、中くらい×2、最後までと構成を作ってた
        結局は最後まで続けられて円満完結

  23. 20〜30巻ぐらいで終わったものは話のまとまりあるし
    し面白い。
    こち亀みたいなスタイルならアリだろうけど、
    他は明らかに引き伸ばし、ネタ切れ感がわかるよなー。