引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1582024785/
引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1582109553/
引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1582131738/
引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1582193204/
327: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
銃殺かよ
216: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
カイドウが銃でおでん撃つのシュールだな
380: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
何気に銃が強いよな
白ひげも銃で蜂の巣にされてたし
カイドウも銃でおでんを殺すとは
白ひげも銃で蜂の巣にされてたし
カイドウも銃でおでんを殺すとは
350: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
シロ髭も拳銃で殺されたからな
弱ったら銃殺は容易いんだろ
弱ったら銃殺は容易いんだろ
298: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
カイドウさん銃使うとか小者すぎだろw
394: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
おでんが銃で死んだのは、弾に覇気込めてたのと、釜茹でに60分耐えてたせいで体ボロボロだったからだろうな。
944: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
海楼石で作った銃弾を覇気まとわせて撃ってんでしょきっと
おすすめ記事
831: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
おでんは自分が白ひげより強いと思ってたんか
614: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ここでいう巨大な戦いって白ひげの言うあの巨大な戦いで確定なん？
618: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>614
そうでしょうね
そうでしょうね
602: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
なぜ白ひげやロジャー残党を頼らないんだ？
631: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
まぁ白ひげやロジャーの仲間に頼るのはなんか違うよねおでん的に
後、スマシだけで電電虫もなく連絡手段もなし
航海術ゼロだから自分から外にも行けないし
後、スマシだけで電電虫もなく連絡手段もなし
航海術ゼロだから自分から外にも行けないし
633: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>631
せめてビブルカード位作っておけば…
せめてビブルカード位作っておけば…
642: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>633
確かに
ただ、ビブルカードがボロくなってからでは遅いのが不便やね
確かに
ただ、ビブルカードがボロくなってからでは遅いのが不便やね
653: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
自分の最盛期で倒せないならルフィしか倒せないって言ってんだから白ひげやロジャー残党はおでんとカイドウより弱いって事だよね？
667: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>653
イゾウも居るのに何故か白ひげが二度と来ない想定なんじゃね
イゾウも居るのに何故か白ひげが二度と来ない想定なんじゃね
737: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
全盛期カイドウ>全盛期おでん>白ひげ＝ロジャー
ってこと？
ってこと？
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
おでん＝ロジャー＝白ひげ＞カイドウ
おでんが勝てないなら誰も勝てない
おでんが勝てないなら誰も勝てない
609: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
白ひげはグラグラ使ってないし
ロジャーと白ひげの全盛期>>>今カイドウ>>おでん>>>２０年前カイドウ
こうだろ
ロジャーと白ひげの全盛期>>>今カイドウ>>おでん>>>２０年前カイドウ
こうだろ
642: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>609
ロジャーの技名付き攻撃受けたおでんはピンピンしてる
カイドウには技名無しのブレスと打撃の2発で重傷負わされてる
両者の実力を身をもって知ったおでんがカイドウには誰も(白ひげも)勝てないと書いた
明らかに現在カイドウ＞過去カイドウ=最終おでん=白ひげ=ロジャー＞＞＞ロジャー戦おでん
ロジャーの技名付き攻撃受けたおでんはピンピンしてる
カイドウには技名無しのブレスと打撃の2発で重傷負わされてる
両者の実力を身をもって知ったおでんがカイドウには誰も(白ひげも)勝てないと書いた
明らかに現在カイドウ＞過去カイドウ=最終おでん=白ひげ=ロジャー＞＞＞ロジャー戦おでん
654: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>642
ロジャー、白ひげが全く本気の描写見せてないのに
ガイジ？ ロジャーはおでんを吹っ飛ばしたけどやられてる描写全くないどころか強い描写しかない
カイドウもロジャー、白ひげに負けてるよ間違いなく
ロジャー、白ひげが全く本気の描写見せてないのに
ガイジ？ ロジャーはおでんを吹っ飛ばしたけどやられてる描写全くないどころか強い描写しかない
カイドウもロジャー、白ひげに負けてるよ間違いなく
640: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ロジャー>白ひげ>>おでん>>>２０年前カイドウ
これは間違いない
あとはガープがどこに入るか
これは間違いない
あとはガープがどこに入るか
787: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
カイドウ>おでん>>>２０年前カイドウ
あとおでんがロジャーと本気の力なんで知ってるの？
トランクスがベジータ超えたと思ってるパターンと一緒だろ
あとおでんがロジャーと本気の力なんで知ってるの？
トランクスがベジータ超えたと思ってるパターンと一緒だろ
800: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>787
おでん戦より元気なはずの時期のロジャーはレイリーと互角のバレット相手に善戦されてる
そしてレイリーがわざわざ海賊王幹部ギャバンと二人掛かりで挑む事にするほど警戒したのがおでん
おでん戦より元気なはずの時期のロジャーはレイリーと互角のバレット相手に善戦されてる
そしてレイリーがわざわざ海賊王幹部ギャバンと二人掛かりで挑む事にするほど警戒したのがおでん
815: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>800
ロジャーおでんを一捻りした
王者の風格だったな さすがロジャーだわ
ロジャーがおでんに苦戦した描写が全くないのに
ロジャーおでんを一捻りした
王者の風格だったな さすがロジャーだわ
ロジャーがおでんに苦戦した描写が全くないのに
57: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
歴代作中(映画込)の強さTOP5は
ロジャー
白ひげ
レイリー
バレット
おでん
でOK？？
ロジャー
白ひげ
レイリー
バレット
おでん
でOK？？
62: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>57
ガープ入るでしょ
ガープ入るでしょ
63: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>62
ガープ忘れてたわｗｗｗ
ロジャー
ガープ
白ひげ
レイリー
バレットやな
ガープ忘れてたわｗｗｗ
ロジャー
ガープ
白ひげ
レイリー
バレットやな
68: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>63
ロジャー海賊団化け物揃いだろ。未知のギャバンもおるしな
ロジャー海賊団化け物揃いだろ。未知のギャバンもおるしな
313: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ババアってマネマネのババア？
なんで殺したんだ？
なんで殺したんだ？
314: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>313
カイドウさんのメンヘラメンタルにはあの運面の一戦で自分が卑怯をしたって事実が重すぎたから
カイドウさんのメンヘラメンタルにはあの運面の一戦で自分が卑怯をしたって事実が重すぎたから
315: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>313
用済みだったんじゃね
用済みだったんじゃね
440: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ちゃちゃ入れたババアは殺しといたって言ってるが
その隙に背後から殴ったのはお前じゃねえか
その隙に背後から殴ったのはお前じゃねえか
479: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ババアがいると人質のせいで勝てたとか言われるから口封じなんだろな
813: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ババアは組織の為に最善の行動を取っただけなのに殺されて可哀想
874: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
バリバリはこれから死ぬの？
375: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
カイドウ「マネマネババアは殺しておいたけどバリバリ爺はむりだったわ(笑)」
71: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
バリバリじじいには手も足も出ないからとりあえずババァの方殺す小物
396: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
バリバリ爺殺そうとしておでんみたいに殺せなかったカイドウ想像してワロタ
95: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
バリバリの破り方
蝉丸みたいな弱そうなジジイの場合は覇王色の覇気で気絶させられないかな？
蝉丸みたいな弱そうなジジイの場合は覇王色の覇気で気絶させられないかな？
398: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
海楼石の銃でもバリバリ突破できないのかな？
112: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
バリバリは要は指さえ括らせなければいいんでしょ？
足場やバリアの周りから崩せばいいんでねえの
足場やバリアの周りから崩せばいいんでねえの
95: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
回想はあとイヌアラシネコマムシ河松アシュラ傳ジローが別行動になるのとおでん城で囲まれて錦えもん達が未来に飛ばされるとこやって終わりか？
430: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
20年待たないと行けない理由がわからん
国民が苦しんでるんだから
プライド捨てて白髭に頼めばいいだろ
国民が苦しんでるんだから
プライド捨てて白髭に頼めばいいだろ
431: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>430
しらほしの成長と王の登場待ち
しらほしの成長と王の登場待ち
435: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>431
だからそれがわからん
現状でカイドウ倒せる奴がいるんだからそいつの頼めよ
なんで20年も民が苦しまないと行けないんだよ
だからそれがわからん
現状でカイドウ倒せる奴がいるんだからそいつの頼めよ
なんで20年も民が苦しまないと行けないんだよ
433: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
20年待たないといけなかった理由が判明するまで待ちましょう(´・ω・｀)
91: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
20年後に何かが起こることは既定路線であり、それによって戦争が起きるだろうと未来を見てるなら面白いけど
流石に20年後戦争が起きるというのが既定路線だとさすがにワンピースの世界の出来事は全てが決められたレールで進んでることになりつまらなすぎじゃないか？
流石に20年後戦争が起きるというのが既定路線だとさすがにワンピースの世界の出来事は全てが決められたレールで進んでることになりつまらなすぎじゃないか？
110: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>91
笑い話やな
笑い話やな
353: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>110
まさにそれ（笑い話）だったんじゃないか？
ラフテルにつきポーネグリフに書いてあった内容の中に、
ロジャー達が来る事とかも書いてあって、
他にも書いてあった予言も素直に信じざる得ない状況だったとか・・
まさにそれ（笑い話）だったんじゃないか？
ラフテルにつきポーネグリフに書いてあった内容の中に、
ロジャー達が来る事とかも書いてあって、
他にも書いてあった予言も素直に信じざる得ない状況だったとか・・
759: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
具体的におでんが”20年後”って言ってることからすると
ラフテルに預言書らしきものがあったのかな
ロジャーの発言からしても…
ラフテルに預言書らしきものがあったのかな
ロジャーの発言からしても…
769: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>759
レイリーもわれわれは早すぎたと言ってたから銘記されてるっぽいね
レイリーもわれわれは早すぎたと言ってたから銘記されてるっぽいね
630: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
「はっきり言うぞ、俺は今日ここで死ぬ」って言ってんの、なんかわかってたのかな？それこそ、ラフテルで予言書、自分の年表？みたいなもの見たとか。
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コメント
トキの最期を描いて、モモたちが現代へ飛ばされたと同時に話も現代に戻ってくるか
おそらく次で過去編終わりだろうな
ところでおでんが俺の魂は生き続けると言ってた話、
四皇の懸賞金でた回でセンゴクがワノ国に強者が集う現実と流石におでんは関係ないだろうがって言ってたのと繋がるだろうか？
そのほうが回想の終わり方としては綺麗だね
カイドウの株爆上げ
ババアの始末をつけた件でか？
むしろ言い訳がましく感じたが…
カイドウのではなく作者の
そうだよな
棍棒で自分の腕へし折るくらいの男は見せてほしかった
おでんが真面目だなっていったのがお為ごかし感はあったな
真面目ではないだろ・・・
作者の言い訳に見えるんだよな
むしろ何がしたいのかブレブレすぎて余計に無けなしの魅力が底を尽きた感。ちゃっかり婆の作った隙に乗っかり騙し討ちまでしといて後出し粛清とか、ただの自己満自己弁護にしか見えんわ
結局おでんは帰郷した後も最善を尽くさず民に長き苦しみを強いるバカ殿だし、オロチもチート爺婆におんぶにだっこで自身が奸計優れてた訳では無いし、カイドウは情緒不安定かってくらいキャラぶれぶれの小物ちゃんだし過去編尻すぼみやなぁ
敗北という結論ありきにしても、そこへ至るまでの過程で魅せてくれるかと期待してたが、結局全盛期白ひげと生前ロジャーがピークだったな
尾田の構成力も枯れたもんや
必死だなw
＞必死だなw
負け惜しみ臭がすごい
ルフィの勝負に横槍入れてた身内をカタクリがしばいたら、カタクリの株爆上がり！
もっかい同じことやったろ！
元々白髭やロジャーみたいなお人よし集団とは違うのがカイドウと言ってるからな
茶々入れは許さないがそれによって生まれた隙は
しっかり逃さず使うと抜け目の無さも持ってる
創作・物語的には前者が潔く見えるけど
現実的に有能で生き残るのはカイドウタイプだしね
今更だけど、ババアってヒョウゾウ親分の奥さんの事じゃない?
安い株だからな
トドメに銃を使ったことで黒ヒゲと同レベルにまで下がった気がするが。
批判するならちゃんと読もうな
カイドウは好き好んで銃使ったわけじゃないよ
この纏め見てるだけの奴だけど
出てる絵だけみると介錯しただけに見えるが
好き好んで使った訳ではないって
どうして銃を使ったんですか？
メンヘラ度は爆上がりしたわ
こいつの株が上がった？
ギャグが上手いなお前
ババアは殺した。自分の方が強いから。
おでんにはタイマン勝負を避け公開処刑。勝てそうにないから。負ける可能性があるから。
株さらに沈んだ気がするが･･･
お前のように穿った見方すれば誰でも一生あがんねーよ
穿った見方って視野が広いってことなんだぜ？
というかそれほど穿ってるか？
オロチみたいな策略を武器にするタイプじゃなく、カイドウは自分の強さを誇示することで支配するタイプだろ？
なのに、ババアが邪魔したからと悔やむようなセリフを言ってババアを殺し、おでんには「もう一度勝負だ！」と挑まない。
これじゃカイドウには勝てないからと冷や汗ダラダラのドフラ状態じゃん。
おでんの方が強いってことを心の底で認めてることなんだぜ？
そりゃーバギーみたいな半分ギャグキャラしている奴ならいいが、四皇だろ？個では最強なんだろ？
それがメンタルは普通て。クリークをよくネタにされるけど、クリークの方が実際には貫禄がある。
俺は最初にこういう感想だったから株が上がったっていう意見があることに驚きなんだが？
反論よろしく。
反論します。
マンガばっか読まずに外でろキモオタ！ｗ
だっせー反論
青3は読まずにジャンプまとめ来てキモオタ罵倒するキモダサガイって自分で暴露してて草
青２強い！！
青１がんばれ！！
青１だが
まずババアを殺した理由が穿ってるよ。
まず個で最強なのは現代で、20年前じゃない。混同するな。勝手に横槍入れたババアに対して感謝でもすれば格が落ちないのか？違うだろ？怒って殺すのが一番カイドウらしい(そもそもあの戦いはスポーツではないので100%他に気をとられたおでんに過失があるのに、それでも謝れるカイドウ)
さらに言えばお前の
言う通りおでんに正々堂々勝負して負けたらそれはそれで株が下がったとかお前は文句言うだろう。つまり何をしてもただ叩きたいだけ。つーかそんなに正々堂々にこだわる悪役とか逆にダサい。
反論あるならどうぞ。
はーい！青２でーす！
ババアを殺した理由ってじゃあなに？横槍入れたことに対する苛立ちじゃねーの？普段から気にくわなかったから？だとしたらそれをわざわざおでんに恩着せがましく言う？
というかキミ、今反論書こうとしてコメント読み直したけど、俺の意見認めてない？怒って殺したならそれはあの勝負にモヤモヤしてるってことだろ？だったら普通、公開処刑なんかせず決着をつけるだろ？それがあきらかにやられることを前提としたモブキャラだったら処刑に逃げてもいい、というか、わざわざ危険を冒してまで戦う必要はないけど、カイドウはあくまで現時点では最強の敵なんだろ？その最強の敵が「処刑だ！わははは！」（笑い方違うけどそれは絡まないでね。）と決着をつけず、相手が瀕死の重傷。「戦いの邪魔をしやがったババアは殺してやった。お前のとどめも刺してやる。」だぜ？それなら「タイマンでケリをつけてやる！」の方が男らしくね？というかキャラが立ってない？
たとえそれで負けたとしても、それを悔しさに成長したんだなとか、相打ちになったとしても心の強さは保たれるだろ？
逆にキミは最強格が自分より強い奴には手を出さず、弱い奴には威張る。そんな中高生の不良みたいな感じでいいの？おでんの死から心の強さが上がった描写にこれからしていくならいいけど？
あと、ババアに感謝か。これは考えてもいなかった。キミも視野が広いね。
この状態ならババアに感謝した方がカイドウの株もそこまで下がらないんじゃない？「よくやった！あいつは強い！俺一人では勝てない！！」とおでんの強さを認めた上で自分では勝てないから処刑。「こんな悔しい想いは初めてだ！」でこれから強くなるでよかったんじゃない？
だって、カイドウがこのメンタルのままじゃルフィが追い込んだときに、「勝負はラフテルまでお預けだ！！」と負け犬の遠吠えをしながら逃げるキャラになっちゃうよ？
キミはそれでいいの？
もう俺的には言いたいこと言ったからこれで終わりにするけど、キミが反論あるならどうぞ！！
というかキミが反論してくれたからうれしくていつまでも相手したくなっちゃうじゃん。
以上、ものすごく早口で言いました！！
やっぱり反論ほしーな。キミが反論して終わりにしよ？
つ、、、強い、、、
もうやめてあげて！！青１さんのライフはゼロよ！！
議論の横やりで悪いけど、穿った見方の昔の意味は「幅広い視野」というより「物事を掘り進んで本質を的確に見定める見方」なので、幅広いというよりは集中した感じなのよね。
ただ、穿ち過ぎ＝掘り進みすぎて視点が的外れになる、という言葉の影響が強いのか、「疑った見方、否定的な見方をする」と思ってる人が割と前から多数派になっちゃってるのよね
＞カイドウは自分の強さを誇示することで支配するタイプだろ？
だからこそ、ババアが邪魔したからと悔やむようなセリフを言ってババアを殺し、おでんには「もう一度勝負だ！」と挑まない。
策略より雑な選択肢だしね
おまたせ～青１だよ！
とりあえずコメント読ませてもらったけど、キミがカイドウというキャラに過剰な期待と愛情を寄せていたことだけは伝わった(笑)
ひとつ勘違いしてるから教えてやるが、カイドウは地上最強の生物とか目指してるわけじゃないから、邪魔な奴を排除する方法はなんでも良いんだよ。君の理想とするカイドウなんて最初からいなかったんだ。残念！！
あとババアを殺した理由についてはキミと同じだよ。ただ、自分の方が強いからババア殺したとか的外れのコメントしてたからそこに反論しただけ。
なんか反論あればお待ちしてま～す。
青１がんばれ！！
まだ負けてる！！
いやっ今のところ実力は拮抗している。このまま青２の反論がなければ青１の勝ちだ。
気に入らない勝負だったら仕切り直しとかいらんわ
その方がみみっちい
カイドウが聖人だとでも思ったか？海賊だぞ？
わざわざおでんの回復待って再試合するメリットがカイドウにはない、決着の仕方が不満だから勝手な行動したババアは殺す、でもおでんを助ける理由はないからそのまま公開処刑に、せめてもの情けで軽い謝罪と苦しみが長引かないように介錯
別に株下がっとらんやろ
再戦したところで頭に怪我をおったおでんを倒してタイマンなら自分が勝ってたアピールとか卑怯だ！で終わりなんだろ
青１って青２と同じことを言ってる気がするのは俺だけ？？？
どちらも自分の思ったことをいってるだけだからな。どう受け取るかの違い。
ただ青１の方が弱いな。青１も自分の理想のカイドウを青２に押し付けてるだけだし、株が上がった理由を書いてないからな。上がったとは思っていないのかな。
まあ、中学生と高校生が戦って高校生が勝ちました見たいな感じだな。先に青２にもう終わりにするって言われて勝ち逃げされてるし。このまま書かなかったら青２の勝ち。
青１と青２のコメント絶対まだあるよな？
１３：１９が青２で１３：３１が青１かな？
青１ですが、説明不足だったんで、補足します。私個人の感想としては今回のでカイドウの株が上がったとは思ってません。逆に小物になったとも思ってません。「へぇー、カイドウってこういう奴なんだ」ぐらいの感想です。ただ、赤コメ(青２)がよくマスゴミがする印象操作色の強いコメントだったので嫌悪感を示してしまっただけです。完璧なキャラなんていないし、粗探しすればワンピースのキャラ誰でも株を落とすことは可能ですからね。だから２人がほぼ同意見に見えるのはそういうわけです。
まあビッグマムだって
自分が海賊王になれないのを子供のせいにし自分の縄張りにも関わらずルーキーに出し抜かれて逃げられてる小物(しかも最高幹部はルーキーにタイマンで負ける雑魚)
とかいくらでも落とせるからな。
青１認めちゃった
青1も青2も微妙に文体が似てるし長文で読みにくいし･･･さては自演だな
中傷なければ続けて連投できるって知ってた？笑
青１です。
コメントツリーどこまで伸ばせるか検証終了しまーす。
とりあえず長文キモい
真面目さと狡猾さが入り混じった現実的な有能キャラとしては良いよ
男気が強過ぎるのって実際早死に・フェードアウトするしね
今更だけど、ババアってヒョウゾウ親分の奥さんの事じゃない………?
ぶっちゃけこんだけカイドウが叩かれてるってことは人気の裏返しだよな。カイドウ以上に小物のオロチは話題にも出ないし。今までで一番人気の敵役じゃね？
人気があるから余波で叩かれることも多いならいいが、単純に叩かれてるだけのキャラだったら最低人気の悪役やんけ
むしろオロチは一貫してクズなので株が上がってるぞ
カイドウはワの国編のラスボスなんだから
この強敵をルフィが如何に攻略するかワクワクするもんなんだよ
それがキャラブレ＆おでんに負ける程度の強さに落ちたもんだから
こんなしょぼいのをルフィが倒してもカタルシスが薄いんだよ
尾田はホントにカイドウ株を爆上げさせてくれ
オロチは小物として書かれ、小物と思われてる。
カイドウは大物として書かれ、小物と思われてる。
このギャップでしょ
＞オロチは小物として書かれ、小物と思われてる。
＞カイドウは大物として書かれ、小物と思われてる。
それどっちもお前の個人的な感想に過ぎないよな
そもそもカイドウを変わらず大物と思ってる奴が多いからこそ反論が出るわけで
全員がカイドウ小物と思ってたら論戦にはならずに意見統一されて終わりだよ
青１よ。そもそも人気がなければここまで叩かれてないぞ。
だから大物扱いされて大物だろうと思ってた人が多かったけど過去カイドウに小物と思われる行動がちょいちょいあってそのギャップで違和感覚える人が出てきてるって話でしょ？ちゃんと青4の言いたいこと青5は理解してる？
07:45:37
大物であってほしいのに小物ネタしか出てこないから叩かれてるんだよ？
まあ今までで一番のガッカリ敵役ではあるなｗ
最強の生物(失笑)
オレは登場前に戦争に乗じて白ひげの首とろうとした時点で大した奴ではないと見抜いていた。今ごろカイドウ小物言ってる奴らはハッキリ言って思慮が浅い。
↑そうか、そもそもそういうみみっちぃ部分が元からあっただけなんだなコイツ
まあがむしゃらな行動で成功したけど冷静になったら俺馬鹿だなあってなることあるしカイドウがババア殺すのもの理解出来なくはない
大物でもなんでもないけど
失笑って
｢笑ってはいけないような場面で堪えきれず思わず吹き出してしまうこと｣やで
嘲るつもりなら
嘲笑か冷笑の方が良いよw
そもそも男気あるのが大物と言う考えが間違ってるかと
柔軟性のあるキャラとしてはブレて無いんじゃない？
わざわざロジャーらとは違うタイプだと言う演出事前に言わせてるし
そもそもカイドウの株下がったとか小物とか言ってる奴はエアプ読者か妄想癖ある奴か読解力ない奴。
ちゃんとした読者はカイドウの名前だけしか出ていない時点で気づいてた
いや地上最強と言われたりしてるのにそれは無理があると思うわ
いくら20年前で当時は最強ではなかったとしてもね
お前には無理があったのかもな。
上のコメにもあるけど、カイドウは頂上戦争に乗じて白ひげの首を狙って、シャンクスに止められるという小物丸出しの行為をしているし、それで察しがつく部分はあると思うが。それに何度も捕まってる時点でタイマンが強いだけで、大物感は感じられなかったな。
少なくとも現代のカイドウは
｢死にたくても死ねねえや。俺を殺せる奴はいねえのか？あーつまらん｣
みたいな描写をされてたのに、過去編のカイドウは
｢お前(おでん)とサムライ相手にしたくねーから騙して時間稼ぎするわ。あとお前騙して俺の窮地を救ったババアだが、詫びの代わりに殺しといたぞ｣
なんて描写をされて株が上がるわけねーだろ
むしろ現カイドウもオロチ以上に小物がイキって大物ぶってるようにしかみえんわ
名前だけしか公開されてない時点で気付くのは早合点でしかないやろ、内面を勝手に補完して決めつけるのはあんたの言う妄想癖とやらと差が大差ないやん
そんなこたぁない
むしろさらに下がりまくったが
人質のカイドウ改めブレブレのカイドウさんや
へっへっへ俺の手首見てくれよベアリング良いのに変えたんだぜ
ババア確かに厄介な能力持って引っ掻き回してきたけど本人は無駄に外道な本性晒したとかそんなこと無いからなあ。せめてカイドウが煽るババア に苛つく描写とか入れて欲しかったけどそもそもカイドウがババアに助けられてるしなあ。尾田っちカイドウ小者路線で行くんかね
おでんが「せいぜい強くなれ」っていってるし、やっぱり当時のカイドウはそこまで圧倒的ってわけでもなさそう
この20年で最強生物と言われるくらい強くなったんだろう
それもアカシックレコード的なやつに書いてあったとか
おでんの生涯がメインだしカイドウの情報が割とまだ断片的なんだよね
リンリンみたいに幼少期の過去編で生い立ちが判明したらまたカイドウの見方が変わってくるかもな
それはあるな
おでん過去編を通してカイドウとオロチを倒すべく敵として描いてる割にイマイチカイドウのキャラが見えんからこうやって賛否両論になる
サイヤ人みたいに死にかけから復活するたび強くなる仕組みかもな
あぁこれなら死にたがりつつも戦力整えてる理由としてしっくりくるわ
この一件をずーっと引きずった結果が趣味自殺なんだろうな
白ひげが死んだからな
消去法の最強
20年前は不意打ちとはいえ金棒一発でおでんを沈めてたのに、この20年でさらに強くなってるってもうどうしようもねぇな
同格のビックマムもいるしどうやって勝つんだルフィ一行は…
おでんの方が強いってことで良いのか
20年前はおでん＞カイドウぽいな
頑張ればおでん一味でも
なんとかできそうなレベルだったんだろうなあ
五年前の時点では人の姿でわりかし互角の戦いしてたっぽいし、五年後も龍形態で一撃入れられたけどすぐ立ち上がって隙をついて一撃を倒すくらいはできたから、そこまで差はなさそう
ババアがいなきゃおでんに止め刺されてたけどな
連続で切られた程度で死ぬ根拠0
連戦で疲弊した状態で戦ってトドメ刺す寸前だったのに
それは無理があるな
どう見ても相当差があった
白ひげが頭えぐられたり鉛玉ぶちこまたりルフィが毒に侵されたり槍で刺されても死んでないの読んでない人なの
斬られる＝トドメなんてワンピースで成立しないよ
１０００対１０で負け掛けてる時点で
そらおでんの方が強いに決まってるわ
モリアと戦っている時に加勢、もしくは直後に奇襲かけていれば勝ててたな
999人の部下<<侍9人だった可能性もあるぞ
昔とはいえ大看板3人もいるしそれはないだろ
おでんのせいぜい強くなれってセリフでこの後相当カイドウは強くなった気がする
ばばあ・・・
ぜってー、あの件で
百獣海賊団にイキり始めるし
カイドウの勝ちにたいする
部下のモヤモヤを解消しとかんといかんよね
カイドウ小物言ってた早漏たちは早く土下座しろ！
待ってくれ!
手のひらの回転が!
回転がッ!止まらねぇんだッツ!!!
一応は助けてもらった形なのに
殺しちゃったらただの恩知らずだろ
ババァをハグして感謝のキスをするカイドウが・・・・見たかった
それな。なんかババアの横槍はカイドウの指示とか勘違いしてる奴が一部いるから困る。ババアの独断にキレたカイドウかっこいいわ。あの場では多分カイドウもおでんに隙ができた原因わかってなかったっぽいし。
上のスレにも居るが、今週ずっと躍起になってカイドウ叩きしてた連中は引っ込みが付かなくなって逆噴射の真っ最中だ。
むしろババアに助けられたのに殺して筋通した感出すのはダサイ
なにこれ
ババアの能力は危険だし殺すのはわかるがババア殺して筋通した気になってるのがダサイ
多重人格と言われても納得できる
－10が－9になったところで小物は小物なんだわ
いや、今回は尾田くんの力不足だね。やっぱり漫画が下手やと思うわ。
あんだけ卑怯な勝ち方させといて、とってつけたように株あげようとしてもムリムリ。カタツムリよ。
5年前だと分が悪いから約束取り付けた挙句待ち伏せして迎え撃ったのは誰ですか…？（小声）
ババアが姑息なことしたの分かってんのにおでんの背後から金棒振り下ろした卑怯ものがババア殺すとかギャグにもならんだろ
小物過ぎる
むしろ尾田っちのフォローが入ったカイドウが憐れ
あの勝負は余計な邪魔が入った自分としても不本意な闘いだったな。
みたいな雰囲気醸し出してるけど、お前釜茹で始まる時滅茶ノリノリでおでん煽っとったやん
カタクリが吹き矢にキレた時と同じ状態と考えればかっこよく思え……ないな
＞一応は助けてもらった形なのに
＞殺しちゃったらただの恩知らずだろ
さんざん助けてもらったフランキーをボコボコに殴った麦わら一味さん……
一応何度も助けてくれたシーザーを最後までクズ扱いした麦わら一味さん……
あいつら主人公補正ないと恩知らずな小物だったんだな……
ラオウリスペクトだろ
頭の悪い奴らやなぁ〜
これ小物描写がつよくなっただけだと思うんだけど･･･
カイドウのキャラ的には処刑じゃなくタイマンで殺すだろ。
よし！あらかたの早漏たちは反省したな！
今回は許すがもう早とちりするなよ！
おでん倒してすぐにババア殺すシーン入れるならともかく、この段階になって始末したって説明するだけじゃぁ小物韓しかないだろ
22:32:32
池乃めだかさん！なぜここに！！
わからない人は「今日はこれぐらいに」で調べてみてね。
むしろさらに小物になってるじゃねーか！
あそこで(邪魔に入った)ババアにキレて、おでんでなくババア殴ってたら株が上がってたよ
騙されおでん不意打ちして決着付いた後に、口封じ的にババア殺しといたとか・・・より小物臭がキッツくなりましたよ？
おまえら北斗の拳でのラオウVSフドウの結末知らんの？
どう考えてもあれのオマージュだろ。
2020/02/22(土) 17:31:38
いや、今回は尾田くんの力不足だね。やっぱり漫画が下手やと思うわ。
↑なんてかっこいいんだ こんな文章を書けるなんて天才だな、
あのババアって一応オロチの方の部下じゃないの？
カイドウが勝手に始末していいもんかね
ダメな理由がわからないけど
始末する前にオロチにも一言くらい言ってるんじゃね？
部下というか上司の方が近いかな
成り上がったオロチとしては鬱陶しい存在だったのかも
カイドウがそこまでオロチに気を使う理由ないだろ
むしろカイドウが気に入らないと言えばオロチが逆らえるわけない
オロチ側に何の文句があったとしてもカイドウに何にも言えないだろう。
負けそうなカイドウを助けてやったのに
逆恨みもいいとこだったな
ラオウ「貴様か？」
ラオウでもフドウが生きてたら笑顔で処刑しないだろ
感謝した場合←カイドウ小物
殺した場合←カイドウ小物
けっきょくお前らは叩きたいだけ
叩かれる要因しかないのが悪い
確かにカイドウに期待し過ぎた感はあるが
それならオロチみたいにずる賢い、上にフィジカルの強さで魅力出してくれれば良かったと思うわ
↑↑むしろババアを褒める描写があれば先週のおでん処刑前の悪代官みたいなクズさと一致したから、おでんに謝るより遥かにマシなんだが
言動不一致過ぎてよく分からんキャラに見えてメンヘラって呼ばれるんだぞ
むしろ感謝したらそういう性格のあくどい海賊って事である意味一貫性は出来たからな
マジで無駄なフォロー付けたせいでブレブレの意味分からんキャラが加速して
さらに小物っぷりが上昇する負の連鎖よ
カイドウは情緒不安定な設定なんだからキャラはぶれてねーよバカ！
↑常時酔っ払って情緒不安定ならまだ解りますけどね、素面で殺し合いしてる時に情緒不安定とかギャグにもなりませんが？
不安定なのは作者の設定かキャラ付けだろう
カイドウがババア殺したのは卑怯な手を使ったけじめでも何でもなく、
ロックス海賊団で因縁があって前から殺したかったからじゃないの？
ババアはロックスとどう関係してんだ？
ババアのメモリーに若い頃の金獅子のシキの姿があったので、ババアは元ロックス海賊団である事がほぼ確定している
ロックスのルールに直接対決してる最中の介入はご法度はあるのかもしれない
ババアに責任全部押し付けて自分は悪くないってしてる風に見えるのが良くない。せめて棍棒で自分の腕へし折るぐらいやってよカイドウさん・・・。
トキが死を受け入れた顔に思えないんだが、ひょっとして小紫＝トキなんじゃねーの。
今回だけ見るとトキ生きてるのか？とは思ったがそれなら娘の日和どこ言ったって話だしこれまでの小紫からの登場みるにやっぱ娘の日和だろってなった
それはそうとラストの未亡人になったトキの何かを決意した顔良いな
実は出生不明のタマという娘がおってな
まぁモモノスケが気付かない筈ないんだが
たまの考察あるが桃と出会って何もない時点で無理あるだろ
河松からして20年後に飛ばず城を脱出し数年生活を共にしたのも事実なんだし
まあ光月に仕えた者の関係者はあり得る
しのぶの娘とか
ないか
今朝のアニメワンピース見て思い出したがそもそも小紫とトキ声優違うぞw
じゃあ本物の日和はどこ行ったとなるけどなその場合
日和＝小紫で間違ってないと思うわ
トキをあれ以上生かす意味が展開上無さそうだし
死ぬ間際に20年後の未来へ繋がるなにかをして桃の回想通りおでん城でおでん追って死んだってのが1番しっくりくる
小紫＝トキならおトコとの関係や逃げてきた経緯意味わからんことならね？
それにトキだと年齢35、6で花魁させるには無理あるんじゃ
訃報が届いた時点では城も燃やされてないし錦衛門達も到着してないんで自分で子供達を生かすつもりだったんじゃね
九人中五人がギリギリ間に合って桃の助、錦衛門、勘十郎、雷蔵、菊之丞を未来に飛ばした後に河松、日和を逃がして辞世の句を唄って死ぬまでに詳細な描写がもう一度あるかもしれん
とりあえず現時点では九人全員が九里にダッシュしてるわけでね
そういやネコ犬は喧嘩して脱落したんだっけか
アシュラは回想でカイドウと対峙してるシーンあったから敵の足止めで脱落
傳ジローも確か的と対峙するシーンあったかはアシュラ同様の流れで脱落と
ジョイボーイ＝ルフィなの？
魚人島のポーネグリフがジョイボーイという名前の誰かの詫び状だったのを考えると別人じゃないのかね
これだと普通すぎる気もするしウソップ辺りだったり
それ誰得だよw
その事実になんのワクワクもすげー感もないんだが
そもそもジョイボーイという名前が個人名じゃなくて何らかの称号名って説が濃厚
だからルフィは現代のジョイボーイって感じかな
前回のカイドウ「釜茹で1時間や！耐えるの無理やろ！ウォロロロロロロ！」
今回のカイドウ「ババアは始末した。正々堂々が好き」
なんだこいつ…
前回ウキウキで処刑してたのは何だったんだ…？
勝って嬉しいが
なんかモヤモヤするってのを解消したってだけで
武人レギュレーションを持ってるわけでもないだろう
それなら処刑前も落ち込んでる顔にならないか
笑う理由にはならんぞ
オデンが死ななくてビビってるオロチは
処刑そのもので笑ってるが
カイドウさんの方は
ウォー!スゲー!って笑ってんじゃねぇか？
悪漢集団の度胸試しや我慢比べのノリで
カイドウもここまど耐えたおでんを認めたってことだろ
元々実力あるやつなのは知っててかつ茹で釜見せられたらカイドウなりに敬意を表する相手になったのでは
それなら他の侍達を処刑させるのやめさせろよ…
オロチをギロリと睨んで「やめろ」って言わせればだいぶ格保てるだろ
敬意を示したとしても所詮敵だからなぁ。
そこまでは流石にできんやろ。
敵に利する行為が格保つとかねーよ
そういうのはバカって言うんだよ
↑
お前上杉謙信が武田信玄に塩送った逸話知らんの？
カイドウがおでんの姿にうたれて心変わりしたなら
もっとわかりやすく書くべきだろ
心変わりってか今回の話で釜茹で耐えたおでんとカイドウが向き合うシーンはカンドウも一切おでんを馬鹿にするような表情ではなかったぞ
あれだけで十分感じはものあると思うが
次にモモに会うときにお前の親父はバカ殿だって結局貶す
アル中の気紛れとはそんなもの
なんか急に態度変わったな
おでんの覚悟をみて感銘受けるような奴には見えなかったがなぁ
感銘とは違うだろw
単純に耐えきったおでんに対して敵ながら敬意を評しただけだろ。読解力ねーなぁ。
なお、バカ殿呼ばわりする模様
戦闘力は認めただけで、頭が悪い(バカ殿)は事実だろ。読解力ねーなぁ。
ならババア殺した報告する必要なくね
おべんちゃらで「いや～あのバカ殿もやっと始末できましたねー」とか言ったら無言で殴り飛ばしそうだぞ
いや、フォロー無理やで。あれは。
カイドウフォロー勢やば
ひぐらし殺したのはおでんが耐えきる前にというか処刑前に殺しているからそれは違う
読解力無いぞお前
結局どこまでいってもよそ見してたおでんの自業自得なだけなんですけどねw
けっきょくカイドウ叩いてる奴って「僕の描いた最強のカッコいいカイドウ」を妄想していて、自分の理想像と少しでも違うと発狂しちゃうんだよね。不倫芸能人を過剰に叩いてる奴らと同類。別に武人然としたカイドウなんて今まで描かれてないから株が落ちるも何もないのに読解力ねーなぁ。
そうやって自分と違う意見を妄想と馬鹿にしてれば気が済むんだから楽なもんだなあ
お前がそういう敵を勝手に妄想して一人でハッスルしてるだけだろっていうね
自分を基準に他人を想像するから「僕の描いた最強の～」とかいい出しちゃう
自分がそういう人間だから他人もそうだと思っちゃうんだろうな
自分が妄想相手にハッスルしちゃう奴だからそう思ってるんだね
読解力ない妄想してる奴らが図星で発狂しててワロタ。さも自分は違うみたいに言ってるけど、結局カイドウが自分の中の期待通りの大物じゃないだけじゃん？いいかげん現実を受け入れような？
>現実を受け入れような？
横からだけど、こいつ痛くて草生える
頂上戦争で赤髪に止められた時からカイドウはずっと小物だろう。今さら小物とか騒いでる奴らは本当に読解力ねーなぁ。
シャンクスは腕噛みちぎられた時以外はずっと大物ムーブかましてるからね
強いけどアホなおでんにやられかけてたのとはまた違うよ
ババアに助太刀してもらったのが不本意だったなら処刑前に高笑いしてたのは何だったんや？ってなるやん
過去編で格保ってたのはロジャーとオロチだけやろ
オロチみたいに初見から小物なら小物でそれで良いけど一貫せーよ
アルコールが抜けたとか
酔い加減で性格が変わるとかはありそうやな
泣き上戸だったり怒り上戸だったりコロコロ変わりからな
カイドウのフォローとしては今んとこ一番説得力あるわ
つかちゃんと前回オロチに貢物として飛ばされかけてた人質解放してるんだな
そこからオロチの悪行が広まらなかったんは不思議やね
そりゃそんな悪評広められるのは自分達だけだから口を割ったとすぐバレるだろうし口外したくとも出来なかったんじゃね
既に悪評が高まりすぎてるから、多少増えたところで誤差の範囲だろ
おでんが死にかけじゃなかったら言ってなさそうだし、
本当にあのまま負けてたら手助けしなかった部下に癇癪起こしてそう
自分の汚点やモヤモヤを晴らしたかっただけよね
典型的なクズ上司やん
なお、これでカイドウの株が上がったと思う人がいるらしい。
頭で理解できるし受け入れるけど心情的にはもやっとしていたんだろ
その感情よりも処刑するという行動を理性的に選んではいた
多重人格なんだろ
酒が抜けて素面なっただけだぞ
この漫画の屈強な戦士はどいつもこいつも達人の刃もかすり傷なのに
なんでただの銃弾であっけなく死ぬかね
一応今回のはもう死に体だったからしゃーない
HPゼロなのに耐えてたガラフみたいなもんや
あのシーンボーンメイル装備で挑むと涙が出る
リジェネかけてあげて何回も0にしてたぞ
さすがに銃弾に相当量の覇気は込められてるだろ
戦争編の最後でベンベックマンに銃突きつけられた黄猿が焦ってたのも
ベックマンの覇気弾食らったらやばかったからだろうし
油に耐えるのに覇気を消費し続けただろうしな
バトル中の銃は大したダメージ入らないけど
イベントシーンで食らったら死亡ってのは基本だよ
桐生ちゃん「どういうことだ？」
龍が如く思い出した
ザックス「わかる」
ムービー中は無敵じゃないとかTASさんみたいだな
レオン「わかる。普段はRPG食らっても大丈夫だけどイベントではナイフですら死ぬ」
荒垣「分かる」
これは分かりみが深いwww
おでんき関しては外から少しでも衝撃加えれば崩れる状態だったんだろ
達人の刃は頭貫通してないだろ
たかが銃と言うがワンピースでも頭撃ち抜かれて生きてたキャラいなくね？
強キャラなら体撃たれた程度は持ち堪えるやついたが
言うて白ひげなんて頭撃ち抜かれるどころか頭部欠損までして
大分持ちこたえてたから今更頭に一発食らってあっさり倒れられてもとは思うわ
白ひげのあれは作中最上級の化け物に描かれてたろ
頭撃ち抜かれて死ぬのはワンピースでは美徳だからな
美徳もなにも頭撃ち抜かれたキャラ自体少ないんだが
フォクシーは刃物で脳天串刺しになっても生きてた
やっぱギャグキャラ最強やね
消耗して覇気がなくなるんだよ
ルフィだって覇気切れた時にカタクリから全力で逃げたやろ
ハンターハンターのオーラみたいなもんや切れたら只のナイフでも倒せるけど健全なうちはナイフどころか弾丸すら効かない
男塾でも北斗の拳でも花の慶次でも、銃に撃たれりゃアウトだからな
それが平気になるにはDBや刃牙の世界みたいな物理法則にならんと無理なんやろw
白ひげに頼むもうにも繋がりのある自分は死ぬしオロチ達がいるのに易々と航海に出るとか無理筋なのは明白なのに未だに言ってる奴らは馬鹿なのか
ハッハー、白ひげの野郎なら
ロジャーの尻拭いで魚人島やら
各地で治安維持活動に忙殺されてるゼ
内情伝える手段もないのにね
あとロジャーも数年前に処刑されてるし海賊団そのものだって解散されてるからクルーが現在どこにいるかも不明だしな。つい先日までカイドウ&オロチは約束通り国から出ていくと思ってたのが反故にされてブチキレ殴り込み→ババアの罠で負けて釜茹でという流れだから救援呼ぶ時間すらなかったのに、展開と状況も見ずに好き勝手言ってるコメント拾いすぎでさすがに少し呆れる
最近頭悪いバカみたいなレス拾いすぎだよね
きっとカイドウはんにも事情が有ったんや
契約の日時になっても船が完成してへんかったから
先手をうってヒョウゴロウをどうにかして、
最初から騙すつもりやったと開き直る必要という・・・悲しい理由があったんやきっと
壊れたレコードみたいに「白ひげに頼めば〜」って繰り返してるやつ、頭悪すぎて目に入れたくないレベル
武闘派四皇カイドウの縄張りがワノ国ってのは有名な話なのに
弟分の故郷を心配しないほうが頭可怪しいんだけど
まぁ動いたら動いたで
マムだか海軍が背中を狙うわけやが
自分の頭が悪くて反論できないもんな
分かる分かる
レイリーが船無しで渡ってるからなぁ
レイリーが泳いだのは凪の帯に入ってからでないの？
レイリーの船が沈んだのは凪の帯より手前の海だよ
グランドラインとはいえ新世界に比べたらまだ泳ぎやすいのかな
少なくとも裸踊り、カイドウ暗殺よりはマシ
そもそも20年経ってもルフィやロー密入国許すガバ体制だろ
出てくには船の準備がいるから支配下でやるのはね
少なくとも入るよりは難しいと思う
入るのは滝さえ突破できりゃ簡単
出るのは見つかりゃ出る前に船ぶっ壊されるので無理
そのルフィの船もオロチが居なきゃ見つからないガバガバ警備やぞ
第一侍達が武器持つのすら防げてないし…
裸踊りしてたのも連絡つけるための時間稼ぎとかならまだ良かったのにねぇ
鎖国体制下でもオロチのほうは外の世界のカイドウと手を結んでるからなぁ
そういう意味でもおでんはオロチの足元にも及ばないザコってことになるなぁ
「自分が負けるかも」って予想のもと、白ヒゲとの連絡手段を確保しておかなかった考えなし
そもそも国に何が起きてるかの詳細も知らないのに自分が負けるかもの予想もクソもねえだろ
大体国の異変を察知したのは既にロジャー達と一緒の時だろうに時系列考えろよ
そもそも無理通して船出したのに完全に海賊達との関係切ってのこのこ帰ってきたのが馬鹿なのが分からんのか
きんえもんらがあっさり手錠引きちぎってて笑った
後トキが普通におでんから刀託されてたり気になる点が多いな…
刀を子ども等に譲るくだりは次回しそうだな
あんなに簡単にちぎれるなら、釜茹でに入らずに逃げればおでんも絶対に生還できたな。
結果的には今回の方が良かったけど。
まぁ丸腰だし百獣海賊団にも囲まれてるから逃走も相当厳しかったと思われ
その代わり国民の結構は殺されるだろうな
敗れて牢に入れられたんだから普通武器取り上げられるよね
丁寧に包んであるし「その」刀をと言ってるから負けた後に誰かが回収してトキの下に渡ってこれどうしましょう？ってシーンじゃないの？
なぜ武器を取り上げないんだ〜ってなる前に違う可能性も考えてみたら？
モブに丁寧に説明させる描写はあんまり好きじゃないけど君みたいな人が多いと必要になるよね
いや処刑確定のおでんのもとにのこのこトキが来れちゃうのが違和感
脱獄させるためにトキの方から持参した可能性もあるな。
親死んだら子供が遺品継ぐのが普通だろうに今生の別れっぽい面会でわざわざそんな分かりきったことを聞きに行くかなあと
尾田くんが漫画下手なだけなのに、一部の読者の読解力とか想像力のせいにするやつが一定数いるよな。
↑に自分の頭の悪さを認められないニート君がいるな
今回の描写ってわけじゃないが実際最近読解力ないやつ多すぎと思うわ
勘十郎仲間になる前の話で妖怪と説明されてんの見て人間ではなく妖怪なのかとまんま読んだやついて大丈夫かと心配になった
なんだかんだ読者層が大人から子供まで広いんだよ中学生以下なら頷ける馬鹿さ加減だもの
読解力は確かに思う所もあるけど
それはそれで他人の環境を考える気なく自分の想像力なさに気付いてない奴もおるけどな
例えば読み始めたのが最近であらすじや名シーンは聞きかじっててもちゃんと世界観を知らなかったって事も考えられる
他の名前出して悪いが鬼滅の伊之助がずっとマスクしてるせいでたまの素顔出すまで猪人間だと思ってた奴も居て笑った記憶がある
最近は特にワンピは含みを持たせる描写が多く真相を話すシーンは飛ばして隠してばっかのまま長編が続くからよっぽど熱心に読んでなきゃ分かりにくいとは思う
尾田くんが漫画下手
↑こいつの中でこの文章は最高にかっこいいんだろうな
でも逃げたら国民は見せしめに次から次へと殺されるだろうな
おでんはまさか
処刑前から“最悪世代”が現れるのを予知していたのか？
ラフテルで俺たちは早すぎたって言ってたから
予言書めいた何かで先の未来を知ったんじゃね
ONE PIECE全巻置いてあったんやろな。
かなりざっくりとした未来の予言やろな
にしては随分と正確なので良くあるオカルト的なもんじゃなくてアカシックレコード的なやつかもな
20年里帰りしないイゾウが悪い
イゾウはマルコと今回の戦いでくるんだろ
20年放置した白ひげのが悪い
白ひげが20年放置したのはよく分からんな
おでんが白ひげに顔も見せず国に帰る事はロジャーから聞いたとしてもその後一切音沙汰なしなら様子見に行くぐらいしそうなもんだが
どの段階でかエースはワノクニ来てるから白ヒゲだって最後までなにも知らんことはなかったはずだが
知ってて放置したんやろ
若しくは白ひげもある程度未来をロジャーから聞いて知ってて20年後の時まで手を出してはダメだって思ってたか
黒ひげ追走中の時だとしたら伝える前に捕まってしまった時考える事も出来る
カイドウカッケー
生存説は潰えたな…
現代で援軍は期待できん
ラフテルは予言書みたいな奴なんやろなぁ
それを作った奴の子孫とかで予言を実行してるのがイム様なんやろな
あー次はだれを殺すんですかってあったな
ワンピース全巻セットってことか
予言というか、ワンピースの世界を作った設計者がいてそいつが組み込んだプログラムが全て書き込まれてるんじゃない。
ロジャーは自由意思で生きてると思ってたが、全部プログラムされたにすぎない行動だったので茶番だと笑った。
そんなマイトガインの最終回みたいな
つまりワンピースのラフ画がふんだんに掲載された資料集だな？
イムは逆側の人間じゃねーかな
予言？を残した一族を滅ぼしたり足跡を消してる側だし
恐らくは予言の一部を知っててその引き金になりそうな存在を消してる
そうやろか？
逆に800年前に滅んだ方が予言に対抗した側かもしれんやん
おでん生存説あるみたいだけどワンピースの過去編で銃使われると「確実に死んだなぁ」ってなる
龍が如くにおけるムービー銃みたいなもんだな
致死率ほぼ100％の必殺攻撃
成る程
死の象徴的な見方もあるのか
ダブルバレル銃だから絶望感も２倍
ベルメールさんもコラさんも銃殺だったな
後他に誰かいたっけ
オトヒメも銃じゃなかったか？
ドレスローザのレベッカの母親とか
フィッシャータイガーも銃撃による失血死だから銃殺の扱いでいいと思う
最近だと康イエ
白ひげもトドメは銃かなー
クローバー博士
しかも頭ぶち抜いてるからな
確実なる死を読者・視聴者・ユーザーに伝えるためには
銃で頭をぶち抜くのは定番なんだろう
それも、ワンピースに限らず
アブドゥル「ん？」
ミスタ「… 」
兵部京介「ん？」
松田鏡二｢いんだよ細けえことは！｣
41歳も処刑用銃もってたしなあ
まあ過去編じゃないがローはしれっと生きてたが
ローは撃たれた場所体だからな
まあドフラは殺す気だったんだろうが心臓外せば名のある海賊どもは耐えそうだ
オペオペの実の能力者と知ってて銃撃ってヌルすぎるよな
海楼石で拘束した上で首はねればほぼ確殺出来るのに
クッソ良かった
次のカップヌードルの漫画でクスッときた
現代編意外とよかったよな
ひぐらしのババアは念願叶って老衰で退場とかは絶対嫌だったから、回想中に退場して何より。
あれ最初ババアてのはヒョウ五郎の妻のことかと思ったw
俺も思ったわw
その後のおでんのセリフも意味不で理解するのに少し時間かかったw
ババアしんでスッキリした
ババアはよかったがジジイがまだ生きてるからモヤモヤする
あとマネマネの実の行方も気になる
そのままボンちゃんの手に渡ったのか
てか当時のカイドウは悪魔の実の回収方法とか知ってたのかな
ジジイも死んでるぞ。バリバリの実もバルトロメオに移行してる
まだトキトキ使用が次回以降あるから、そこでどうにかするんだろう
バリバリは普通にジジイの寿命じゃねーの？
むしろバルトロメオがどうやってバリバリ実入手したのかが謎や
悪魔の実の伝達条件の解明はベガバンク発だから当時は基本誰も知らないはず
古代知識持ちでも知らないんじゃないかな
＞むしろバルトロメオがどうやってバリバリ実入手したのかが謎や
常に身近に次の悪魔の実が宿る果実があるとは限らんし
バリバリは兵糧攻めするしかなさそうあっちは閉じ籠ってて飲み食いできないし
実は「黒炭の連中の事も憎んでた」オロチに毒殺とかされるんかな？
床‥建物を壊して落とすとかさあ‥
いや、
バリバリって出したまま走れるんや
バルトロメヲの技で有るねん
寝てる間は発動できないだろうし、殺す手段はいくらでもあるだろ。バリバリなんて超絶チート能力ってわけでもないのに。
ルフィが常時ゴムなように、発動後は解除するまで出たままでは
発動条件があの指ポーズなんだから無理だろ
発動条件があの指のポーズなら手首から下切り落とせば生きていようが能力使えないカナヅチか
えんがちょとは、心の所作――
ワノ国の人間素直すぎない？
感情の変化激しくねとは思った
しかし極端だが現実もこうかもしれん
実際メディアに踊らされてやたら芸人政治家天皇叩きしていきなり手の平返したりするだろ？
よく分からん女がちょっと事情を聞かせたくらいでガチ泣きする奴は俺の周りには残念ながらいねえわ…
お前の周りにはいるの？
今のところインフルエンザ程度の致死率しかなくて、普段マスクしてないのにちょっとマスコミがコロナ煽っただけで、マスク大量に買い込んでたアホなら数名いたな。
致死率だけの問題でもないけどな
予防接種もできない上タミフルみたいに人によるけど効果的に効く治療薬がないしそのせいで高温が何日も続く事があるみたいだし検査のしにくさや一発で陽性にならない薄さに感染力の強さなど
システムが構築されてるインフルと一緒にしてしまうのはそれこそアホやろ
卑の意志を感じる
卑てなんだ？
つねに命令されることになれているため
他人のいうことを真に受ける
生まれながらの「卑しい」民族性
ってことかな？
なるほど丁寧にサンクス
他人の言うこと真に受けることのどこが「卑しい」？
真面目に答えるとナルトの火の意思のもじりね
昔は差別したり、みつけしだい殺せとかやってたのにナルトが英雄になったら手のひら返ししたから
何年も国を放置した結果がコレなんだから、バカ殿で当然だろって誰か反論すると思ってたら、あっさり受け入れたものな
いやここで出国してた話出すのはおかしいだろ
読者がトータルで国を放置してこの結末を自業自得だバカだというのはわかるがワノ国の連中は自分らが命助けてもらってたんだぞ
そこに関しては事実知れば素直に感謝はするだろ
自分達は命を救われていた→でも死刑になるのは自業自得だってのは、自分のネガティブな感情を正当化しようとしてるだけに過ぎない
ワの国の住民はみんなクズに書いてるよな
オロチの件といい今回の手のひら返しといい
普通に折り目ただして臣従したなら理解できるが
はだか踊りが「理由の解らない行為」ではあったかんね、
まとめ楽しみにしてたのにくだらねえ強さ議論ばっかじゃねえか
そもそも強さをガチで議論したいなら作品が完結した後にやらないと意味無いのにな
敵役が生きて再登場する事もよくあるこの漫画において連載中の強さ議論で決める事が
どれだけ無意味か分かってないアホしかいない
カイドウを締め出したいだけのカイドウア,ンチが無駄に頑張ってるだけの不毛ランク
引用元が四つもある時点で察しろ
おでんの最後の笑顔がDなんだよな
殺せんせーじゃね？
つまり、お・D・エン
コウDゥキ・おでんかも
まあそこは笑ってるだけだろうw
ロジャーと同様、笑って処刑されて逝ったな
笑ったまま死ぬやつは他にエースとかもいたがあいつは愛された人生に満足して微笑んだって感じだったな
おでんの最期の笑顔はロジャーと同じ感じがした
この世界そのものを楽しんでるような死後も世界に影響を与える大物感というか
やっぱ過去編どんどん人死んでくな
戦争以降は現代でも増えたけど
ババア死んだか、最初ジジイの方かと勘違いしてバリアの奴倒せるのかと、オロチ守ったのに無慈悲なと勘違いしたが
過去編だしな
これが現代ならかなり問題だよな
こんだけ死んでルフィ等でどう収集つけるんだよって
カタクリ→部下のズルを詫びて自傷。勝負を仕切り直す
カイドウ→部下のズルの隙をついて勝利。勝てない相手をウキウキで釜茹でにし、「ババアを始末した」と神妙な顔でのたまう
逃げる侍達を処刑しようとするオロチを止めようとしない
カイドウさん…
強くなれよって言われてるしな
海賊としてはこっちの方があるべき姿ではある
横槍入れた馬鹿は悪かったけど国盗り自体はそれとは別にやらせてもらうってのは実に海賊らしい
なら謝らないで欲しかったわ
「ババアは始末した。悪かった」なんて言ったじゃなくて「正々堂々戦いたい」って言ってるようなもんじゃん
しかも「ルフィが横槍で弱ってるのを知らずに攻撃」したカタクリと違って
「人質に気を取られたおでんを不意打ち」してるんだから余計訳分からん
正々堂々とか言ってねぇってか
何で武人武人って枠に嵌めようとしてんだ？
＞「正々堂々戦いたい」って言ってるようなもんじゃん
そ れ は あ な た の 感 想 で す よ ね
↑じゃあ、「悪かった」とは何に対する謝罪なの？
正々堂々的なニュアンスじゃないの？
↑↑
戦闘中に人質に気を取られたのは「おでんの不手際」であってカイドウには関係ない。
一方カイドウにとっては「海賊がタイマン中の横槍で勝ちを拾った」形になったのでそれを放置するのは面子に関わる。
↑なら「悪かった」じゃなくて「悪く思うな」の方がしっくりくるな
本意ではなかったって言ってるだけなのに
なぜ正々堂々と戦いたかったという解釈になるのか
だから極端やねんw
正々堂々と卑怯しかないんかw
試合の途中に悪意のないローブローがあったら勝敗がついた後も微妙な感覚になるやろ
アレがなくてと俺が勝ってたんだという自負があるなら余計にスッキリしない
客目線でも同じやろ
おでんはアレを言い訳にするような小物じゃないからカイドウからしたら謝るぐらいしかないだけ
↑言いたいことは解るが、互角どころか完全にトドメ刺される手前だったんですがね・・・
そこから不意討ち勝ちして｢悪かった｣じゃあ｢卑怯な勝ちでスイマセン｣って解釈以外、出来ないんだが？
他の解釈あんの？
なんやろ、敵キャラって自分に対しても自軍に対しても自傷好きなんかな
気にくわなきゃ誰だろうと容赦しないだけでは
オロチを止める？なんで？
自分で書いててオカシイと思えよ。
いや、せめて耐え切ったおでんに免じてオロチに処刑やめさせるくらいしてもいいじゃんって思って
そういう約束してたじゃん
処刑止めさせる約束なんかしてないだろ
60分耐えたら赤鞘の面子は見逃してくれって約束だよ
で、赤鞘の面子は見逃したし処刑は済ませたし問題なし
カイドウを聖人君子だとでも勘違いしてたのかこいつ
嘘はついてねぇ
“釜茹での刑”は止めたじゃねぇか?
↑そういうクズムーブを貫くなら納得だけど
キャラがコロコロしてるせいで分かりにくい
赤鞘の方をカイドウ自ら追わねぇ時点で筋は通ってるとおもうが・・・、
勝手に解釈して信頼したおでんはバカと言ってたのに次は裏切るカイドウはクズってかw
間違ってるとまでは言わんけど他の人と読み方が違うのは気づいたほうがいいよ
それどっちかというとカタクリが馬鹿正直過ぎるだけだぞ
海賊として真っ当なのはどう見てもカイドウの方
あと個人間の決闘と軍勢同士の戦争じゃスケールが違い過ぎて比較にならない
決闘なら個人の裁量でワガママも効くけど戦争なら勝利が第一だし個人の感情は二の次
卑劣な手段も容赦なく取るけど武人としてのプライドも持ち合わせてるのは矛盾しないよ
全部が全部正々堂々だったり、全部が全部卑怯なだけのキャラより人間味があって良い
戦争なんだから横槍の入らないタイマンの方が珍しいだろうにな
バランスの問題だろ？
先週はガチ屑みたいなことしといて
いきなり武人要素が顔だしてるの意味不明だわ
二重人格って言われた方がまだ納得できる
複雑な心理のキャラならそういうのをちゃんと描かなきゃだめだ
カイドウはそれができてないからキャラがブレてみえんだよ
尾田はしっかりカイドウを描け
そもそも海賊の戦いに卑怯はないってルフィも言ってる
文句つけてる奴が甘っちょろいってだけだな
カイドウが半端でダセエって話だろ
だったらババア殺す意味も謝る意味もないだろ
なんでカイドウはおでんに誤ったんだ？
しかしカタクリも食事シーンをルフィのせいで偶然見た部下問答無用で攻撃してたぞ
そういう都合悪い部分は都合よくスルーするよねこの手の難癖付ける奴って
あの件スルーされ過ぎてなかったのかと焦る
別にカタクリが聖人やから好きなわけじゃないからプッツンきたら家族以外には容赦ないってキャラでも問題ないしな
ピンクの話とかでも難癖つける奴いたけど、それを言い出したらルフィ達だって極悪人やし今更なにを言ってんだって思う
カタクリはマムの息子でキレやすいんだよ
ベースの性格自体は忠義なのに変な部分で狂気が顔を出す
見られてカッとなって側近を殺したのもそうだし自傷したのもそう
一貫してそういう風に描かれてる
ビッグマムも基本はマトモな策謀家なのに時々異常性が出てくる
過去編で重ね重ね描かれた
元々キレやすい性格とかしらねーよ笑
事実は事実だろ
部下がルール破ったから処分すんのは何の問題もないだろうよ
どう見てもルフィを放置してドーナツ食い出して餅の家壊されたカタクリの自業自得だろ
どこに部下が約束破った要素あるんだよ
↑カタクリ視点なんだろうｗｗｗ
なんで見るんだよぉぉぉって
カタクリ擁護こえーなw
部下攻撃した場面は間違いなく部下に非はない
カタクリ儲さんキモいッス
その結果カタクリ敗北してるわけだから、どう考えてもカイドウよりダサいぞ。
カタクリはカタクリで負けてもいい戦いではないハズだからな。
カタクリは部下じゃなくて妹がやったことだから、兄としてケジメをつけるのに自損したんやろ
部下がやったカイドウとはまた立場が違うやろ
ボコボコにされてますね。
どうやらあなたの感想は常識と解離してるようだ。
いや、灰コメは正しい。ここにファンが多いだけだよ。
灰が正しいか正しくないかはどうでもいいけど、こんなところの意見を取り上げて常識がどうとか言っちゃうのは流石に頭がどうかしてる
説明不足だったな。
てのひらくるくる民ばっかのここでの常識のことを指してます。
カタクリだってルフィが毒食らった後一撃で倒れたらカイドウと同じ結果になってただろ
そもそもあの乱戦の中でよく知ってる仲でもないおでんの子になんてカイドウが気付く訳ない
前提として普通にやったら勝てそうにないから5年間勢力増やして万全の態勢整えて迎え撃ったのに、人質作戦での横槍に関しては許さんって考え謎だよねって話。
作者のミスでブレブレなのか、それとも一貫しないキャラとして狙って書いてるのか分からん
5年前の話は部下の戦力に不安が残るって話だろ
カイドウとおでんの力関係には何も関係無い
カイドウ海賊団はカイドウ個人の武力で固めているものだから、自分の武力の証である海賊団で迎撃体制整えて勝つのは別にいいけど、人質芝居のおかげで勝ったなんて海賊団のカイドウ武力への信仰を揺るがせるようなことは結果的に助かったにせよ「つまらねえ横槍しやがって」って処分しとかないと海賊団への示しが付かなかったんじゃないかな
自分が策練るのと下が勝手にやったのの違いかな？
ましてババアは直属ですらないし
まあ微妙に武人的な感じ出すくらいなら、いっそクズムーブ全開で行って欲しくはある
カイドウは間違ってねーんだよな
１巻で無防備な山賊を撃ったシャンクスの言葉が「聖人でも相手にしてるつもりか？お前らが相手にしてるのは海賊なんだぜ？」って奴
海賊は別に正義の味方ではないし戦士でも無いからなぁカイドウは限りなく黒ひげ側に近い海賊やろ
それならそれで｢使える手段は悪びれなく全部使う｣キャラで行けばいい
変に豪傑や武人感出したりするから｢どっちなんだよ！｣って叩かれるんだろ、ブレブレやん
ラフテルにはワンピ全巻あったんやな
ジョイボーイはワンピ知識持ちの転生オリ主だった……?
白ひげの言ってた世界に闘いを挑む者たちの｢世界｣って予言の事なのかね、決められた運命をぶち壊せ的な
次週城襲撃
再来週で未来に飛ばす感じだろうからあと2〜3話は続きそうだな
音速の慈恩登場で次週いきなり城が陥ちる竜童のシグかな？
能力の使い方も描写しといた方がいいし
細かいとこやけど自分が飛ぶのと他人を飛ばすのが同じなのかも気になるからなぁ
トキはもう未来に飛ばないんじゃないの？
トキは恐らくそのまま城でしぬ
ただそんな能力の説明描く余裕ないんじゃねページ的に
足りない部分や裏設定は質問コーナーで答えるだろ
鬼滅という超新星が現れたことにより、ONE PIECEがよりつまらないオワコン漫画等と化してるねwww
俺は東の海編からわかってたけどねwww
鬼滅を前にしてはワンピもDBもスラダンもひざまづくしかないねwww
唯一鬼滅の上に立てるのがチェンソーマンってところだねwww
おつかれさまでーす
コピペ感が否めないからもっとオリジナリティを磨いてやり直し
wの数が一定だと煽りが中途半端やねリズムがない
内容が下手だなやり直しだ馬鹿野郎
でも90巻でようやくオワコンってすごすぎない？
鬼滅もスラダンも50巻以上面白くできると思えない
見え見えの対立煽りに乗るんじゃねぇ！
突然のチェンソーでだめだった
チェーンソーマンのどこがそこまで評価されるのか？内容理解してる読者どんだけおんねん。雰囲気だけやろ。わかるやつは通！みたいなやつばっか沸いてて連載当時の幕張感がウザい。
ワンピアソチの鬼滅厨と見せかけてチェンソー信を装った、ただの素人炎上芸人だから乗っかるな
のるなエース!!!戻れ!!!
お前ら楽しそうだなw
カイドウのキャラがよくわからん…
あいつ何がしたいの
そのまま読みゃ良いんだよ。
予断と先入観まみれで見てるからわからなくなるだけだ。
それな
そのまま読んでもキャラが変わりすぎて掴み所が無いねん…
それが狙いなのか作者が決め兼ねてるのかすらも分からん。マムは一貫してたけども。
今のとこ分からんのは自殺願望ぐらいやろ
まぁ酔ったら変わるくらいだから別に拘る必要もないけど
とりあえずか卑怯とか正々堂々とか勝手に解釈せず読んでみれば
腕っぷしに自信のある悪い奴ってこんな感じじゃない？
そのまんま読んでるから混乱してるんですけどそれは…
どこが混乱してるん？
答えてやるよ
・騙し討ちだろうが｢勝てばいいのだ！｣でいくなら、ババアのくだりで謝る理由がない
・正面から戦って優劣を付けるのが好みのタイプなら、騙し討ちで拾ったか勝ちを素直に受け入れるのはおかしい
やってる事が矛盾してるし中途半端なんだよ。だから｢どっちなんだよ！｣と紛糾してる
自分のやりたいようにやってるだけだろ
ある意味最も海賊らしい海賊だよ
やりたいようにがコロコロ変わってるぞ
お前が観測者のレベルに達してないだけだ。
心眼がたりぬ
バリバリ法師はいつ死ぬんだろう？
だべが継承してるから死んだのは確実だがいつ死ぬのか
20年あれば老衰で死ぬだろ
回想とはいえ活躍した名有りキャラが何の説明も無く自然消滅は何かモヤモヤする
ナレーションで一言でもいいから説明ほしい
マネマネババアに先に逝かれて寂しくて死んじゃうんやろ
ジジィババァの背後関係次第では
百獣海賊団の傀儡化ぐらい目論んでそうやしね・・・、
ワンピースが未来まで記された歴史書説はありそう
だからロジャーの処刑の知らせであんなに喜んでたのかもしれない
そこで確信が持てたんだろう
ワンピースの正体か知らないが未来のこと書いてんのは間違いないよな
ロジャーおでんはそれを知ったわけで
未来の事知ってたんなら自分じゃ和の国救えないって分かってたんかね？
どこまで記されてるかだよな
ただおでんは20年後のことを知っていたからその情報だけでも自分ではワノ国を救えなかったのだと察しそうだが
でもロジャーの処刑はロジャーの自首によるものだから
ロジャーが変えようとするだけで変わる不確実なものなのでは……
それじゃロジャーが歴史に乗っかったとしても他で狂うと思いますが
ロジャーの処刑は書かれてないと思うぞ。予言書だとしても
未来に世界を背負う者が現れる〜と書かれてて、ならばとロジャーは自分の死を使って海賊時代という流れを生み出した
だからこそ、予言には書かれてなかったが、その未来に繋げる時代のうねりを引き起こしたって点に「お前は凄い」と感じたんじゃねーかね
なるほど、その流れならきれいに繋がるか
そうなると白ひげの死に際のアレもそのこと意識して言ったのかも
預言と予言の違いがよくわからん
予言は自分の言葉、預言は誰かの言葉
そうなんだ
サンクス
預言は「神の言葉」を預かって人に伝えること
神なんで未来予知も楽々（神でも仏でも可 預言ならたいていエホバだけど）
今回のおでんのは予言なんだろうけど海王類の言葉わかったりするし預言かもしれなくてわかんねぇな
2月22日はおでんの日らしい
狙ってたんかな
凄すぎやろ狙ってできるんか？
先に見せ場考えて、そこに繋げるストーリー練ると言ってたから出来るんじゃね
打ち切りの心配しなくていいなら、結構先の展開と収録号まで計算できるでしょ
そういうのはお手の物でしょ
逆や。おでん会がONE PIECEの展開を予測して制定したんや。すごいのは越乃おでん会や。
まじか偶然でもすげー
こういうのを知れるのも
こういう場のいいとこよね
ありがとう
「おでん」を新潟の名物に、「おでん」で新潟をもっと元気にしようと活動している「越乃おでん会」が2007年（平成19年）に制定。
新潟県のラジオ番組「クチこみラジオ 越後じまんず」の「新潟発の記念日をつくろう」という企画で誕生した。新潟のおでんをPRするとともに、オリジナルおでんの開発や普及を行う。
日付はアツアツのおでんは「ふーふーふー」と息を吹きかけて食べることから、「2（ふー）2（ふー）2（ふー）」と読む語呂合わせから。記念日は一般社団法人・日本記念日協会により認定・登録された。「越乃おでん会」では、毎月22日にこの記念日を広めるための「おでんの日会」を開催している。
普通に凄すぎワロタ
気付いたコメ主も凄いぞ
それな
バリバリ攻略法
・足元崩し
・兵糧攻め
・バリアの範囲を超える飽和攻撃
・感知される前に一撃必殺
・そもそも相手にしない
能力者なら、ハナハナはバリア無視して本体瞬殺。音や光は通すので、アプーやフォクシー、ハンコックはバリアの外から攻撃できそう
ベラミーがやったようにバリア張れないように本体にまとわりつくのもあり
思ったりより多いな。逆に言うとこれ以外は対処できないんだが
黒ひげ→唯一正攻法でバリア突破できそう。
クロコ→地面を砂に変えて足場を崩す。
ミンゴ・カタクリ→バリア内の地面を糸や餅に変えて攻撃する。
モリア→角刀影で地中から攻撃する。
ハンコック・ボビン→精神系の攻撃なのでバリアとか関係なく効きそう。
エース・青雉・赤犬・オーブン・モネ→気温を変えてジワジワ体力を削る。
ブルーノ→エアドアでバリア内に直接侵入する。
攻略できそうなキャラはこんなもんか。
海や風呂に捨てればいいから多分いっぱいいるんじゃね？
たぶんあの指ポーズないと発動しないから寝込みや不意討ちで十分。言うほど大した能力でもない。
腕落とされたら使用不能になる、って制約がある時点であまり強くはないよね。
腕切り落とされる状況から生き残る方が稀だしそこはどうでもよくね？
バルトロメオ超逃げてｗ
足元崩しってよく言われるけど普通に地面も覆われる可能性もあるんだよな
そうなると兵糧攻め、広範囲攻撃、奇襲、人質、精神攻撃あたりだね
今までの描写だとバリアは物理的な厚さもある透明な壁っぽいし、それなら地面の下まで覆う事は出来ないと思う
地面の下じゃなくても地表に這わせるように覆えばよくね？
地表に沿わせても地表に密着してるものを覆えないから結局足元崩しは有効
完全なドーム作れるなら、それはそれで酸欠を待つとかバリアごと持ち上げてシェイクとか戦いようはある
先週号の全体記事にババア消せば格が
上がるって書いた奴いたけど上がらないな
おでんとの決着直後に「何やってんだてめぇ」って感じで始末してたらね・・・
そもそもババアがマネマネで化けてようとカイドウの格には関係無いよな
人質に気を取られた相手を不意打ちするんだからそれがマネマネなのか、本物なのかなんて関係無い
いや関係あるだろ
そもそも人質に気を取られるってのは戦闘に集中出来てなかった証拠だしおでんの非
ルフィも海賊の勝負に卑怯は無ぇって言うぐらいだしどんな手段だろうと負け＝悪
なのが海賊の勝負だし、本来ならカイドウは何も詫びる必要は無い
それでもババアの援護が恥と思ったのはカイドウのプライドだし
それを謝れるのもカイドウの度量の大きさ
1時間耐え切らなかったら謝ってないじゃん
オレは敵に素直に謝れるカイドウかっこいいと思ったよ。
銃を構えて詫びる姿オレにとっては一番海賊らしく見えるよ
赤コメがどう思おうがカイドウがカッコ良かったかどうかはオレが決める事にするよ
・・・・・・・
どう見えるかだ
まだまだ心眼が足らぬ……
何の格かにもよる
どんな手段を用いてでも勝利を優先するってのは海賊としては最上格
おそらく武人としての格がって言いたいんだろうけど
あれは個人の感情は二の次にして勝たなきゃいけない戦争だし
そういう状況で味方の援護を台無しにしてまで仕切り直しをして
さあ、今から正々堂々戦いあおうってやってもそれこそ単なる馬鹿にしか見えない
だからあの場で容赦なくおでんに勝って結果を残したのは武人としても立派
だけど卑劣な助勢ありきで勝ったのをそのまま良しとするのもそれはそれで格落ち
張本人を処刑する事でおでんの強さへの敬意を示したとすればむしろ格上げ
自分の過去の汚点をそっと消しただけだからね
そもそも寝込み襲おうとしたおでんの方が卑怯だから
カイドウはマネマネの力の手助けがなかったらおでんに負けていたかも知れないってことを引きずって自殺願望を持つようになったのかね
「ババアの件はすまなかった」はこうする方法でしか勝てなかったんやすまんなってこと？
見えた勝ち筋に思考停止で飛びついてしまったってことじゃない？
なおウォロロロ
そもそも戦闘中はババアの行動把握してなかったのでは？
直前に白目向いて墜落→ババアが人質戦法→目を覚まして戦闘復帰→おでんが隙を晒してる
→攻撃 って感じで
後で伝聞で聞いてぶっ殺衝動湧いたのかも
常識的な読解力があればこれだろうとすぐわかるよね
いつからカイドウは正々堂々戦うキャラになったんだ？
ババア人質で勝ったならそれで良しキャラじゃないのか？
ババアに上から目線でワシのおかげじゃとか言われたりしたんじゃね？
理性的にはババアが欲出したから殺したがしっくりくる
感情的には描写通り
銃って基本役に立たんけど、命を奪う系のイベントでは絶対的な威力になるな
おでんが撃たれて釜の底から見える口が月に見える表現いいな
おでんかっこよかったわ
たたかれたりするが自分はやっぱ嫌いじゃないキャラだわ
甘い部分、完璧ではない部分含めてな
おでん「煮えてなんぼのぉ〜」
国民「「おでんに候〜〜！！」」
学芸会かな？
捻くれた見方しかできない人多いな…
面白くない人からしたらそうだろ
その感想が学芸会なんやw
つまらんし誰に響くの？
つまんないと思い人からしたらそうだな
突っかかってすまんな
人の意見を素直に受け取れない捻くれた人多くね？
しゅまん
俺もクソ寒く感じたわ
あれ短歌になってんだな
アニメでは「おでんに候〜〜！！」の部分もvo石丸だったけどな？
ご唱和ください知らんのか
大人でも老人でもやってる
ワノ国自体が演劇みたいな演出してるから遠からずやな
みんなで「すぅ～～～」ってすんのギャグにしか見えん
なんであんなアホみたいなコマ入れたんだ？
「おでんに候」までおでんに言わせて撃たれたほうが良かったわ
おでんの遺志が国民に伝わったって演出だろ
そこをおでんに言わせてたら別の話になってる
なるほど
でも桃の助の回想だと自分で喋ってた気ががが・・・
殺しあいで隙見せたから殴った
それはそれとして横槍入れられたのがいらっとしたからババアは殺した
こんな感じ？
その場で殺って欲しかったなせめて
いつ殺したかの説明があるわけでもないのに
何故待ち合わせして殺したの思うのか分からん
ページ数は充分にあるんだから一話内でやれよ
って話でしょ
おでん殴った後のカイドウの表情で察しろよ
あっぶねー！マジ死ぬとこだったわー
みたいな焦り顔に見えたわ
↑自分で自分の子を馬鹿だという人は新鮮だね
？？？
モモの助が馬鹿って事？
なお処刑時にはウッキウキでゴキゲンな模様
だから論争が起きる
尾田っちにしては後付け微妙じゃない？
カイドウのキャラもよくわからんし死にたがりの設定は生きてるんだろうか
尾田くんは漫画が下手なんだよ。許してやっちくり。
尾田以下のゴミの分際で何が尾田くんだよバーカ
岸本なんだよ
尾田が下手なら誰がうまいんだよ…
久保帯人
尾田漫画下手連呼は最近よく沸くbotみたいなもんだから反応しても意味無いよ
尾田だから上手いなんてのは辞めるべきだ
猿も木から落ちるもんだぞ
尾田さんは今回のみたいなおでんが死んでトキが未来へもものすけ達を送るっていう決められたゴールとおでんがカイドウに負けたりロジャー、白髭の仲間になるといった変更できないことを入れつつ後から回想で書くのは苦手な感じがする
途中で思いついたことを入れて自分の中のゴールを変えるとかは得意そうな気がするけど
こんだけの人気作描いてる時点で漫画下手はなくね？
絵が上手い、見せ方が上手い、シンプルに描くのが上手いってのは尾田以上は多くいるが
今のカイドウだともう、ババアは(酔った勢いで)殺した、とかありそう
それだ
酔ったババアに喰われてる
やっと過去編終わりそうだな…
カイドウは小物化&情緒不安定の意味不明なキャラ
おでんは無能
こんなんじゃなんのカタルシスもないよ
この過去編でキャラや決戦への印象変わった読者のが多いだろ
過去編前なんか赤鞘よくわかんねーわなんでそんな必死なのか悲しいのかわかんねーわだったろ
ビビとかレベッカとかと違っておでんはカイドウの支配跳ね除ける力持ってたせいで無能感が否めないんだよな
片やカイドウもよく分からんキャラだから倒してスカッとさせてくれ！とも思えないし
なんだかなぁ
状況違う以上そいつらと比較するとズレた議論になるぞ
今までは王の器があったけど武力がなかったパターンだけど、
今回は武力が凄いけど王の器がなかった（バカ殿）パターン
オロチカイドウには色々入り混じった曖昧な感情になってるけど、
こいつら＋マムをしばかないととりあえずルフィは海賊王になれないので……
＞情緒不安定の意味不明なキャラ
これに関しては酒飲んで性格ころころ変わるって前フリがあっただろうに
何か前々から潜伏してたカイドウア,ンチがここぞとばかりに叩いてるようにしか見えんわ
元々こういうキャラだったのも今更知ったような事言い出してるし
今までのワノ国編の何を読んでたんだよと
泣いたり笑ったり感情が変わるのは知ってるけど、キャラの格までコロコロ変わるなんて思わなかったからさ
首尾一貫させるような信念がないからロジャー白ひげから格落ちするんだろう
つーか情緒不安定なのを過去編まで分からなかったんじゃなくてそんなの分かった上で過去編に不満があるんだから
前から情緒不安定だったが？というコメントには何の意味もない
どうせラスボスが逃げたのは首尾一貫してるから最高に面白いと思ってる人たちでしょ
いちおうポーズとしちゃ大人物を装う必要がある
そうしなきゃ部下がついてこないからね
だからクロでもバギーでも仲間を大切にする任侠な大物ぽい言動をする
でもまがい物はところどころボロが出てくる
カイドウアソチって…
赤鞘？
カイドウの小物化とか、お前がカイドウを把握しきれてなかっただけじゃないか。自分の予測の甘さをひけらかすのはやめなさい。
カイドウの部下かな？ww
様とか総督付け忘れてますよww
本当バカだなお前
いまカイドウ小物とか叩いてる奴らってつまりカイドウには強くカッコよくあってほしいという自分勝手な妄想を抱いてる奴なんだよ。つまりこういうこと。
カイドウ叩いてる奴=カイドウ儲
カイドウこんなもんでしょ=カイドウ儲以外
わかりましたか？
キャラへの感想にいちいち突っかかってくる奴のことこそ儲と言うんだけど
最強の生物と言われる小物・・・カイドウはワンピ界の無惨様かな？w
タイマンなら最強設定のカイドウが
三代目は歴代最強の火影と被って見えてきた
三代目は最強の火影ではなかったが
カイドウみたいにダサい言い訳はしてないだろ
真面目に聞きたいが、ダサい言い訳ってどの部分のこと？
おでん強過ぎ…あ、隙が出来たから勝てたわ
↓
ババア余計なことしやがって…(殺害)
↓
ギャハハハ、処刑楽しいわ
↓
すまんなおでん→強くなれよ
↓
あ〜死にてぇ〜
こいつなんなん？
国語の勉強すればわかるようになるよ坊や
どこの国の人ですか？
偉大なる尾田先生の表現を理解出来ない読者が悪い
というタイプの儲
そりゃ日本一の漫画家と推定底辺のどちらの感性が優れてるかは比べるまでもない。
下コメで色々解説してくれてるからよく読みな。それでも理解できないなら小説読むことから始めな坊や
本当に偉大なる尾田先生の表現を理解出来ない読者が悪いというタイプの儲で草
日本一の漫画家っても当たり前だけど人間だからな？
羽生結弦だってミスもするし、大谷だって普通に三振する。
読者が（観客）それ見てアレコレ言うのは自然な事じゃね？まあ何言っても無駄だろうけど
勉強しても分かりそうにない連中やねw
俺は尾田くんより国語得意だと思うけどなー。
ひとつ言えることはもし大多数の人間が理解できない漫画を描いてれば、ここまでヒットしない。それでもわからない奴がいるってことは…あとはわかるな？
そんな説明でわからない奴に伝わる訳ねーだろ
誰でもミスすることはあるという上コメが読めない人がいるようだ
誰でもミスをすることはあるっつってミスをした判断するのが素人なんだから何の反論にもなってねえよ
どういう経緯で自殺願望を持つようになるのかはまだ不明だけど
それ以前の繋がりは理解できるだろ
処刑中に憮然とした表情だったら理解は出来る
なんやちょっと前に気に入らんことがあったらぶすっとしといてほしいんかw
笑わないでよ男子〜みたいな
憮然って不機嫌って意味じゃないぞ
カイドウが情緒不安定なキャラってのはワノ国編開始当初から散々言われてきてたんですが
情緒不安定だし酒癖が悪い
でも強い
という一点さえ守ってくれていたら…
強さでもって滅茶苦茶やれるってのが四皇だからな
そんな無茶苦茶なやつを上手く手懐けたオロチが凄すぎる
なおおでん以下の模様
カイドウ「これじゃもうギフターズが増えねぇじゃねぇか（大泣）」
カイドウ「夢半ばであんなガキに…ジョーカーが弱いせいで（大泣）」
部下「あいつら話題の男ですし、舐めてかかると…」
「舐めてかかるとなんだってんだよおおおお！（激怒）」部下をホームラン
100話以上前の話だから忘れてる奴が多いんだろうがカイドウは元々こういう奴
この回のサブタイトルは「気まぐれ」、まさにだな
行動原理が理解出来ないんじゃなくて過去編は魅力的に感じられなかったってことを言いたいんだ
ギャグパートに近いその回と、シリアスな過去編でやられるのでは印象違うでしょ…
カイドウの魅力を描くと思ってたのか？
衝撃的やわ
カイドウ（色んな意味で）やべーなってシーンでギャグパートではないと思うが
というかカイドウ戦からもう100話以上経つのか……
魅力は描くだろ、悪役としての魅力
じゃないとおでんの死もなんだかなあになるし、ルフィもこれから倒し甲斐がなくなる
2020/02/23(日) 00:41:28
カイドウ戦じゃなくてゾウ編ラストだな
これからサンジ奪還（WCI）編開始という所
流し読み勢が忘れる訳だ
100話以上も前の話覚えている方が稀だわ
そんなの信さん以外居ない
ダサイやつだよなカイドウって
ラフテルには尾田っちでも居るんかね？
ワンピの下書き
やっぱルフィよりワノ国勢でカイドウ倒して欲しいな
ジュクジュクの覚醒でモモの助を大人に成長させてルフィと共闘とかだと嬉しい
モモの助の急成長はある気がする
そんでモモさんとか呼ばれる
グーじゃなくて刀使ってチョキだな
モモの助成長したところで技術と経験追い付くのかというと……
ジュクジュクにその辺の成長も含ませるなら相当使いこなす必要ありそう
ビスビスやイトイトくらいには
モモの助はいつも素振りしてるし、確かに覚醒ありそう。
ただ流石にカイドウは無理だろう、たぶん倒すとすればオロチ。
しかし今のところルフィじゃ早すぎた気しかしないな
技術１つで埋まる差とは思えん
物量が売りの海軍側に
凪の帯を渡る技術があるだけでも
新世界勢力はヤバイと思う・・・
誰が船底に敷き詰めれるよう加工された大量の海楼石を世界政府に流しやがったんだ！
ババアはカイドウに化けて現代にでもいるのかと思ったけど盆ちゃんのマネマネあるからこの時点で確実に退場か
久々にぐっとくる死にざまだったな。ノーランドやヒルルク以来かな
え、エースは？
犬死にしたあげく白ひげを敗北者にしてしまった戦犯でしかない
釜茹でに入る前に手錠破って全員で逃げれば多分逃げれた。でもそれをやっては現状何も変わらないからおでんはあえて釜茹でに入ったってことなのか。
釜茹でされて何が変わった？
民衆の心変えるならオロチの所業公開するだけでよいはず・・・
おでんは約束破られること察してそうだったが何で「釜茹で１時間耐えたら解放してくれ」って言ったのか
トキが牢屋の前に来た時に刀で牢屋斬って逃げられたと思うが何でそうしなかったのか
民衆の前で伝説の男として死ぬことに意味があったのか？でも本人忘れていいって言ってるしなあ
文句なしに赤鞘を逃すためでしょ
銃で撃たれまくってるけど
少なくともカイドウが見逃す気になってるのはデカいでしょ
約束を破ったのはオロチだけ
カイドウは守ったから赤鞘たちは逃げられた
約束がなければ誰も逃げられなかった
カイドウがおでんの体は死んでるとか言ってたけどそんなに下半身重傷なのかな
青葉真司は近距離でガソリン放火して足に大火傷してたけど普通に逃走してたやん
おでんが生きてても一生車椅子生活確定だし死んでよかったよ
カイドウがせめての情けと言って殺したのも、おでんが生き残っても一生戦えない体のままワノ国の住民が苦しむのも黙って見続けるしかないし、そんな苦痛味わうならこのまま死んだ方が楽だろうというカイドウなりの優しさ
青葉がおでんより強いだけでしょ
読んでないのか釜の温度700度超えてるぞ
漫画だがそもそも原型残ってる方がおかしいレベルだろ
お前の「体」はもう死んでるはず
おれの魂は生きて「行く」
っていうセリフとヨミヨミの実の存在
ワンピースの世界には魂が存在しているっていうことで確定なのかな
ロジャーの俺は死なねえ、みたいなセリフもあったけど、それも魂に関することっぽいな
最近ワンピ面白いわ続き読みたいー
それは魂の存在とかじゃなくDr.ヒルルクが最期に言った「人はいつ死ぬと思う？～」ってやつじゃない
ロジャーが言ってた受け継がれる意思の方が近いかもしれないけど
ブルックの存在がまんま魂の肯定な気もするけど
黄泉の国から舞い戻るのがヨミヨミの実の能力で本体が既に白骨化しててもお構いなしに取り憑けるんだし
死後の状態をあらわす魂か、信念や思想をあらわす魂か。
任侠的な描写の場合、普通は後者よね。
いや～カイドウを倒すビジョンは見えるようになったけどさ～
みんな忘れてそうだがマムもいるんだよなぁ
ルフィが北斗神拳もどきを習得しているから
マムの体内を攻撃できるだろ、余裕余裕
ワノ国の閉鎖的な国柄をうまく利用したな白髭の兄弟分を処刑したなんて当時じゃ大事件だろ
釜茹ではワンピース読んできて一番痛そうだった
揚げ物の油が跳ねただけで泣くのにそれに浸かってるんだもん
そりゃあれだけ強くても体ボロボロになるよな
ラオウがフドウにびびってこの線から下がったら死んだるって約束して
下がっちゃったのにぐぬうって死ねずに困ってるのをみかねた部下が
気を使ってフドウ殺したのたすけてもらったラオウが余計な事スンナって
部下を殺したの思い出した
意識してるのかな
色々ダメ出ししたいが、一言にまとめる
読みにくい
カイドウってラオウに似てるよな
北斗の拳読んでラオウに対して抱く感情に近い
たしかに似てるね
そういえば玄田哲章はラオウやったことあるな
状況的には同じだな
下がったら自分に矢を射るように命令してたのに命令に逆らってフドウを射たからキレた
ぐぬうって死ねずに困ってるって何だよ
灰コメと全然違って草
めっちゃ漢気あるやん
これがカイドウと似てるってのはないな
やっぱりラフテルにはこの世界の歴史が全て、未来のことも含めて記してあったってことかな？ロジャーの処刑寸前の「この世のすべてを」ってのは、比喩でもなんでもなかったと
カイドウの小物に感じられる部分はオロチにやらせれば良かったのにな
カイドウは黙って処刑を見てれば良かったんじゃ…？
これ。
尾田っちは失敗したね
殺されるならオロチよりカイドウの方が断然いい
釜茹での60分をかけておでんを殺せる銃弾を錬成した説
ババア始末するなら横やり入れたあの時に始末しておけよ
一応は国盗りの一番の功労者やぞ
シキの顔もコピーしてる重要キャラなのに一コマセリフで処理するとは思わなかった
ババアを生かしておくと後から
「おでんに勝てたのはババアのおかげ」
って言われるからそれが嫌で殺したんだろうな。
ほんと小さい男だカイドウ
ババアが言いふらすことを想定してるなら話にならんな
ダメだこりゃw
妄想がすぎる
ロジャー＝全盛期ニューゲート＞おでん＝カイドウだろ
カイドウは今現在だと世界最強らしいけど白ひげ健在時では結局白ひげが最強のままだったし
カイドウ「ババア(褒美に抱いてやったらちっさと言われたので)殺しておいた」
器だけじゃなく、ち〇ち〇も小さかったのか・・・
カイドウはキリッと態度変えすぎじゃない？
酒飲んでるから情緒不安定なのはあるけども
リアルのアル中もあんなもんだよ
手錠簡単に壊してたけど、あれだけ脆いと海楼石じゃないわな
シキの脱獄時の海楼石の足枷出てくるし、単に能力者がいないから使わなかったのか？
そうだとしたら当時の錦えもん達は能力者じゃなかった？
カイドウがどうであれコロコロ変わるダサイやつってのは変わらんな
おでんは馬鹿だがべつに卑怯なことされても恨んでない真っ直ぐなやつで対比かな
おでんの最期は立派だったしロジャーたちとの過去は面白かった。ストーリー的には本当に面白いんだが、ワノ国入ってから演出があまり好きじゃない。琵琶の”ベベん”とかじゃなくて、いつもの”どん”でいいし、「おでんで候」の前の”すぅ〜…”とかシリアスムードなのに物凄い違和感がある
ワンピースはわざとらしい演出が寒いんだよなあ
カタクリの口を隠すルフィみたいなかっこよすぎるシーンがあるだけに
あれはクールだったな
手前の不始末で誰も救えず死んでゆくのが立派なら
エースは大勝利者だわ
歯の演出だけでも良かったかもな
全部あえてだろうな
歌舞伎みたいな
釜茹の交渉は意志を部下に伝えるためと逃すタイミングを図るためのものだったか
まああそこで成功したからと生き残れるとは流石に思わんよな
声援に素直に応えて礼をいう辺りがおでんというキャラなんだろうけど
ああいうところは好きだ
せめてその場でババアを始末する描写でもあればな…
あんだけ処刑楽しんでたのに急にキリッとしすぎじゃないか？
最初から押し黙って処刑見てればだいぶ違った？
処刑見物は楽しむものだからしょうがないな
粛々と罪人を裁いてるわけでもないし
まあそうなのかもしれないが
処刑中少し思う所があるような描写があっても良かったんじゃないかと思うんだよね
集団心理の気持ち悪さここに極まりだな
人間なんてそんな綺麗なものじゃないにしても
やっつけでこの展開考えたのだろうか
逃げるって言ったってみんな手錠どうするんだろ？
↓
引きちぎれるんか…
掲載するタイミングとの兼ね合いで1ヶ月前後前から完成してそうだけど、要所要所で勇足な分後付け（に見えてしまう）感出るよね少し
前回の感想で
５年従った裏切られた相手に約束とかアホか
生殺与奪の権を的に委ねるくらいなら暴れるなりして勝機を見いだせや
とコメントしたら噛み付いてくる連中がいたけど
こんな簡単に鎖引きちぎれるなら全員で暴れるなりしたほうがよっぽど生き残れる可能性あったろ
雷ぞうとかお前何のための忍者なんだよって言う話だよな。
ルフィの手錠の鍵をあっさり見つけてくる雷蔵とかオロチの城に潜入しちゃうしのぶとか居るからワノ国から逃げれない、他に方法ないとか言われても何も根拠無いんだよな
オロチの部下に刑場包囲されてるのに全員しっかり逃げ切ってるしな
少なくともカイドウが人質作戦を指示したとか言ってた馬鹿は謝らんといかんだろ…
エヴァの死海文書みたいたポーネグリフが置いてあって、五老星やイム様はゼーレ的なポジションだったりするのかしらね…
個人的には決まってるから確信するのではなく、きっと誰かが自分達の願いを成し遂げてくれる＝必ずそうなる。って言う方がワンピースらしい気がするけど
そういう馬鹿は謝らないから馬鹿なんだよ
>「はっきり言うぞ、俺は今日ここで死ぬ」って言ってんの、なんかわかってたのかな？
寿命を悟ったわけじゃななく、雑に言うなら、ロジャーの真似だろ
はっきり死んだからこそはっきり志が受け継がれた
20年後の戦争まで予告してるからねぇ
死期を知ってたとしても不思議ではない
その場でババアに攻撃してれば、株上がったのに勝ち確定してから言われてもね…
物語は現代へと走り始める！！！→恋するワンピースとかいう見事なコンボ
カイドウ刺身にする世界だし勝てそうではあるけども…
カイドウ実は船長なんかしたくないじゃないのか？
ただ気の合う友達が欲しいだけなんじゃ・・・
これだ
やっぱりちょっとマムとかぶるな
もしかして四皇は寂しがりばかりなのか？
白ひげ→家族欲しい
マム→仲良く暮らしたい！
カイドウ→友達ぽぴぃ？
切実か(´・ω・)
ちらちら読んでるけど、今回の話は良かったな。
おでんの漢気は好きだ。最初はなんや此奴って思ってたけど。
ワンピは俗に言うキャラの格的なものに関してはそもそもロジャーとか白髭とか言うなれば味方側のキャラにだけ意識してるんだと思うわ
だからこそカタクリが歴代ボスの中でも異質な存在ではあるんだけど
626: 2020/02/22(土)
ロジャーとラフテルに到達しておでんの最優先事項は開国になった
しかし自分が留守にしてたせいで国を乗っ取られ多くの人が人質にとられた
だから自分だけが犠牲となり誰一人死なせないという選択肢を提示されそれにかけてしまった
それをすれば国も救われるだけでなく開国すらも叶うから
ただそこはカイドウも言ってたように考えが甘かった
約束を守ってくれるという保証は一切ないのに信じてしまった
それは黒炭関係者が受けた仕打ちへの同情心も少なからずあったからだろう
↑この意見が納得だった
でも貴方その提案される前にカイドウと斬り結んでましたよね？
戦争になる前に奴さんの首刎ねて「まだやるかオロチ？」で終わってましたよね？
？
時系列が分からん馬鹿は口を開いてくれるな
おでんに海楼石の銃弾？？？？
やっぱりワンピースの単行本が置いてあったんだろ
ワンピースは仮想世界の名称なんだろ
全部作り物と知ったら、世界中がひっくり返るよ
ロジャーたちが笑ったのも、自分たちが作られた存在と知ったからだろう
で、ラフテルに将来起きるイベントが載ってるから、20年後とか具体的に分かっていて
ジョイボーイって管理者がワンピースの世界に来るタイミングかな
そうなると、イムも仮想世界に残った管理者の一人ってところかな
バリバリのみは囲って兵糧攻めで余裕
囲うまでもなくカイドウなら近くに置いておけばその内体力切れて終わりだな
おでんなのに揚げ物にされたでござる
強くなれっておでんに言われてるし、
カイドウは20年前小物だったってことでいいんでは？
現代でもこの調子だったら拍子抜けだけど
アビスの預言はあの世界めっちゃ腐敗させたし、未来が決まるなんてのは録でもない話か。
トキがワノ国にいきたがってた理由ってもう言及されたっけ？
なんにせよ良い奥さんだ…
結局カウントダウン終わると同時に味方放り投げて逃げれるんかい
鎖も簡単に引きちぎっとるやんけ
窯に入る前に引きちぎって全員で逃げるなり暴れるなりしとけや
特に上に乗ってた連中は簡単に壊せる鎖をこわしもせずおでんの釜茹で静観しとったんかい
カイドウがそれを許すかどうかだろ
約束したからには脱出をカイドウが許した
約束関係なく脱出しようとしたらカイドウが全員力づくで釜にぶち込んでた
20年国が犠牲になる前提があるならば最初から暴れてワンチャン狙っても問題ないのでは？
ありがたい事にオロチとカイドウどちらも居るおかげでそこで暴れたら必然的に巻き込めるしね
＞青※
鎖引きちぎれる程度の体力でカイドウ倒せるかどうかワンチャンと言われてもな、というのが一つ
もう一つは、大将のおでんがこうなるように誘導してるのがあると思う
スレでも言われてるが、なんかこの日ここで死ぬのが最初から確定してたみたいにおでんが言ってるのが気になる
どこからどこまでがおでんが知りえたのかわからんから推測の域を出ないけど、
自分が死ぬ上での最良の選択をおでんがして、そこに他の奴らも誘導されたんじゃないの
おでんの発言的に決まってたっぽいよなぁ
どこまで知ってたのかはわかんねーけど負けるのも決まってたのだとしたら実に空虚じゃありゃせんか？
無理やりにでもおでん担いで逃げ出そうとする家臣がいないんだよな
目の前でおでんが死にそうで自分は手を出せるのに何もしないのが侍なのか?
そんな侍は…散体しろ!
侍にとって殿からの命令を破る事は切腹ものやぞ
助けてから切腹すればいい
マジでカイドウのキャラブレブレ過ぎて気持ち悪いわ
メンヘラかよコイツ
メンヘラだぞ
酒を飲むたびに性格変わるキャラやん。泣き上戸の日もあれば笑い上戸の日もある
便利な能力だったのにオロチはマネマネばばあ殺した事よく許したな。暗殺計画しといて自分たち置いて国外逃亡しやがって みたいに内心思ってたのかな。
オロチからしたら仲間でもなんでもないだろ
単に勝手に擦り寄ってきたチンピラみたいなもんだしオロチからすりゃ余計なことをしかねないマネマネババアよりもカイドウとの繋がりの方が大事やろ
いたら便利だろうけど将軍になるという当面の目標は達成してるし
今後どうしても必要になる駒だとは思ってなかったんだろう。
現代でもどうやったのかルフィ達を出し抜いたところからおでん編が始まってるしな。
カイドウとの決戦までは、おでん側は自分達で解決できるつもりでいたし、おでん敗北後は鎖国体制をすり抜けて白ひげに助けを求める余裕なんかないのは理解できるが、本編時系列でもワノ国はカイドウが支配してるって知られてんのに白ひげが何のアクションも起こさなかった理由が知りたい
おでんが殺された事までは知らなかったのかもしれない。
20年間会いに行かなかったり、エースとワノ国の話をしなかったのは妙だよな。
散々言われてるが、マルコとイゾウが来た時に何かしらの説明があるだろう。
マムの言うデカい借りが、白ひげがワノ国に行くのを止めてた事だったりして。
所詮雑魚の海賊相手に睨みをきかせてるだけだから
カイドウのババ殺し言い訳とかネットの評価気にしてとか言うけど
尾田がネットの意見に左右されるような小物ならとっくの昔にエースの死に関して言い訳しまくってると思うわ
尾田先生はすこし気にした方がいい
古くからのワンピファンは何でもかんでも俺たちの尾田っちの武勇伝にしたがるが
ネットに惑わされる様な小物の漫画家じゃヒット作なんて描けないがな？
堀越先生バカにするなよ
そもそも既に入稿済みなんだからあり得んわ
白ひげに関しては後から持ち上げ過ぎだけどな
そもそも白ひげ倒した赤犬、黒ひげの活躍が全然無いのが悪いのに…
赤犬→元帥、黒ひげ→四皇では不服か。赤犬なんて同格の青雉を倒してるやん。
強引な方法で山の神復活させてませんでしたっけ…？
山の神が生きてるのが分かったのは二週後くらいだったし、既定路線に決まってるだろ
961話が11月2日発売のジャンプで963話が11月25日発売のジャンプだから約3週間みたい
生きてたシーンも小さかったしあれぐらいなら普通に予定変更で復活させたんじゃないの？
生きてたことで何かしら展開が変わったとも思えないし
↑そうなんや
それはどうなんだろうね？
尾田さんがどの程度ネットの評判気にしてるのかは単純に気になるわ
なんか速読術でも持ってるのかと思うくらいいろんなの読んだり観たりしてそうだし
ファンレター然り
1対1の決闘ならともかくおでんが仕掛けた戦争
しかも本物のモモの助巻き込んだのではなく単に婆が自分の能力を生かした策を取っただけ
卑怯だと詫びたカイドウが男らしいと思いこそすれ勝負をやり直す必要なんて全く無いよな
民衆の手のひらクルクルをなんか良い話風に描いてるのがなんだかなぁって感じだ
それは劇中でもチラッと触れられてたろ
おでんは素直だから「かたじけない！頑張る！」って言っちゃったけど
ドレスローザでもどっかでも、一般民衆は暗愚なものとずっとワンピでは描かれてるよね。
名君か愚王かなんて、歴史になるまで民衆には分からんからね。しゃーない。
民衆でも有名人が言ったならともかく
忍で当然、顔も素性も知らない女の言葉をあっさり信じすぎじゃないかなとは思う
とんだ茶番だなおでん
死んだふりして、生き埋めの墓場から生還して２０年待って再登場やな。
白髭に助け呼べみたいな論調あるけど、ロジャー海賊団に移籍した敵を助ける義理はないぞ
それなぁ
白ひげはロジャーのとこにおでんが行った時に縁切りしてるから助けに行かんやろな
内心では思うところあっても部下達に示しがつかん
そこで助けに行ってしまったら部下達も離れてもファミリーだぜ！ってなって好き勝手離れて行くやろ
本編読んでないのか？
1年出向するという事でクルーも納得して送り出してたじゃねぇか。
縁切りなんぞしてねえよ。
そもそも白ひげ海賊団は利で繋がってる集団じゃない。
部下達に示しがつかないって事なら命令違反を押して黒ひげを追った挙句に敗北したエースをファミリー総出で助けになんかこねぇよ。
エースは離れてないじゃんまだ家族だろ
おでんは自分の意思で船を降りてロジャーの元に行ったそれはもう家族じゃねぇんだわ
白ひげの中でそれを助けにいったら筋が通らねぇってのお分かり？馬鹿じゃわかんねぇか
いや仮にも白ひげに頼み込んで行く許可得たおでんと命令ガン無視で隊長職放棄して飛び出したエースならおでんの方が遥かにマシだわ
そもそも部下ですらないジンベエやルフィのことも助けてるしおでんには食料あげてただろ
そもそも家族でも何でもなく白ひげの命取りに来た敵のエース助けてるんですが
ワノ国一の型破りな君主が、「……助けて！！」みたいな、女子供のやるような事できんのだろう。
ロジャーや白ひげもその部下達も作中描写見る限り、部下への示しとか何とかさて置いて、おでんの一大事と知れば何を置いても助けに来ると思うよ。
でもおでんには、そんな事はできない。最後まで、自分だけでなんとかしようとしていた。最も信頼する部下である赤鞘にも、裸踊りの内訳は何も言っていなかった。
ルフィとの最も大きな違いはそこなんだろうね。「大切なもの」に迷惑はかけられないという心意気が、結果、いろいろなものを失ってしまった訳だと俺は感じたよ。
現役家族のイゾウの故郷でもあるの忘れてるな
白ひげ呼べば散々言われてるが、例えば今アラバスタに新たな勢力来てメチャクチャにしたとして、ビビが「倒せるのはルフィさんたちしかいない。助けを求めに行きましょう」とはならんだろ
白ひげだって勢力争いしてるし、カイドウと戦えば間違いなく被害が出る。漁夫の利を狙った第三勢力も来るかもしれない。仲間だからこそそんな危険なこと頼めんよ
むしろその手の形でなんらかの方法で国の危機を伝えて主人公たちが再び訪れるなんてごく普通にあるだろ
どうやって呼ぶかということが常に欠落しているのが白ひげ呼べば厨
漫画内でそれが欠落してるのが悪いわ
呼べない根拠も無いのに無理無理言ってるのが白ひげ呼べない厨
鎖国されて情報が出にくい上、ビブルカードなければ世界のどこにいるかもわからん相手で、新世界は普通に航海することすら過酷な環境で、まともな船すらない
外で自由に出来る時間あったのにビブルカードや連絡手段用意しなかったのも部下に船を隠れて作れないか相談しなかったのもおでんの判断故だろ
その程度の間柄なら白ひげとおでんはハナから義兄弟の契り交わさねえよ
どんなに多勢に無勢でもやらかした息子のために世界相手に喧嘩売るのが
エドワード・ニューゲートという世界最強の男じゃないのか？
それな。
例えおでん存命中にワノ国の異変に気付かなかったとしてもカイドウがワノ国で好き勝手やってたら落とし前つけに行く男だ。
いうても息子を殺した黒ひげを追おうとしなかったりするし案外リアリストだろ。エースは色々と特別だった。
白ひげがおでんの「光月の人間がワノ国を開国させなきゃならねえ」って言葉とロジャー海賊団の助力を断った経緯をロジャー経由で聞いてたら、助けを求められてもいないのに手貸す事はないと思うぞ
寧ろ開国したワノ国での再会を楽しみに待つだろ
義兄弟（全部世話してやる）と勘違いしている奴がいるな
自分がニートそうだからと言って世間にそれを押し付けるのは良くないぞ
↑何勝手に人の言葉捏造してるの？
ニートだから虚言癖たくましく育ってしまったのか…
国民皆食事すらままならない状況が何でも助けてやるなのか…
余程ハードな人生過ごして来たんだな
殺されても仇を討たずに放置
これが白ひげの義兄弟じゃあ！どこに間違いがある！
そもそも元同僚で性格もよく分かってるのに放置してる白ひげのせいだろ
それで作品内で縄張りを守ってるとか言ってんだから突っ込まれるわ
助けにいったらはなの都民がヘラヘラ笑ってたとかw
いやカイドウは好きで銃使ったわけじゃないだろ
オロチが銃殺を命令して、下っ端にやられたらさすがに可愛そうやからおれが撃ったるわって言ってたじゃん
昔の武士は討ち取られる相手も大事だったし、カイドウの銃殺はおでんの名誉とオロチの顔を同時に立てた最善の行動だったと思うけど
実際には読んでないんだから奴らに分かるわけないだろ。貼られら画像を見て叩いてるだけの虚しい存在。
ボロブレスでええやん
なんで小物が使うような銃をカイドウも使うねん
だからオロチが銃殺刑と言った以上一応はその通りにしてやったんだろうが
そもそも銃自体はベックマンも使ってるしお前の小物感とかどうでもいいわ
銃は小物が使うものってそれお前の中だけの常識だからな？
ワンピースの世界で銃メインで使う奴らが海兵や海賊のモブばかりだからまぁ小物の武器ってのはあながち間違いじゃない
強い奴らは大半が刃物か拳だしな
ベックマンは小物だった？
そうだよ（肯定）
こんな大命を託されたのに殺し合う仲になってたイヌとネコがいるらしい
黒炭ひぐらし（ババア）って書いてあるの
今更気付いた。役職ババアか、画太郎かよ。
ジジババをちゃんと参加させる漫画はやっぱ面白くなる。特に糞ジジババなら尚の事だ。カッコいいからな。
＞おでんは自分が白ひげより強いと思ってたんか
ワの国の中ではって事でしょ
ロジャ－や白髭なら２０年前のカイドウに勝つのは容易でも頼る訳にはいかないからね
実際は海賊とは思えない程善人であってもそれは知ってるごく限られた１部だし鎖国状態だからね、何も知らない国民にしたら単なる侵略者だから頼れない
カイドウ「厄介なおでん倒せたわー酒がうまいわー」
部下「ババア様のアシストが効きましたね」
カイドウ「…ババアのおかげ？あいつ邪魔しやがってぶっ殺す」
カイドウだしこんな感じでやっちゃったんじゃね？
勝利の完敗を
美人から酌して貰ってると思ったら
急にマネマネババァの顔に戻ったんやないかな？
オデンにとどめ刺したのはババァの顔ドアップやし
ワノクニに何かがあってトキの役目はそれをルフィ達に伝えるor渡す事なんか？
開国してなきゃいけない理由がそこにない気もするが開国してなきゃ出来ない事なんだろうか
何というか色々雑だな
この1話にやりたいこと詰めすぎて描写のバランスがグッチャグチャになってる感じがする
エースの時も感じたけど
尾田はキャラの死なせ方が下手だ
ベルメールさんやトムさん、クローバー博士ヒルルクコラさん
上手い時も多々あるよ
カイドウのババアの件は悪かったな。殺しておいた。
はええってなった
これ言わせたらもっと下がるでしょうに
オロチも何も感じてないしようで言いなりかイカれてるな
未来に飛ばされた組って、この惨劇がほんのちょっと前なんだよね・・・。
「煮えてなんぼのおでんに候」をこんなエグイ形で表現するとか凄い攻めてるよね。
まさか半分は手の平返し真っ最中の民に言わせるとはね
ラフテルにの財宝に予言が書かれていた場合今回この結末になるってこと知ってておでんはこの行動移したら相当アホなんじゃね？
だからその節は無いと思うあってしらほしとかの話ぐらいやろ
同意
おでん5年も赤鞘にすら話さないで何してたんってなるだけだわ
ワンピースがアカシックレコード説も絶対ないわ
細かく書いてるわけじゃないんだろ
バリアー使ってても会話出来てるし超音波とかなら案外いけたりして
覇王色なら通るんじゃないのって言われてるな
バリバリ爺がまだ生きてるけど
20年もありゃ寿命で死ぬか
もちょっとついていけねえな
おでんもカイドウもキャラクターガバガバでひでえわ
じゃあ読むな
じゃあ後生で殺してやるよ
カイドウが滅茶苦茶なのもおでんの馬鹿殿も登場初期から一貫してるだろうに
勝手にキャラ押し付けて思ってたのと違ったと喚くのはどうなんだ
カイドウを小物連呼してるやつはその傾向がとくに強いよね
自分の中の「かっこいい悪役」を妄想でこねあげて
それとちょっとずれた行動とると「小物」と決めつける
お前の認める大物は実在するのかって話
まぁ思ってたのと違うってなってもめっちゃ面白かったら許せるし期待以上の魅力に喜ぶけどな
ルフィ一味が倒す為のカタルシスを担う敵がオロチのみ請け負ってる状態になってしまってて、カイドウの魅力が描写内で下がってる
元々からメンヘラなら、酒を一口飲む度に大袈裟に感情の変化を描いてくれてたら良かったんじゃね
子供の為に分かりやすくモブにリアクションさせたり説明させたりする割に、大事な所で描写が上手くないと思うよ
要は過去編内のカイドウのキャラ設定が面白さに繋がってないから不満が出てる
ラフテルはアカシックレコードだった・・・？
アカシックレコード＝ワンピース全巻＝ワンピース（ひとつなぎの大秘宝）
話はそこそこ面白いんだけどやっぱワノクニの国民って全員殺してよくね！？
コイツらクズだよ
天竜人よりマシだけど生かしとく価値無いよ
すぅーって息吸ってるコマ何故かムカつくわ。
鬼滅の呼吸をパクってるのが丸わかりだよね
パクるにしてももうちょっと考えてほしい
お前らなんで最近そんな雑なんやw
よく考えろてのひらくるくるはここの住民と大差ないぞ？
殺す理由補強してどうする
大概人間ってあんなもんだけど生きてるぞ
カイドウ＝ラオウと思えばもう何にも感じなくなるよ
北斗の拳読む前のラオウってあの死際だけが有名なせいで「誇り高き武人」ってイメージが強いかもだけど、物語中でツッコミ所満載で小物化していく
カイドウはそれを短期間で一気にやってるから目立つだけ
そう思えば何も感じないさ(白目)
ワノ国で芯が通ってるキャラってオロチくらいじゃね？
アイツは一貫しててキャラとして好感が持てるわ
小物すぎて好感もてない。
オロチは大物なんだが
オロチは成り上がった大物でワンピース屈指の知略家で慢心抜け目なく描かれてる
実力差からおでんにびびるのは当たり前、一番危険なおでんが単騎できてるから絶好の機会倒せるなら倒してる。つまりあのまま戦えばカイドウは負けてたのをオロチが案を出して救ってることになる、強いけど小物のカイドウに対してガチ戦闘勢に比べると弱いけど大物のオロチで描かれてる。オロチが小物ならカイドウは死んでとっくに国を取り返されてるだろうね
オロチ儲ヤバイなw
今週オロチは約束を一切守らず、銃殺(笑)に切り替えるような究極の小物やぞ。
陰謀家としての評価なら小物の方が良いんじゃない
豪放磊落な陰謀家は無能
おでんみたく間抜けな対応したりカイドウみたく軸がブレたりしてる中
自身が小物と理解してるから手を抜かないし情けもない
小物として軸がブレてないよね
ワンピースはアカシックレコード（物理）か
全ては神（作者）の手のひらの上ってことやね
カイドウを倒して開国の流れになると思うが
おでんがロジャー海賊団のクルーだったとばれてるっぽいから
すぐにバスターコールされて滅ぼされるだろ
皮肉なことにカイドウが世界政府への抑止力にもなってるんだよな
白ひげが生きてれば代わりに守ってくれたが、ルフィたちじゃ守り切れるとは思えん
んーワンピース盛り上がらない
面白くないわ。おでんとか感情移入できるキャラじゃないしワンパターンな展開にも飽きるわ
キャラがブレブレなバカイドウ、エース並にアホなおでん
こいつらがメインの過去編だからな
ロジャーや白髭が出ていた辺りは盛り上がっていたんだが。
せいぜい強くなれよって激励してるけど、強くなるどころかメンヘラになってんじゃねえか！！
ワンピースの正体がワンピース全巻ってのは、
ふざけた考察だけどちょっと面白いと思ってしまった
なんかワノ国過去の元凶みたいな奴だったのにあっさりっていうか
まさか死に様すら出てこないとはマネマネババア
バレット持ち上げる人いるけど、ロジャーは仲間を守る時鬼のように強かっただからレイリーも同じように仲間のバレット相手に本気出してないだけだと思うんだが、実際にはロジャー＞レイリー＞バレットだと思う。おでん＆白ひげ戦では最後だと前フリしてるから本気だと思われるが
カイドウvsおでんもカイドウは包帯ぐるぐる巻きで一生消えない傷を負ってるけどおでんはカイドウの攻撃を受けても無傷だから不意打ちがなければ絶対に勝てないぐらいの差があると思う、おでんはロジャーの技を受けて傷がつく程度。ワンピースでの不意打ちはシャンクスの腕、発狂ビッグマムでも分かるように4皇クラス相手でも実力差殆ど関係ないから別物
だって油かかったら熱いしぬるぬるするから触りたくなかったし飛び散るようなこともしたくなかったんだもん！
なんで今後カイドウを倒せるやつがしばらく現れないって話なのにロジャーや白ひげの全盛期と比較してんの？
結局強さ談義が一番盛り上がるんだよな
もしかしてみんな少年なのかな
今回ちょっと意味わからなかったんだけど、逃げれるならなんでさっさと逃げなかったの？
適当に雑魚蹴散らして逃げればおでん一味全員逃げれない？
覇気無駄に消費しないで済んだし……
流石にカイドウ相手に無手はキツイし、どうもおでんは死ぬことは決まってたっぽい
おでんが一時間耐えたおかげでカイドウは赤鞘を見逃した
じゃなきゃカイドウが取っ捕まえて油の放り込んだだろうし
｢俺が時間を稼ぐから今のうちに逃げろ！｣の方がいいと思うんだよなあ
カイドウ倒せなくても耐久くらい行けるんじゃないのか
5年騙してきて人質作戦までしてくるカイドウを信頼しすぎじゃない？って
むしろ赤鞘は自分たちの命かけておでん逃がそうとすんじゃね？普通
仮にオデン達が逃げ切れたとしても、その腹いせにワノ国の住人が虐殺されそうだからだろう
おでん助けた後で考える！
いやだって結局赤鞘逃がしてるし、そもそも騙してきたやつとの約束ってまず守られるわけないやん？
結果論っていうか予測できてた結果じゃない？ これ
いやいや、その理由はねえよ
結局蓋ごと放り投げて逃しとるやんけ
これが真正面からやりあって負けたあとの話だって忘れてないか？
もうカイドウに生殺与奪を握られた状態で処刑の日を迎えてる
ここまで来てしまったならあとはカイドウの気が変わる事に賭けるしかなかった
で、先週からの流れでカイドウの気が変わって赤鞘たちは逃げるチャンスを得た
オロチだけが相手だったなら元コメが言う通り簡単に逃げられてただろうよ
カイドウってバラバラに逃げだしたおでんと赤鞘をまとめて倒すことができんの？
そもそもワンピースの悪役ってみんな小物だよね？尾田も狙って描いてると思うんだけど、なんでカイドウだけこんなに小物、小物って言われてるの？カイドウファンがこんだけ多かったってこと？
四皇だからでしょ。ビッグマムと比べてみなよ。
明らかに小物すぎてガッカリだわ
そういやこの頃すでにカイドウは四皇だったのか？
モリアとやりあってた頃なんだからまだ四皇ではないだろ
じゃあ黒ひげと比べてみれば？こんなもんでしょ。
タイマン最強設定、死にたくても死ねない、殺せない、海賊団は最強クラス
ここまで盛られた結果、過去編の蓋を開けたら
強さはおでん以下、準備不足だからと騙しての時間稼ぎ、不意討ち勝利、武人なのか非道(冷徹)なのかよく分からない言動
こんなブレッブレの小物じゃどうしようも無いわ。黒髭やオロチなんて小物臭させても筋は一本通ってるから偉い違いだ
ルフィがカイドウの仲間になっても
「お前昔俺の事殺そうとしたよなぁ？」
って言ってきて襲ってきそう
このまま現代へって流れ何だろうけどこのまま白ひげらが蚊帳の外ってのも味気ないというか
あんな和気藹々な描写いれられただけにモヤモヤとする
仮に現代で参戦してきても今じゃない感がしてならない
過程が納得いかない部分もあったけど
なんだかんだでオロチが周到すぎる性格だから
どのみちおでんは負けてただろうってことでいいや、もう
これ以上ないくらいに無様にルフィたちに敗北するオロチが
描かれるならそれでいい
問題はスパイが誰なのかだよ
シノブじゃないとすれば、誰だよ
悪魔の実ならいくらでも理由付けが出来るから
深く考えるだけ無駄な気がするけど
ゾオン系でノミノミの実でめっちゃ小さくなれる奴とか
カメレオンみたいな透明化できたり、擬態できる奴とか
オロチはカイドウだけじゃなくてサイファーポールとも繋がりを持ってるから
こいつらが陰で動いてる可能性もある
そもそも兵器ビジネスを
カイドウが主導したってわけでもないしな、貢ぎ物として受け取っただけで
兵器の図面や販路はジジィババァの方がツテを持ってたんだろうし、
巨大な戦っていうのがルフィ達がのちに引き起こす大事件のことなんやろな
住人の気持ち悪さがワンピ始まって以来かも
スゥ〜おでんに候
じゃねえよ。一人一人は弱くてもお前らの今陥っている状況だろ20年闘い続けて抗えよ。このあと都は繁栄してるしだから滅んだってなっても仕方なし。
ぬかせカバ
おでん死んで赤鞘も消えたりいなくなって戦い続けられるほど人間強くねえよ
すがるものがなくても立ってられるほど20年は短くない
強者で部下でおでんの言葉を聞いてたアシュラ童子ですらほぼ心折れてたろ
おでんに共感したのも一時の気まぐれ
基本クズな民衆はすぐにクズに戻って20年奴隷暮らしでしたとさ
20年後の戦争、800年の時を超えてジョイボーイが現れたときの為に開国する
ってどう考えても未来に起こることを知って喋ってるよな
800年の時を超えてってのが凄く気になるけど、生まれ変わりが現れるって意味なのか
トキみたいに、時間を超えて800年前の人間がやってくるって意味なのか
どっちなんだろう
海王類のセリフ的に王の資質ある者であり意志を継ぐ者が現れるの可能性が高いと思う
銃＞銃もどき
やっぱり案の定馬鹿が湧いてるわ、馬鹿に説明しても無意味だが
理解できる奴に対して説明する
カイドウは自分より強そう、邪魔者を不意打ち程度で殺せるならそうするだけであって
バカ正直に真正面から挑んで死ぬよりよっぽど効率が良いだけ、海賊なら誰でもそうする
それだけだったら小物って言われても仕方がない
おでんの釜茹でを見た後に始末するならまだしも、釜茹で始まる前にババアを殺したなら小物ではない、極悪党だけど最低限の仁義は通せる海賊って事が分かったからカイドウは小物じゃなくてリアリストに近い海賊何だなって分かったわ、それにカイドウが銃取ったのも名声上がる+カイドウ自身の感情的に、オロチが始末するより俺が始末するって強さを認めてる訳
おでんもバカ殿って言われてるけど、おでんの死に方は結果的に一番ワノ国にとって利益のある死に方をした、ロジャーのとこで経験積んで百獣海賊団+オロチの数に勝てないなら、あのままワノ国に居ても数と実力で負ける、ルフィも一人じゃ勝てないけど仲間が居るからルフィは勝てる(厳密にはルフィと同じくらい強い仲間が居る)
おでんもまた国民及びワノ国に対して最低限の仁義を貫き通した
これが分からない奴は見ても無駄だから今すぐ見るの辞めた方が良い
子供がこれを見ても「おでんカッケー」って言うけど
理解できない奴がその子供に吹き込んだら結局その子供の心情が変わるだろ？
説明下手な癖に謎の上から目線に草
なんの対策も取らずオロチをぶっ倒しに行って動機を聞いて萎縮→
そして5年間ほぼ無意味に過ごした後→
約束を反故された事に憤りまた無策のまま挑んで返り討ちにあい→
結局鎖すら簡単に外せたのに部下は主君を助けもせず→
町民の為に耐えたというも結局今週も何人か殺られてるのにおでんと赤鞘は見ておらず放置→
更に最悪なのは20年間ワノ国が地獄を見る可能性をおでん自身が予見できたハズだった事が今週で分かってしまい→
無策のまま自分の力のみを過信して挑んだ初回に戻る→以下無限ループ
これ見て子供達は｢おでんカッケー｣ってなるんですかね？
馬鹿にし過ぎじゃない？
↑君の負けだよ
説明以前に読んでないのがバレバレ
負けてw
勝ち負けじゃなく描写されてるモノだけで判断するとこんなもんだろ
それをカッコイイと思うかダサいと思うかは人それぞれだが
読み込んでる青が一つ一つ反論してみたら？
何の説明もするも気なく｢君の負けw｣ってほざいてる時点でそれこそ負け犬の遠吠えだがな
カイドウもおでんもバカすぎて読む気失せたわ
ワノ国編終わったら呼んでくれ、じゃあの
カイドウとおでんと同レベルの馬鹿だな
どこが最大限利益がある死に方なんだよ
今までのマイナスをちょっと減らしただけだぞ、ゼロにもたどり着いてねーわバーカ
こいつがカイドウを小物じゃないことにしたいだけだろ
おでんはカイドウに勝てたけどずっと約束を守ってた、攻めたのも相手が約束を破ってから結果的に負けたのは相手が卑怯な手を使ったのとロジャー、白ひげとの連絡手段がないから一人で国民全員を守ろうとして全員を守るにはそうするしかなかったから
カイドウは釜茹で始まる前にババアを殺したなら小者ではない？？小者だったから守られたのが恥ずかしくて殺してるんだろ、小物がババアに守られたなんて事実認められるわけない、カイドウとおでんは互角だみたいに言う奴もいるけど、おでんはカイドウ＋αを相手にしてカイドウは傷跡の残る重症を負っておでんは無傷、ワンピースでの不意打ちはシャンクスやビッグマムでも分かるように4皇クラス相手でも実力差が殆ど関係なくなる。カイドウがおでんに最低限の仁義を通すならオロチはとっくに死んでる。つまりババアを殺したのに君の言う仁義は関係ない
カイドウは現最強なのに白ひげ亡き後も実質的な海賊王になれないのか考えたほうがいいと思う、強いだけで仁義も器もないゴミくずの小物だからだよ。おでんの最後もババアの件も小物カイドウのプライドが許せるはずがない。ロジャー、白ひげ、ルフィは仲間が勝手に集まってくる器がある。その白ひげから同類扱いされたおでんも和の国という閉鎖空間でなければ白ひげ、ロジャー達が助けにこれて結果は変わっていただろう。ビッグマムもまだ国を守っている慕っている家族もいるがカイドウは仲間を器ではなく力で集めてるだけルフィ達が一番初めに倒す4皇に相応しい相手
なんかモヤモヤする流れだったなぁ
おでんに候もおまえらが言ったんかよと
なんかすげえ気持ち悪かった
あいつら不快過ぎる
ワノクニは一部の国民以外全滅エンドにして欲しい
カイドウが使ってるって事はあの銃、すげえデカイんじゃ…
大砲レベルの大きさとか
カイドウの小物化が止まらなくて悲しいわ……
まぁこういう性格の強キャラもたまにはアリか
カイドウ小物とか言ってるが、俺の解釈的には処刑に耐えたおでんの姿で酔いが覚めてせめての情けに敬意を表して自らの手で殺したんじゃねぇの？酒を飲むと性格が変わるのは作中で既に触れられてるし本当に読んでる？確かに株は下がってたけど今回の下りは普通にカッコいいと思ってたわ。
それに、ババァの件もお互いに満身創痍の戦いだったんだし気付いてない可能性が出できたやん。回想には出てこなかったけど、カイドウ戦の後、おでんは自分のおかげで討ち取れたんだとか媚びへつらいに行って逆鱗に触れて殺されたとしか思えんが。
気付けてない可能性はない
気を取られてたおでんを見てんだから
真面目な面だしてちょっとマシになったかなくらいで過去編全体で見ればカイドウは株しか落としてない
可能性か
おでんが言い終わる前に撃ってあざ笑おうとしただけの可能性
部下の覇気じゃぼろぼろの体のおでんの覇気を超えられないから自分で撃った可能性
内心めっちゃびびってたから早く始末したかった可能性
どれなんだろう正直３つとも当てはまると思ってる
デンジローだけ掘り下げ少ないのが凄い引っかかる
あと狂四郎関係の話も無かったな
どう見ても意図的よなあこれは
フタ開けるまでこちらには分かりようがないことが多いからなワンピースは
妄想して楽しんでるよ
推し量るだけだ
我々と白ヒゲの距離を
で本当に距離だと思ってるやつ〜ww
カイドウは包帯をいつ取ったんだよ…
カイドウ実はヤマタノオロチで人格いっぱいあるんだろ
え？黒ひげケルベロス説と被る？
ネットでの意見見るたび気持ち悪い大人いるなと思うね
少年漫画にいやこれはおかしいって真顔で言うのが滑稽だと思わないのかな
長期連載して読者が年とるとこういう輩が増えるんだろうな
いい歳こいてヒナドリよろしく口開けて黙ってみてる方がよっぽど滑稽だと思うわ
ネガキャンはよろしくないが自分の意見ぐらいもてよと
もっと軽い気持ちで楽しめって話だろ
大人になれば趣味趣向も変わってくるし、人生でもっと大事なことも色々出てくるし、かつてと同じように楽しめないのが当たり前なんだから
顔真っ赤にしてる大人はともかく
真剣に読み込んでる少年を馬鹿にしてるのか？
大人の話をしてるのに、大人はともかく少年を馬鹿にしてるのかってアホなん？
だから大人はこんなネットの隅で愚痴たれてんだよ
こんな所に少年はやってこないからな
悪影響与えないだろ
まぁ簡単な話
期待してたのに全然面白くねーな
ってだけやで
あとカイドウのキャラ立てに混乱してる
それこそ少年が楽しめるぐらいもっとシンプルに面白くしてくれりゃ
オッサンでもジャンプ読んでる甲斐があるわ～って楽しめるんやけどな
読み終わった後いろいろ考えて出た感想
……おでんの死体に影入れたら強いんかな？
さすがのドクトルも損壊が激しすぎて修復無理だろ
町人たちがスッーっと息をすうとこ悪い意味でゾクゾクきた。
目の前で自分たちが心打たれた人物が殺されて
まずやる事が大きく息吸うって
人としての感性が死んでるとしか思えん
おでんに最後まで言わせての死に様であれば感動したかもしれないが…
あれは本当にドン引きした
ほんそれ
てか単純に前から出てきたおでん渾身の名セリフなのに、おでんに全部言わせてあげて欲しかった本当に心からそう思う
このシーン読み返す度にトラウマ甦りそうなレヴェルで引いた
鬼滅の呼吸のパクリだよね
そのあとのベベンベンはアニメでどんな曲になるんだろう
べべんとか第○幕完とかも合わせて芝居仕立てにしたんだろうけど
こういう演出嫌いな人はいるんだろうなぁと思う
作者はやりたくて仕方なかったんだろうけど
来年のことを言えば鬼が笑う
Dは鬼(demon)のD
鬼にとって未来は笑い話
確かに辻褄合いそう
おでんさん名前の通りのおでん煮か。本能寺の変みたいな終わりかと思ったら、秀吉から千鳥の香炉を盗もうとした石川五右衛門か。トキトキの実がどうなるのか、気になるところ。
あのセリフはおでんに全部言って欲しかった
ワンピースファン歴20年以上になるがここへきて俺的ワースト演出ダントツナンバーワンだわ…
そもそもたいてい大丈夫派の俺、これだけはまじで寒気したわ
もうこれ越えるのないと思うわ
尾田さんそこは外さないで欲しかったわ…
ナレーション的に来週もう現代パートな気もするんだが
こっからの未来に飛ばしたり城炎上云々の流れは現代パート戻ってから小出しにするんではないか、
いったいいつ面白くなるのか…
あのコマの書き方的にやっぱりトキは手紙途中で破り捨てたってことなの？
だとしたら心理的にちょっとありえなすぎると思うんだけど
福ロクジュってもしかしてハナから悪党なのか
御庭番衆って仮の姿なのかよってくらい今回悪い顔してたな
黒炭フクロクジュ説
CP0説もあるけどどうだろね
だとしたらワノ国は世界政府にずっと監視されてて内部から蝕まれてたってことだ
ウォーターセブンでいうロッチ的な可能性の超長期版ありえるよね
↑ロブルッチがロッチになってもたw
次くらいで過去編は終わるんだろうけどモモや赤鞘、しのぶの悪魔の実関連とかまだまだ謎は多いな
しのぶは刃物扱ってたのに先端恐怖症とかもあってなんなんだろうねえ
馬鹿の考察はいらんわ。
皆、大外れで草
生きてるんやで。
ワンピって民衆はすぐ掌返す馬鹿として扱うの徹底してるよな
民衆は英雄の対極ということなんだろう
現実でもそうだし創作でもそうだぞ
賢く正しい民衆なんていない
どうでもいい文春砲踊らされる日本人
ゴシップ紙の嘘にキレてフランス革命を起こしたフランス人
民衆とは知恵のついた猿、羊（民衆）を管理するのが羊飼い（王）の仕事等々
散々な行いと散々な言われ様
うんだからちゃんと徹底してるよねって
民衆うざいみたいにいう人もいるけど、現実通りやでっていう
空島やウォーターセブンの民衆もそうだったか？
空島、ウォーターセブン読み返せば分かるけど、その2つもそうだよ
民衆うざいなってシーンは必ず入れてくる
民衆ってそんなもの
なんだろうか？
流されるし感化されるし人が集まればそんなもの
登場人物多すぎてエピソードも現在過去と多岐にわたりすぎて誰のことも上手く描いてあげれてないわほんと
ワノ国って強いサムライいっぱいいるんじゃないのか？過去編ではその存在がことごとくない
ヒョウ吾郎くらいか？
忍者も全然忍者らしい活躍してない
この過去編はモブ含め誰一人武士として活躍していない
反乱はあったのかもしれないが殆ど描写ない
過去編は特にワノ国が一般人しかいないおでん周辺だけのとても小さい国に見えてしまう
ヤスイエとかほんと何してたんずっと…この時の天狗山飛徹とかもさ…
おでんだけが裸踊りで耐えてたってだけの過去回で他が誰一人キャラを掘り下げて貰えてない
現代にあれだけ立ち上がろうとするサムライが残ってるのが不思議なくらい全くフィーチャーされてない
これを錦えもんから聞かされてよくそんなにルフィは激怒したり、ナミフランキーは号泣したりできたもんだ
実際描いたらゴチャゴチャ描きすぎてて誰を掘り下げたいのか分からんとか言うくせに〜w
って言うか、おでんは十分描かれてるし
情報が多すぎるのに取捨選択も微妙で収集ついてないって言いたいだけだ
今までも情報量は多大だったけど世界の広さも充分上手く見せてくれた尾田さんだけに文句ってより悲しいんだわ
まぁ今まで通り単行本で一気に読み返してみると結局気にならないんですけどね
ロビンの過去編と空島の過去編よりはリアルタイムの評判いいから纏めて読んだら過去最高だな
↑まあ人それぞれ好みの問題もあるからね
個人的には空島もロビンも過去編好きだしW7なんかもめっちゃ好き
↑それらがダメって話じゃなくてリアルタイムではおでん回想以上に色々言われてた空島・ロビンの過去編も最終的には評判いいんだからって話でしょ
↑それだってネットのどこでの話よ？
ネットに書き込まない勢もいる
人それぞれに変わりないんだから過去最高とかランキングなんて勝手に言い切るなって話
そこにキレてたのかよw
その書き込みした本人じゃないから言い切れないけどそこ多分マジレスするとこじゃないぞ
ただでさえ長い回想で重要キャラの掘り下げも多いのにモブの掘り下げとかいらない
重要キャラの掘り下げすら出来てないって言ってるだろ
そうか
俺はロジャー、白髭の掘り下げすごい良かったけど
白ひげが頂上決戦で期待外れと思われてたのがワノクニでオヤジィ！！！ってなったしカイドウも逆に現代で最強と呼ばれるに相応しい力見せて株上がるやろ
まぁ最強生物と呼ばれてるだけで最強の男は白ひげだと明言されてるから最強では無いんだろうが…
灰が言ってるのは世界政府も恐れるワノ国の侍達の強さも仁義も全然描かれてないって事じゃね
更には倒すべくカイドウや百十海賊団の強さもイマイチ分からん
おでんはなんだかんだ賛否両論あれどキャラとしては一応確立した
でも何年も一緒に船に乗ってる錦えもん達ですら何の活躍も描けてない
結局おでんの1人芝居で終わった
キャラ出し過ぎなのにバトルとかは殆どカットで百十海賊団も赤鞘もカイドウすらもまともに焦点当たってないから感情移入できない
これでカタルシス感じるのは無理だろ
侍たちはラキやカマキリみたいなもんだと思えばおk
まぁ侍たちについては今後現代で色々描かれるわけだし、とりあえず今回はおでんに焦点当てることが大正解っしょ
勿論おでんがメインで良いんよ過去編は
でもそのおでんを通して敵も味方も魅力的に描けてないなって話
ロジャーや白髭の時は盛り上がったけどそれは元々人気あるキャラだからなぁ
それに過去編だけじゃなく現代でもワノ国着いてから連載半年以上経ってたのにカッコイイと思えるキャラほとんど居ないやん
唯一初登場から一貫してクズの小物として描けてるのはオロチだけ
だからと言ってオロチも魅力的でもないやん
むしろ和の国編の予想される長さからしてまだそれしか経ってないんやんって感じだけどね
おでん回想終わった後にこれから侍たちのかっこいいシーンが描かれることはどう考えても明らかなのにそのタイミングでまだ描けてないーとか言ってるのはアホすぎるよ
今までの積み重ねでかっこよさ描けてないのにいまさらかっこよくなるか？
サム８の主人公を今更かっこよくするレベルの難題じゃないか？
ワンピースでは脇役のかっこいいところ描かれるのはだいたい後半だからなぁ
尾田はそういう難題はいつも解決してるってことだから凄いね
あいつらの見せ場は今からなんだからとりあえずそれ待ってからネガろうぜ、早漏
登場人物が強すぎるだけで下級武士も2年前のルフィならワンパンできるんだろう
現段階でそのレベルの奴がいてもクソザコだが人によっては驚異だろう
ルフィたちのリアクションはまったく擁護の言葉が浮かばんわ、見たこともない人間の思い出話で泣くって、ある意味エースより酷いかも知らん
前に編集さんが90巻はルフィが1巻以来一人で上陸し行動して行くので一から楽しめると思います、90巻からでも遅くないので是非見て欲しいみたいなこと言っててニュースになってたけど、最初の相撲のくだりで脱落した人多そうだよね
横綱クズだしキャラデザが色々悲惨すぎるし初期見てた人でもワノ国から途中参加したところでとてもじゃないがハードル高いだろうって思ったけど、どんどんそうなってる気がする
相撲のくだりとか2話もないやん
そんなんで離脱するやつどの漫画読んでも離脱するわ
こんな怪物倒せるわけないやん→ゾロが閻魔使いこなせりゃ斬れるぐらいにはハードル下がった
ミホークなら竜形体なら余裕だな
自殺願望ってまじでここからきてて、自分で殺してしまったがおでんのような真のサムライにまた会いたいみたいなことなのかよ？
そして本当は互いに認め合いつつ仲間として絆が欲しいんだとか？
だとしたら相当うまくやってくれないと陳腐すぎて感情移入できるか不安だ
自分で勝手にストーリー作り出して不安になるとか大変な人生だね
相変わらずしょうもないアン、チ共が湧いてんな
ワンピ直接関係ないけど
最近引用元のリンクにアクセスしても表示されない
｢このページは動作していません｣と出る
今回4つ貼られてるけど4つとも駄目
これは5ちゃん側の問題かな？
でも他のまとめサイトの引用元は繋がるから
管理人さん対応よろしく、スマホからです
時代劇もどきの尺稼ぎがやっと終わったか、海賊やれよ
ラフテルが予言と関係があったら、独身時代のロジャーが次にワンピースを見つけるのは俺の息子か？とか言ってたのも理解できるな
無理なのは分かって書くけど
恋するワンピースもまとめてほしい！
今一番面白いギャグ漫画だから！！！
おでんってマネマネの横槍に対して何とも思ってないのよな「真面目だな」ってのも別に卑怯だなんて思っては居ないって事だし、約束破られたことに関しても失望こそすれ怒ってはいない
海賊とはそういうもので自分が甘かったってのを一番わかってるのは実はおでんだろ
そもそもおでんは本当に死んだのか？
銃で撃たれた後、煮えたぎる油の中で笑ってるよな。
ブルックみたいに死んだあとに能力が出る悪魔のみの能力者だったりして。
未来へ先に行って参るって言ってたやん。
そもそもババアってのはヒョウゴロウの妻のことなんじゃないの？
それで「悪かったな」って。
（勝手なことした部下は）殺しておいた なら意味も通ると思うけど。
遠らねぇよ
オロチのセリフの？の字体が違うのはミスかな？
キャラブレって言うか敵を倒す時は使える手使って隙が出来ればなんでもありで倒すけど
処刑ってのは周りへの見せしめとか、部下に対して見せてる部分もある訳だから
処刑する相手に対しても敬意払えるカイドウ様すげーってなるように大物ムーブしておかなきゃいけないんじゃないの。
どっちにしろカイドウ内面は割としょうもないやつやな。見た目はゴツくて豪快な感じなのに。
じゃあブレてないね
べべん！がダサい
すぅ…おでんに候
ベベン
いやこのくだり意味不明だろ
くるしうないｗｗｗウォロロロｗｗｗからの真顔
ファミコン落ち
べべんはどんをワノ国風にしてるだけだからいいよ別に
おでん死亡って最大の山場を歌舞伎の掛け声みたいな観客参加的演出したのがほんとないわ
パンダマンおったな
先週と今週は頭ん中でアルカラのさすらいが流れたわ
> 「はっきり言うぞ、俺は今日ここで死ぬ」って言ってんの、なんかわかってたのかな？それこそ、ラフテルで予言書、自分の年表？みたいなもの見たとか。
いやそんなんじゃねぇだろ。なんでそんな粋じゃねぇこと考えられるんだ。
ここが自分の死に場所だと覚悟したセリフだろ。
「死ぬには良い日じゃ」ってやつだよね
未来を見たんだろ
なんらか方法で
カイドウさん株は地に落ちたと思ってたけど結構人気あるんやな。正直酔っぱらいか多重人格者にしか見えんがいったいどんな層が好んでるんだろ。
見えんがっていうかずっとそういう風に描かれてるし
カイドウさんって単なる酔って絡むやばいおじさんよな
別にあそこで酔ったカイドウが泣き上戸になって「感動した！解放してやれ！」からの怒り上戸で「やっぱ皆殺し！！」とか言い始めても別におかしくない
カイドウが好きなんじゃなくて、倒すべき強敵としての格が無さすぎて落胆してるだけだろ
ババア殺させるのってオロチにやらせるか放置で良かったんじゃないかなあ。ババアジジイはどうせほっといても寿命で死ぬだろうしただ復讐したいオロチにとってはお家復興を謳うジジイババアは邪魔だろうし。
オロチにやらせる方がはるかに意味不明
レイリーが劇場版バレット本体より弱い事知らない奴多過ぎだろ
オタクの人っていつ何時もキャラが最善の行動しないと文句言うよね笑
そのオタクすら考え付く手を考え付けないバカさに呆れてるんだぞ
オタクの人って自分にとって最善の行動をしないのは考えついてないからだと思ってんのか
その思考回路のバカさにあきれるよ
敵を信じて裸踊りする恥を耐えるくらいなら、白髭に助け求める恥に耐えて共闘で戦えば良かったんだよ。キャラの行動がちぐはぐすぎて話になってない。
勝てないから戦わなかったわけじゃないから共闘で戦えば良かったのにとかちぐはぐすぎて話になってないですよ
話したら止められるに決まってんじゃん
実際カイドウは小物ってか小心者だと思うけどな、強さがどうこうではなく
出ないと死にたがりで自殺が趣味なのに未だに死ねてないのがいい例だと思う
無意識に自分が死ねないギリギリまでしか行けないんだろうなって思う
幾ら肉体的に強かろうがしょせんは生命体生命活動を停止させる方法なんて幾らでもあるから
ガープ＋ロジャー≧ロックス≧ガープ、ロジャー≧ニューゲート＞おでん、リンリン、カイドウ＞＞オロチ、シキ
未来人のワイから一言「おでんもトキも生きてるで」