引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1581332021/
1: 2020/02/10(月) 19:53:41.59 ID:yJRcZeOXa
トップ
カイドウ：人質とらないと勝てない雑魚
ビッグマム：基地外化け物
部下
百獣：ただ大きくなるだけのゴミがちらほら
ビッグマム：多種多様な強力な能力を有してしかも使いこなしいている
しかも強い部下が山ほどいる
これどーやって百獣海賊団ってビッグマム海賊団と渡り合うの？
カイドウ：人質とらないと勝てない雑魚
ビッグマム：基地外化け物
部下
百獣：ただ大きくなるだけのゴミがちらほら
ビッグマム：多種多様な強力な能力を有してしかも使いこなしいている
しかも強い部下が山ほどいる
これどーやって百獣海賊団ってビッグマム海賊団と渡り合うの？
6: 2020/02/10(月) 19:55:45.46 ID:7y/nv5110
無いから慌ててたんやろ？
5: 2020/02/10(月) 19:55:00.01 ID:eg3F/qq7a
カイドウ「頂上戦争！？白ひげ討ち取るチャンスや！」
シャンクス「大人しくしてろ」
カイドウ「はい…」
カイドウ「こんな退屈な世界壊れたっていい！世界最高の戦争を始めようぜ！」
↓
カイドウ「絶対にマムを上陸させるな！全面戦争はごめんだ！」
カイドウ「ヒエッ…おでん強すぎるンゴ…人質取って時間稼ぎして背後から攻撃したろ！」
シャンクス「大人しくしてろ」
カイドウ「はい…」
カイドウ「こんな退屈な世界壊れたっていい！世界最高の戦争を始めようぜ！」
↓
カイドウ「絶対にマムを上陸させるな！全面戦争はごめんだ！」
カイドウ「ヒエッ…おでん強すぎるンゴ…人質取って時間稼ぎして背後から攻撃したろ！」
15: 2020/02/10(月) 19:59:25.63 ID:Lbf4fRoua
ナレーター「タイマンならカイドウ最強！」
なお、人質取らないとおでんにボロ負けする模様
なお、人質取らないとおでんにボロ負けする模様
16: 2020/02/10(月) 20:00:20.74 ID:yJRcZeOXa
あくまであのナレーターって人々の予想を声にしただけであってあくまで予想やからな
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3: 2020/02/10(月) 19:54:55.46 ID:4ff3ll/j0
オーブン強くねあれ
33: 2020/02/10(月) 20:06:41.29 ID:5mhxhcQL0
つか改めてビッグマム強すぎやとおもたわ
アホやろ
アホやろ
47: 2020/02/10(月) 20:11:13.97 ID:k0Kw1xPn0
百獣海賊団は残虐性が売りだから…
10: 2020/02/10(月) 19:57:26.23 ID:S62UqBdK0
割と麦わらと正面衝突しても勝てそうな感じはあるわ
20: 2020/02/10(月) 20:02:34.99 ID:FuiwY6Rwa
マムとマム海賊団が濃すぎるってのはあるがカイドウとその部下の魅力の無さは何なんや
32: 2020/02/10(月) 20:06:24.14 ID:xt+JXX7Ja
>>20
大所帯には珍しく人望がないタイプに思える
大所帯には珍しく人望がないタイプに思える
17: 2020/02/10(月) 20:00:42.47 ID:SGZTruMN0
カイドウ軍はナンバーズの詳細がわからんからなんとも言えんな
過去編の印象で雑魚言われてるけ現在の実力だとカイドウ＝ビッグマムは確定やし
過去編の印象で雑魚言われてるけ現在の実力だとカイドウ＝ビッグマムは確定やし
39: 2020/02/10(月) 20:08:35.03 ID:ytt0KYwa0
キング＞カタクリ
クイーン＞スムージー
クラッカー＞ジャック
ジャックが雑魚すぎるが側近は圧勝やろ
クイーン＞スムージー
クラッカー＞ジャック
ジャックが雑魚すぎるが側近は圧勝やろ
22: 2020/02/10(月) 20:02:48.93 ID:RJZYcUGaM
クラッカーが強すぎる
44: 2020/02/10(月) 20:10:40.87 ID:yJRcZeOXa
キングってカタクリより強いんかねぇ、、
キングの戦闘シーンまじまじと見てないからわからんがカタクリより凡庸性なさそうだしあの能力で強い技使ってる姿を想像できん
おまけにカタクリは見聞色スキルもあるしキングも何かしらの覇気が秀でてるとかだったら強そう
キングの戦闘シーンまじまじと見てないからわからんがカタクリより凡庸性なさそうだしあの能力で強い技使ってる姿を想像できん
おまけにカタクリは見聞色スキルもあるしキングも何かしらの覇気が秀でてるとかだったら強そう
46: 2020/02/10(月) 20:11:01.35 ID:cgb7CzFN0
不死鳥の能力持ったのがマルコやなくてキングやったら再生の炎と燃やす炎両方使えた
4: 2020/02/10(月) 19:54:57.61 ID:yJRcZeOXa
頂上戦争の時の白髭海賊団弱すぎって言われてるけど少なくとも百獣海賊団よりかは強そうなんだけど
19: 2020/02/10(月) 20:01:45.27 ID:yJRcZeOXa
白髭海賊団って今考えると強かったよな
27: 2020/02/10(月) 20:03:36.29 ID:yJRcZeOXa
普通に最強集団やんけ白髭
ただエースのせいで一気に無能雑魚集団に見えるだけ
No.2があいつってせいで
ただエースのせいで一気に無能雑魚集団に見えるだけ
No.2があいつってせいで
12: 2020/02/10(月) 19:58:29.84 ID:cgb7CzFN0
ビッグマムとカイドウ組ませてどうやって納得できるようなオチにするんやろ
23: 2020/02/10(月) 20:02:49.69 ID:P0WOejqj0
マムが食いわずらい起こしてる間にボコってカイドウの勝ち
コメント
さすがにホームゲームならマムが来てもシャンクスが来ても返り討ちにできるだろ…
どうだろ
カイドウの地盤はあんまり盤石ではないと思う
一定レベルより弱ればオロチ含めて攻撃されそう
ビッグマム幹部はホームルーキーに荒らされたくらいだし配下同士の戦いなら百獣の圧勝やら。
将星が災害に勝てるとは思えん。
同じ危険海賊団なのに将星だけやたら懸賞金低いし。危険度が低いってのは赤髪と白髭幹部にしか通用しない言い訳だからなぁ〜
尾田のノリ次第で決まる
百獣海賊団にギア2ルフィより強い奴はごろごろいないだろうし、ギア4以下はクラッカー一人でも圧倒できるから、災害vsマム軍団になる。ルフィ達に荒らされたのはベッジが裏切った上に色々運がよかったからで配下同士ならマム側の圧勝だと思うけど
百獣海賊団は無差別な上に兵器まで使うけどマム側はお菓子さえ出せば手を出してないから懸賞金で考えるのは違うと思う。
これはあるな
政府側ともある程度繋がってるし、カイドウに比べればある程度行動が予想出来るから相対的に危険度が低い
逆らったらヤバいけど従順なうちは安全だし
ああそうか。ホームにしてる国の状況からしても政府から見たビックマムとカイドウの危険度って雲泥の差なんだよな。海賊団が討伐された場合、万国は滅ぶけど、和の国はよっしゃ自由だああああ！ってなるのはだいぶ違うしな
とりあえずカタクリはベンベックマンに瞬殺されるレベルだろうな
百獣海賊団は戦力全然出てないから何とも
スマイルで作った即席部隊か外様の連中くらいしか戦闘シーンないし
ナンバーズだのカイドウの息子だのが控えてる
クイーンだって全力出したのマム相手だから負けるのはしゃーないし
あれでも能力なしでルフィのパンチ軽く弾いてて強そうなところも見せてるからな
現状、勝敗なんて後出しじゃんけんと同じで作者次第だけどな
つまりは互角
メタ読みを投稿してもいいんだぜ
勝つのは麦わらの一味だろう とか
ビッグマム海賊団の部下は四皇最弱で間違いだろうな。
大看板>>将星くらいの差はある。
考察なのに理由も書かないの本当草
普通に考えたらそうなるな。
ホームをルーキーに滅茶苦茶やられてる時点でお察しレベル。
重要な取引相手を倒され、町を破壊され、食料を盗まれ、味方の重要人物の居る城に簡単に侵入され、うどんを制圧され、鬼ヶ島も壊滅必至の百獣海賊団はどうなんだ？
万国の時と和の国じゃ味方の勢力が違うから一概に比較できん。
双方がシーザーの毒ガス所有
運用するならホームの百獣が不利になるよ
これだけは言えるホームでルーキーにボロ負けしたビッグマム海賊団の将星含む雑魚幹部どもは百獣海賊団の災害達に蹂躙されて終わり。
ギリギリ逃げた印象しかないが
それ言ったら百獣も今のとこホームでボコられてるとしか言えない状況だろ
最高幹部が揃いも揃って四皇にワンパンされるルーキー達にボコられるのは将星くらいだろ
最高幹部でも四皇の技モロに食らえばワンパンってだけの話
ホーム重要論は草
クイーンって超絶弱体状態のマムにワンパンされてなかったっけ？
真打ち六法あたりはかなり微妙だけど災害は強いだろ
三害はかなり強そう
その他はドンキホーテファミリーに毛が生えたようなもん
ドレークホーキンスレベルがそこそこいるのは強いんだろ
飛び六砲次第かな。
百獣海賊団って名前からそうだけどゾオン系で固めてそうだから、どうしても底が見えるんだよな。覚醒しても理性制御できる獄卒獣くらいしか思いつかないし。
幻獣種で固めてたら違うかもしれないが。
幻獣種は動物的身体能力に加えて特殊能力ありそうだから戦闘映えしそうなんだよな
古代種でどう魅せてくれるか
ドフラのところもイトイト・ホビホビ・チユチユがパワーソースだったな
幻獣種キツネ、幻獣種ユニコーン、幻獣種リュウで充分か
（龍のカイドウは単なる長距離砲だけど）
出てきた真打ちは大したことない
飛び六胞がペロスペロー・ダイフク・オーブンレベルなのかどうか
あとはナンバーズか
いや、オーブンとかのポジはどう考えてもナンバーズやんけ
飛び六胞はマムでいうならモンドールとか卵男爵とかの中堅上位戦力や
マムの時はクラッカーと戦って幹部印象強くなったけど、クイーンの時は捕虜だったから印象としては微妙なんだよね
今んところ
マムの船突き返したキング
マムにボコられたが頭突きはかませたクイーン
ゾウではミンク族中々制圧できず毒ガスでしめたり酒天丸に斬られるジャック
とあんまスゴいって感じがしない 相手が悪いのもあるけど
あのマムに臆せず真正面からぶつかってったってだけでとんでもねえバケモンだと思ったぞクイーン
ズッコケジャックさん下げる為にアシュラに斬られたとか言ってる奴おるが あの戦いはジャックが斬り返して痛み分けで終わってるんだよなぁ
ゾウでの戦いも獣人型使わない舐めプだし
ジャックって
犬猫が交代で24時間戦っても倒せないって時点で十分化け物じゃね？
まあジャックはカタクリと互角くらいやろ。
キングとクイーンは古くからカイドウと一緒にいろんな敵と死闘をしてるから格下しか相手にしてないカタクリより明らかに強い。
ジャック・イヌネコ・アシュラはほぼ互角
傳ジローも同じくらいだろう
牢屋暮らしの河松がどれほどか
キング・クイーンはよくわからないがジャックと同等以上と見ていいはず
将星筆頭はカタクリとされてるのでスムージー・クラッカー・スナックは多少落ちる
ただクラッカーの能力は兵力的には驚異となる
赤髪海賊団と黒ひげ海賊団の幹部もこのレベルなんだろうな
ワノ国終わればシャンクス編か黒ひげ編だろうから楽しみ
やっぱシーザークラウン（の毒ガス）は強いなぁ
ジャックがカタクリと同等はないだろ絶対
ジャックもかなりタフではあるだろうけど犬猫倒せてないしアシュラとも互角近いし
ジャックはカタクリより強い。
カタクリじゃあ不死身のジャックを倒せないから。
カタクリは火力低いし、スタミナ切れて一気にカタをつけられる。
キングに関しては素の力がカタクリより上。
なんでそんな不確かな情報をさも本当かのように言えるのか不思議だわ
性格あのイカレ具合で懸賞金カタクリ以下のジャックがカタクリより強いはねーわ
キングクイーンはまだわからんけど
カタクリはビッグマム海賊団が意図的にプロデュースして持ち上げてるから
作られた虚像に対応して懸賞金上げてるということもあると思う
「ビッグマム海賊団の若手巨頭、不倒の男、未来を見通す男！！」と喧伝されたら
査定する方だってビッグマム海賊団に見合った額にしなくちゃと考えるよ
本編では相手が悪すぎて中々輝けないけど、スマイルの能力者って実際かなり厄介だよね。
……どこが？
オンオフ切り替えられないあれの
ルックス酷いなって印象の方が強い
カバとか虎とか馬とか色物でしかも弱いやつしかいない感じ
真打ちって飛六砲以外は億超えてなさそうにしか見えない
四皇中級幹部がそれはどうなんだってかんじ
覇気をまともに使えるかどうかも怪しくてぶっちゃけカリブーにも負けそうな奴がチラホラいる気がする
スピードはアニメで武装硬化した矢を放ってたから少なくとも真打格は覇気が使えると思うが、せいぜい本部准将レベルでも多数居たら厄介かもしれない
飛び六砲はまだ全容が見えないが、個人的にヴェルゴさんかモモンガみたいな中将レベルと解釈してる
三害以外の兵士はクラッカーのビスケット兵だけで相手できる
三害を残りの将星と子供達でボコれば余裕だろ
三害>ビッグマム海賊団の全ての幹部だから無理。
カタクリ厨w
カタクリはベンベックマンに瞬殺されるよw
ビッグマム海賊団と百獣海賊団の戦いのシミュレーションに赤髪海賊団が出張ってくるという不思議
出された目立つ名前はクラッカーで
三対海賊団全員なんて状況想定の話で
わざわざカタクリ厨なんて言葉が出てくる理由がわからん
クラッカー厨と言うならわかるんだが
ちょっと何言ってるか分からない
春だしな そっとしておこう
毒で終わり
アニメだとギフターズが普通に武装色の覇気使ってる表現あるし、いくらビッグマム海賊団でもそう簡単にはいかないと思う。
災害の特にキングとかあれだけの面々が「キングが空の守りを固めてる内はワノ国の入国は無理ｗ」言う位だし。
入国したやんけ結局
有能が多い子ども達は下に落としたからセーフ
マムの入国は海流による偶然の産物だから責めるのはかわいそうだし
あの入国はまぐれみたいなもんじゃない？
打ち上げられなければそのまま死んでたでしょ
海水につかってたらほとんど立ち上がることもできないんだから
海楼石の鎖をぐるぐる巻きにされても普通に歩いたり飯食ったりしてたし大丈夫じゃね
ローが言ってた四皇(カイドウ)を引き摺り下ろす策って既に言われてるんだっけ？
ロー「もうこの一味に作戦遂行何て期待しない！」
ローが最初に提示した作戦は
パンクハザードでシーザー所有のスマイルの素（SAD）製造所を潰す→カイドウにスマイルを卸してたドフラミンゴ（闇の仲介人:ジョーカー）に対してシーザーを持ち札にして七武海から引き摺り落とす→取引の終了によって激昂したカイドウとドフラミンゴをぶつける
この一連の流れでは
ローの目的がそもそもカイドウ討伐じゃなかったけど
いちおう、物流係のドフラをカイドウ自身が潰しちゃうことで
カイドウ陣営がセルフ兵糧攻めされて弱る、という意図があったはず
ローの本当の狙いはドフラミンゴだからカイドウ絡みはついでみたいなもん
まあ全部がでっち上げというわけではないし、実際打倒カイドウ同盟は続けてるから些細なことだけど
カイドウとドフラミンゴを戦わせて漁夫の利作戦だけど
ルフィが台無しにしたぞ
まぁ互角なんだろうけどクラッカーか描写上やばすぎるな
クラッカーは仲間のサポートありでようやく倒せたのに
カタクリなんて無理やろって当時は思ってた
そもそも強さ議論するようなバトルちゃう気がするけどね
ネタ要素強めだし
クラッカーは野戦屋でカタクリは護衛兼広告塔だからなぁ
クラッカーの方が順当に強いんだと思うよ
↑本気で言ってるならアホ
キチってるカタクリアソチ湧いてるからたぶんそいつだろうけど
広告塔とか急に言い出したしなんやコイツ
コングガン程度で砕けるし今となっちゃ大した事ないだろ
カイドウ陣営で砕けるヤツ何人いるんですかね…
さすがに三害は全員砕けるやろ
ルフィも砕いた上で、それが無限に出てくるから苦戦したわけで、砕くまではできるキャラ多そう
クラッカーの強さがビスケットの強度だけと思ってる時点でどうせにわかだろ
量産できるといっても本体は半日でバテる奴だぞ
5日間一睡もせずバテる事無く戦闘してたジャックには間違いなく勝てないわ
砕いたところで食わない限りほぼ無限に再生してそれが隊列を成して
向かってくるしクラッカー自身のもアニメでギア４を正面から
余裕で迎え撃てるほど半端ない奴のどこが大したことないんだか
てかそのコングガンも武装色纏ったカタクリが正面から受けたら
血反吐吐くレベルの威力なんだが
単純にギア4でやっと太刀打ちできるレベルを無限生産できるだけで十分脅威
半日でバテるって相性クソ悪いルフィナミと森のホーミーズ相手にして半日以上戦い続けるってスタミナ普通に化け物だろ
クラッカーがヤバすぎってw
じゃあクラッカーを瞬殺できるベンベックマンはどうなるねんw
キッズさぁ
たしかにクラッカーはいかにもキッズに好かれそうなデザインだなw
キッズ…
ベンベックマンってシャンクスのとこの人じゃなかったっけ？
クラッカーとベックマンってやりあったことあんの？
クラッカーは格上とは絶対に戦わないからベンベックマンから逃げてきたんだよ。
こいつ自分では面白いと思ってるんだろうなぁ
強いには強いけど、水に弱いのが致命的。
ジンベエあたりだと完封されそう。
勘違いしてるやつおるけど別に水に弱くはないぞ
水を受けたらおいしいサクサクビスケットになるってだけで再生能力もある
水+食べるってしないとクラッカー兵を減らせない
まあジンベエの場合力で普通に勝てそうではあるが
ジンベエは水場じゃ無ければ打ち水程度の水しか出せないぞ
それでも十分強いけど
カタクリも水で得意技を封じられるしな、ジンベエ親分が強い
サシでやるならカイドウ(が一番勝てる可能性ある)
だぞ
百獣海賊団まだスマイル無しの段階で、ルフィ並みにイケイケ時代のモリアを除くゲッコー海賊団の面々を全滅させるとか普通に怖い。
人質がよく効きそうな相手ですね
人質をとった部下を殺せばノーカンだから
吹っ切れたモリア「お前の身体を優秀なゾンビにしてやるから死ね！」
マジレスするとカイドウは人質戦法使わないぞ。
2020/04/20(月) 13:24:27
人質（ババア）に気を取られたスキを殴って捕縛してる時点でなあｗ
ルフィがカイドウの立場だったら攻撃止めるとか攻撃逸らすとかしそうだけどｗ
はぁ…はぁ…、熱海万来で内臓を焼かれたワダツミ…
なんか最近の敵ってみんなクソでかくて服装もごちゃごちゃしてるかは一回シンプルな奴出して欲しい
カイドウだいぶシンプルだろ
久々に標準サイズで奇形じゃない強キャラが見たい
服装で取り繕ってカイドウ＆マムと並んだカタクリなら
標準サイズで奇形じゃない強キャラに見えない事もない
そこで、シャンクスですよ
たしかに今思うとマルコジョズビスタとかってクソ強かったんだなと思うわ
最近ネタにされる事も多いけどマルコに至っては、白ひげ海賊団の見習いからナンバー2に成りあがるとか素直に凄い。
マルコは大将と互角に戦闘できててそれに加えて中将の不意打ちで無力化
だからかなり強い部類ではある
ビスタはお互い全力でない状態でミホークと互角
ジョズは青雉にダメージを与える
こう見ると四皇の幹部としては普通に強いな
ビスタは流石にミホークと互角ではない
白髭は全盛期メンバーがどうなのか分からんが
マルコジョズは当時見習いだったわけだし
エースも青キジの攻撃は笑顔見せながら余裕で捌けてるし
マグマが熱すぎたからちょっとアレだったけど、それ以外の描写を見ると結構強いとこ見せてる
白ひげが吐血するまで大将とやり合ってたマルコジョズは普通にかなり強いよな
将星災害が大将とどれだけ戦えるのか気になる
お前はいつも気づくのが遅すぎる
掲載当時から強い言ってる奴も結構いた。
わかりやすく強さを見せるシーンがないからな それやっちゃうとペース落ちるからやらないんだろうけど
お前らの評価
頂上戦争後「白髭海賊団弱すぎwww」
↓
ビッグマム編後「ビッグマム海賊団弱すぎwwwwどうやってカイドウに勝つんだよwww」
↓
今「百獣海賊団弱すぎww 白髭マム強すぎww」
はい
結局読んでる奴の捻くれ補正で評価してるうちは議論するだけ無駄
単なる描写のデフレ化
一周回って白ひげ海賊団があげられてるの草生える
カイドウが想像以上に想定外な強さを誇ってたからしゃーない
読者の捻くれ具合がとてもよく分かる
そもそもろくに戦闘描写が無い段階でカイドウ一味評価してる時点でクソスレなんだが
某師匠がライブ感で漫画描いてるって話だが読者もその時のノリでテキトーに読んでるのが多いんだろうな
つまらないネタで言ってるやつもいると思うけど、本当にバカが多いよな。
個人的には白ひげ海賊団は最初から強えーって印象だったが。
海軍の全戦力+七武海と真っ向からぶつかって壊滅せずに帰還ってだけでもかなりスゴい気がする
黒ひげ止められるかもって言われるくらいの勢力は保ってたみたいだし
そうなんだよな。
大局的に見れば白ひげ海賊団がどれだけヤバイか推察できるのに想像力に乏しいんだろうな
エースは大将に負けただけで強かっただろいい加減にしろ！
白ひげ ×
ジンベエ △
スモーカー △
黒ひげ ×
赤犬 ×
軍艦 〇
小説オリジナルだが中将を撃破してたな
他はその通りだが、スモーカーとの引き分けに関しては海軍のそれもスモーカーのような男の面子を傷つけると後々面倒くさいし黒ひげ探索にも差し障るからリップサービスして顔を立ててやったとしか思えん。実際にはエースは覇気を使えたようだし。
エースが隊長ナンバー2みたいに言ってる奴多いけど、当時2番隊が欠番だっただけで隊長の中で二番目に強いって訳じゃねーよな
これが分からないやつはニワカ
そんなやつの評価に価値はない
護廷十三隊と一緒だよな
隊の番号と強さは無関係
青キジの攻撃からルフィを守ってるから本当に強いんだよなあ
赤犬が居たのが悪い
エースの炎ですら相殺するくらい相性悪いのにその上位互換相手によく10日も粘れたな
威力より相性のほうがデカかったんじゃない？
エースがネタにされるのは死に様であって強さは正当に評価されてる。
ただ、懸賞金からしても将星や災害には劣るよね。
エースは享年20歳だし、海賊歴わずか3年だから仕方がない(将星は30～40代、災害は最年少のジャックでも28歳)
もう数年くらい活躍すれば懸賞金10億は超えるだろう
逆にルフィは懸賞金15億だけど将星や災害より上かと言われるとやや疑問が残る
懸賞金ってシステムが話が進むにつれてどんどん優秀になっているわ
キングはカタクリの反対で武装色（流桜）を極めてる可能性もあるよね？流石に同じ四皇幹部同士のカタクリにボロ負けするとは思えないし
懸賞金的に言えばキングの圧勝かと。
カタクリもキングも船長の危険度補正は同じくらいだろうし、危険度が低い幹部は赤髪と白髭幹部のみ。
懸賞金の額と強さは関係ない
キングは災害扱いされるくらい暴れ回るタイプだからその分高くなりやすい
カタクリは基本的には冷静に立ち回るタイプだから必要以上に被害は出さない
つまりだいたい同じくらいの強さだろ
マムよりカイドウの方が懸賞金高いからカイドウの部下ってだけでカタクリより懸賞金高いだけで戦闘描写少ないすぎる今はカタクリより強いかはわからないよ。
カイドウの部下がなぜビッグマムの部下より懸賞金が高く設定されてるの？作中のどこに書いてあった？
それともお前の妄想？
クイーンとジャックはクラッカーとスムージーより上の懸賞金だったろ
だからどっちが強いって話じゃないがカイドウ一味の方が懸賞金高いって判断した理由としてはおかしくないやろ
自分には懸賞金のシステムも知らないにわかの癖に
三害が将星より強くないと気に入らないおじさんが
大人げなくムキになってるようにしか見えんな
直接対決したわけでもないんやし、現状は大看板と将星は拮抗してると考えた方が無難やけどな
やたらと将星下げたいやつがおるらしい
カイドウ陣営がしょぼく見えるのは災害のジャックと同格が赤鞘に何人もいるところが大きいと思うわ
人獣型未使用で互角扱いもどうかと思うが
ってかカイドウ一味が人獣型出し惜しみし過ぎやな
おでん戦は途中で邪魔が入ったからアレやけど、ゾウで使わんかったのは謎
或いはカットされた部分で使ったけどそれでも互角だったのか
獣人形態を使うと毒ガスが運用できなくなるからとか？
そもそもサムライがバケモノなんだけどな…
幹部の懸賞金を比べちゃうけど
バウンティとリワードの違いがあって
そのまま比べて良い額なのか分からんな
カタクリはキングより強いと思ってるんだが
残虐だろうとそうでなかろうと 四皇最高幹部の時点で超危険人物だろ
懸賞金ストップした七武海や危険人物認定されてるロビンは懸賞金≠戦闘力だろうが
四皇最高幹部同士を比べる際には懸賞金≒戦闘力だと考えていいと思うが
カタクリ、クイーン、ジャックは全員リワード表記やな
そのまま比べてええかもね
海軍の護送船襲撃したり毒ガスまき散らしたりしてるやつと自国の領土安定に努めるやつの危険度が同じ訳がないんだよなあ
実力にかかわらず危険なのは圧倒的に前者
カタクリはビッグマム海賊団の危険度補正で爆上がりだろw
赤髪海賊団だぞ実力の懸賞金は。
カタクリはキング・クイーン以下。
＞自国の領土安定に努めるやつの危険度
新しい国を作ってるのは世界政府に対する挑戦で危険度評価高いと思うよ
キングのまともな描写もないのにそんなこと言われても…
お前ただのカタクリ厨にしか見えんぞ。
そらティラノやスピノならまだしもプテラノドンなんて微妙なやつじゃ強いイメージないわ
尾田センセの子供時代のプテラノドンだからすんごく強い可能性もある
プテラノドンをイメージした「空の大怪獣ラドン」は一匹で福岡を壊滅させるぞ
餅とビスケットの能力者が強キャラの漫画にプテラノドンが弱いわけねーだろ
ラドンさんは最新作で株下げたから…
カイドウ自身には自軍があんま強くねーな、って自覚はあるんじゃねえの？
だからわざわざ和の国を兵器工場にしたり、ミンゴと取引して戦力増強してたんだろうから。
空島から飛び降りても無傷なら通常攻撃で倒すのは無理っぽい
おでんの傷がダメージ与え続けるのかな
実際は龍モードで高度下げてから落ちてるからセーフ
そんな無惨な展開にはならない
バランスのいい赤髪海賊団と違って百獣はカイドウと災害が飛び抜けてるだけで下はそんなに…
だからこそ、スマイルなんて超絶劣化悪魔の実に頼ってるのかもな。
実際スマイル食ったやつらは戦力としちゃ良くて中堅やん
ギフターズ、ウェイターズ、プレジャーズとか完全に雑魚集団
雑兵の1割に人外のパワーを与えるのがスマイルの役割って感じで、主力メンバーには本物の悪魔の実食わすに決まってる
ゾオン系の実はそんなに手に入らないのに全員ゾオンの海賊団なんて言うからでしょ
かさ増しの粗悪品
粗悪品でも常人よりは強いしなぁ
飛行タイプのスマイルとか本物のレア度加味すると大当たりやろ
貴重な悪魔の実を雑兵にも食わせられるのは相当な強みやぞ
食わされる側はたまったもんじゃないが
マムはロジャー白ひげ世代で古参なんだよな
それで相変わらず四皇で現役張ってるってるんだからなんだかんだすげえよ
カイドウとじゃ年季が違い過ぎる
入社時にこきつかってた後輩に月日が経って役職並ばれてしまった老害。
これ以上の役職は社長か会長かってレベルなんやが
社長とほぼ同期の専務ってとこだな。
次期社長はそんなオッサンが良いか新進気鋭の若手が良いのかは人によるだろうね。
「No.2がエースのせいで弱くみえるだけ」
いや、エースはno.2じゃないから・・
バ〇発見器
白髭海賊団の隊長は強さ順じゃないって尾田が明言しているし黒髭もそれを真似してて一番船船長のバージェスが隊長の中で１番強いわけじゃない
実質まとめ役のマルコから雑魚のアトモスまで全員エースと同格扱いだ
おでんが抜けたあと欠番だったからエース放り込んだんだっけ？
間にもう一人居たんかな
長い間欠番だったんだろう？
みたいな事エースが言ってたような気がするから
おでんの後がエースだと思う
白ひげ可哀想に
だいたいなんでエースを隊長にしたんだろう。もっとふさわしい奴いたでしょ
戦闘力でエースに並べるやつが2番隊でティーチしかいなかったんじゃ無かったっけ？
ティーチが辞退したからエースになった
落日の世界最強だな…
エースより強いやつが何人もいるわけないだろ
赤犬には力負けしたが大将クラスと正面からやり合える人材やぞ
エースは実力がないわけじゃない
状況に合わないロジャームーブやっちゃったのが評価の低さの大半
一番最初に喰われる四皇はカイドウっぽいんだよなあ
ルフィか黒ひげかに
ふたを開けてみたら明らかにマム以下って感じだよねｗ
フタがほとんど開く前なのにあきらかにとかアホ丸出しやん
記憶なくしたマムが良いやつだったろ？あれが伏線だ
なにかの拍子で良いやつに戻ってルフィと共闘や
まぁプリンやカタクリは味方に付いてくれる可能性もあるから
その展開もありえる
サンジのケーキを思い出して…は無いよなやっぱさ
また、「餌」として使える可能性はあるけど…
だいたい恩人食っても、略奪した美食を食っても
供給側に敬意を示したことがないような気がする
そして喰い患いで食われる麦わら傘下のモブ
キングは割と強そうだけど他はあんまり……
キング活躍はしてるけど
プテラノドンってあんま強いイメージないから
どう戦ってくれるのか期待してる
今のところ自在な飛行ができるからペルの上位互換みたいなイメージを予想してる
空から一方的に炎で爆撃出来たりしたら空飛べる奴しか戦えなくなりそう
獣人型になってプテラの翼で輝彩滑刀のモードみたいにしてきそう
輝彩滑刀良かったな
覇気に頼らない威力強化はゾオン系ならではって感じでカッコイイかも
ビッグマム海賊団とかいう無能が何故ここまで評価されてるのか分からん
マムに怯えて冷や汗かいたりあれこれ報告しなかったりする無能将星共
マムの襲来に対して臆する事無く突撃するキング
差はこの時点で明確だと思うが
1〜10まで存在するであろうナンバーズに 最悪の世代のドレーク それとそれ以上が更に5名いる飛六胞
しかも最弱と思われるページワンですらステルスブラックの攻撃がロクに効かない
それにギフターズは雑兵じゃ束になっても敵わないくらいには強いからな ルフィ達と戦わされてるから弱く見えるだけ
しかも作中で四皇の内ワンマン海賊団扱いされてるのはビッグマム海賊団ただ１つだぞ
お前はお前で百獣側の有能な側面だけ切り取ってるだけじゃん
無能ってのはまとめサイトで読んだ気になってる逆張りイキリカスなキミの事を指すんだよ？
ギフターズより遙かに多いであろうチェス従兵も雑魚が束になってもかなわない強さを持ってるぞ
チェス従兵がギフターズより強いとか
どう読んだらそう思えるのか理解し難いわ
赤コメをどう読んだらチェス従兵>ギフターズって言ってると思えるのか理解し難いわ
ギフターズという集団よりチェス従兵集団の方が強いとでも言いたげな米があったから反論したまでだが？
いや雑魚散らし要員ならビッグマム勢力にも沢山いるぜって風にしか読めないけど
青コメ自分の読解力に自身持ってそう
したまでだが？
くっさ
ビッグマム海賊団は部下は四皇最弱だろうね。
大看板>>将星くらいの差はある
ビッグマム海賊団が四皇幹部の面汚しは満場一致の意見やから.,.
脳内会議の話持ち出さないでくれる？
お前の脳内ほど世の中単純じゃないんだ
ビッグマム海賊団大好きさん顔真っ赤で草
テンプレいただきましたー
なお実は仲直りした模様
この同盟に19歳のガキが喧嘩を吹っ掛ける模様
色々意味深な仲直り…
しかしカイドウの年齢次第では”一生の恩”に裏設定があったりしそう
ナンバーズの強さが不明なのに今の段階で両者の総合力語ってもしゃーない
どっちみちナンバーズは下っ端やろ。
大看板が将星より強いから百獣海賊団の方が上やろ多分
マムが暴れたらマム一味は滅ぶって言われてたが
クイーンやキングはなんやかんや対処してたし評価できる
ビッグマム海賊団はなんやかんやでビッグマムに非情の手段が使えんのだろう
そこは他人の強み、身内の弱み
カタクリは家族守るためならマムでも殺すだろ
ベロスベローとかはビビりまくりだろうが
でもマムが死んだらトットランド崩壊も必然だからどうだろうな
兄弟の足並みが揃わないだけでも作戦に重大な支障が出るはず
殺すだけなら兄弟総出で誘い出して海に沈めるとかできそう
そうしたら他の四皇に潰されるのは必至
確実に従順なホーミーズが消えるのがヤバい
それは君の言い訳やで。
実際は何もできないからああなっただけ。
つまりキング＆クイーン>ビッグマム以外のビッグマム海賊団
言い訳って互いの直接対決もないのに不等号で示せるわけないんだよね
カイドウが単身トットランドに攻め込んできても何も出来なかったという状況じゃないと比較にならん
暴れマムを止めれるのは百獣海賊団の中でもカイドウだけだろ
マム一味が滅ぶのは戦闘力トップのマム自身が暴れるからであってマム一味の戦闘能力の低さを示すものじゃないと思うぞ
それに対処って言っても別にマムはワノ国を滅ぼそうとしたわけじゃないからなあ
キングはともかくクイーンはマムの気まぐれにひたすら振り回されたっていうのが正直な印象
キング＆クイーンはビッグマムを殺せる状況を作り出してるからかなり有能で強い。
ビッグマム海賊団は恐らく全員力を合わせてもキング＆クイーンに圧倒される。
ビッグマム一味の戦闘力の低さはもう庇い切れないほど露わになってるけどな。
ルーキーに最高幹部達を撃破されるクソ雑魚海賊団
一年後には百獣海賊団、数年後には黒ひげ海賊団もそうなってるから安心していい
クイーンは別にビックマム殺せる状況作ってないやろ
船ひっくり返しただけのキングさんと
記憶喪失で弱体化したマムに渾身の頭突き(なお無傷)したクイーンさんがどうした？
クイーンに至っては正気に戻ったマム相手にビビりっぱなしだったしな
なんやかんや対応っつってもキングはゼウス(対空能力)無し、クイーンに至っては確か覇気も使ってなかった別人格相手
条件を縛れば将星やペロスペローもそれなりの対応は出来るだろう
完全な妄想で草
ええ…
条件自由でマムにどうやっても対応出来ないと思ってるなら想像力無さすぎやろ
ビッグマム海賊団は四将星以外にもペロスペローやオーブンが強いし、
ぺコムズとか3億クラスの賞金首が役職もつかずにゴロゴロいて層が厚いんだよな
ギフターズとか賞金額にしたら5000万以下の小物ばっかだろどう見ても
下はビッグマム海賊団の圧勝。
大看板と将星は大看板の圧勝。
将星は火力が低いから大看板にダメージを与えられないだろう。
将星は大看板を倒せないだろうけど、大看板も将星を倒しきれないと思う
キングはカタクリに攻撃を当てられないし、スムージーはクイーンのウイルスを体外に出すことができるし、ジャックはビスケット兵を壊しきれないし
マム対カイドウで勝った方が加勢しに来て決着がつく感じだろう
カタクリはキングのスピードに対応できないし、ルフィでも攻撃当てまくったくらいだからキングなら余裕でしょ。プテラノドンで飛び回るキングにカタクリは対応できず、火炎の剣で斬られてすぐ決着つきそう。
それにクイーンの戦闘はブラキオが主体。スムージーは押し潰されて終わり。
クラッカーのビスケット兵は大した強度ではない。ジャックなら余裕で破壊できる。
大看板の圧勝。
キングのスピードに対応できないとか読んでないの丸出しかよ
カタクリは相手の攻撃を見てから避けてるんじゃなくて未来を見て避けているから例えどれだけ速くても無意味
ジャックは壊せないんじゃ無くて壊しきれない。大量に作られるビスケット兵を一度にすべて壊して再生の隙に叩かないとクラッカーには勝てない。パワー重視のマンモス形態での一撃もイヌに片腕で止められるジャックにはそれは不可能
スムージーはまだ十分に描写がないものの、一番の脅威であるウイルスが効かないのは大きなアドバンテージ。SBSで描写が無いだけで強いと言われていたので勝敗は判然としない
もちろん将星の火力では大看板を仕留められないから、引き分け
マムや将星達の見聞色じゃ何もできないくらいの超スピードで飛んでくるのに 見聞色が役に立つのかねぇ
未来を見ても結局は動体視力が伴ってなければ吹っ飛ばされて終わりなんだよなぁ
それに何度ルフィにぶつけてもKOできないクソ低火力の餅パンチでゾオンをどうにかできるわけねぇだろ
カタクリ未来視使ってますカルメルの写真防げんかったしな。
キングにクチバシで貫かれて即死や
ナンバーズが評価に入ってないやん
マムでいう将星以下の強豪ポジやぞ
※2020年4月19日 23:21:48
額の割にあくまで戦闘面ではそこまで脅威でないブルックに斬られるぐらいだからせいぜい上位の大佐クラスだろね
幽白でもあったけど、頭のワンマンチームだからNo.２以下が勝負の行方を握る
と言っても
組織力、団結力、情報力はマムが優勢
万国の多種多様な種族からくる対応力も持ち合わせる、ホーミーズで数も補える
有用な超人系能力者も多い
一方カイドウ軍
スマイル能力者や幹部はゾオン系で単純な戦闘力は高く、覚醒をしていれば驚異的な回復力を得る
鎖国していることもあり情報が若干遅い
武器、兵器はピカイチ
飛び六砲の１人がスーツお披露目とは言えサンジに完封は痛い
幽白のジャンプ的戦略論は秀逸だったなぁ
ページワンは完封されてないだろ
レイドサンジの攻撃では一切ダメージ入れられてないのがアニメ版で発覚してたし 漫画でもページワンは何もなかったかのように祭に参加してる
アニメで補足されたのか
ページワン意外に強いんだな
飛び六胞ってバロックワークスに例えるとMr.11〜13くらいのポジションやろ
ギリギリ主力メンバーに入ってるかどうかレベルやぞ
そこにドレーククラスおるならかなり層は厚いやろ
さらに下にホーキンスやし
ドレークより懸賞金の高いホーキンスが真打ちじゃないのってその分カイドウに信用されてないってことなのか？
だとしたら可哀そうすぎるな
ドレークは自分からカイドウの下に入ったのに対して
ホーキンスはカイドウ自らがゲットしにいってるからまぁ妥当ではある
ごめん真打ちじゃなくて飛び六砲だったわ
そしてよく考えればドレークの懸賞金2年後ではまだ出てないのかな
所属期間の長さも評価に繋がるやろ
実力はともかく、カイドウからの評価は
アプー>ドレーク>ホーキンスや
ホーキンスは自分から仲間に入ったわけでもなくキッドみたいに反抗しているわけでもない
カイドウにとっては興味がない対象なんじゃね？
百獣海賊団には今世界を震え上がらせてる生物兵器があるんだよな
キンキンの実？？
疫災弾
でも感染者は感染した瞬間死ぬからそんな広まらないよね
速攻でトナカイに治療薬作られたしな
スムージーで完封できる
液体は無効化出来ても気化毒はどうなんだろなって疑問もある
まあそのうち本編で戦闘するハズだから明かされるか
「サシでやるならカイドウだろう(サシでやれそうなのはカイドウという意味)」
多分これからゾオンのタフさでゾンビみたいな軍団として強力さを見せてくるから震えて待て
空島落下はやりすぎたなカイドウ
強くしすぎてどう倒したらいいかわからないと作者がワノ国前に発言したし帳尻合わせの弱体化するしかなかった説
ルフィの流桜習得とセットだろう
カイドウをボコれるヒーローはルフィしかいないのだ
体が地面より堅いなら地面がクッションになるだけだしなぁ
物語が進んで主人公の相対する対象が変わったからそう見えるだけだな
マムの時はルフィが幹部で今度はルフィより格下の仲間が幹部と闘う事になる訳だし
白髭幹部は数が多いだけで単品は弱いでしょ
勢揃いして赤犬一人止められないし
ここが世界最強のステージって訳かぁ、思ったより大したことないな みたいな
数が多いだけで単品が弱いのはビッグマム幹部やで。
ルーキーに最高幹部が3人も撃破されるとか弱すぎるにもほどがある。
恐らくこれからそうなるであろう事は読めてるのによく強く出られるもんだな
三害も似たような結果になるとなぜ思えないのか
残念なことに三害が無傷の圧勝で格を見せつける展開はどう転んでもあり得ないんだ
俺は白ひげ幹部が単品で弱いと言われてたから大将とあそこまで渡り合えた白ひげ幹部が弱いならルーキーに負けまくった将星はチンカスだなっていいんたいんだが？
なんで百獣が出てきた？笑
赤犬が強すぎるだけで、白ヒゲ海賊団幹部はマムカイドウ幹部よりは強いやろ…
確かに3将星や3災害が大将やミホークと互角に戦える気がしないな
マムの船がキングに落とされたとこマルコなら1人で防いで滝登れてそう
サニー号の何十倍もあるマム船蹴り飛ばすパワーやぞ
パイナップルじゃ力負けして巻き込まれて一緒に落ちてくのが目に見えてる
マジで！？
じゃあ余裕で防がれてた黄猿や黄猿以下のレイリークソザコじゃん
防がれてた×
致命傷を能力で回復してただけ⭕️
所詮は能力にかまけた銀メダリストじゃけぇ…
マムもゼウスさえいれば返り討ちにできたのにな
船長幹部は互角としても、その下の層はマム海賊団のほうが強そう
ナンバーズがどんなもんかな
ただ下の方は決戦の覇気衝突であらかた気絶しちゃうだろうしなぁ
そういえばゾオン系って獣人型ってあるよね？。あるならカイドウとか三害とかなってないから本気まだ出してない可能性も…
可能性も何も本気らしい本気の戦闘なんかここまでほぼ無いやんけ
強いて言えばマム対クイーンのときはクイーンが必死に最大火力技出してたくらいや
そうなるとなぜカイドウはおでんに殺されかけても本気出さずに、汚い事したんだろう？。カイドウがただ卑怯な奴って事？
アレはカイドウがしろって言ったんじゃ無いぞ
ばあさんのナイスアシストだった。そのせいで殺されたけど
二撃食らったけど殺されかけてはいない
汚いことしたのはババアの独断
カイドウは動物形態で大技食らったけど普通に起き上がっておでん殴った辺りまだ勝負はこれからってとこやろ
ワンピ世界の戦いは横槍入らん限りは長期戦不可避なんやからアレでカイドウが終わるわけないやん
船長、幹部、その下あたりまでは大雑把に拮抗ということにしておいても、それ以下のモブが問題
蹴散らすだけのカイドウとソルソルで支配下にしてしまうマムではね
全盛期白髭も無駄に海軍とやり合わなかったのは結局のところ物量対処で最終的に詰むからだしな
戦いは数よ(主人公補正除く)
だからビッグマム海賊団って数が多いんでしょ？
災害>将星
飛六胞>大臣だし。
だから幹部数はビッグマム海賊団>>>百獣海賊団くらいじゃないと成り立たない。
ビッグマムの大臣達は強さとは別のところで有能だからな
タイマンならカイドウ側優勢だけど、手を下すのはマム一人で子ども全員アシストに回る方式なら勝つのはマムの方だろうし
数の暴力はエグいからな。
個々の力は百獣幹部の圧勝だけど蟻のように群がり喰らい尽くすのがビッグマム幹部だからな。
フランぺとか自分の部隊を率いてたが覇気で丸ごと寝たしなぁ
下位戦力の戦いになると数のマム一味対スマイル超人のカイドウ一味って感じやな
情報力と連携ではマムが、武器の強さではカイドウが有利だ
いうほど大臣より飛六法の方が強いか？
大臣がピンキリ過ぎてな
アマンドとかオペラよりは強いだろ
カイドウのとこは実力で役職割り振ってるけど、マムのとこの大臣は強さというより専門スキルで決まってるだろうからな
飛び六胞と大臣を比較するのがまずおかしい
どーせトップが飛びぬけてるんだから
カイドウVSマムやらせとけばええんや
そこが互角だからその下の力量差で決まる
幽白とか好きそう
ってのはさておきマムってルフィの攻撃を武装色で防いでたし
素だとやっぱカイドウの方が強そうな気がするけどね
とりあえず大看板>将星は確定やろ。
それは分かる。
後は赤髪海賊団と黒ひげ海賊団がどれくらい強いかやな。
キング>クイーン>カタクリ≧ジャック>スムージー>クラッカー≧スナックだろうね。
ビッグマム海賊団は幹部の数が異常に多いからそれで百獣海賊団に対抗してる感じやろ。
格付けスレの連中といいよくもまあ想像に過ぎない自説を確定事項の如く語れるご立派な頭の持ち主の多い事よ
強さ議論嫌い？
ミホークじゃないけど所詮は強さ議論も読者の暇つぶしなんだから、肩の力を抜いて参加したら良いのに
個々が好きに発信するこの場は中立なんだからさ
適当なこと書いてるやつバカにするのも強さ議論の醍醐味やぞ
議論は好きだけどテキトー過ぎるのはな
ネタにしても面白いわけじゃないし
強さ議論なのにキング、クイーン、スムージーの辺の戦闘力はほとんど妄想だもんな
カイドウ編が終わった後ならわかるけど
5chの公式強さ議論スレとか言っちゃうくらいだからな
公式()
せめて真面目に議論してりゃ見る価値もあるけどな
実際はここのコメントと同レベルでクソなんだよね
考察系YouTuberのが遥かに為になるわ
キングがなんかしらの覇気を極めてる可能性ってコメ見て思ったけど
カタクリが見聞ならキングは武装でプテラノドン状態や通常時真っ黒なのは武装色説
つまり常時ベルゴ状態
あれって服じゃないの？
戦力バランス全然保たれてないよな
まぁ一番ぶっ壊れてるのは海軍だけど
結局白ひげとやり合っても主戦力の大将は誰一人死んでないどころか致命傷負ったのも赤犬だけって
あれって服じゃないの？
あのとき白髭はだいぶ弱ってたから全盛期の白髭来てたら大将一人は敗北者になったやろ
四皇間のバランスは悪くないと思うけど
圧倒的な差が無い限りは第三勢力の介入を警戒して全面戦争とか起こらんやろうし
海軍は単一勢力としては最強やないと世界守れんから当然強いわな
ワンピース守ってるのどっちかというと海軍というかは四皇同士だけどな
白ひげに対して大将がとっかえひっかえ戦ってたからな
病気＋スクアード腹刺し＋黄猿胸にレーザー数発＋赤犬腹パン＋一斉砲撃&斬撃＋赤犬の頭半分こ＋黒ひげ海賊団の蜂の巣でようやく絶命だから実質1対30くらいでようやく勝ってる
赤犬と黒ひげはタイマンじゃ捩じ伏せられたようなもんだしな
死にかけの状態で赤犬沈めて黒ひげボコってるの、今考えたら普通にヤバいよな
マム海賊団に強いイメージがあんまねぇわ好き放題掻き回されて追うほうが圧倒的有利な撤退戦にすら負けたやつら
ビッグマム海賊団は部下は四皇最弱でしょうね
ブリュレ取られたのが痛かったな
あいつを最初の森に寄越すべきじゃなかった
全体的に頭が弱いな
長男と将星はマシなんだろうけど、それ以下のオーブンとかダイフクとか味方にも損害与えてるし
オーブンは頭に血が上ったらあれだが国民への対応とか魚人海賊団への応戦とか見るとかなりまともやぞ
頭弱いのはダイフクとかスムージーやな
強さを全く発揮できずに後手後手に回ってた
大事な鏡なら海に沈めてもいいよ？って言うの
マムの家族なのに普通の良識感じたわ
割と真面目に国の運営してるよな
サシでやるならカイドウだろうって船長同士のことしか言ってないし、配下の連中を考慮に入れたらまた別ってことだろ？
シャンクスのところは少数精鋭で無能・雑魚がいない
マムは一芸に秀でた有能な子供たちばかりで家族の結束が強い
カイドウは自分に刃向かって来たルーキーをわざわざ生かして懐柔しようとするし、大看板以下の戦力に実は不安があるのかもしれない
飛六胞をビッグマムに紹介するということは今まで大看板vs将星含む全ての子供達で均衡取ってたって事だから、部下は百獣海賊団の圧勝やな。
それにキングがルーキーに連戦で負けたカタクリさん以下だとは思えない。
キングはこれから負けるんだが
まあギア4ルフィ相手にせんと比較できないけどな
災害最弱のジャックが大将率いる戦艦を半隻沈めてる時点で化け物やろ。
カタクリはルーキーに負けただけ。なぜここまで評価されるのか。やっぱり見た目かな？
まあカタクリはベンベックマンに瞬殺されそう。
海軍の英雄の孫で、政府司法機関を落とし、大監獄を混乱の渦にたたき落とし、海賊王の船のナンバーツーに師事し、本気を出せば七武海を圧倒できる火力とスピードを持ち、戦いの中で未来が見えるようになったルーキーに負けるなんて情けないにも程があるな
カイドウにワンパンされ七武海に実力でなったわけじゃないドフラミンゴごときを倒して、マゼランにも大将にも歯が立たないルーキーに負けた50歳のおじさんは確かにみっともないなw
ドフラミンゴは実力も示してるし、大将とマゼランは2年前だろ
時系列くらい考えないと話にならんわ
大将に圧倒されるレイリーに遊ばれるギア4だからな。
ドフラミンゴはお鶴に逃げてクザンに逃げてって感じだから大したことない。
国王だから影響力だけは凄い。
それに四皇にワンパンって弱すぎるだろ。カタクリはそれ以下だからもうダメだろ。
何でギア4レイリーに効かなかった前提なんだよ
ギア4は島の猛獣向けに作った技だからレイリーが受けた描写も遊んだ描写も無い
スネイクマンに至ってはレイリーに見せたかどうかも定かじゃ無い
ほらを吹いてはいけない
アニメではバウンドマンの攻撃をレイリーが余裕で避けていた上、一撃でルフィ倒していたぞ
まああれはアニオリだったけれど、少なくともギア4は2年間の修行中に開発したものだし
魚人島時点での実力は「レイリー＞＞＞＞＞ルフィ」だった(SBSでの作者談)から現時点でギア4でもレイリーには敵わないだろ
大将に圧倒されるレイリー？
知らんぞそんなもん
2020/04/20(月) 14:37:28
まじか、それは知らなかった
レイリーって全盛期過ぎてせいぜい四皇幹部くらいだと思ってたけど普通に強いんだな
まだロジャー海賊団の影も踏めないレベルなのね
まあ実際戦争したらドフラミンゴ率いるドンキホーテファミリーでクラッカーとスムージーは倒せる。
あとはジャックがカタクリを倒してカイドウとキングとクイーンでビッグマムをボコればいい。
ビッグマム海賊団評価されすぎたけど実際四皇海賊団で1番雑魚の可能性が高いし、真の強者は赤髪海賊団だろ。
ビッグマム海賊団は完全なワンマン。
クイーンやキングはビッグマム本人が攻めてきてもなんとか手を考え対応してるから頭いいし臨機応変だと思う。
カタクリ達は指を加えて見てるだけだから頭は悪いな。
ドンキホーテファミリーがどうやってクラッカーを倒せるんだよ
ドフラミンゴはギア4に手も足も出なかったし、ピーカはドレスローザみたいな石だらけの町じゃないと能力が使えないし、シュガーの能力は人間じゃないビスケット兵には効かないから、全員完封されて終るよ
ギア4対比で考えてるからそうなるだけ。
それにビスケット兵も数で推してただけでギア4に歯が立ってないよ。クラッカー本人も。
実際はドフラミンゴが糸でビスケット兵操りクラッカーをリンチ。
後のドンキホーテファミリーでスムージーをリンチすれば終わり。
ドフラミンゴは百獣海賊団でいえば大看板に次ぐ強さだし相当強いやろ。
右の盾が壊れたら瞬時に左の盾に持ち替えて、左でしのいでいる間に右の盾を作り直しつつ進撃して追い詰めてるから十分対応してるよ。クラッカー本人はギア4の腕を切り落とす寸前まで行ってるからこちらも歯が立ってる
糸で操る技を人間以外に使ってる描写がないから使えるか不明だけど、パワーでちぎれることがわかってるから使えても問題ない
ドフラミンゴがジョーカーなのは商売相手として重要な位置にいるキーマンだからであって強さの序列じゃないし、ドフラミンゴの技を防いだギア4状態の腕を切った描写から武装色でもクラッカーが勝ってるから、ドフラミンゴ一味は初戦で全滅だよ
そもそもクラッカーがギア4に与えた攻撃はルフィがクラッカーを倒したと安心して覇気が弱まった後の不意打ちだからな。
結局クラッカーは最後ギア4を噛んで刺しても傷ひとつ付けれてないし。ルフィもドフラミンゴの技を避けてたからでドフラミンゴの必殺技を受けたらただじゃ済まないし。
ジャック>ドフラミンゴ>スムージー≧クラッカーくらいだね。
ルフィはバウンドマンでドフラミンゴの攻撃無力化してるんだよなぁ
ドフラとクラッカーじゃ良くて互角だよ
ってかバウンドマンで腕斬られそうな時点で覇気の強さはクラッカー>ドフラだろ
能力相性は知らんが単純な実力ならクラッカーのが上やわ
2020/04/20(月) 12:27:57
ギア4のルフィがドフラミンゴの攻撃を避けたことはないよ
アスリートは「効かん!」って弾いてるし、必殺技のゴットスレッドはキングコングガンで叩きつぶしてるから話にならないくらいの実力差がある
最後のクラッカーの攻撃が通らなかったのは、ヒロアカのファットガムみたいな原理で体の中に埋めたからで単純な攻撃力どうこうじゃない
ドフラミンゴのパラサイトってビスケット兵操れるのか？、あれ人間じゃなくてビスケットだぞ
同様にシュガーのオモチャ化も出来ないと思う
まあグラディウスなら無機物破裂出来るだろうけど、破裂させるまで時間かかる(片足の兵隊もそうだった)みたいだし複数で攻められたら勝てないな
ピーカならクラッカー倒せそうだけど、カタクリが出てきたら対処できるのだろうか…
ミンゴファミリーでクラッカーどうにかできる可能性があるのはミンゴ当人だけやろ
ピーカは勝負つかないかもだが
ピーカは岩だらけのとこじゃ無いと本領発揮できないからな
荒野のワノ国とか砂漠のアラバスタでは無力化できそう
大将のマムカイドウは互角
最高幹部なら三害の方が強い
飛び六砲とナンバーズがペロスやオーブンたちより強いかどうかだな
飛六胞は大物っぽいから飛六胞の方が強いかと。
基本的に単純な戦闘力は百獣海賊団>>ビッグマム海賊団
ビッグマム海賊団は圧倒的な数の暴力と情報力で百獣と渡り合ってる。
キングとクイーンはカタクリより強いから百獣海賊団の幹部の方が強さは上。
マネマネのババアが生きてたらカルメルに化けさせて抵抗力を奪った上で蛸殴りにしそう
泣きじゃくりながら覇王色放出するから雑魚は全滅だな
対象の顔に触れなきゃ変身できないんじゃなかったっけか
カルメルにまで変身できるならいよいよあのババア何者だよ
カタクリは雑魚やろ。
キングの方が絶対強い。そしてマルコの方が絶対強い。
シリュウの方が絶対強い。ベンベックマンの方が絶対強い。
つまりカタクリは右腕最弱。
ベンベックマンだけ飛び抜けてそう。
ベンベックマン>キング＝シリュウ＝マルコ>カタクリ
自分で自分にコメントするのやめろ
白ひげ海賊団のNo.2ってマルコじゃね
現時点での幹部の強さ
大看板>白ひげ隊長>>将星
恐らく赤髪海賊団は最強候補だろうな。
頂上戦争で白ひげ海賊団幹部が海軍大将に苦戦してたけど、将星や三害も海軍大将と戦えば勝てなさそうだな
どちらもトップの強さでお釣りが来るけど
最悪の世代のドレーク、ホーキンス、アプー、ベッジなら強さはどうなんだろ
飛び六砲にいる時点でドレーク>ホーキンスなのは確か
とりあえずビッグマム海賊団は雑魚やろ。
カタクリは四皇にワンパンされる雑魚に負けたクソ雑魚。
キングは四皇を海に突き落とした有能。
カタクリの大敗やな
カタクリ厨。
必死にビッグマム海賊団を擁護してて草。
お前がどう言おうが最終的に作者が決めるからw
なおカタクリ厨さん、これからキングがカタクリより強い描写があったら発狂する模様w
マジでそれ。
カタクリは未来予知できて能力使いこなしてるから強いのはわかるけどだからってキングより強いってわけではないよね。だいたいプテラノドンになれる事ぐらいしか能力判明してないし、覇気とか極めてカタクリよりチート能力使ってくるかもしれん
逆にキングの強さの描写がほとんど無いのにカタクリより強いと断言できる理由を教えてくれ
ビッグマム海賊団の侵攻を防ぐ計略性。
ビッグマムを目前にしても動じない冷静さ。
ビッグマム海賊団のビッグマム本人と無能幹部共の見聞でも気づかないほどの速度で攻撃できる。
なおカタクリさんはビッグマムが暴れまわっても何もできない頭の悪さ、そして四皇にワンパンされる耐久しかないギア4を何十発殴っても仕留めれず、自分はすぐグロッキーになる耐久の無さ。
カタクリが雑魚とは思わないけど マジでスタミナ無いよなあの人
機動力全振り感ある
計略性とか頭悪そうな言葉を使う人だな
カタクリ下げのベックマン上げしてるやつ何なんや
キッズはお呼びじゃないんだが
根拠なしのカタクリ擁護もキモいけどな。
根拠ないか？
キングもそうだがベックマンとかほとんど描写ないのに評価できるかよ
現状は格的に互角くらいにしか思えん
ベックマン好きすぎだろ
ビッグマム海賊団と百獣海賊団が全面戦争したら百獣海賊団の勝ち筋ある？
っていう議論のどこにベックマンが絡む要素があるんだよ
よくいるだろ自分の語りたいことを喋りたくて
議論とは関係ない方向に持っていって喋りたいことを喋りだす奴が
13:24:13
自分もキモいって自覚があるのにやってたんですね
結局は作者次第なんだよな。
ここはただのお互いの願望のぶつかり合いでしかないな。
ビッグマム海賊団と百獣海賊団の危険度は同じってやたら見かけるけどそんな公式見解あったっけ？
自分の国を作って自治してる海賊団と戦力増強の為に一国を裏から支配して武器兵器を日夜研究開発して海軍にもガンガン攻撃してくる海賊団の危険度が同じと思えないんだけど
カイドウがめちゃくちゃ強い描写がないからそうなってるだけでしょ
それもお前の妄想だろw
俺の見解はお菓子のためにいろんな国を滅ぼしており、自分たちの国家を勝手に作っている危険性極まりないビッグマム海賊団とワノ国にひたすら引きこもっている百獣海賊団。
海賊が自分の国作ってるとか現実なら相当ヤバイだろw
あっ世間知らずのニートだからよく分からないからw
てかお前らビッグマム海賊団厨はビッグマム海賊団が危険じゃないって言い訳が見苦しすぎる。
それは赤髪海賊団と白ひげ海賊団にしか通用しない言い訳だから。
ワノ国にひたすら引きこもりながら大量の武器を生産して世界最高の戦争を起こそうとしているやつが船長で、その幹部達は災害と呼ばれるほどの甚大な被害を撒き散らし、海軍の護送船団に襲いかかるイカレたやつがいるような海賊団なんですがそれは
ちなみに今の話題に挙がっているのは現実の話じゃなく、四皇が強固な縄張りを維持しているおかげで新世界の安定が保たれている設定がある仮想の世界なんですがそれは
まず、カイドウの戦力増強は海軍本部が認知してるかもわからんのにそう言われても、
それに百獣海賊団が危険じゃないと言ってるわけやないし、ビッグマム海賊団が危険度がない海賊団は無理がありすぎるやろ。
それに将星を倒すことは簡単だけどそうしたらビッグマムの大軍勢が攻めてくるし、麦わらをワノ国まで海賊団全員で追いかけるしつこさだし明らかに危険極まりない
二十年も前から武器作りまくってドフラミンゴともずぶずぶなのにそれを海軍が知らないとかあるわけ無いだろ…
ビッグマム海賊団が安全なんて言ってないよ
ただ明らかに百獣海賊団の方が世界政府からしたらヤバいって言ってるだけ
ビッグマム海賊団もお菓子の素材略奪しに他の国滅ぼしにいく超危険海賊団なんだよなぁ
でもお菓子渡せば済むんやろ？
すげーの沸いてるなｗ
カタクリ厨キモすぎて草
まだ本格的な戦闘が始まっていないのにこんな不毛な議論をされてもなぁ
てかマムはなんであんなババアなのに強いままなん？
白ひげガープセンゴクらはちゃんと全盛期から衰えてんのに
マムは生まれながらのバケモノだから…
つか白ヒゲはともかくガープセンゴクは衰えたって名言されたっけ？
ガープは自称で衰えを感じていた
ガープはW7でルフィたち追いかけるときに衰えについて言及してた
センゴクは言及したことないはず
キング1人で将星全員潰せるわw
いうても、スムージーより下は弱いだろ。人質作戦は作者と編集の乱心だし、裸踊りの騙しは置いといて、そんな姑息な手しなくても勝ててたから、カイドウは余計なことした婆殺したんだろ。
多分キングは能力覚醒してるんだろ
根拠なしでここまで語れるのすげー妄想力だな
ってか単芝キッズはあれか？カタクリに親でもやられたのか？
自演で百獣海賊団叩きまくってるお前は学生時代ヤンキーにいじめられたのかな？
そういう発想になるということは
お前は浮気ぐせのある母親から生まれ父親は若くして離婚
母親に引き取られ種違いの兄弟に囲まれて生きているもいじめにあってグレて
ヤンキーの世界に救いを見出してヤクザのチンピラになったんだな
だから百獣海賊団が好きでビッグマム海賊団が嫌いなんだろう
よくしらんけどお前の発想的にはそういうことなんだろう
自演？百獣海賊団叩き？
誰と勘違いしてるか知らんが大した洞察力だな
脈絡なくその発想に行き着く辺り碌な学生生活送ってないのはお前だな
カタクリ 戦闘中におやつ食べないといけない弱点
スムージー 味方から水分とって巨大化、味方がいないと本領発揮できず、取られた味方は動けない
クラッカー 強敵に蟻何匹並べても意味がない、雑魚専
スナック ウル―ジさんに泣かされる
ビッグマム海賊団弱いかも
カイドウって言動が雑魚っぽいんだよな～
何か魅力感じないキャラだわ。
ビッグマムは弱いんじゃねーのかと思ったら子供の時のエピソードでこいつはやっぱりバケモノだって感じになったけど
カイドウはこいつは問答無用のバケモノだ、から逆に話が進むごとに下がっていったな
馬鹿だけど要領悪くないから四皇まで来られたんだろ
まだまだなルフィ＆ティーチ、ラッキーで人生渡って来たビッグマム
旧時代を引き継いだシャンクス＆白ひげ
言動が雑魚っぽいといってもカイドウはあの言動で上り詰めたんだぜ
単一の個として、実際に反逆不可能な国家乗っ取り済み組織として超凄いんだけど
組織面をオロチが担っちゃったからぼやっとしてるわ
ベンベックマン様は最強でございます。
カタクリなんてベンベックマン様にかかれば1秒で殺されます。
とりあえずベンベックマン厨うざいw
うざいのはお前らカタクリ厨でございます。
ベンベックマン様はカタクリをゴミのようにフルボッコにできるのでございます。
あっついでにベンベックマン様の覇王色でカタクリら気絶するでございましす。
カタクリ厨キモいでございますw
ベンベックマンは影の四皇といわれるくらいだからなあ
実はシャンクスを超える
その通りでございます。
ベンベックマン様はカタクリなんぞ雑魚瞬殺でございます
IQ高い系キャラは裏切りそうな予感も
これが自粛で娯楽に飢えておかしくなった人なのか
そんな事よりイム様とロックス、どっちが強いの？
海水で煮込まれた魚なんて、いい塩加減どころか塩辛すぎやろ
って当時から言われてた？
まだカイドウ勢力の全貌が見えてない状態でこんな討論不毛やし、おまえらどうせすぐけんかするんやから、ワノ国編終わってからまた皆集まって語り合おうや。な？
そういえばカイドウって覇王色持ってるの？
四皇だし持ってると思うけどこれまで描写あったっけ？
流石に持ってるでしょwカイドウがルヒィの覇王色みて「覇王は何人もいらねぇんだよ」って言ったのに本人は覇王色持って無かったらやばい。
マムとのカチあいでいわゆる覇王色同士のぶつかり合い的な空が割れる描写があったのであるだろな
むしろ覇王色が無くてしかもおいしいのはティーチな気がする
一応タイマンはカイドウってことにするとしても部下の差が酷い
そもそもクラッカー1人でグランドライン以外の海制圧できるし
カイドウの部下の強さはまだ感じないしギフターズのやばさもいまひとつなんだよな
トットランドと比較してワノクニの規模がそこまで違うとも感じないし
マムの「家族」って一枚岩感も案外ヒビだらけって感じもするけど、それでもオロチ込みで結束弱そうなカイドウ一派よりは…って感じ
四皇の中で1番雑魚がビッグマム幹部だな。
ゴミすぎるコイツら
ビッグマム海賊団は、部下から強い奴がどんどん出てきて絶望感がある
クイーンがマムに速攻やられたけど、ペロス兄とかダイフクでももっと粘れたと思うわ