1: 2017/05/26(金) 11:28:13.236 ID:YWq1ey/a0
覇気の何がイヤなんだ？
3: 2017/05/26(金) 11:28:53.744 ID:L9hhwadZ0
ロギアの絶望感0になったのがね…
4: 2017/05/26(金) 11:29:50.670 ID:9FN7QnBi0
今までは能力者相手に工夫して戦ってきたのが覇気で殴ればいいだけになった
5: 2017/05/26(金) 11:30:01.135 ID:YWq1ey/a0
対ロギアでは弱点を点く戦い以外イヤってことか
8: 2017/05/26(金) 11:31:05.795 ID:9ycr1Hwq0
嫌というか尾田の限界を感じた
ああもうロギア倒す方法考える気ないんだなって
ああもうロギア倒す方法考える気ないんだなって
11: 2017/05/26(金) 11:32:53.897 ID:L9hhwadZ0
>>8
これ
これ
10: 2017/05/26(金) 11:32:35.403 ID:95IZgAh50
なんかふわふわした設定だからなんでもありにされそうな根性論みたいなイメージ
引用元:http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1495765693/
おすすめ記事
13: 2017/05/26(金) 11:34:40.464 ID:YWq1ey/a0
ピカピカの弱点なんか思い付かないし黄猿最強だろ
25: 2017/05/26(金) 11:43:26.194 ID:9FN7QnBi0
>>13
覇気が出てない頃はロギア最強なのにどうやって倒すんだろうって期待があった
でも今は、覇気で殴ればいいだけだよね、倒せるね で終わり
結果としてはどうせ勝つんだから、ワクワクできるのはその過程だけだったのにそれが究極に単純化されてしまった
しかもそこらへんのキャラがことごとく覇気使えるからね
どうしても覇気出す必要があったとしても、例えばガープとシャンクスだけとか、ごく少数のキャラしか使えない設定にすべきだった
覇気が出てない頃はロギア最強なのにどうやって倒すんだろうって期待があった
でも今は、覇気で殴ればいいだけだよね、倒せるね で終わり
結果としてはどうせ勝つんだから、ワクワクできるのはその過程だけだったのにそれが究極に単純化されてしまった
しかもそこらへんのキャラがことごとく覇気使えるからね
どうしても覇気出す必要があったとしても、例えばガープとシャンクスだけとか、ごく少数のキャラしか使えない設定にすべきだった
29: 2017/05/26(金) 11:47:49.801 ID:YWq1ey/a0
>>25
もしそうだとしてもルフィは海賊王になるんだからどうせ覇気は覚えるし、
今では四校大幹部クラスの実力あるんだから覇気使えるのは許せると思うんだよな
他モブキャラについては君の言う通り覇気使えすぎだろって感じだけど
ストーリーには絡まないからどうでもよくもある
もしそうだとしてもルフィは海賊王になるんだからどうせ覇気は覚えるし、
今では四校大幹部クラスの実力あるんだから覇気使えるのは許せると思うんだよな
他モブキャラについては君の言う通り覇気使えすぎだろって感じだけど
ストーリーには絡まないからどうでもよくもある
46: 2017/05/26(金) 12:07:22.475 ID:9FN7QnBi0
>>29
いやその理屈でルフィが覇気使えるのは当然で許せるっていうのはおかしいと思う
そもそもルフィが覇気で殴れば勝てるっていう単純化が1番の問題
覇気の存在だけは示して、ルフィも仲間もそこらへんの奴らも使うことはできないというなら許せた
いやその理屈でルフィが覇気使えるのは当然で許せるっていうのはおかしいと思う
そもそもルフィが覇気で殴れば勝てるっていう単純化が1番の問題
覇気の存在だけは示して、ルフィも仲間もそこらへんの奴らも使うことはできないというなら許せた
49: 2017/05/26(金) 12:24:26.716 ID:48S5O9G6a
>>46
これ
もう極端な話、使えるのはガープだけ とかで良かった
それぐらい特別な能力なら許せた
これ
もう極端な話、使えるのはガープだけ とかで良かった
それぐらい特別な能力なら許せた
15: 2017/05/26(金) 11:36:45.538 ID:W9VSQXqjd
ガープのげんこつはルフィに効くから昔からロギアと戦えたんじゃね？
16: 2017/05/26(金) 11:37:20.058 ID:DlPdkhyU0
覇気使いのロギアが出てくればまた絶望できるぞ
18: 2017/05/26(金) 11:38:46.999 ID:pd7Hy7tYa
>>16
エネル…
エネル…
26: 2017/05/26(金) 11:44:41.990 ID:DlPdkhyU0
>>18
あいつ武装色使えないじゃん
あいつ武装色使えないじゃん
17: 2017/05/26(金) 11:38:33.549 ID:HL+syTGk0
覇気が出る前
モクモク 対 メラメラ ←決着つかねーよ
スナスナ ←濡れてれば殴れる！
ゴロゴロ ←ゴムどから！
ヒエヒエ ←どうやって倒すんだ？！
覇気がある今
なんか強い能力者 ←俺の覇気が強いどーん！
モクモク 対 メラメラ ←決着つかねーよ
スナスナ ←濡れてれば殴れる！
ゴロゴロ ←ゴムどから！
ヒエヒエ ←どうやって倒すんだ？！
覇気がある今
なんか強い能力者 ←俺の覇気が強いどーん！
19: 2017/05/26(金) 11:39:04.677 ID:6RtgIZ/p0
スモーカーが出た時に後々ロギアの対抗手段が出ることは予想できたけど出すのが遅すぎる
21: 2017/05/26(金) 11:40:20.180 ID:p1Lsa1y4a
能力バトルって相手の能力が何なのかとか弱点とか見つけて戦うのが醍醐味だからじゃね
結局ドラゴンボールみたいな物理ゲーやるんなら悪魔の実とかどうでもいいじゃん
結局ドラゴンボールみたいな物理ゲーやるんなら悪魔の実とかどうでもいいじゃん
22: 2017/05/26(金) 11:42:15.659 ID:YWq1ey/a0
ロギアの流動する身体っていう個性はなくなったけど自然を操るって点でドラゴボとかとは差別化できてるから良いじゃん
23: 2017/05/26(金) 11:42:20.022 ID:yvhB4q8U0
覇気も決まった能力じゃなくて
悪魔の実の能力強化・能力者じゃなければ何らかの効果
あたりにしとけばよかったのにな
悪魔の実の能力強化・能力者じゃなければ何らかの効果
あたりにしとけばよかったのにな
32: 2017/05/26(金) 11:49:36.036 ID:e8c7ELpRp
覇気の登場でグランドラインの全てが茶番になったからな
雑魚狩りのスモーカーやクロコダイル
覇気も使えないCP9
もしもアルビダが覇気を覚えてたならルフィも初っ端で殺されてた
雑魚狩りのスモーカーやクロコダイル
覇気も使えないCP9
もしもアルビダが覇気を覚えてたならルフィも初っ端で殺されてた
35: 2017/05/26(金) 11:50:54.103 ID:YWq1ey/a0
>>32
これらはモブキャラですら覇気使えちゃうせいだな
そこは尾田が抑えるべきだったのかもしれない
これらはモブキャラですら覇気使えちゃうせいだな
そこは尾田が抑えるべきだったのかもしれない
33: 2017/05/26(金) 11:50:12.854 ID:SM9FOE0cr
元からパワー押しでバトルそのものに魅力はないし、バトルカードだけで盛り上がれるからいいんだよ
ただ覇気が上回ったらか？相手の覇気を無効にした赤犬はなんだかなぁという感じ
ただ覇気が上回ったらか？相手の覇気を無効にした赤犬はなんだかなぁという感じ
36: 2017/05/26(金) 11:52:43.271 ID:6RtgIZ/p0
覇気の登場は自然というか初めから決まってたんだろうけど設定が糞だったという話
37: 2017/05/26(金) 11:54:25.165 ID:ihGZ5Agxa
覇気よりサンジが空飛んだり足燃やすのは納得できない
40: 2017/05/26(金) 12:00:22.375 ID:2Iggva5Q0
>>37
もはやあの世界の人間は
普通の人間ではないんだろう
もはやあの世界の人間は
普通の人間ではないんだろう
48: 2017/05/26(金) 12:23:44.124 ID:5bbwnyxWd
悪魔の実の能力者
というのの価値が思いっきり下がったというのは感じる
多少あった能力バトル要素が消えて
ドラゴンボール的な戦闘力勝負になったという感じ
というのの価値が思いっきり下がったというのは感じる
多少あった能力バトル要素が消えて
ドラゴンボール的な戦闘力勝負になったという感じ
50: 2017/05/26(金) 12:27:01.514 ID:2BUNF4Jua
せめて覇気が選ばれた者だけが使えるとかならよかったけどね
51: 2017/05/26(金) 12:30:14.130 ID:HexYJarIr
安売りが嫌
覇王色並みに特別なものならまだ良かった
覇王色並みに特別なものならまだ良かった
60: 2017/05/26(金) 13:08:58.446 ID:5qS+9F/fd
Dの一族だけに抑えるべきだった
コメント
遅かれ早かれ絶対必要な設定だったろ
ゾロが世界一の剣豪になってもロギアとまともに戦ったら舐めプされても負けるとかいう設定でいいんですかって話だわ
武器のどこかに海楼石仕込めばいいだろ。
スモヤン見習え
海楼石がないとロギアになにもできない世界一の剣豪wwwって叩かれるのが目に見えてる。
つまんねえよワンピアンチ。
物の心で鉄を斬るとかやってたろ
剣の奥義を究めるとロギアも斬れるから世界一の剣豪ということでいいだろ
剣極めたらロギア斬れるって覇気の設定と違いねえじゃんw
武闘家極めたからロギア殴れますってことだろ？
02:30:13
さすがに決めつけが過ぎる
剣豪キャラが刀持ってりゃ無双なら文句なんて出ねーよ。
大体、ロギアさんなんて砂だの煙だの光だの
どんな手使って勝ったって誰が責めようか？
てか誰がワンピアンチだ、電子版でカラーのやつ買ってるわ！
ソレこそ覇気安売りしないでゾロの場合は修行の末に覇気習得して斬れるようになるってので良かったろ
武闘家と剣豪が修行して身につけた力が今の覇気だろ？？
覇気を知ってたり使えたりするのは世界の中で上位一握りの強者だけだろ。どこが安売りなんだよ
海楼石という能力者を無力化させる物質があるのに活かしきれなかったのが残念
海楼石をうまく使えばマムでも白ひげでも瞬コロできちゃうから漫画としてあまり使えないんだよなあ
海楼術とか言って海の力を拳に込められるような技術だったらいんじゃね？
考えてみればマムだって写真なんか見せてないでエネルみたいに海楼石を押し付けたら勝ち確定だわな
マムに割れた写真見せたのは
マムを弱らせる以外にも目的があるだろ。
だいたいマムを無力化したってまるで勝ち確定ではないんだが
描写を見る限り海楼石は能力無効化だけじゃなく身体能力も弱体化させてるし有効だとは思うけどね
シーザーにドヤ顔で海楼石の錠を撃ったのはきっと忘れてるんだろうな
マムに写真を見せる→マム発狂→弱体化
マムに海楼石を押し付ける→弱体化
毒ガス打ち込むのが目的なら結果は同じだろ
ママの発狂に伴う奇声と覇王色によって行動の自由を奪うという目的もあったぞ
ママって能力で体強いの？海楼石投げつけたらヒザすりむいて血でるのか？
能力だけ弱体化してもねえ…w
カイロウセキが海と同じなら、能力者は超だるくなって力(筋力)が出せなくなって動けなくなるだけだな。
能力は無効化されない。
アーロンパークで海に沈んだルフィの首が伸びてたからな。
力が出なくなったらバッキバキのマッスルも維持できないんじゃないの？
ポケモンのフーディンのモデル のフーディニーって奇術師は、「ハンマーで俺殴ってみ？平気だから」ってマジックやってて、つい気を抜いたところをハンマーで殴られて死んじゃったんだぞ
海楼石でマムと白ひげ瞬コロとか頭大丈夫か（笑）
ビッグマムは幼い頃から頑丈で、軽く叩いたつもりでも熊の内蔵を破裂させてしまう怪力でもある
海楼石で力が出なくなっても肉体の強度は変わらないから、銃弾などが通用する様に弱体化させる(割れたマザー・カルメルの写真を見せる)必要はある
ホニャララ〜って力抜けてんだから↑の意見はちゃうだろ。
↑漫画の世界であることを念頭に置いた上で
マムの身体が格闘家みたいに「筋肉に力を込めてるからこその強度」だとは限らないよね。
カイドウみたいに1万メートルから落下しても平気なやつもいるくらいなんだし。
言うなれば、俺らがホニャララ～って力抜けたからって豆腐が刺さるか？とｗ
だったら写真割れたの見て発狂したってボディはガチガチだろ
カイドウ自体は能力者か否か、まだ発覚してないし
豆腐にしたってガチガチに凍らせた鋭利な豆腐であの世界の脳筋に刺されたなら風穴空くわ
↑いや、だからさ
「海楼石での弱体化でマムの強度が落ちるのかどうか」と
「発狂による弱体化と海楼石での弱体化が同じなのかどうか」はまだ不明だよね？
不明なのに「海楼石でいいじゃん」は妄想にすぎないよね？って話なんだけどｗ
武装色の覇気がでてきたら、
自然系も普通に殴れるようになったので、
超人系とあまり変わらなくなった……
覇気登場前のクロコ戦こそが最高だもんなぁ
覇気でロギア殴れるなら何でもありの超人系のほうが強いよもう
サンジ人間じゃないんだけど
改造人間だらけのヴィンスモークに生まれた普通の人間ってのが今の話のキモだろ
「俺つえ～」じゃ熱くならん。 ジャイアントキリングであれ。
全くだ。
クロコ戦とエネル戦の絶望感は最早ない
だって海楼石を生かした戦い方の究極って誰かが戦ってる時に見聞色の覇気の範囲外からウソップが遠距離スナイプして海楼石が身体にめり込んでいる間にことだろ遅かれ早かれ出すんじゃないか？
極端な話、海楼石をガチで活用しようとしたらド派手な殴り合いも剣撃戦もなくなって、ただひたすら海楼石を相手にぶつけるだけの地味な戦いになる。
しかし海楼石を活用しない闘いは茶番感ある。
能力者は非能力者の味方をそばに置いとけばいいんだよ
※1
大地を斬り海を斬り空を斬り全てを斬る剣技を覚えればいいじゃん
アバンストラッシュ！！
別に覇気は悪い設定では無いけど出すならグランドライン突入と同時に出すべきだった。
クロコ、スモーカー、エネル、CP9、エース対黒ひげ、この辺りが全部茶番になってしまった。
まだドラゴンボールやトリコみたいにパワーがインフレするほうがマシ。
週刊漫画だと仕方ないだろ
グランドラインに突入したのは十何年前だと思ってるんだ
グランドライン突入時は別の原作者が考えていたとかならともかく
突入直前にモクモクを出したくせに今さら後付けで覇気設定をを出した尾田のミスだって話なのになに言ってんの？
個人的にはイトイトとかクッキーのやつが明らかに元が関係ないくて
なんでもありレベルになってる能力のほうが嫌
鍛えて研ぎ澄ませたから
イトイトはイトイトよりもタフタフだったのが嫌かな。
ビスビスは……ってかもう能力者よか魔法使いだな、とは思ったよ。
倒すのに困るぐらいの能力出すなら最初から出すなよと
光とか無理やろあんなん
覇気をハッキリ登場させたのが黄猿とレイリー登場と同じタイミングなんだからハナから覇気で倒させる気だったんでしょ
クロコダイルも既に敗者だったんだし
光は鏡に弱いとかガバガバでも許せるよ。
期待してたミラミラの能力者、ババァだったけどな！！
覇気は後付けなのは確かだけどさ。能力バトルのテンプレみたいになるよりマシだと思うよ。
毎回謎能力→推理パート→機転で撃破なんて別のマンガにさせとけって話。
ロギアは今でもチートだろ
モクモクだけは例外的に雑魚だが
問題はホビホビオペオペイトイトなどのパラミシアのインフレ
ロギアは自然物縛りだけど最近のパラミシアは最早魔法使いだもんな
オペオペもキツイ
ルフィが覇気習得した直後に、糞しょぼいロギアが登場してるので、
作者の中ではロギアは前半でお終いという考えなんだろ。
ワンピースの後半は他を描くてことだろ
あの戦争編で色々なものが終わった
＞覇気設定を批判する人いるけどさ･･･
＞覇気の何がイヤなんだ？
批判する人いるって言ってるなら、その批判意見も目にしたことあるだろ
「何がイヤなんだ？」じゃねえよ
批判内容がそのまま理由だろ
批判する意見を見た上でのそれの何が嫌なの？ってことじゃないの？
自分の中じゃその意見問題ないんだから。
例えば
「ゴーヤは苦くて嫌い」
「何でイヤなの？苦くても問題ないじゃん」
こんなやつにこれ以上説明する気にはならないけどな
途中でドラゴボとか釣り言葉使ってるし、元から煽るつもりだけで話聞く気なんてないんだろ、
覇気があればロギア倒せるようになったけどそれでもロギアにとって弱点>>覇気でしょ
砂砂も一時的に流動化が出来なくなって、流動化による回避やダメージ軽減は出来なくなるし、餅餅だって相手を拘束出来ないベチャベチャボディーになる、エネルはルフィに完全に能力を無力化される
敵側も自身の弱点は把握してるし、クロコダイルも弱点突かれた上でルフィを2度再起不能まで追い詰めてるんだから、上に行けばそれだけ弱点なんかなくなる訳よ
何より問題なのがルフィのゴムゴム、カイドウとか覇気なきゃルフィに肉弾戦で勝てる要素殆ど無いでしょ
覇気の本当の目的は毎度敵にルフィ対策講じらせないためだと思うよ
イマイチ言いたいことが伝わってこんな
覇気も必要だし、弱点をつく戦いも覇気と並行して行える
覇気が出たからって弱点をつく必要がなくなった訳じゃない
ロギアの話もそうだが武装色の見た目もダサいよね
みんな揃いも揃って黒光りしてるのが気持ち悪い
同感だ。
全身武装で黒人化だろ。
何あれ
漫画的描写だろ。強そうじゃん。
白光りしてもお肌キレイで終わりだもん。
ゴッキーを思い出すんだよ！どうしようもなく！
たしかに、全身武装色だと某作品のゴキブリたちに似てて気味が悪いよな
逆に言えば自然系相手になったら毎回都合よく弱点があって、偶然弱点が見つけられて、弱点突く方法が都合よくその場に存在するなんて展開を繰り返すのを本当に見たいのか？
っていつも思うわこの話題
そりゃ、レベルを上げて殴れば良いってのよりは見たいね。
ご都合展開を批判したいのか、フィクションそのものを否定したいのか
極論すぎてよく分からんｗ
でもその展開燃えるじゃんエネル戦とかも良かったし
本当に見たいよ。
覇気登場でロギア雑魚化よりはガバガバ理論でもいいから弱点でっち上げて倒してほしかった。
弱点なんて適当でいいんだよ。全天候対応型のナミがいるんだから沼は電気に弱い！ゴムゴムのレールガン！光は鏡に弱い！フランキーの作ってくれたミラーグローブでパンチ！煙は風に弱い！突風吹かせてパンチ！とかで良かった
↑ルフィいらねえな
覇気と海楼石なしの世界なら属性攻撃に長けてるナミがエースだぞ
いつも弱点が見つかるご都合展開なんて見たくない。努力すれば誰でも勝てる覇気の方がマシ。
逆に覇気には弱点らしい弱点がない所が嫌いだ（自分が忘れてるだけかもしれないけど）
覇気が使える奴と使えない奴の間に越えられない壁が出来てしまった
悪魔の実だってもうしわけ程度のデメリットがあるのになぁ
偶然見つけられなくても良いんじゃない？
青雉と黄猿からは一度敗北逃走しているし、そこから対策を練るでも良い。
そうかと思えば、懸賞金と共に能力も割れている敵がいて、事前に準備してても良い。
描き方・見せ方なんていくらでもあるかと。
作者のさじ加減だから嫌い 覇気で斬ってもいてぇで済む人はいるし、見聞色なんか本部やインペルダウンに特化したやつ１人くらい置いとけと思った
もっと早くに出していけば良かったのに。新世界にいたエースが黒ひげに殴られて驚くとかありえん
黒ひげは黒ひげでヤミヤミの応用だから別にいんじゃね？
エースも黒ひげも最強の海賊団にいたのに2人揃って覇気使えないとかギャグかよ
覇気は知ってただろうけど
炎になっても殴られるのと炎になれずに殴られるのはちゃうだろ
覇気自体に良い感想は持ってないが仕方ないかなとは思う。光とかどうしようもないし
ただ散々引っ張ってやべえやべえなってた覇王色の覇気が雑魚専効果だったのが糞
鏡でいいじゃん。
レイリ―とかが覇気でロギアを止めてたのはスゲーって感じたけど
ルフィたちが使えるようになっちゃうとうわ…って感じ
白ひげが覇気使ったのに青キジ倒せなかったり覇気の設定も曖昧だしね
尾田の中では決まってるのかも知れんけど
毎度>>19の意見が出るけど、海楼石がその時点で存在してたからね
海楼石上手く使えれば覇気の出番なんてなかっただろと
拘束用に今でも幅広く使われてるやん
海楼石の武器なんて出たらそれこそどんな強敵が出ても海楼石でOKで良くなるけど、現に今でもそうだし
海楼石は能力者限定なんだから非能力者の味方がカバーすれば余裕
青雉が覇気で刺された所だけ穴空けてかわしたのマンガ読んでても分かったのにアニメになってもなんでくらってないの？いう奴本当に馬鹿だと思う
あれは覇気持ち対覇気持ちだから、白ひげの攻撃の覇気を青雉自身の覇気で対抗したんだろ？
あれは青キジが身体の形状変化させて、要は自分の身体に穴開けてかわしたんだと思うよ
描写的に白ヒゲの覇気は三大将の覇気より強いし、そのまま行ったら刺されて終わってた
だったら赤犬が花剣とマルコに攻撃を受けてた時にもっとダメージ負ってないと
あれはやっぱ自身の覇気で白ひげの覇気に対応したんだよ
忘れたけど大分前ワンピースのネタバレ本読んだ
ホールケーキアイランド編 ジンベイ仲間
倭の国編 カイドウとの戦い
エルバフ編
～～
マリージョア編① ビビ仲間
マリージョア編②
マリージョア編③
マリージョア編④
マリージョア編⑤
エニエスロビーの滝
レッドラインの地下 シラホシ仲間
ラフテル
最後の戦い
オールブルー
らしい。まだ他にもあったかな。
とにかくこんな流れになる。まだまだ続くわ
同じ文章コピペして……
主題にも関係ないし、なんだよお前
ワンピースのネタバレ本は誰が書いたんだろうね
未来人でしょ
そいつが「2016年にこち亀終わる」って2015年より前に言ってたとしたら検討する
ネタバレ本とかネットの眉唾情報や自分の勝手な妄想を、金のある暇人がまとめて出したクズ本だろ？
買った本人が個人で楽しむのは勝手だけど盲信してるの見せてくるのはキモい。
たった2年修行しただけのルフィ達に負けるドフィ海賊団の覇気のしょぼさ
格が違うはずの四皇海賊団と渡り合えるルフィ達の覇気のすごさ
覇気が隠しパラメータになってるせいで、敵の強敵感が伝わってこないんだよね
麦わらだけなら倒せてたろ
ぶっちゃけただの脳筋バトルに成り下がったからな
しかも元がふわっとしてる所為でその場のノリで出力がどうにでもなる覇気の強さで競い合いとかゴミにも程がある
単純につまんな過ぎるだろそんなん
今じゃあ敵はロギアよりもパラミシアのほうが解釈が自由だから強敵感あるわな
>>3
しれっとコラを混ぜるなｗｗｗ
下の画像はシーザーを殴ったシーンなだけでコラじゃないと思うが
覇気がでてから戦闘の幅が広がったならまだしも、色が変わったくらいだからな
それどころか、無駄な会話や説明が増えたんじゃ擁護できんよ
結局ただの殴り合いに帰結しただけ
ストーリーで読者を得てると本人は思ってそうだけど、ストーリーに興味があるやつはもういない
まぁワンピースがなんなのか、くらいは気にしてそうだけど
お前、以前「回想なんて誰も求めてない」って書いてフルボッコにされたやつ？
釣りネタの二番煎じはあんまり面白くないな。
まだ悪魔の実の覚醒もあるからな
長すぎるわ
ルフィが覚醒したら嫌だよなぁ
ゾオン系ならまだしもパラミシア系は何でもありになるから好かんな
回った摩擦で脚が熱を帯びる←わかる
怒りで爆発して燃える←は？
あとホーディ相手にみせた火拳銃？もどうかと思うな。なんでゴムゴムがしかも海中で燃えてんだよ。
覇気や「火<マグマ」とかは気にならないけど、技に最低限の理由付けはくれよ。
ぐうの音もでねぇわ、海中発火
覇気を熱に変換してるんじゃないか？
キルアがオーラを電気に変えてるのと同じ
摩擦とかなしで燃えるようになったのは覇気修得後だったと思う
じゃあもう念能力者じゃん
変化系だね。気まぐれ
偏見で物言うな！！
的中率高いけど！
あそこでルフィに覇気習得させるんならエースの死因は赤犬が覇気で勝ってたからで良かった気がする
覇気とか未知の要素が出てたあの時に「覇気使いかうっとおしい」でノーダメ、能力が上位交換だからワシの勝ちは大分覇気への期待感とか落ちたと思う
やっぱ覇気は好かないな。
弱点なんてジェロニモの「砂は音に弱い！ウララー」レベルでいいから、毎回ちゃんと対応して欲しかった。
光は鏡に弱い、マグマは風に弱い、煙も風に弱い、沼は電気に弱い、凍りは熱に弱い………
いくらでも出来ただろうに。シーザーを普通にぶっ飛ばしてからどーもなぁ
あの当時のクロコを見てロギアに憧れたあの時の気持ちを返して！
シーザーとかあんな小者に二年間修行しといてダメージ与えられんとかする方がやだわ
別に覇気設定があっても能力者、特にロギアの脅威は変わらないと思うけどな
能力を上手く使えば青キジみたいに白ヒゲの覇気攻撃もかわせるし
格上相手じゃそもそも覇気自体効かないし
ヌマヌマとかユキユキとか弱いロギアならともかく、ボスクラスのロギアでワンパン展開は今後もありえないでしょ
アンチはロギアは覇気で殴って終わりしか頭の中にないからな
ロギアが強い弱いじゃなくて覇気が強い弱いの問題なんですが
たしぎの覇気じゃ斬れないがゾロの覇気なら斬れるとか作者のさじ加減でコロコロ変わるやん
ロギアの対抗手段として”覇気のようもの”は絶対必要だった
対抗手段なら従来のクロコ→水、エネル→ゴム といった方法でも良いんじゃないか？と言われそうだが
端的に言えば数と量の問題でそれは不可能
例えば戦争編
この局面でお互いに攻撃あたらない＞＜なんて塩戦争見たいか？
エース助けようと盛り上がってるときにいちいち推理パート挟んで盛り下がるの見たいか？
例えば濡れ髪のカリブー
ルフイ一味が2年後、もっと言えば海賊王になっても
糞雑魚ナメクジがロギア食えばそれだけでいちいち狼狽えるの見たい？
だからといって現状の覇気設定のすべてを肯定しているわけではないが
それなら初めから覇気があると匂わせたりしていれば問題ないよ
もう尾田がロギアの倒し方考えるのメンドクサイからポッと出した設定なのがいけない
ガープの時に匂わせていたじゃん。
雑魚が覇気使えるの本当やめてほしい
おかしいだろ
海楼石使えば～ってのも無理
主にゾロの和道一文字のせいで
武装色出すのはいいけど使ったり使わなかったり効いたり効かなかったりする方が気になるわ
結局弱点をつく、という誰にも分かりやすい形じゃなくて作者のさじ加減になってる
白ひげが青雉刺した時
マルコとビスタが赤犬攻撃したとき
ペドロとジンベエがカタクリ攻撃したとき
覇気の問題点だよね
それで差別化のために黒塗りだけど、くっそダサい
また手や足のようなものなら見分けが付きやすいが刀のような細く早いものだと
結局「今覇気使ったん？」になるという
覇気が出るまでは戦闘が分かりやすく面白かったのに
白ひげ 対 青雉 戦の
「覇気で刺した！？」「死んだか青雉！？」
の場面とか作中モブは理解できてないし、見てるこっちも理解できてない
オサレバトルを彷彿とさせたわ
ハンターハンターの「硬」みたいにオーラで表現すれば良かったのにな
そいつらは覇気が使えない雑魚と違って確実に覇気が扱えるキャラ。相手が纏っている覇気と同等以上のものを纏って相殺しているという考察くらいは普通に出るだろ
青雉は上手いこと身体広げて避けたんじゃね？ｗ
覇気で捉えられて赤犬首切られてたのになｗ
13:07:47
避けたかどうか、相殺しきれてるかどうか、それが作者のさじ加減だって話だよ
明確な描写を避けてるから非常に分かりづらい
クロコダイルと白ひげだな
七武海という大物で覇気知らないってありえないし再登場した時にはドフラも対等に見てる感じの七武海でもそれなりの大物感出してるし
せめて水で殴られた時に『こいつまさか…」みたいな覇気を匂わせるシーンやマリンフォード白ひげ登場から覇王色で雑魚兵全滅みたいなシーンがあれば良かったかもな
サンジが足燃やすのも意味判らんな。
能力者でもないのに。
月歩はわかるけどさ
いや、月歩もわからんよ。空気いくら蹴っても身体浮かんよ
スゲー摩擦で本人は全く熱くないとんでもない熱が生まれてるんだよ、飛ぶ斬撃と同じで深く考えるな
覇気無しで倒せるロギアを序盤に持ってきたんじゃないか？
覇気登場後のロギアで弱点突いて倒せるのモチモチくらいだろ
ユキユキとかヌマヌマならなんとかなりそう
作中でも熱によって対処したり、樽に閉じ込めたりしてるし
覇気設定はいいと思うけど 出せるロギア限定されるし毎回推理するのもグダりそうだし、ルフィとかかいろうせき仕込めないし
それよりも悪魔の実の次のステージのほうがよくわからない
ﾊｧｱ！って覇気を溜めだしたり、ﾊｰ！ってかめはめ波みたいに放出したりしない限りまだ付いていこうと思う
なんかしらんが、ポケモンのルカリオが思い浮かんだ
確かにスマブラのルカリオっぽいなw
覇気でヤミヤミが強化されすぎてカイドウ以上にどうやって黒髭倒すのか分からん点を除けば嫌いじゃないぜ
でも、クラッカーとかワンピースぽい弱点のつき方してるから勝ってるし、まだ工夫して戦うってのが完全に潰れた訳でもないだろ
パラミシアなんですが
覇気は新世界以外では使えない設定にすればよかったのにな
それなら雑魚がつかってても違和感ないし、2年前までの強敵戦も茶番にならずにすんだのに
覇気は新世界の環境が条件で出せるってこと？それの方が納得いく理由絶対ない気がすんだけど
ワンピースてほぼ死んでる設定多いよな。能力者が貴重とか食ったら泳げなくなるとか最早途中から読んだやつは知らんレベルやろ。
後付けで能力バトルになった漫画はハンタとかジョジョとかいっぱいあるけど、レベルあげて物理でokに後から回帰した漫画は珍しいんやないか？
個人的には覇気無しで能力戦みたかったなぁ。
エネルみたいなチート悪魔の実出し始めたところでゾロとかの無能力者が完全にカヤの外になったからしゃーない
覇気のせいで海楼石の価値がどんどん薄れていく
もういらんやんあれ
能力者を脱力させて、能力の発動も不可にするんだから、いらんことはなくね？
牢とかに閉じ込めておけなくなるやん
覇気は能力無効にはしないぞ
そして覇気は覇気で相殺できるから覇気ガードしても能力の影響は受ける
ギア4の強さはここにあるしこの前カタクリに捕まったのも同じ理屈
そもそもロギアが物理無効の設定がいらない。元が人間なんだから銃弾も斬撃もすり抜けるとかやりすぎ。
とはいえ覇気はグランドライン後半の新世界から。ごくごく僅かの強者しか使えないもんやん？
十分剪定はされてる。
これから戦うやつ全員その選ばれし強者なわけで何の剪定にもなってないんだよなぁ…
99%の雑魚は物語に絡んでこないだろ
グランドライン前半は『楽園』でしょ？
そこに覇気使いが居なくて、新世界からはわんさか出て来るってのは、理解出来なくもない。
だって、楽園て感じる程にレベルの差がある海域が、新世界なんだから。
シャンクスの船なんて懸賞金１億程度じゃペーペー扱いだった訳だしさ。
て云うか、漫画って基本ファンタジーでしょ？実社会の常識を一々当てはめてたら素直に楽しめないよね。特にこれ、少年向けの漫画なんだから。
子供たちが単純に、わーきゃー言いながら読めてりゃそれで良いでしょ？
大人の理屈を語りたいなら理詰めで創作した推理物の活字でも読めば良いのに。と、思います。
フィクションの楽しみ方が歪んでるよ。
娯楽に頭を必要以上に使ってちゃ世話ないですよ。
グランドライン入った時もそうだったんだけど、新世界はとんでもない所だって煽る割に島民が東の海のレベルとほぼ変わらなそうな平和ボケ思考なのがね…
パンクハザードは自然じゃなく青キジと赤イヌとシーザーのせいで酷い環境になってるだけだし
新世界を航海するのが危険なだけだぞ。
理解してないのか？
まあ最初期からの設定では無いよな
覇気自体が嫌とは言わないよ、明らかな後付けでバトルが陳腐になったのはどうかと思うが
シャンクスが近海の主追っ払った時に覇気使ってた説
あれ覇気じゃない
漫画によくある眼光にビビるやつだろう
覇王色なら気絶するはずだし
ロギア自体が後付けなんだが？
覇気は別にバトルがつまらなくなった原因じゃない気がするわ。問題はバトルにテクニカルさが消えて大技ぶっぱだけになったこと。アラバスタ、空島、エニエスロビーとアクロバティックでカッコいいバトル多かったのに。本当残念。
何気にワンピで1番ガッカリしたのってルフィvsシーザーかもしれんな。
本来だったら「シーザーガスだろ！？殴れないじゃん！！」で絶望感あったけどさ
もうあの段階で「話作るのにロギアの打撃無効化の設定面倒だな。無ーくそ」がはっきり見て取れた
新世界序盤のホーディとかシーザーは二年間の成長の証として大技ブッパで正解だろ
今更相性とか能力云々で苦戦してたら今度は修行何だったのって批判が出てたと思うわ
ドフラ戦ではバトルも十分工夫してたし、次の大ボスになるマムとかカイドウ戦はこれから
そんな悲観的にならなくても良いと思うよ
ロギア雑魚化がはっきりと作中で描かれたのがルフィvsシーザーだから言ってんだよ！
戦争編は覇気もはっきり出てたけど覇気でロギアが仕留められたのはシーザー戦が初だろ？
もはやロギア持ちは雑魚感出てきたよ、パンクハザードから
ロギアが雑魚になったんじゃなくて主人公側が成長して一つの対抗策を手にしただけだろ
シーザーだって能力は使えるけどあくまで科学者、クロコやエネルとは違う
クロコも言ってる能力にかまけた奴ってだけ
雑魚ロギアが出てもロギアの強さが全否定された訳じゃないし良いじゃないか
ど正論で返してくれちゃってからに…
まぁそれもそうだな…雑魚ロギアが雑魚なだけで強いロギアとはまだやってないもんな…
これからもワンピを楽しんでよむよ、ぼく！
普通に主人公が強敵よりも更に強くなっただけなのに、負けた奴は全員雑魚扱いするおバカさんってたまにいるよね。
> 2017/05/27(土) 09:41:16
横槍で申し訳ないが、ロギア雑魚化の最初は魚人島でのペコムズvsカリブーだよｗ
「自分を無敵と勘違いしてきた”自然系”の寿命は短い」って台詞付きでねｗ
↑訂正
ゴメン、その直前にルフィにブッ飛ばされてたなｗ＜カリブー
グランドラインの戦いが覇気も使えん小物との戦いに成り下がったのがな…
黒ひげが人生棒にふる覚悟で探したヤミヤミとか最早無意味だし
その意見よく聞くけどちょいズレてると思ふ
ヤミヤミの能力を理解してからコメントしような。
殴られるなんて感覚は久しぶりじゃないか？
なんて黒ひげが発言したから勘違いしやすい
いや覇気でも殴れるやんってつい思ってしまう
覇気登場でヤミヤミが無意味って言ってる奴は設定を全く理解していない
覇気→攻撃を当てればダメージはあるが回避されたり相手の覇気が上なら無意味
ヤミヤミ→相手が光の速度で動こうと黒水で吸い寄せるから回避不可能＋能力無効の完全チート
覇気だけで十分なら白髭海賊の隊長10人vs赤犬のときに赤犬はぼこぼこにされたはずだが？
次にお前は「でも黒髭は赤犬から逃げたじゃん」と言う
でも黒髭は赤犬から逃げたじゃん
いや、俺も黒ひげ好きだから赤犬から逃げたのも全然オッケーやと思ってるよ。
行き当たりばったりのルフィに対し、念入りに準備に準備を重ねてワンピースを狙うのが黒ひげだからな。戦いたくないと判断したなら逃げの一手でいいさ。
あ！空気読めてないかな！？
でも黒ひげは赤犬から逃げたじゃん！ざっこ！あの髭豚達磨がワンピのラスボスとかありえないしぃー
覇気設定が無かったらミホークでも
ロギアには手も足も出ないことになるので仕方ないんじゃないの
海牢石仕込んだ武器に頼るようでは剣豪とは呼べない
剣士以外でも簡単に身につく技術に頼って剣豪名乗られてもどうなのよ
別に海楼石に頼れとは言ってない
けど煙だのマグマだのの自然物に対抗する手段を世界一の剣豪が持っててもおかしくはない。
ガバガバ相性戦なんだからミホークが独自の技術でロギア倒しても構わないよ
問題点は、覇気登場でクロコやエネル時のようにロギア戦での絶望感が失われたことだよ。
今じゃあパラミシアのほうが強敵感あるし、実際パラミシアの強者が台頭してるじゃねぇか
いつまでもロギアに無双されたらつまらんだろ……。
ロギアが雑魚化してクロコ戦の時のあの時のドキドキが失せたから言ってんだよ
だからロギアは数制限すべきだったんだよ。ロギアのバーゲンセールにするから叩かれる。
クロコ戦とか…そんな古くさい戦いをいつまでも引きずってんなや。
そもそもの戦犯はロギアであって、覇気を叩くのはお門違い。
その論調だとロギアの扱いに困って覇気出した尾田に矛先向くじゃねぇか
そろそろ能力者じゃない強キャラを出すべきだな
要は自然系も覇気もバラ撒きすぎたのがいけないんだと思うんだ
自然は敵のボス一人しか持ってないくらいのレア
覇気もミホークとかガープみたいに剣術体術極めた極一部の達人だけが使えるくらいにしときゃよかったんだ
ゾロだって石の呼吸の時みたいな集中状態になれば使えるとかにできたんだし
バラマキ過ぎは本当その通りだと思う
でもまあ何だかんだワンピも物語後半戦だし、後の敵は四皇くらい
なのにボスクラスだけ覇気使いじゃ道中全部ルフィがワンパンしちゃうから仕方ない面もあるけどね
CP9出てきた時点で相当アレだったけどね
ワンピース最大の魅力である悪魔の実の陳腐化はしてはいけなかった
だれもかれも覇気が使えて当たり前
覇王色すら安売りしすぎてありがたみの欠片もない
そりゃ嫌われる
お前らアンチのなかだけな
個人的に言わせてもらえれば、その発想が「古きジャンプ漫画の呪縛」だと思う。
主人公が激レアの悪魔の実を偶然食べる事が出来て
主人公が素質ある天才が努力してこそ修得出来る覇気を修得して
主人公が世界でも数人しかいない覇王色に目覚めて
『それら全てを持ってない相手に無双する』とか、もう散々やり尽くしてるじゃないかｗ
能力者なんて山ほどいる、覇気は努力で修得できる、覇王色もそんなに珍しくはない
そういったルフィ達だけが特別じゃない世界を描く･･･言い方を変えれば
「ルフィを中心とした世界」じゃなくて「世界の中にいるルフィ」を描くからこそ
ワンピースは面白いんじゃないか。
「ルフィを中心とした世界」になってきつつあるんだよなしかたないけど
ワンピースは主人公無双の漫画じゃないんだからこれで良いよな。
すげぇな俺の読んでるワンピースとは別物のようだわ
面白ければいい
悪魔の実自体がクソ設定だよ。
ハンターの念みたいに修行して得られるものでも、ジョジョのスタンドみたいに精神力に比例するわけでもなく、誰でも努力もせずに最強になれちゃう。
ルフィも最初はマトモに扱いきれなかったし、努力はしてるんじゃない？
サボは食って即慣れてたけど
でも、ルフィが食べた実がピカピカとかだったら、東の海編がクソつまらなくなるよな。
それと、覇気出現前は仮にウソップがロギアを食ったら一味最強とかになっちゃう可能性があるから、やはり覇気は必要だった。
身体能力高くて覇気まとったゾオン系、それこそが最強よ！
再登場予定のルッチがそうなってそうだな
今のやつらは単純な肉弾戦とかのパワーバトルより能力バトルの方が好きそう
まあここまで粘着して覇気を叩きまくるのはお前らアンチくらいな気がするが
なんでアンチって決めつけてるんですかねぇ・・・
別にワンピースが嫌いなわけじゃないんだよ
長々と批判コメントしまくっといて、自分はアンチじゃないですとか言われても説得力がない
決めつけられたくなければ批判コメントなんかしないことだな
能力者が台頭する世界の漫画読んで能力バトルに期待して何が悪いんだよ
世界の長者番付のトップ10が宝くじ当選者ばかりじゃつまらんだろ？
世界のトップクラスは運(ロギア)だけじゃなれずに実力(覇気)も必要なほうが説得力ある。
よって覇気は必要。
アンチ認定君はほんと考えなしのアホだね
別に覇気はあってもいいんだよ
魅せ方の問題だろ
そんなこともわからんの？
嫌いじゃないけどね覇気
というよりも覇気が嫌われてる理由って覇気という設定よりも
覇気が第一話の頃から構想されてた説を無理やり読者全員に押し付けて何もかも伏線にしたがる信者のせいだろ
実際ゾロ他無能力者と悪魔の実の能力者の差を埋めようと思ったらそういう設定後付けで必要になってくるし
その設定によって海楼石とかマントラとかCP9の格闘術とかが死に設定？になりつつあるもの事実なわけで、そこはそういうものとして受け入れれば良いんじゃないかな？と思う
アンチじゃないからどうした？って話だがな。ぶっちゃけコメントの内容は対して変わらんやん
ぜんぜん違うじゃん
君みたいな信者はアンチよりよっぽど性質悪いから帰ってくれる？
みんな各々に考えがあるのに、聞く耳がないならコメントに参加しなくていいよ
信者装ったただの荒らしじゃん
アンチを決めつけるのはどうこういうくせに、信者とはすぐ決めつけるんだな。まあこれ以上は何も言わないんでご自由にしてください
信者でもないならそれこそ荒らしじゃねーかｗ
揚げ足取られて逃げ出す雑魚ちんがよぉ
身体鍛えて攻撃力防御力強くなるのはわかるし、
相手の気配を探れるようになるのもまあわかる
けど、いきなり鍛えたら幽霊殴れるようになったって言われたら「は？」てなるやん
ジョジョの波紋なんかは
吸血鬼に対抗するために弱点である太陽と同じエネルギーを出す修業してるけど
覇気はなんもしてないよね
悪魔の実とも海とも何の関連もないのに急に効果抜群って言われたら都合良すぎって思う
これもあるよな。
せめて武装色の覇気が悪魔の実の能力者の弱点である海に関係したこじつけだったらマシだった
覇気は気配を探るのに特化してるから、実体も捉えられるんだろ。別にロギアは幽霊じゃねぇし。
ドラゴンボールの気や、ジョジョの波紋なんかは、説明されても実質良く分からない力だったけど
覇気は細かい設定があるせいで、単純に悪魔の実の能力者の能力と同じ、追加の能力みたいなものになってるのが嫌
もっと得体のしれない、未知の力として、ガープのげんこつがゴムに効くみたいな、要所要所で生きてくる設定なら好きだったと思う
覇気の後付けのせいでクロコや雷神の絶望感が薄れたのが一番批判されてるポイントくさい
あいつらリアルタイムで追ってた時は絶望感半端なかったけど今は強い覇気使いに当たればワンパンやん井の中の蛙やん、てなるのが複雑なんじゃ無い？
忘れがちだけど覇気は実体を捉える補助であって敵の能力を完全に無力化してはいない
反撃で火山弾や雷を落とされればアウトだしロギアで強力な覇気使いなら相殺して受け流せるから結局ロギア食った奴が一番有利
極論言っちゃえば万能補助能力覇気でないとロギアが無敵すぎてゾオンとパラミシアが一歩譲る設定にしたのが失敗だったと言えなくもないけど
まぁ気持ちとしてはそうなんだよな。
ロギア殴れるなら
ルフィvsクロコの初戦やカマキリvsエネルの時の絶望感がもう見れないってことだから
カマキリに滅多斬りくらいながら欠伸してたエネルの絶望感は凄かった
クロコやエネルが避けられる攻撃も油断して避けないただの能力バカにしか見えなかったオレはマイノリティのようだな。
覇気って言うんだから覇気持ちは警戒するだろ、クロコもエネルも
覇気使えない敵にナメプして何が悪いんだ？
カマキリのバーンブレードのコマはヤバかった
よくクロコエネルの絶望感が～とか言われるけどクロコは初戦ですぐ弱点晒してたし
エネルなんかやべぇ…！でもルフィならいけんじゃね？って普通に思えたし言うほど絶望感あったか？
クロコ戦の水が弱点なんて、ルフィが樽背負って水ぶっかけてそこで判明したんだぞ？
ユパの水でビキってなってたところはあれがクロコの弱点なんて気付いてない人がほとんどだった。
逆にエネル戦は、ルフィがそれまでエルトール一切食らってなかったし、ゴムvs電気は何となく効かなそうなのがわかっちゃってたけど
覇気設定を上手く活かした戦闘シーンがない
色が黒くなっってロギアに攻撃が当たるだけ
見聞色あるのに不意打ち食らいまくり
なのに、都合がいいときだけ持ち出してくる
まだ敵一人とかなら、じっくり弱点さがして対抗するとか描写してもよさそうだが、頂上戦争みたいな能力者対能力者がいたる所で行われてたら覇気ないと収拾つかないからな
高評価のSSRがあるけど手に入らないから攻略にアレコレ適正なり相性なり考えてSRやRで編成考えてやってたゲームがいきなりインフレ共通装備実装、レアリティどころか相性すらも関係なくそれさえあれば勝てるみたいなゲームになったらそりゃあクソゲーっていうよりもはや別ゲーよな
TCGだったら入手困難なレアカードで環境荒らす構築がある（対策はある）からどんなデッキにも入る万能お手軽メタカード実装したけどそれないともうゲームが機能しないレベルになったって感じかなあ
ゲームも漫画も続いていく以上インフレするのはしょうがないしその流れの中でバランス調整するのもいいんだけど大味すぎるのはやっぱよくねえよなって思う
まぁ少数キャラの特権にしたら主要キャラや強キャラが覇気つかえないと雑魚っぽく見えるもんな
いずれ卍解みたいにバラ撒く事になったんだろうから最初からバラ撒くのは分からんでもない
なんだろうな
物理無効するロギアって存在自体が設定ミスだったのかもな
んで、結局覇気ってなんなわけ？ふわっとしすぎだわ
ネーミングも悪すぎる 火事場のクソ力の方がマシだ
覇気のせいでロギアが死に設定になったって言うけど、覇気無い方が死に設定出来まくるんですが
世界最強の剣士（笑）四皇(笑)超人系(笑)動物系(笑)伝説の海兵(笑)海賊王(笑)
覇気がないとロギア無双にしかならんしな
「覇気はロギアがあるから必要だった！」って、実は擁護になってないよね
魅力がないって叩かれてんのに、必要だったって…魅力のないことを否定してないでしょ
ロギアを扱いきれなくなったからしょうがなく足された設定ってことは認めてんのかね
※75に同意だな…
敵を倒すストーリーを組み立てるなら倒せる敵を作るのがスジ
例えば光とかどう倒すんだよ？ってなら周りを暗闇にしたら使えなくなる設定でも作るかそもそもそういう能力者を出さないかを選択すべきでは
僕の考えた最強能力を倒す方法が思いつかないから別の要素足していきますは設定がジェンガになる
覇気叩いてるやつの何が面白いかってロギアの絶望感とそれに工夫して勝つのがよかったって言うくせにすべてのロギアに弱点つくればよかったとかロギア自体もっと弱くすればよかったとか言ってるところだよな。結局叩きたいだけ
戦闘自体くそだったのにさらにクソになったからなw
ドラゴンボールみたいに戦闘が魅力的なら許されるけど
何ができて何ができないか明確じゃないのに加え上限が無いのでなんでもできる
こんな設定を受け入れる方がどうかしてると思う