引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1590897291/
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806: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:G3JUIfc1d
811: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nJjnBE1u0
筋肉至上主義のやつの腹筋に攻撃するなとあれほど…
836: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:OX7KTsbzK
マチみたいに腹筋で止めれるのか
621: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7FvOPKeS
剣が腹つらぬいてるやん…
生徒同士の争いなのにガチで殺しにきてやがる…
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602: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:DGj4fGA1
603: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:J5FrJlfV
アクセレイズめっちゃおもろい魔法だな
でも魔法使えるのにマッシュを同類扱いしたのはなんでなんだろう?
でも魔法使えるのにマッシュを同類扱いしたのはなんでなんだろう?
610: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rBovA3lr
アビスは元々何らかの理由で魔法が使えないが
魔道具を創り出すか盗み出すかして他人の魔力を得ることで魔法を使ってるからマッシュを同類と見たのかもしれない?
魔道具を創り出すか盗み出すかして他人の魔力を得ることで魔法を使ってるからマッシュを同類と見たのかもしれない?
622: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/K8uW3a0
613: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:qZtsrymi
仮面の下は美少女の可能性はありそうですか?
617: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IK5CLeQS
仮面は自分の魔法の超加速に耐えられるように肉体鍛えただけで普通に魔法使いだったか
仮面割れたら何が出てくるかな
仮面割れたら何が出てくるかな
656: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JMQGD7SQ
仮面が普通に邪悪すぎて次の章で仲間にしちゃいけないやつだなこれw
レモンちゃんの魔力消したりマッシュの腹ぶっ刺して殺しに来てるしアズカバン送りが妥当
レモンちゃんの魔力消したりマッシュの腹ぶっ刺して殺しに来てるしアズカバン送りが妥当
605: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JmD4+VWl
この世界で魔力不能にする道具ってヤバくね?
人権消失みたいなもんじゃん
人権消失みたいなもんじゃん
606: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:knKByAQ5
流石にマッシュ怒らせるためのハッタリじゃねえの?
前に魔力吸われたっぽいトム先輩も痣消えてないし
前に魔力吸われたっぽいトム先輩も痣消えてないし
616: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/K8uW3a0
アビスは奪った魔力で魔法を使う
アザ無しの可能性あるな
さらにいえば、アベルのアザも借り物なのかもしれん
アザ無しの可能性あるな
さらにいえば、アベルのアザも借り物なのかもしれん
619: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:U+Xtmpd5
魔法使えないのにどんな裏技で魔法至上主義のマギアルプスに入ってるんだという疑問はあったからまあ普通に魔法使いなのは想定内
803: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KClzyR/ga
メイクで線描いたマッシュと逆でメイクで隠してるパターンもありそう
816: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:H+OcW+QRa
847: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fVsc808Qa
つーかマッシュルの世界には回復魔法みたいなもんは存在するのだろうか?
いくら鍛えてるとはいえ流石に腹に剣ぶっ刺されたらヤバそう
ここで仮面男を倒してもその後アベルも倒さなきゃいけないし、30分以内にレモンちゃんを救うとか無理ゲーすぎ…
いくら鍛えてるとはいえ流石に腹に剣ぶっ刺されたらヤバそう
ここで仮面男を倒してもその後アベルも倒さなきゃいけないし、30分以内にレモンちゃんを救うとか無理ゲーすぎ…
851: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:53sxqcJQ0
>>847
飯食って映画見て寝たら大丈夫やろ
飯食って映画見て寝たら大丈夫やろ
853: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+XSZSFnO0
>>851
哲学兵装でも身に着けてるのかな?
哲学兵装でも身に着けてるのかな?
855: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XMXcw+C20
フィンの兄貴らしき神覚者が助けに来るんだろうか?二本線2人瞬殺しそうだ
シルバは成長するまで出てこないのかな
シルバは成長するまで出てこないのかな
856: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cT29mirP0
>>855
レインさんの溢れる強者感に惚れる
戦闘描写楽しみだな
最後にとっておいてほしい
レインさんの溢れる強者感に惚れる
戦闘描写楽しみだな
最後にとっておいてほしい
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コメント
シュークリーム食べると完全回復するんだよ
シュークリーム一個だと全体の6分の1しか回復しないぞ
デカシュークリームか3つ入りシュークリームを食べなきゃ
ゲーム化待ったなしやな
マッシュと相性最高じゃないか!!
この戦いが終わったら
一旦シュークリームパーティーしないとね
そこはシュークリームパーチーだろ!
シュークリームパーチーシュークリームパーチー
イェイイェイ♪
あれは流石にソウルイーターっスよね
忌憚のない意見ってやつっス
またパクリ…この作者クソっスね
そんなマイナーな漫画は知らんが
天下のジャンプで宣伝してもらえて良かったな
ベクトル操作ならアクセラレータの方だよね
↑↑アニメ化作品をマイナー呼びって…
世代かな?一応言っとくと炎炎ノ消防隊の作者の前作な
今どきアニメ化したからメジャーだって考えもどうかな
マイナーの意味を理解してなさそうなキッズ多そう
てめーが知ってるかどうかのキッズ基準よりアニメ化有無の方が100倍分かりやすいわ
じゃあチェンソーもアクタージュもマイナーだなwww
本当にキッズでびっくりする
夏休みかな?
十分条件と必要条件の違いは勉強したかな?
↑無知なキッズに教えてやれ
「マイナー路線を目指せということでしょうか…?」
パク平は帰れ
ソウルイーターマイナーは草
あれ確か2000万くらい売れてただろ
そもそもマイナーだからセーフってとこから間違ってる
総合でもあったなら本スレにもあっただろうに一レスもそういうのがないのはいかがなものか
2000万ってマジ?そんな大ヒット漫画だったのかあれ
マカ棒のエロ同人で抜いてたことしかしらんわ
外伝漫画もアニメ化されるほどだったしね
まず青コメ1って多分釣りですよね
釣りでこんなに伸びるのかよこえーな
↑自分も釣りだと思ってスルーしてたけど
めちゃめちゃ伸びてて草なんだ
まじで知らんくてマイナー漫画っていったら思いの外叩かれて釣り路線に焦って変更。そして自演コメ
ダサすぎだろ
ドンマイ
↑まあ本当に知らなかった可能性もあるよね青1は
でも言い方からして釣りだと思われても仕方ないと思うよ
一番上のコメが釣りなのか素直な意見なのかは分かりませんが
どうしては上の人は「釣りだと思った」ってコメを
自演だって決めつけてるんです?
マッシュルまとめ変な奴多いな
アソチが過激だからね、自演も厭わないし
自演コメには草しか生えない
しょーもないねホント
他作品落とすファンよく見かけるんだが
少なくとも自分は他を落としたことはない
そういう奴はファンからしても迷惑だし嫌いだわ
消えてほしい
鬼滅でもいたな矢印
ヤハバだよね
自分もこっちだった
俺も鬼滅の方思い浮かんだよ
ソウルイーターはアニメのopしか知らない
鬼滅のパクリとかいう話が広まると鬼滅キッズ&おばさんが凸ってくるので
ソウルイーターのパクリという事にしておいてくれないか
鬼滅がソウルイーターのパクりなんだろ
ソウルイーターが先
鬼滅もソウルイーターからパクったからね
だから何なんだよ?マッシュルはパクってねーってか?
誰もそんなこと言ってないやん
変な解釈するな
やっぱり知ってる人はそれ思い浮かぶよなw
ジャンプなら鬼滅の方かもしれんが
あんま漫画読んでない人はわからんかもしれんが
マジレスすると、矢印で攻撃は漫画表現とて割とよくあるぞ
出た正当化
無知がオリジナル主張して騒ぐってよくあるからな
訂正しとかなきゃ
オレもはいはい矢印の能力ねって感じで全く驚かない程度には他でも見るぞ。いいも悪いも一切ないけど
ソウルイーターと禁書と鬼滅の刃程度しかないから珍しい能力だよね
今出てるもの
●矢印視覚化
・ソウルイーター(俺は見てないからよく分からん)
・鬼滅の刃
●ベクトル操作
・アクセラレータ
正直単純なベクトル操作の方は被ってると思わんから矢印視覚化の能力が他にどれだけあるかって話な気がする
ドラクエの移動床
ソウルイーターが漫画的に秀逸で、ベクトル操作が発想的に秀逸だったのよ
それでベクトル操作はこうやってんだな、矢印能力強いんだなって浸透した
鬼滅は露骨に後発なんだけど、対抗手段がない、お札で視覚化など演出が洗練された
移動床wwwwwwwwwwwww
頑張ってヒネり出したのがそれ?wwwwwwwwwwwww
かわいいなwwwwwwww
ソウルイーターが強く言われるのはそっちで使ったのも「魔法」だったからあまりにまんまなのよ
ソウルイーターがドラクエのパクリって事かな?最低だな
ブラクロの羅針盤の人も矢印じゃなかったっけ?記憶が曖昧だけど・・・
ガッシュのキースは?あいつの場合矢印の形の魔法ってだけだけど
あんまり覚えてないけどキースってそんな能力だっけ?
今の論点は矢印を視覚化して踏んだ対象を移動させる能力だと思うけど
矢印が視覚化かつベクトル操作ってこと?それならごめんキースは違う
じょ、ジョジョリオン……
漫画だと矢印で図星を表現するよね、あれと同じ
↑脳みそ腐ってんのか
矢印刺さって脳漏れたんだよきっと
全然例がなくて草だ
ソウルイーターと鬼滅だけしか知らなかったから
自分が思ってた以上にあって草
残念だがソウルイーターと鬼滅以外は的外れ
なんか頭おかしい人が例が出てきたからって残念がってて草
>ブラクロの羅針盤の人も矢印じゃなかったっけ?
あれはシャーマンキングのホーミングペンデュラムの系統だな
流石にバトル漫画で能力のかぶりにケチ付けるのは草バトル漫画読むの辞めた方が良いよ?
パクリがこれだけならそこまで叩かれないよ
この作者はハリポタパクリまくってるから言われてるんだろ
基本ハリポタで今回はソウルイーターか鬼滅だからね
こりゃ真面目に作者の倫理観が心配になってくる
青コメの頭のが心配だよ
普段は擁護してるけど今回ばかりはヤバいほどのパクりだぞ
ハリポタだけでも散々言われてるのにやめようとしないし
疑惑はいくつもあるからな、文句は作者に言うべき
マッシュル好きだけど
作者さんのスタンスが分からないから心配
舞台はハリポタでブラクロとまる被り、主人公はサイタマ風、ツッコミが銀魂
開始時点でこれだったのに更に重ねていくのは正直訳が分からない
地雷を増やすなよと
この矢印の表現はソウルイーター読んだらわかるけど意図的でないにせよ流石に露骨すぎる。
異議申し立てるファンの気持ちがわかるよ。
例えば、白ひげの海震のヒビ割れはシンプルだがオリジナリティがあるだろ?それが他作品で同様の表現をした場合とんでもない批判がされるだろうね。
今回の矢印の表現はそのレベルの酷さだ
11:57:18
ハリポタ以外は流石にいちゃもんで可哀想
銀魂?全然似てないんだけど
サイタマも別に特殊なキャラと思わんし
↑一話だけならその程度で止まってたのにどんどんアウトな方向に突き進んでいくのがな
ギャグ路線のままならパロディギャグって言えたが、一応今シリアスバトルやってる最中だからな
その中でパロディギャグとして出すならともかく、普通に出して来たらそら叩かれる
矢印だけならともかく、ハリポタの前例がすでにあるからな
それな
何かのパクリじゃねーのって指摘を
何かの台詞そのまま使ってやるってのも滑稽だな。
こういうところの米欄と商業ベースに乗ってる刊行物が同じと思うのならそれこそ滑稽
2020/08/12(水) 11:03:32
そのご指摘は何の受け売り?
2020/08/12(水) 11:38:11
まともな回答ができないんなら、かっこ悪い捨て台詞はかず黙って退散しなね。
ソウルイーター知らんから鬼滅で見たなーと思ったけど
多分、現実空間に矢印を出して能力を視覚化したところが漫画として画期的な表現・演出なのであってベクトル操作自体は他にもっとあるよね
せっかく矢印出すんなら攻略法もひねってほしかったけど、まあマッシュの場合はこの方がらしいのも事実だな…
いいえシルフカンパニーです
うんまぁ出てきたわそれが
戦ってる場所もそれっぽくて草。気にしないけどさ別に
コメ欄伸びてると思って覗いたらパクリ論争かよ
ボヲンはTOUGH語録が練り歩いてるよ
てかマッシュてアソチ大量にいるから
いつも割と殺伐としてるんだよな
今回はそれに加えパクリ嫌いが釣れて大変な事になってるんだろ
パクらなければいい話じゃん
他の漫画家が必死で考えた設定や展開をそのまま出してるんだから、叩かれて然るべきだろ?
ベクトル操作、あるいは動きの加速の魔法自体ならそれこそいくらでもある
でもそれを矢印として視覚的に表現するとなると一気に作品が絞られちゃうからね
魔法使いが剣を使うのってそもそもおかしくね?
アビスって奴は魔法剣士なのか?
魔法剣士ってちょっと格好良いな
個人的には魔法道具を使って闘うスタイルだと思ってたけど
今週で魔法使ってたからあれれ?って思った
魔力濃縮液飲んでるんかな?
メドゥーサやん
能力に加えてフード被ってることと戦ってる場所の雰囲気まで似てるからよけいにメデューサに見える
わかる
最近見たから思い出しやすいのは鬼滅の方なのに、地下空間だからまんまメドゥvsシュタインの絵が頭に浮かんでくる
仮面先輩は優しい人だから重要臓器を外して貫いてくれたんだと思うんだけどな
普通死にますよ あんな刺され方
烈海王ならダメだった
ともに分かち難く…
相手がマッシュじゃなかったら
かなりヤバかったと思う…
死ぬでしょアレは…
俺だったら死んでる(確信)
マッシュルの腹を剣でブッ刺すアビスかっけー!
鬼滅の風柱さんみたいに筋肉で内臓こぼさないように無理やり抑えそうだな
筋肉で意図的に止めるってハンターハンターのマチを思い出す
↑マチのガチギレシーン好き
あそこらへん今見るとマチ硬すぎだろってなるわ
キルアの攻撃力って銃弾のはるか上だろうし
北斗のケンシロウもやってたな
切ったと言うより臓器の間を通したような
臓器を避けてたとしても腹に穴が開いているんだよなぁ…
腹膜なんて避けられないでしょ
筋肉だって切られたら断裂するんだぞ!!!
仮面の人魔法使うんかい!!って少しガッカリした
んじゃなんだこの仮面は
それな
他人の魔法を奪って使ってるとかなんかな?
フィジカル最強同士の魔法()合戦的なの期待してたから残念だった
自分もそれだと思ってたけど
マッシュの特異性が強調されたから
これはこれで面白かった
でも「同類」ってどういうことだろう…
魔力抜けて使えなくなるなら生まれが0で後天的な魔法ってことじゃね
抽出したのを飲む、ってのはすでにやってたんだしそれの実験体とか?
その場合魔法使えるけど痣隠してる理由にはなるかな
元スレにもあるけど他人の魔力奪って発動してるのかな……いや、それでも魔力奪うっていう魔法使ってることになるけど
仮面は線がないの隠してるんだと思ってたけど次回どうなるか
魔力を奪うからの発展の話やな
魔力奪う器具があるように魔力を注入して使用する魔導器具パターンか、魔力が無い=魔法使えないだから後天的に魔力流し込んだら使えるようになるか。
そもそも仮面の人の思い違いかもしれないしまだ分からんな
俺もてっきり痣がないのを隠してるんだと思ってたわ
魔法器具で魔法が使えるようになるのなら
マッシュも魔法器具使えば魔法使えるようになるってことだよね
仮の話だけど
魔力を吸う道具があるなら魔力を注入する道具があると考えるのは至極当然のことだと思うが?
アザなしだけど、他の人から定期的に魔力吸って魔法の特性や種類を付与して複数の魔法使えるんじゃないかな?
仮面割られて、次週はストックしてる複数の魔法同時に使い始めるぞ
あと魔力吸いの道具は一生はハッタリで1日寝れば回復するレベルだと思う
じゃなきゃ、上の仮説だとさすがに犠牲者が多くなりすぎて騒ぎにぬるわ
魔法使いつつも攻撃手段が手に持ってる剣なあたり魔法そのもので攻撃できるような便利なものじゃなさそう
使いようによっては相手の動きを乱したりで強そうだけど、攻撃魔法持ってない奴の人権が無いとかあるのかな
そもそもこれ設置してるだけっぽいから魔道具か?
マッシュル売上2万以上確定&重版、おめでとう。
まだそんなもんなんか・・・
つってもこれでも、アクタ鬼滅2巻よりかは売上は上なんだぜ
まあアクタも鬼滅も初期は大して評判良かったわけじゃないからね
とはいえそんだけ売れりゃとりあえず大丈夫だな
サム8も2万以上売れましたからね、どうなるかわからんね
アクタ鬼滅ほどもいけるかどうか
著名な作家の2万とド新人の2万じゃ編集部的にも意味が違いそう
既に腐女子が多々買いでマウントとりあってるからすぐアクタくらい抜くぞ
サムライ8は2週で2万やろ。1週で2万ぐらい売れたマッシュルと一緒にするなアホンダラ
俺も単行本買ったわ
オマケ面白いから買う価値ある
まだ様子見でそんなに刷ってなかったんじゃね? 即重入ってるらしいし
>サムライ8は2週で2万やろ。1週で2万ぐらい売れたマッシュルと一緒にするなアホンダ
ラ
マッシュル信凶暴すぎだろw
どっちもしょっぱい売上だよ、鬼滅みたいになれると思うな
こういうサイトは凶暴な人多いから…
自分もマッシュルファンだけど
まさか鬼滅みたいになれるなんて思ってないよ
普通の売れてる漫画でも無理なレベルだもん
腐女子言ってる奴は嫌いな連中に張り付いて監視してるの?キッショ
今の連載陣こんな感じだからな
ワンピ=178万部
ヒロアカ=53万部
呪術=29万部
チェンソー=22万部
ドクスト=20万部
ブラクロ=18万部
ぼく勉=9万部
マッシュル=4万部
アンデラ=2万部
夜桜=2万部
アグラ=1万部
呪術はアニメ放送前でこんなに売れてるし、チェンソーもまだアニメ化決定してないのにめっちゃ売れてるし、ヒロアカも50万台をキープし続けてるし、ワンピは流石だし…
ドクストとブラクロも中堅としては優秀だし
マッシュル、アンデラ、夜桜、アグラは頑張らんといけない
アニメ化前でこれって呪術すごいねホント
マッシュルも少しずつ伸ばしていってほしいな
※2020/08/12(水) 10:23:07
サム8は億単位の広告して、刷りまくって店の売り場圧迫した上での売り上げってのを忘れちゃいけないよ
シュークリームぱーちーシュークリームぱーちー♪
おまけ可愛かったね!
あんな感じのゆるいの大好き
最近のヒット作によくあるじわ売れパターン入った感じだね
そもそもジャンプは育てる気がなさすぎる
アンケの流れに身を任せて、運が良ければ浮上するって感じだよな
更に強運だと編集ガチャでSをゲットして成長する、みたいな
売上のこと良くわからんけど、中堅レベルには入れる推移なのかな?
何にしろ、次号もカラーみたいだし人気があるのは良いことだ
久しぶりにがっつり初期からハマってるんで、大きくなるのを見守れる楽しみ
そうだね!
自分は単行本買ったのチェンソー以来かな
単行本も売れてるみたいだぞ
カラーや増ページも最近貰ってるから好調で良いね
大してうれてねー
マシュ儲キモ過ぎ
売り上げは新連載にしては良い方だろ
マシュアン必死だな
ファン同士のやり取りにまで水を差して雰囲気をぶち壊すアソチさん
人には「キモ過ぎ」って言ってるけど自分はどうなんでしょうね
青3青4
初週で2万、即重版ってことはそもそもの刷り数が少ないって事でしょ
実績のない新人にいきなり10万も20万も刷るわけないのに、実数だけを切り取って貶めても世間知らずだと思われるだけだよ
火ノ丸や左門の前例があるから、喜ぶのも安心するのも早いかと…
↑左門くん好きだったなぁ…
マッシュルも油断せずに応援する
マッシュルの売上2万か
とりあえずぼく勉(9万部)の売上超えてほしい
その次はチェンソー(22万部)、呪術(29万部)に並ぶくらい売れればアニメ化もみえてくる
打ち切りになったアクタも15万部以上売れてて舞台化決定したくらいだし、まずはぼく勉超えを…
売れてるしチェンソーもアニメ化してほしいなぁ…
ギャグ一切やらないけどパクリはやめないんですね
タイパクの哲平より酷くないかい?
パクリ???
はっきり言って漫画なんて星の数ほど出てるんだから探せば他の漫画と似たような点なんてなんだって出てくるでしょうに…
星の数ほど出てるありふれた能力ならだれも突っ込まないよ
ランスが重力使ってるのは○○のパクリだとは言われてないだろ?
ハリポタがあるからしょうがない
これをパクりか~。バトル漫画で能力かぶったら犯罪って漫画業界厳しすぎるだろww
それだけが原因だと思ってるなら理解力と想像力が足りなすぎる
ハリポタネタを筆頭に常習犯だし
能力がオリジナル要素無しで丸パクリしてたら言われて当然だろ
矢印はグレーやけど、ハリポタ関連は普通にパクリやからな?そこは認めろよ?
舞台設定がブラクロ+ハリポタなんですけど
ハリポタは間違いなく意識してると思うよ
むしろ分からせにきてる
逆にこの漫画でしかないオリジナリティ、魅力を教えてくれ
↑散々言われてると思うけど
自分は読みやすさと王道な展開が魅力だと思うな!
それに加えてキャラクターやセリフが
面白かったり格好良かったりするから好き
なによりレモンちゃんがかわいい(個人的にこれが一番)
↑確かに魅力はあると思うんだけど、最近読むのキツくなってきたわ
本当にパクリかはともかく、気になり出すと面白くは読めないな
俺はクィディッチをパクった辺りから無理だったわ
みんなのコメみてもそうだけど
正直ハリポタパロは足枷にしかなってないと思うのよね
マッシュルの魅力はキャラとか台詞とか見開きとかにあるから
ハリポタパロが人気に貢献してるとは思えない
そういう事をいちいち考えながら漫画を読むってすごく生きづらくないですかね?
世の中には著作権というものがあるんだよ
普段は誰も気にしないが作品を作って商売する人は気にしなきゃいかん
プロでもパクリは気にするんだけどな
ソウルイーターの作者なんかアイディアをパクられて愚痴ってたからな
そういやプロメア儲も似たようなこと言ってたな
あれも腐女子だったか
読者が気にすることではないって事だな
元ネタのファンが気を悪くするのは当り前だと思うけど
他の人が頑張って作った作品をパクるのは良くないね
ファンが気を悪くするとか言われても知らんがなとしか
散々喚き散らすFateファンなんかのパクリネタなんてそもそもお前がオリジナルじゃねえってのばっかだし、原初を知らんファンが言うのはアホらしいと思う
作者に訴えられたならそらアウトだけど
そんなん言うたら違う理由で打ち切りになったアクタも絵・原作共大概だった
めんどくさい儲が増えたから言われなくなっただけで
↑やめといた方がいいよ
余計荒れるだけ
もうこれ以上は勘弁
青2
炎々が愚痴ってたのはそのパクリアイデアを先に出されたからだけどな
既に世に出ているものを真似るのは模倣といって褒められることではないけど責められることでもないんだぜ
アイデアだけじゃなくて構図や演出方法まで同じになってくるとこっちは判例があるから別問題になってくるけどな
オマージュ&リスペクトを許容範囲と許せるか、許せないでパクリと言うか人それぞれに判断基準となる線がありそれが見えないから常々この手の話は荒れる傾向にあるな
ちなみにワイは前者、そもそも後発作品作るにあたって先発作品を熟読して被らない様にするのは正直にもう厳しいと思う。だから見せ方や使い方を工夫して似た様な物として扱うしかないんじゃないかな?まぁ1から被らないのを想像出来るならそれが一番いいのだろうが
ハリポタは意識してるのが分かりやすいからオマージュとして成立すると思う
今回の矢印に関してはまあ有名作品だけでも複数思い当たるし、オリジナリティはないがパクリ云々言うレベルではないかな
長文お疲れ様
でも感じる人次第だからな
アレンジもなしで丸パクリしたら叩かれて当然だろ
ガワだけ寄せて別物の能力ならイチャモンだったけどな
許されるのは〇〇っぽいまでだろ、丸々拝借するのはプロとしてどうなのか
ソウルイーター読んだことあるならわかるけどマジでまるまるパクってるからな
まじでなーんのアレンジもしてないそのまま持ってきてる
ソウルイーターのは矢印そのもので刺したりするけどマッシュルのは矢印に乗って加速するだけだから普通に違う
だけの部分でもパクったらアウトなんやで
マッシュルの方が+αで付け足したならともかくソウルイーターの方が能力を上乗せしたところで状況は変わらない
ソウルイーターは矢印を矢のように突き刺すベクトルアローと乗った者を矢印の方向に移動させるベクトルプレートの二種類ある
矢印で攻撃も矢印の上に乗るのもパクリやで
何一つアレンジがないからパクリなんだよ
この漫画にリスペクト成分ある?
赤米主だがソウルイーターは未読
とりあえず上でドラクエの移動床のパクリってコメントあって想像出来なかったがプレートの名前や効果はそう言われちゃうわな
作品既読者には露骨に見えるんだろうな、仕方ないわな
矢印ひとつとってもいろんなデザインにしようはあるのになぜ黒塗り太め矢印で寄せてしまうのか…
作画が簡単だからやろ
捕らわれのレモンちゃんの所だけ画力が滅茶苦茶高くてビビった。1話と比べればだいぶ良くなったな。
コレ
久しぶりのレモンちゃんだったし
丁寧な感じで描いてくれて嬉しかった
毎週上手くなってるな
矢吹レモンも可愛かったけどやっぱり本家よ
画像を引いて目を開くとリボンと目が目に入ってスン……ってなるぞ
他人から奪ってやっと使えるようになったってのはありそう
ただそれで2番に登りつめられるもんなのか
パクったネタで人気漫画になれてるやん
これは火の玉ストレート
ヲヲヲ…
佐々木哲平「俺の事?」
ヲかしいなぁ…
褒めてるのか貶してるのかはっきりせいやw
クスっときた
マガジンの尾田みたいなもんだな
この返しは天才だわ
大人気小説と人気漫画パクってこの程度って終わってるな笑
↑パクれば上手くいく訳じゃないだろ
むしろ叩かれて悪い方にいくだけ
おめでてーな
今ではジャンプの超人気作じゃん
超人気って程ではないことはキミが一番分かってるでしょ?
あくまで実験体かなんかとかじゃね
顔は痣隠しじゃなくシンプルにボロボロとかもありそう?
好きです
仮面さんの素顔はどんな感じなのか楽しみ
不気味な感じでくるのか
実はイケメンなのか…
楽しみだな
どうせイケメンか美少女
俺の脳内では仮面の声は女性になっている
漫画だと割と軽率に腹貫いたりするけど、普通なら重傷だよな
現実的なことを指摘するのは無粋なのはわかってるけどね!漫画なんて雰囲気で読む方が楽しめるし
一点で貫かれてるならまだしも、線分で貫かれてるから絶対内蔵切断されてるしなぁ
腸は死にやすいんだよね
感染症に発展するから
でも即死系ダメージではないから魔法治療で無問題なのかも
痛苦の概念がない人かな?
ワシも腹貫かれた時病院行ったが途中で死んだわ
成仏して
成仏
まぁ お盆前だからちょっとくらいならセーフ
赤コメにめちゃくちゃ笑った
死んでるのは草
死んだんかい
そうかお盆か
お帰りなさい
マッシュぐらいになると筋肉で内臓動かして急所は避けられる
伊之助みたいなことも出来そうだなw
それは強いな
弾丸系の魔法使いが出てきても安心だな
↑今後やるかもしれないな!
止血も筋肉締めれば出来るしマッシュ的には軽症だろう
筋トレ最高だな!!
漫画って落とし穴で10m以上落下してもイテテで住む世界だしね
その例えに真っ先に決闘者が浮かんだわ
あいつら丈夫だからな…
そうそう「漫画」なんだもの、そもそもとして現実に魔法なんかないのにこんな傷現実なら云々とかアホちゃうん?て思うもの
ワンピースのギャグ鼻血で瀕死はええ……ってなった
↑それは草
やっぱり世界観は必要だよね
ベイビーステップがテニプリ始まったらは?になるし
今週の番外編見てもわかるけど、あくまで筋肉がすごいだけで内側は普通っぽいからな
筋肉突破されたら脆い
なるほど
弱点だね
筋肉で止めたのかと一瞬思ったが貫通してたからなあ
えっ、その位置致命傷じゃんって思ったわ
まぁこの世界は魔法で治せるんだろうけども
治癒魔法がレモンちゃんに使えたら…
アウェイキングスリーリーブスみたいだった
矢印魔法は流石に鬼滅と似過ぎててなぁ……
鬼滅が発祥とは言わんが、直近で爆流行りした漫画で出た能力と被せるのはパクリ言われても仕方ないと思う
①我以外皆我師という格言がある
②弟子は師匠の技を目で盗んで覚え、いつの日か師を超えるのが務め
③よって他の作品をパクって自分のものにし、人気を得ることに何の問題もない
どーよこの隙のない論法
うわ
①師匠側は弟子だと認めてない②そもそも弟子じゃなくてライバル③だから問題あり
①師匠がどう思うかはそちら側の問題であってこちらには関係ない
②ライバルなら尚更超える必要あるし勝たねばならない
③よって何の問題もない
師匠かどうかは俺が決めることにするよ
08:16:38
ライバルを超えるためにライバルをパクるのが何の問題もない…?
著作権って法律があってですね…
仮にこれを侵害してなくてもパクリという行為は多くの人に不快感を与えるんですよ
著作権侵害してないならただのネタ被りであってパクリとは言わないのでは…?
著作権を侵害してなくてもパクリだと感じる人がいることはあるだろ
それに著作権侵害だって訴えられないこともあるし
てかこれはパクリは悪くないっていう赤コメへの返信だからパクリではないって指摘は的外れ
著作権侵害してないのにパクリ認定されるってどういう状況だ?
侵害してるからパクリなんだろ?
法的にアウトかどうかって話や
今回の矢印が著作権的にアウトかセーフかは知らんけど、仮にセーフだとしても人によっては今回みたいに不快に思うこともあるってこと
あと上でも書いたけど、これはパクリが良いか悪いかの返信であって、パクリかどうかって指摘は論点ズレてるんだが
「パクリは悪」に箔をつけるために著作権を持ち出したアホのせいだな
矢印はグレーやけど、ハリポタ関連は普通にパクリやぞ
ネタだとしてもあかんやつだな
そもそも著作権を持ちだしたら、アイデアに著作権はないからセーフになってしまうだけや
小説なら文章。絵や写真なら構図をパクってないとアウトにはならん
自レス
鬼滅は他対象でマッシュルは自対象だっていう違いがあるのは理解してるが、矢印のビジュアルが似過ぎてと思ってのコメントです
その鬼滅もソウルイーターパクってる
ベクトルアローの矢印を可視化させる表現方法は結構画期的だったからマネしたくなるのかもな
サンガツ
ジャンプしか読まんから知らんかった
最近じゃ炎炎も鬼滅パクってるのでセーフ。
まあ〜の型が鬼滅発祥とは言わんが。
鬼滅の~型はリボーンの山本のパクりでしょ
ジャンプの先輩で作者の年代的に知らなかったはずないし
「型」自体は武道の型が由来だろうけど
炎炎の方が鬼滅より先だぞ
炎炎よりソウルイーターのが先だし作者同じだし鬼滅はどっちにしろ後
見たら確かにそっくりやね
今回のソウルイーターは読んでないから知らんけど、この前の戦いが沼鬼とかぶってるのは気になってた
うーん、地面や壁に潜るのはそれこそありふれた能力だからなぁ……
例えばジョジョの五部の敵とか
どこまでがありふれた能力でどこからがパクリってのはなかなか難しいね
赤コメ
それは何も思わんかったわ
強いて挙げるとしたらジョジョかな
沼鬼のときもジョジョ連想したけど
どこもかしこも作者の力量イコールオリジナリティ次第だな
悪意ある書き方ですまんが、パクリだって言ってる奴等は、ソウルイーターのオリジナリティが好きだからどうしても拒否反応がでる。
でも矢印ネタ自体は独自のものでもなんでもない。
キメツだってアラ探ししたらパクリ祭りだ。
ソウルイーターだってもしかしたらドラクエの移動床のパクリだって難癖つけられてた可能性ありだ。
結局は最初にもどるけど、作者がどう差別化すっかなんだよな。
先生はその点を持っていると信じたい。
関係ない話、
…おれは今度こそドット&フィンくん回だと思ってたからそっちで勝手に裏切られた感あったから、パクリは正直どうでも良かった…
ハリポタパクった上にソウルイーターもパクったから言ってるんだろ
そのオリジナリティがないのが問題なんでしょ
矢印使うにしてもせめて何らかのアレンジくらいはしないとまんまパクリじゃんってなるわ
火の能力とかほどありふれた能力じゃないんだからさ
↑鬼滅参考にして矢印を思いついたけど
オリジナリティー出そうと思ったら
結果ソウルイーターと被ったんだったら面白い
わろたw
悪意うんぬんのコメントした者なんだが…
火に油そそぐわ…
なんかオリジナリティがないとか言ってる人達が…100%主観なんだが、そこだけあげつらってひたすらマッシュルを下げたいって人に見えてきて悲しくなる。
マッシュルが好きだからこそ、パクリととれる露骨なネタをだされてショックだったからだと信じたいんだが、どうもそう見える。
パクリだけの漫画だったらマッシュルという作品が消えるだけ。
それだけ。
著作権の侵害にあたっても読者には害はない。
(信頼を裏切られた精神ダメージはあるけどね)
だからもう正義の話をしようみたいな話やめようぜ…。
↑すごく同意
悲しい気持ちになるよね
どんなコメントしようが勝手だろ
他作品が、顔の線の魔力設定使ってたらどう思う?間違いなくパクリと思うよねマッシュルファンは。立場が違うだけだ別に、矢印の可視化描写にソウルイーターが特許とってる訳でないから問題にならんよ。けどファンにとっては気が悪いやろ、ただの感情論の話や結局。
ソウルイーターのファンだからそこ、露骨なネタ被りにショックを受け取るんや。なにがマッシュルファンだからこそだよ知らねぇよお前らの気持ちは。棚に上げてんじゃねぇ
ソウルイーターのファンの方の気持ちも分かりますよ
好きな作品が真似されてたら決していい気はしませんよね
作者が本当に真似したのかどうかは分かりませんが
真似だとしたら絶対に止めるべきだと思います
凄い丁寧に擁護してるマッシュルファンの人いるけど、今回パクリって言ってる人はマッシュルより元ネタって言われてる作品が好きな人だと思うから仕方ないんじゃないか
好きな作品をパクリ扱いされるのは嫌だろうけど、マッシュルのパクリ描写見かけたら実際にパクったか分からなくても文句も言いたくなると思うんだ
↑自分もマッシュルファンだけどその通りだと思います
↑↑↑
ソウルイーターにあまり愛着が無いのもあるとはいっておく。
擁護してるとは思ってる。
丁寧にと言われたらなんか違うけどな。
パクられたと思った人達はハリポタパクリだとなんか恒例のsageとは全く違うと思ったからなんとかトゲのない言葉を選んでるだけ。
でもここでソウルイーターを大切にしたいが故に、マッシュルを徹底的に下げるのもなんか違くね?とも思うんだよ。
乱暴な言い方だが「読むのやめて打ち切りになるのを待ってればいいじゃん」ってなっちまうんだ。
ソウルイーター読み直してソウルイーターは最高!って自分や同志と盛り上がっていればいいだけじゃね?って。
苛ついた気持ちを発散するにしても、流し読みでも不快な気持ちにまっちまう、こういう雑談スレの人達を思って限度を意識して欲しいという上から目線な意見なんだ。
あと↑↑
パクリは悪に箔をつけるとか著作権侵害を持ち出すアホという意見こそ間違ってない?
パクリの行き着く先は犯罪だぞ
ごめんなさい、矢印位地間違えた。
一個ずつ減らしてください。
ここはファン同士が交流する場所じゃねえから感想であれば是非は自由だし、
もっと言うならこのツリーは「似すぎてる」「パクリと言われても仕方ない」という灰コメのツリーなんだからどっちかって言うと排他されるべきはお前だぞ
もうパクり論争はやめてケロ…
今回のに関してはパクりと思われても仕方ない
本当のところは作者さんにしかわからないけど
ソウルイーターファンの方が不快に思うのも十分理解出来る
これで終わりだよ…
↑
ごめんなさい
俺ももうROMるわ
完全な中立(こういう場の場合はコメントしないが俺の定義)を保てない以上、俺も所詮排除される側だかんなぁ…
でもマッシュルスレに限らず、パクリ論争が展開されてるという事実で、気分悪くする奴がいるってことちゃんと意識してコメントしてくれって話だ。
それだけで、そのスレを読んでなかろうと、その作品も例えにされた作品も汚されたって心を傷める奴らがいるんだ。
俺が語ったところでみんなの意見がかわらないように、こんなとこでパクリだなんだ言われてもガソリン掛け合いだもの。
作品を汚したのはパクった作者だろ
勝手に勘違いすんな
そもそもパクリ論争が展開されるのはクィディッチや組分け帽子とか明らかなパクリがあった上での話だって言われてるだろ。マッシュルファンが気分悪いとか舐めたこと言ってんじゃねぇよ
結局の所マッシュル好きだからパクリだとしても叩かないでって事?
人の気持ち考えてみたいな事を言ってるが、自分の事しか考えられてないんじゃないか
マシュ儲はキッズと腐女子が大半だろうしなぁ
ファンの中にも気遣ってる奴や素直に認めてる奴がいるのに
一部のしつこい奴が火種になるようなコメを書くから
そういう奴が一番ファンにも迷惑かけてるんだよな
ドンマイとしか言えんわ
鬼滅はあまり能力バトル方面でオリジナリティある作品ではないような…
それが悪いとかは思わんけど他作にパクリどうこうは言うべきでない
よくある戦い方だよな
しかし矢印と加速にいったいどんな関連性があるんだ
高校物理で使う矢印じゃない?
F=maで、力(F)の矢印の方向に加速度(a)が働くやつ
昔のRPGだと矢印床というものがあったりマリオカートでも加速タイルみたいな使われ方してた
フレミング左手の法則とかも矢印表記やしそれなりに昔からそんなイメージなんじゃないかな
自分はソニックのイメージ
あれソニックは違うっけな
Fゼロだっけな……
パクりが目立つようになってきた
自分の漫画用に昇華してる感じでもないし
ちょっと不快に思えてきたよ
ほんそれ
丸々パクりじゃなく別の使い方に落とし込みすればここまでパクりと言われないのに
鬼滅は焼き直してはいるからなー
これはモロパクリ、哲平もどきっすねこの作者
そもそも鬼滅はパクリではなくない?
矢印だけなら別に表現の一種でしょあれ
あの矢印が力のベクトルだからその点は同じ
ただ鬼滅世界と非常にギャップのある術でそこが味になってた
ハリポタ要素を自分なりに昇華してるじゃん
パクリどうこう関係なく前回が良かった分今週微妙…。
というか先にフィンたちやらなかったのがなんだろう
神格者のレインが絡んでくるからじゃないかな?
うーんレインで一気に、ってのは分かるけどその場合誰が来るかとか監獄がどうかとかは隠しててもよかった気がする
色々尺とかの都合もあるのかもね
マッシュの戦闘楽しみだったんだけど、今週はイマイチだった
個人的には腹を刺される展開の後は武器破壊から入って貰いたかった
その後は筋肉で止血
仮面はアビスが自分で外す
みたいに
パクりなんやらといっても、結局掲載順上位にいるんだろ。ここで滅茶苦茶叩かれたとしても
何とか足引っ張ってやろう、燃えさせようて必死よな
メイン読者層がネットにいないみたいだから、意味ない気すんだけどな
赤コメ
マッシュルファンはネット使わない層や
若い人に多そうだからあんまり影響ないかもね
逆を言えばネットにアソチが多いんだけど
そういうの対立煽りって言うんやで
ネットで一番嫌われてるゴミムシや
↑
すまん、青3は青1に対してのコメントね
アンデラ儲装ってマッシュル攻撃するアソチ
マッシュル儲装ってアンデラ攻撃するアソチ
もう何億回もみたわ
いい加減にしてほしい
>何とか足引っ張ってやろう、燃えさせようて必死よな
>メイン読者層がネットにいないみたいだから、意味ない気すんだけどな
こういうのが実は一番作品貶してる、ヘイト集めようとしてんのバレバレ
アソチ湧きすぎて
もうファンもアソチに見えるわ
アンデラはいつもよりは考察することが少ないからじゃない?新人なのに毎回1000コメントいくのは普通じゃないだろ
アンデラは戦闘と能力が画期的でも地味過ぎて売上相撲コースだしな
マッシュルはパクリでも大衆に受けやすく、キッズにもわかりやすい
アンデラファンが焦ってどうにか評価下げようとしてるのが見え見え。売上クソすぎて必死なんだろな
ここの掲示板の評価なんか売上に影響しやんのにw
↑荒らし消えてくれ
荒らし氏んでくれいやw
氏ねは言い過ぎだぞ!
ただ、本当に対立煽りが多すぎて
どっちも好きな自分としては悲しいわ(´・ω・`)
だからなんだよ、上にいたらパクリ批判するなってか?
感想は順位がどこであれ自由だぞ
それ言うのはトップ3に安定して入るぐらいか売上がパクリ元超えてからぐらいじゃないと恥ずかしいだけだそ
個人的にはハリポタ要素のせいで素直に楽しめないけど、漫画自体はつまらない訳じゃないと思うし人気あるなら良いと思うわ
逆じゃね?生き残ってるから問題視されてるのでは?
打ち切り待ったなしなゴミのパクリと編集部に推されてる奴のパクリじゃ
ジャンプという看板に入るダメージが違うから
人気があるって事は悪意あるパクリだと思ってる奴の方が少ないってことだから、それは別にいいのでは?
そういうマッシュルファンが多いから問題なんだよ
訴えられなければなにパクってもいいみたいなゴミみたいな考えの奴らが
ひとつ、いいことを教えてやろう
この勝負勝った方が勝者となる
当然のことをさも真理のように言わないでください
時間の無駄ですよね
シュリケスさんとオロルかんのコンビめちゃくちゃ好き
再登場めちゃ期待
シュリケスはやりようがあるからなんかこう挽回してほしい
弱いシュリケスさんすこ
シュリケスさん弱いことは弱いんだけど自分の魔法を強化していくシンプルな形だから泥の人より多分才能あるよ
↑ワースくんの努力だけは認めてあげてくれ…
なんか可哀想だなアイツは…
そんな大層なアイデアでも無い誰でも思いつきそうなネタ使っただけでパクリって……
このマッシュルがパクリかパクリじゃないかはともかく
いかなるネタでもパクリ元を大層なアイデアじゃない発言はNG
コロンブスの卵ってやつだよ
前後の文チグハグで草
赤コメだけど確かに言ってることめちゃくちゃなってたゴメン
とにかく前例を大層なアイデアじゃないなんて貶すのは良くないって思ったんだ
ソウルイーターの作者はプロメア騒動があったし
ここでまた同じように後発作品とのネタ被りでいろいろ言われるのは気分が悪いよ
そうだね
ハリポタの設定丸パクリした上に、魔法も考えられないのな。この漫画のオリジナル要素ってなんかある?
ほんまそれ。パクリかどうかというより似たような物ばっか取り入れててこの漫画だけの魅力がない
ヲリジナリティーね…
お、オ、ヲサレ…
その発言はいくらなんでもソウルイーターバカにしすぎだろ・・・
というかお前の好きなマッシュルもバカにしてるからそれ
パクりパクられは置いといてマンガ読む資格ないわお前
ハリポタがなけりゃそうもいえるんだけどね・・・
ベクトル操作ってだけで差別化できるしオリジナリティあるけど、やってることはただの肉体強化とか念道力だよね
一方通行とかベクトル操作ってよりはあれもうただのサイコキネシスやろ
力自体がベクトル量だから、ベクトルが操作出来るのであればサイコキネシスと同等な事が出来ても違和感ない。
一個ならな
世界観から借り物の漫画だから全部パクリに見えんねん
それな
ワンパンマン風味のハリポタで、今回はソウルイーターのネタを一切アレンジせず使う
組み分け帽子とかクィディッチとかもアレンジしてると言えないレベル
こりゃ叩かれるわ
ハリポタネタはアレンジしなくていいと思う
あれは狙ってやってるものだから
狙ってやってるなら尚悪質なのでは?
↑ハリポタはパロディとしてやるつもりだったんだと思う
「まんまハリポタじゃねーか!!」っていう突っ込み待ちで
パロディは基本的に読者に分かってもらってなんぼだから
こういうのは変にアレンジすると元の狙いから外れてしまうんだよね
ただ、初めはギャグ路線だったんだけど最近シリアスが多くなってきてるから
これまでパロディとしてやってたものが悪く映るようになっちゃった感じ
パロディとしてやってギャグだけならまだわかるが、バトルものになったからもうだめなんだよ
そもそも世界観や設定ぐらい自分で考えろよ
読み切りはハリポタ要素一切なかったのに…
どう考えてもパクリ漫画だよな
他の漫画家もやってるしパクるなとは言わないけど自己流にアレンジをもっと加えて欲しい
そのまんまなパクりが多くて個性がないから素直に楽しみ難い
更木剣八で草。
貫かせて捕まえるのは剣八か
他にもありそうだけどパッと浮かばないな
つい最近でも呪術の伏黒がやろうとしてたな
失敗したけど
ハガレンでもブラッドレイの剣受けた人いたゾ
トリコのトミー戦もだな
これは珍しくもないだろ
他はともかく
バトルものやる画力じゃないだろ…
と思ってたけどONEとか進撃の例もあるし肝心なのはストーリーか
画力は伸ばせるからね
進撃も始めと比べるとめちゃくちゃ上手くなったね
マッシュルは初期に比べたら非常に伸びたからまだまだ伸びてくれると信じているわ。
アシスタント様々やな
アシだけかと思ったら
線画も上手くなってて草生える
というかジャンプもっと手厚くやれよと思った
まさかのとかいうからそういう扱いだったのかもしれんが
↑編集が一番バカにしてて草だった
頑張れマッシュル
新人コンビで頑張ってもらいたい
進撃は動きの作画は元から割と良かった
原作oneはガロウ編とかに入るくらいまではギャグ漫画って認識だったけどな
画力は伸びるから良いけど、バトルが面白くない
もうちょいギャグとのバランス考えて欲しい
なんというかここまで含めて身内化、ってことで長めのギャグいれてほしいわ
↑私もそれ欲しいです
ギャグ補充してくれェ…
この人の描く腕や足や指が異常に細長くて違和感ある。特に特に筋肉モリモリ設定のマッシュの腕が細すぎる
関係無いけど、女の子が捕まってる姿がチェンソーマンの「体がハリツケになっていくよオ〜」と同じ絵面で笑った
マッチョマン設定は受けが悪いからやめたんじゃないの(怪力は残った)
身長も縮んだよ
むしろ連載初期から細すぎって言われてたぞ
ハムストリングス魔法初出の時にシルエットがいい感じで褒められてた
レモンちゃんが…すげえ…浮いてる
それはいいんだけど戦闘時はもっとバキバキがいい
けどシンプルな顔だとそれが結構きついのかね
そのためのタイツって気もするけど
マッシュヤバくないかな…
剣、貫通してるんだけど…
かなり危険な状態だよな
もう闘えないんじゃないか…?
内臓詳しい人いないか
大腸あたりぶち切れてあずみだと介錯するレベルでは?
腸の中身が腹腔内に漏れるから複合感染起こして死ぬ
現代でも厳しい
ただ切腹と同じだから即死はしない
影腹切ってサラシで締め付けて暗君に諫言したりするのだ
マッシュル世界には治療法あるんじゃないかな
というかヒーラーいまんとこいない?
オラッヒロインだろなんとかしろ
レモンちゃん癒してほしいです
レモンちゃんの活躍回まだ?
というか今回はこれで後フィンとレインやって次の章じゃない?
ボスだけ別枠かまとめてでやるか
あ~確かに
レモンちゃん救出してボスは別枠になるかもね
古い漫画つかってネチネチとさあ
売れたら正義なんだよ諦めろよいい加減w
どうせJKローリングに訴えられるまでの命なので
バレないように細々と連載してればいいんじゃないんですか
海外に堂々と配信しておいて細々ともクソもあるか
逆に聞くけどなんでJKおばさんが知らないと思ってるんだ?
「あの」JKローリングだぞ?
↑
全世界の人間が1人残らず知ってるって思わせてるのなら
それは大きな間違いだ。
今、全世界を苦しめてる新型コロナだって
“原因不明の何か”としか思えてない国だってありそうだから。
(ネットなどのメディアが、圧倒的に無い場所とか)
青コメ2つとも子供の言い合いかよ
みっともねぇな
JKローリングが訴えたのって主人公が魔法使いで眼鏡で空飛ぶ道具に乗ってて顔に傷があって父親を闇のボスに殺されて親戚に預けられて軒下?だかに押し込められていじめられて……とかそういう作品くらいじゃないっけ
じゃあツイステッドも訴えないとな
あれも学園で学生寮でキャラが分けられている。
この設定みたときハリポタじゃんって思った。あとボンゴレリング。
マジでマッシュル儲の擁護って必死なうえに的外れだから困るよな
日本語が通じないレベル
魔法学園で学生寮でシンボルで組み分け
くらいだと別に魔法の基礎だからツイステも別段おかしくない
ツイステのユニーク魔法はディズニー元ネタでディズニー関わってるしね
ギャグ漫画なら擬似ハリポタ設定は許されるけど、普通のバトル漫画に舵をきるつもりなら許されんやろw
↑これだな
あとバトルメインになってからは正直面白くない
校長回とかシルバ回とか面白かったんだけどな
マジで訴えられたらウケるんだけどなー
不祥事で打ち切りはもう勘弁だ
赤コメの釣り感が尋常じゃなくて草
アソチくんお疲れ様
荒木も空手バカ一代パクりまくってるしタロットパクって書き直したり
スラダンもNBA選手の写真やちはやぶるかなんかをトレースしてた
手塚治虫だってデズニーのアニメそのままパクって描いてたからライオンキングでなんにも言えなかった
お前の言動は小悪党そのものだけどな…
そういうのはパクリ元と思われる本家お同等かそれ以上に売れてからいってくれ
>>622
脳天で頭突きしてるじゃん
ドクターストーンがなろうのパクリで成功してから、ジャンプは緩くなってしまったと思う
「アイデアに著作権はない」とか「単にパイオニアというだけ。専売特許でも何でもない」とかの擁護・正当化でうやむやになることも既に証明済みだし
そろそろ引き締めてほしいね
流石にドクターストーンをなろうのパクリ呼ばわりはパクリを履き違えてるとしか思えん
異世界転生の一つのパターンというのはあながち間違いではないがな
何このボケた意見
ちょっと目的が分からないな
流石にこの話題の叩き棒に医師石を持ってくるとは思わなんだ
さっきから記事にしきりにパクリパクリって言っているヤツなんだよな
同じこと言っているから同一人物じゃね?
ソウルイーターの話題って見たことなかったけど、こんなにファンがいるのね
ガンガン黄金時代の頃だからね
きっと本誌買ってる人も多かったと思うんだ
ここはジャンプの掲示板だから出番がないんだよね
ここ以外でも見ないけどな
というかハガレンが出過ぎというか
自分は20前半だけど
実際に読んでないものの名前は知ってた
そんなもんだよね
赤コメ
おなーじ
アニメのOPの出来の良さと主人公の声優の棒読みっぷりが有名だった
小見川さんはあれがデビューだから…
古き良き名作……だから知ってる人はすっごく多い
ハガレンみたい? と言われると普段はそこまで話題にでないけどなんだろう
ジャンプ縛りでない時に名セリフ、名場面、名バトル、面白いキャラがあったらアピールしてくれ、それみたら若い人でも読もうとする人増えるかもしれんし
「虫酸ダッシュ(虫酸が走る)」はたまに見るな
みたことないけど、そのセリフはソウルイーターなのね
せっかくなので覚えておく
これとエクスカリバー(特にアニメ版)は有名な気がする
エクスかリバー?調べてみるよ
エクスカリバーがCM突入しても延々歌い踊ってたシーンはトラウマになってるわ
エクスキャリバー エクスキャリバー
そもそもあの矢印何なの?
ソウルイーターもきめつも知らんから作中で説明してよ
ソウルイーター言われてるのはそっちに
ベクトルアロー:黒い矢印の矢を飛ばす(マッシュルのほうでパクリ扱いされてるのはこっち)
ベクトルプレート:地面に矢印が現れてそのプレートを踏んだ相手がその矢印と同じ方向にふき飛ばされる(鬼滅のほうでパクリ扱いされたのはたぶんこっち。ただ鬼滅のほうは効果は少し違うからはっきりとは言えないけど)
という魔法使うキャラがいたから
灰コメが言ってるのは「マッシュルの作中でどういう効果の魔法なのか説明してくれないとわからない」ってことだと思うが
地面のプレート踏んで強制移動とかまんまDQの移動床じゃん
これはパクリと言ってはいけないのか?オマージュなの?
移動床に固執してるドラクエキッズはなんなんだよww
いい加減もう少しいい例え出してくれよww
そもそもドラクエの移動床って昔のレースゲームとかがベースじゃないの
矢印で加速
DQの移動床しか浮かばないんだろうけどそれを武器にするのは辛いと思うぞ…
いやでも当時のドットからの継承だからあの表現だが今新規で組めば足元に矢印出るっしょ。そもそも、あれはRPGの表現技法だし見えない床や矢印隠された床とかわかりやすさを重視した結果やないかな?絶対関係ないって言いきれるほどでもないと思うよ
多分普通に読んでればわかると思うよ?矢印の方向に加速するだけ、単純明快
似たような表現見たこと無かったら分からなくても不思議じゃないでしょ
煽るような言い方しなきゃ良いのになあ
この辺りは結構難しい問題だと思う
例えば重力魔法なんてそれこそ昔から数多の漫画で使われてきた能力だけど今さらパクリ呼ばわりする人は少ない(またかよと思う人は多いと思う)
「ありきたりな表現」と「パクリ」の境界はどこにあるんだろうね?
アイディアの希少性が大事なのかな?
まぁマッシュルの場合は世界観からして別作品のパクリ(オマージュ?)だから判定が厳しいってのはあると思う
重力はただの属性
火や水と同じ
矢印を使い攻撃って絵図らも似てるからパクリって言われる由縁だと思う。
重力は属性だが、重力で押しつぶす(そしてだいたいの場合は地面に凹みができる)のは表現だろ?
その粒度でも重力魔法は(個人的には)パクリってよりはありきたりって感じがする
矢印魔法はもう少し希少性が高くてありきたり感が薄いけど、じゃあパクリか否かの線引きはどこか?って言われると俺にはよく分からん
ワンピースで例えるなら
ロギアは属性で他の漫画にも大体がありふれてるけど、
ルフィーのゴムゴムが同じような用途で使われてたら多分パクリって言われると思う
戦士って属性はそこらじゅうにあるけど構えが独特な
三刀流やらアバンスラッシュ、牙突とかも戦闘シーンの一部じゃなく必殺技として大きく取り扱ってたらパクリだと言われると思うわ
矢印攻撃なんておれが小学生の頃に描いた棒人間漫画でも使ってたわ
鬼滅で矢印出たときもソウルイーター連想した人はいたけど、あっちは矢印を使ってるというのが同じだけで違う発想を起源にしてると一瞥してわかるレベルだからな
こっちはほぼ同じというくらい似てる
↑2
ソースないよね
2、3人しかやってなければパクリ
10〜20人やればジャンルと化す
能力バトルにゴム人間がお約束のように登場したらルフィもどきとは言われなくなる
ルフィのゴム人間も最初見た時斬新だなーとか思ったけどアメコミのファンタスティックフォーで20年以上前に使われていた能力と知ってまだまだ読み足りないなぁと思った
皆も○○のパクりとか簡単に言わん方がいいぞ想像以上に過去の創作物は今の創作物のベースになってるからな
「鬼滅のパクりジャン!!」
ゴム人間じゃないけど、腕が伸びる能力とかは怪物くんとか色々あるよね
類似点がどれだけあるかだろ
腕が伸びるだけじゃ騒ぎにならないけど、どん!とかやり始めたら認定くらう
今回も同じ能力ってだけなら良かったのに、似た表現使うからここまで荒れてるしな
最後のコマめちゃくちゃ好き
頭突きで3巻のラストって面白いやん
引きとしては上手というか
ちゃんと単行本単位で考えてるってことんだろうか
そういうの結構大切だよね
チェンソーとか毎巻綺麗にまとまってるからすごいなぁ…って思う
マッシュルもちゃんと巻単位で構想してるのかもね
1話の中でしっかり反撃まで行くからスッキリすんだよな
今回は溜め回だったと思うけど、ちゃんと読者を離さないようにしてる
作者か担当か知らんけど、構成上手いと思う
展開とか能力は既視感というかどっかで見たやつなんだけど
大ゴマとか1ページぶち抜きの描きかたはいつも上手いと思うわ
漫画的面白さをきちんと探求してるのかなと思う
力の入れ具合とか
何にしても頑張ってほしい
分かる
見開きや決めコマに「おお!」ってなることが多い
先週のグラビオルセコンズもとても良かった
見開きの使い方や構図は、酷評されがちな1話から上手いんだよな
そうか?
自分も一話の見開きすこ
わかるあの壁ぶち抜いて突撃するシーンすき
ストーリーの波をコントロールするの上手いよね
1話1話それぞれ綺麗にまとまってる
美少女は描けないと思う
適当なおっさん顔だろ
レモンちゃんがオッサンだと?
…お前はもう…黙れ
それな
爺さんは描けるのに、ロリは上手く描けないという
なかなか硬派な漫画家だからな
仮面の中身は美少女ってパターンではない気がするなー
てめーいまバトゥーキのことを
まぁもうロリでないだろうしあっちはなんの問題もないんだけど
画力は高くないけど、美形は描けるタイプだろ
矢吹先生の描いたレモンちゃんめちゃくちゃ可愛かった!!
レモンちゃんらしい柔らかい雰囲気がよく出てて
やはり矢吹先生は神だったか…
とくかくレモンちゃんは可愛いな
個人的に杖持ってるポーズがすごい好き
矢吹神有り難う…!
照れてる感じの表情もとてもカワイイ
パクリパクリうるさいですねこのコメ欄…
あまりにも露骨なパクりだから仕方ないね
ぶっちゃけた話、人間はどこかから何かを盗らないと
創作物なんて作れないからな…
(しかも漫画に限らず、あらゆるもの全て)
前にシャーマンキングあたりからこういうのを聞いた。
『無から有は作れない』と。
もし漫画界に『よそ様のアイデアは絶対にパクるな』というルールでも出来たら
漫画という文化は一瞬にして終わると思うんだが。
盗人猛々しいな
じゃあ中国の文化盗用にも文句言うなよ
中国のパチもんは雑すぎてもはや笑えるから面白いよ
そもそも中国人擁護したいわけじゃないが…
良い物は利用して更に良い物にするって思想があるからなぁ…更に良い物になってないどころか利用して劣化させてる最近の中国は先祖が泣いてんぞといいたい
ち、チノちゃんあんまり気にしないで!
失せろチノカス
マッシュの腹筋凄いな
ここまで鍛えてきた甲斐がある
いや剣くらい折ってくれると思ってたのでガッカリですよ
折ったら相手逃がしちゃうだろ!
力業で魔法を否定して敵を圧倒すると思ったら、普通にやられてるし刺されてるのがなあ。
まあ次回いてーいてー言いながらシュークリーム食ったら直りましたーとか言うんだろうけど
↑そんなゆるいの来てくれる?
結構マッシュでもキツそう
まぁ確かにソウルイーターを思い出したけど、全然画力と表現力が違うんだよねw
そもそも高速で移動するのに、複数矢印出してどうすんだと思う。
それとも矢印にも攻撃判定あるのかね?
ただ話の勢いというか展開はMASHLEの方が好き
仮に人気が出ても作者へのインタビューとか凄えやりにくそうだよな
パクリ要素をピックアップして聞いてくくらいしか出来そうにない
ブラクロも「どこかでみた」な展開だけどこっちはそのレベルじゃすまないし
作者へのインタビューなんてワンピクラスの大御所くらいだろ
鬼滅の作者なんて日本一売れた漫画なのにインタビューも対談もなかったぞ
大御所くらいは大袈裟
でもインタビューされるの好きな作者さんと嫌いな作者さんはいるっぽい
チェンソーの作者さんは本誌初連載だがすでに対談はある
↑いつもはコハルちゃんなのに
真面目に答えてて面白かったね
タツキ先生は前作があるからね
毎週何のオマージュか想像できる漫画
彼岸島ってなんか言われるけどそっちが後なことも結構多いよね
能力も時間制限でしぬ人質も刺されて筋肉で武器を使えなくする。
本当この漫画はよそのネタの詰め合わせでできてるな。
レインさんの活躍はやっぱり最後になるのかな?
本気出さなくても全員倒せそうだし
ミスったすまん
レインは神格者だけど
この名門から神格者に選ばれるってことは相当強いよな
アベルくんとか相手でも一瞬で勝負決めそう
レインはフィンとのセットだろうけどどうだろ
牙ボス倒すやついないし倒されたらちょっとアレだし
レモンちゃん貧乳だったな
変に大きくなくて良かったわ
まだ子どもだしね
初見でニセコイのアイツかとオモタ
今回で敵全員倒すのかな?突入した時は一人倒して終わりだと思ってたからテンポ早いな
それでもバトルが立て続けで日常パート不足になってる
民度が低い
偶然じゃないとは言い切れないしそこまで目くじら立てなくてもと思ってたけど
ソウルイーターディスってるコメ見て民度低すぎやろと思った
ソウルイーターをディスってるコメはほとんどないけどな
そりゃそうだ
たくさんあったら終わってる
ソウルイーターと鬼滅は名作だからね
ソウルイーターdisなんてあったの?
それ単純にソウルイーターアソチじゃね?
ソウルイーターは売れてるし有名作品だから逆張りしたいだけじゃね
プロメアと炎炎騒動はいまだによくわからん
マイナーな漫画だからとか大層なアイデアでもないとか
擁護したい一心で意味不明な方向に進んでるコメが目に付くわ
↑それは単にソウルイーター知らない世代なんじゃない?
その一つの意見をファン全体の意見として捉えるのは違うと思うな
ソウルイーターファンからの叩きの方が圧倒的に多いしな(気持ちはわかる)
プロメアと炎炎は、まずソウルイ―ターのアニメ制作はトリガーで、それが縁でトリガーの制作陣と作者が仲良くなっていった。それでソウルノット終わらせてマガジン(作者はデビュー前に綾峰のアシをやっていた)で炎炎の新連載やる前にその設定を親しくしていたトリガーのスタッフに見せたんだよ。
その設定の全体テーマや一部のデザインを炎炎が連載した後プロメアでも流用しちゃったっていうわけ。
無名認定してる奴はちらほら見るな
自分が知らないからマイナー扱いとか十分ディスってるわ
マイナーではないけど漫画の売上のわりには無名ではあるな
民度が低いのは全体的なことなのに、上がコメは極一部に押し付けてくるな
まとめサイトは全体的に民度が低い
でもまあごく一部とはいえパクリ元をボロクソに叩いてる人がいるから言われてもしゃーない
ボロクソに叩いてるコメは普通にアソチだと思うけど
自分は読んでないからなんとも言えないけど
売れてるってことは面白いんでしょう?
パクりパクりと過剰に叩いてる人は無視して、民度低いのを一方的にしてるから視野が狭い
>パクりパクりと過剰に叩いてる
今まさにパクったぞという段階で指摘が盛んになるのは普通じゃないか?
集英社や作者が動いて事が片付いたのに延々引っ張り続けてるならともかく
明らかに過剰に叩いているコメントもあるよね。もちろんこちらも少数だけど
どちらも民度悪いって話だよ
パクリの指摘も叩くことで盛り上がることも否定しないけど、赤コメ1みたいに片方に民度低いと印象づけるのは違うな
まあベクトル操作を視覚的にわかりやすく表現するのに矢印使うのはまだわかるけどヘビをモチーフにしてたソウルイーターと矢印が敵を囲む表現まで似るのはなんでなん
フードの服装も似てるしな
露骨に丸パクリしてんのに
これを被ってるだけとか言うやつもいるからな
性癖だけじゃなく倫理観まで腐ってる
能力パクってるだけならここまで言われないよな
能力以外の技の見せ方やフード被って怪しげな雰囲気を表現してるとこなんかの他の要素もソウルイーターそのまんますぎるから指摘されてる
なんなら戦ってるところも学校の地下通路で雰囲気も似てるぞ
どーせシュークリーム食えば怪我直るやろ
シュークリームすごいなw
やろ、というか治ってほしいと思う
場面転換で直っててもいいぞ
治れ~治れ~
敵が「お前は勝てない」ってスカしてる所から始まって
味方サイドが想像以上の力だして敵が「バカな」とか言ってやられる
同じ展開何回も見たわワンパターン過ぎだろ
どんだけパクろうとキッズにとってはそれが初見になるからな
キッズだけ騙せればそれでええんやろうな
ワイもBLACK CAT好きだったもん
間違えて返信しちゃったごめんね
ブラックキャットはそういうのよりもなんか時速?とかのがバカにされてた気がする
売り上げで言えば巻割めっちゃ売れてるし正義っスよ
ブラックキャットを落とさんでもいいやろ・・・
マッシュ大好きだわ
格好いい
パクリ云々は置いといてマッシュが戦ってる時が一番見てて面白いわ
ランスとかはもう戦闘の杖の感じがかっこよく決まるけどやっぱアクションはいいわ
ドットはまだまだ途中って感じ
やっぱり主人公だよな
見てて安心感ある
ランスとマッシュの戦闘に関しては文句ないけど
ドットくんとフィンくんの一線者組は
これから成長すると思うから頑張って欲しいな
ドットは色々見せたけどフィンだけ露骨になにもしないのが
レインと合わせてだろうけど
レモンちゃんの戦闘を期待してるんだが、ないだろうなぁ
レモンちゃんなんか手錠かけてきたくらいしか覚えてないや
今週の戦闘はあんまりだったな
来週に期待
個人的にはレインさんの戦闘シーンがとても楽しみ
パクリ云々は置いといて仮面の人もイキリ野郎だったのが残念だわ敵がワンパターンすぎる
レモンちゃん割とヒロインっぽい扱い多いのに俺の中でヒロインじゃないからもっとツインテール推せ
あ、間違えましたごめんなさい
レモンちゃんヒロインしてるだろ!!
ふざけるのもいい加減にしろっ!(怒)
そこは相手の悲しい過去……
挟むんじゃない?
というか敵全体的に同情的っぽいしこれ学内のやつは
監獄からの刺客でガチガチのはやりそう
それなら良いね
やっぱり学生同士の戦闘だし
刺客でガチのヤバい奴きそうだよね
それと比べればレアンとの戦いは
相手も子供だから平和だと思う
腹に剣ぶっ刺す以上のヤバいやつは来ないんじゃね
アレどうみても致命傷だし
しかしギャグが少ないもっとギャグ入れろや
監獄前にしばらく日常パートほしいなぁ
竹は?
日常回ほしいねぇ…
バンブー先輩のは嘘予告だったみたい
筋肉自慢の9割が腹筋に何かを刺されたら、相手は「抜けない!?」と言って攻撃を受けなきゃならないのがこの業界では辛いところじゃ
抜けないとわかったら即座に手を離し、次の行動をしなければなww
剣から手を離しちゃいけないルールがあるかなら
魔女が杖ではなく剣を使うってのは数百年前からあるというから杖なら手放せないけどどうなんだろ
結局仮面がどうなのかわからんけど
今回の戦闘はかなり酷かったね
手数が多さや素早さが売りの相手に対して自ら刺されて「つかまえた」ってのは王道だしよくある話だから良いんだけど
過程がお粗末だった気がするな
仮面がなぜ刺突したのか意味不明だった
マッシュはまるで反応できていないんだから刺突無しで斬りまくればすぐに終わっていたでしょ
レイピアや槍など刺突系の武器を使っているならまだしもこいつ普通の両刃の片手剣だしな
やりたいシーンの為にキャラを馬鹿にするのはいかがなものか
多くの作品で同じようなことをやっているけどもっと工夫するもんだけどね
例えば同じことを呪術で伏黒がやっていたけどあっちは移動範囲を限定したり急所を狙ってくる攻撃をずらして即死を免れたり過程がちゃんとしていた
刺突はイラついてたからじゃないの
露骨に煽ってたし
イラついてたら刺突するの?
イカレ野郎じゃん
仮面さんはイカレ野郎だった…!?
哲平を批判してるのでこれも批判させてもらう
パクリはダメ、ゼッタイ
2ページ1コマ目の蹴りモーションが好き
ワカル…
マッシュの戦闘アクションあって好きだわ
あそこめっちゃ格好良かったよな
この作者、実はかなりバトル描けるし、決めゴマも上手いし、今後にも超期待ですわ
何気にジャンプ、今バトル少ねーんだよな
せやね
マッシュルみたいな分かりやすい王道バトル好き
新連載でバトル物来たりしないかな?
一応BLEACH……は短編か
夜桜もバリバリバトルしてるけどあれはなんというか道具バトル? 的な感じが強いからなぁ
決めゴマ上手いは同意
バトル上手いはどうだろう
カッコいいコマは描けるけど、連続したバトル描写はイマイチだと思う
書き文字の都合上なのか片足消してるのがちょっともったいないかな
こういう、攻撃の重さを感じる絵が好きなんだよな
少し前の見開きの腹パンとかも良かった
あれは本当にパーフェクトだったな…
今でも定期的に見返したくなる
一番好きなシーンです
魔法は手が込んでたけどああいうとこも書けるのかとはなったな
というかその前にちょっと殴ったとこでこれで終わりか―ってなってたのが大きいのかなあれは
いつまでもパクリのツギハギ漫画だな
いつになったらオリジナリティが出るのか
数巻はウケを保てても長期連載でどうやるつもりかな
これだけ世に漫画や小説が溢れかえってんのに、オリジナル出す方がもう難しいレベルだろ。
執念深く探せば必ず何かしらヒットするくらいにはある
そのうち全ての漫画は手塚治虫のパクりとか言い出すんじゃないか?
設定に著作権はないが意匠やデザインにはあるんだよ
マッシュルは王道設定やよくあるネタを自分のセンスでブラッシュアップせず
銀魂みたいに作中でパロディと明示もせず
自分で考えたオリジナル設定やデザインみたいな顔してるから無策無能ということ
責任ある社会人ではなく学生感覚のノリ漫画だね
だから若い子にはウケるんだろう
擁護する奴らって極端なことしか言えんのかな
ランスとかドットの魔法はパクリとか言われてないだろ
今回のはそのままパクってるから言われてるんだよ
ハリポタハリポタ言われてるけど、クィディッチや寮(&選考)とかまんますぎる部分以外はそこまで突っ込まれてないしな
寮はクランで選考は魔女円だからいいわ
クィディッチはだめー
というかアレは嫌いだわファンだけど
クィディッチの頃はギャグだったから許せたけど、最近は何か読んでてモヤっとする
執念深く探さなくてもあからさまなのが目の前に転がってるから言われてるんやで
溢れかえってるのは皆知ってる事、なので丸々使わない限りはパクリ認定は喰らわない
手からビームを撃ったらかめはめ波のパクリになるかったらならないだろ
例の構えで〇ー〇ー〇ー〇ー波とかやったらパクリ認定される
ハローハローウィーン!!
ハロウィンはオマージュだから…
ギャグマンガやギャグ描写ならパロディで許されるところあるよな
マッシュル好きだけだけどこういう奴とは一緒にされたくないな
知らなかったり気にならなかったりして漫画を楽しんでるのは良いけど、反論としてパクリ容認みたいな事を言わないで欲しい
同意
他の作品から面白い所パクってこないと漫画が作れないならギャグに振り切ればパロディーとして受け入れられるのに中途半端にバトルとシリアスをやるからパクりと騒がれる
アニメ化するなら多方面に頭下げてからじゃないと無理そうだな
アニメ化するかなぁ?
本編とは関係ないことで申し訳ないんだが…
あの自称マッシュルファンが関係ない他所の漫画スレで暴れまわってるのが不快でならない
あいつがほぼ毎日のように荒らしをするせいでこの漫画に対して全く良い感情が持てない
本当に勘弁してほしい
Twitterはブロックしたがスレへの書き込みはIDが変わるのでNGにしてもあまり意味がない
スルーが一番なのは勿論分かってるんだが、もう辟易しすぎて疲れてきた…
皆はあれに対してどういうメンタルヘルスをしているのかが気になる
誰か教えてくださいませんか
そいつファンの印象悪くしたいだけのアソチだろ
ファンからも嫌われてるやつだなそれ
それファンじゃないだけだよ
ヒロアカにもえげつないのがいた気がするけど
ワッチョイ見ればよくね まーたこいつかでIDブロック
どんな漫画でもそんなやついると思うけど
ヨーヨーマか
あいつまだやってるのかよ
マッシュル本編読もうとすると、あいつの薄っぺらい絶賛&他マンガを貶める頭悪いツイート思い出して嫌な気分になる。マッシュルに興味はあるが、反射的に読み飛ばしちゃうくらいには不愉快。
害悪だよマジで。早バレとかもやってたらしいし、はよ凍結されないかな
マッシュルファンの自分としては
ファン全体の印象どころか作品の印象までも
悪くするあいつの話題が出るだけで不快です
マジで不快だよな
それファンからはもちろんアソチからも嫌われるやつですやん、生きてて楽しいんですかね?
あいつホントむかつくよな
パクリうんぬんより楽しもうぜ、いちいちそんなこと考えてるとつまらなくなるぞ。
今回もよかったです、2VS2も楽しみに待ってます。
大半の人はパクリそのものに怒ってるんじゃなくて
読んで最初に出てくる感想がパクリだから楽しめないって言ってるんだと思うよ
倫理観の欠片もない意見だな
日本人が言ってるとしたら中華とか笑えないわ
君はそれでいいし気にする人は気にするだけの事
一々考えなくとも浮かんで来るレベルというかハリポタが根源過ぎてよぎらないのが無理に近い
痴漢なんか気にせずアクタ連載しようぜって言ってるようなもんだろ
2VS2は単純に乱入きて終わりじゃねーのアレ
レインさんが片付けてくれそう
レイン前提だとボコられることが確定してる二人に悲しき現在・・・
気にならなくて楽しめるのは良いと思うぞ
それを人に勧めるのは難しいと思うが
自演削除 [管理200812110828]
(→コメント欄のルールについて)
自演削除 [管理200812110828]
(→コメント欄のルールについて)
巻末コメにまで文句言うのは草
倫理観くんさっきからうざいよ
しかも自演かい!
言い過ぎ
ブラクロも初期は散々パクリ言われてたけどこれに比べればまだマシだったわ
これモロパクリじゃん
魔法の世界で魔法が使えないので筋力勝負 ←ここまでマッシュルと同じ
筋力だけじゃ勝てないので魔法が使えないことを逆手に魔法を消せる道具で戦う ←ここオリジナリティ
ブラクロのほうが後発かな?と思っちゃうね
この先マッシュルがパクる可能性もあるけどさ
〇〇の世界では〇〇が使えない奴が~はテンプレだからまあね
個性社会で無個性のヒロアカ、忍なのに術が使えないナルト、大海賊時代なのに泳げないワンピとか山ほどある
ブラクロはまーそもそも悪魔がメインだろうし
筋肉はただの導入というか努力の証では
先週もだけど瞳の影でわかりやすく感情表せるのはいいのかな
マッシュは髪型のおかげもあるんだろうけど
先週のランスの目めちゃくちゃ綺麗だったな
ああいう使い方できるのはいいがヒロインとかもうちょっとキラキラさせてほしいっスね
あっ(矢吹絵もいいけどあそこまでは)ちょっと待ってもらって
次カラー楽しみだけどこのまま決着のカラーになるのか
マッシュカラーだと割と地味なんだよなぁ
ランスとかならは映えるだろうけど
マッシュルは黒髪だからね
呪術はコメ欄でパクリ糾弾されないのにこの漫画ばっかり責められるの何で?
あっちは先輩リスペクトによるオマージュでこっちは悪質なパクリと言われる違いが分からない
呪術ファンが多いのかな
直近の例だと
ヒソカの能力説明コマ=冥冥の能力説明コマ
ダツDEダーツ=ダゴンの魚やつ
とかアレンジなしのそのまんまじゃね?
(ソウルイーターは読んでないから知らん)
マッシュは当初もっとくだらないハリポタオマージュコメディ漫画だったのに、最近オマージュの土俵でバトルシフトしてるから目つけられてるのかな
全体的なオリジナリティの有無や消化して昇華できてるかとか
そういう部分じゃないの
ハンターだけ例に出したけど呪術もいろんな作品のオマージュツギハギだと思うんだけどなぁ
呪術って存在自体が古くからの要素の固まりすぎてアレだし
なんでもありに微妙にできないし
縛りだって「人に見られてはならない」の昇華でしょ
呪術も十分責められてるけどな
鬼滅と一緒でコメント数の数自体が多いからどうしても埋もれる
それに本人がリスペクト公言してる分攻め手に欠ける
呪術は売れてるから叩かれてるってイメージ
韓国語のあれも
三大既視感漫画とか言って開き直ってるのはちょっとずるいなと感じるわ
先駆者のアイデアを自分のオリジナリティとして昇華してるから
うまくいってるのは東堂でうまくいかなかったのがダーツ
東堂ってゴレイヌか
言われてみればそうやな
東堂がゴレイヌってなんだ?性格から何から違いすぎないか?
ゴレイヌの念獣が場所入れ替えるゴリラ
描きたいものを表現するための道具なのか、中身がないのを隠す道具なのかの違いだと思う
富樫っぽいでは叩かれないが、俺の両手は機関銃とかやりはじめたら叩かれる
作者もファンもこの違いがわからないからこうなってるんだと思われ
正味ダツDEダーツに関してはそこそこ言われてた気がする 俺も思ったし
実際パロディギャグだったら言われないってのはそのとおりで、妙な舵切りしたのにパロディじみた部分だけそのまま使うからパクリなのでは?ってなってくるんだよな
そっか言われてたならいいんだ
上のコメでは「魚でダーツして必中なだけで別物」理論で反論されてるからさ…
必中があって魚の敵がでてきた
んだから当然の流れではあるのでは?
2020/08/12(水) 12:11:11
ちょっと待て、ダーツはしてないだろ
式神召喚して必中効果でぶつけてただけだ
↑ごめんダーツはしてないね
「敵の魚刺す必中攻撃をしてオーラカウンターで対策した」が類似部分かな
魚、必中、カウンター程度でハンタのパクリは無理やり感があるかな
敵が兄弟、ダーツ形式とかそこら辺まで踏み込んでたら問答無用のアウトだったけど
東堂ゴレイヌもセーフ?
ヒソカ冥冥の構図もセーフ?
まるパク判定狂ってるのはどっちなんですかね
狂ってんのはお前だよ
まぁ知っててこういう能力にしたんだろうなってのはわかる。そこを言われるのは仕方ないし否定も出来ない。
ただ領域展開そのものが必中って設定が大分前に出てたから
海の呪いが必中のゾーンで魚を使うって別に不自然さとかは無いんだよね。個人的に不快感は無い
マッシュルはまだ若い漫画だし、矢印の前にハリポタのまんまだしで叩かれてるんだろうなぁと
いやただ単にファンの数が違うだけだろ
ハンタ鰤好き公言してるからファンにはリスペクトでオマージュって良い方に捉えられてるけど自分で「三大既視感漫画」って言ってるの寒すぎるわ
ダゴンなんかクトゥルフとダツ兄弟で攻略法もそのままだぞ
すっげー印象悪い
こっちはこっちで初期からハリポタなぞってるし最近はシリアス進行だから余計にギャグとして済まない所に新たなパクリやってるから叩かれる
東堂ゴレイヌは流石に無茶が過ぎる
入れ替え能力なんてアポートって名前が付いててサイコキネシスやパイロキネシス、テレポート並に有名な能力なんだぜ
例えばゴリラ出してきて入れ替えたらアウトだけどそうじゃないなら責められる余地は全くないわ
魚を飛ばす攻撃はハンタでカウンター防御もハンタで説明はハンタで入れ替わりもハンタ、いい加減にしてくれ
オリジナリティを主張できるだけの要素ならともかく普通にありえるものをハンタ起源にすんなと
ワンピを叩くためにDBを振り回してた奴らを思い出すな
ちゃうちゃう
ハンタ好きって言ってる作者が作中で
魚を使った攻撃+必中+攻撃の穴を見抜く
などなど組み合わせて出してるから
借用したよね?って疑われるんや
万が一自分のオリジナリティの技
だと言っても普通にハンタ浮かぶハズだろ?
↑ハンタを思い出しはするけど、パクリとは思わなかったな
もちろん作者はハンタを意識してるとは思うが、領域内が必中なのは既出、海の呪霊の攻撃が魚なのも変じゃない、必中の攻撃への対抗策がそもそも少ない
どれも物語的に当たり前の流れだと思う、必然性があるというか
マッシュルは別に他の能力でも良いのにパクリと思われるような能力、描写をしたから叩かれてる
単にアイデアが無くてパクったように見えるからね
↑
必然かどうかパクリそのまんまかどうかは別にして、ハンタを想起させる要素やそれらの組み合わせが多いから引っかかる人も居るんだよ
他にもゴレイヌなど挙げられてるようにダツ一つだけじゃないんだよね
作者も描いてて気付かない訳がないだろって思う(自身で既視感漫画って言ってるから開き直ってるようにも見える)
マッシュルはモロだから下手な擁護はしない方がマシだけど、呪術のそういう所に嫌悪感を抱く人は居るのは仕方ない
結局の所、こじつけだろ?
何のオリジナルティーもないから
紅茶と緑茶と玄米茶 どれがいい?
このまとめはマキマさんに監視されてたのか…
ヲリジナリティーなら有るぞ
↑ヲリジナリティーは魔女だけのものだよ!!
三大既視感漫画って先手打ってるからオマージュって言われてるけど、ダツも能力説明もそのまんまだと思う
東堂のは思わないけど
死亡遊戯はバッヂをつけてダーツを外さなきゃ無敵だけど外したらそこで終わりという綱渡りの能力、領域は一撃必殺でダーツもしてないし式神を召喚してぶつけてる感じ
疾風迅雷は脳の電気信号から体を高速で動かす、当主は触れたところから呪力を尖らせる
詳しく見ると全然違うしオマージュの範疇だと思うよ。自分の作品に落とし込めている
簡単な話
ずる賢いか無鉄砲かの違い
呪術は微妙に変えてくるから一見モロパクリに見えないけどそこら中にハンタ要素散りばめてる
それを指摘するとハンタ儲とレッテル貼りされる
勿論ハンタ以外にも引っかかる所は多数あるが一番わかりやすいのはハンタ成分
マッシュルはそのまま出してくるからすぐ気付かれるし呪術みたいに公言してないからリスペクトじゃなく利用してると捉えられる
んでファン層は若い子が多いらしくここみたいなオッサンが多いまとめでは不利
コレ
ファンはそんな浅い要素で起源主張したりしないから…
呪術を叩く道具として便利だからハンタハンタと騒いでるだけの輩をファン扱いしないでくれ
泥の人みたいに来週がっつりやるのかまず場面転換するのか
腹筋より仮面割と脆いなと思いました
確かにオマージュというか、パクってんなぁとは思うけど
何故か面白いんだよな、パクリ元をあんま知らないってのもあるのかも知れんが
でも魔女守は一切面白いって思わなかったしこの差はなんなんだろ
画力が初期と比べればだいぶ高くなってたりとかの影響じゃね?
今週のマッシュが覚悟を決めたりする所や、捕らわれた時のレモンちゃんの構図とか滅茶苦茶上手くなってて成長を感じたし
魔女守はなんだろうね
作者が変な方向に真面目なのがよくないのか
どうしてだろヲなぁ…
この灰アホすぎない?
悪いやつを倒すシンプルさ
見開きとかの魅せ方の力強よさ
難しいストーリーがないのでどこからでも
読める気楽さ
個人的好きなポイント
分かる 肩の力抜いて読めて分かりやすいからな
JKローリングにチクってやるって怒ってる人なんでそんな必死なのかとすら思う
元々ハリポタ風世界を筋肉で制すっていうコンセプトの漫画じゃんって思うんだけどな…
ソウルイーターは元漫画読んでないから知らん
>元々ハリポタ風世界を筋肉で制すっていうコンセプト
じゃあ二次創作の許可とれや
ハリポタ風だがハリポタ世界ではないから二次創作の許可はいらんでしょ
通した編集部に聞いてみたら?
青1
アイデアに著作権が無いのは世界共通のルールや
訴えられた奴は主人公のデザインから世界観から何から何までハリーポッターだったから訴えられた
恋ワンみたいな立ち位置になれば万事解決するのは事実
縛りを受け入れて公式になれ…と
たまにハリーが登場してマッシュは手も足も出ずに力の差を知ることになる
魔女守は最後司祭様を完全な悪玉にしたのが個人的には
魔女守は「は?パクりじゃねえかぶち○すぞ」みたいな感じなのにマッシュルだと「これアレのパクりじゃんwww」で許せるのなんでだろ(個人の感想です)
いやあ…自分はほんのりともやっとするなあ
スッキリ笑えるのはロボ子や銀魂のパロディまで
赤コメ魔女に辛辣でワロタw
自分はパロディとかオマージュに寛容な方だから
銀魂もロボコもマッシュルのハリポタネタも楽しんでる
むしろ好きだったりする
ただ、今週指摘されてるものに関してはダメだと思った
ソウルイーター知らなかったから初見は何も思わなかったけど
確かに怒られても仕方ないと思う
魔女もそうだけどギャグじゃないと笑えない
↑みんながそうじゃないのは分かってるけど、こういう発言目立つんだよなぁ
本当にマッシュルのファンなら言葉選べば良いのに
↑同じマッシュルファンでも
青2みたいな意見もあるし全員がそうな訳じゃないだろ
あまり主語を大きくしなさんな
ごめん被っちゃった
上のは青3に対して
自分は逆だな
魔女は打ち切られる(報いを受ける)のがわかりきってたので割とどうでもいい
パクりまくってるのにのうのうと生存してるマッシュルはどうなってんだと思う
ハッキリ言って異常だよなw
編集さんもまさかの人気に驚いてるみたいだね笑
初期の路線なら既存のバトル漫画っぽい設定を筋肉で破壊するって2000年代の安いSSみたいななろうの出来損ないギャグ漫画でいけたのに
色気出して本当のバトル路線行っちゃったせいでクソ安い世界観・低い画力・どっかで見た構図で延々続く地獄絵図みたいな漫画になったな
これが海外の漫画だったら鬼〇の剣みたいに叩かれるんだろうな
キサツノケンはもはやギャグだろw
ロボ子が公式で笑いに昇華してくれてみんなハッピー
アクタージュあたり単行本で消えるんですかねあれ・・・・・
夜凪パンツ差し替えか否かはロボ子単行本1番の見どころw
本誌では触れにくいだろうからコミックスの修正で一ネタ仕込んでほしい
ジャンプ歴は長いとはいえ一応新人だしどこまで出来るかわからないけどさ
ハリポタしか知らない人からしたら、マッシュルも大差ないかもよ
主人公がいじめられっ子眼鏡じゃないってのは意外と大きいのよ
おしむらくは拘束時にあのリボンも剥がすべきだった
一心同体だから外せないんよ
呪いの装備かな
たしかにあっこれ見た事あるなって感じで目新しさはないけど
嫌いじゃない。
ただそんな感じだからバトルだけ連続で今の感じでやられたら
すぐ飽きてしまいそう
それが「キャラが好き」ってやつだからそっちを掘り下げるパート入れてくれないとなかなかね
即連戦ーってなるといやかも
ただ今回の敵が内輪のもので和解前提なら外のボスも見せておくべきではあるんだよなぁ
既視感ならいいけど丸パクリは何も面白くない
だからこその日常なんだがの
ゆるい日常回待ってます
目新しさを感じない作品といえばブラクロもそうなんだけど、あれは王道の枠組みの中で自分のやりたいこと書いてるって感じで嫌な印象まったくないんだよな
まあそれぞれの感じ方なんだろうけど
仮面の人の魔法がないかわりかフィールドの暗さで存在感を出すとこすきだから魔法は残念
来週待ち
今週マッシュの顔がずっとシリアス過ぎて、表紙見て、あそうそうこんな顔だったと思い出すレベル
仲間の命かかってんだから当たり前だけど
髪型自体がなんかシュッっとしてるわ最近
いろいろ考察とか設定を考えながら楽しむアンデラ
難しいこと考えずにツッコミながら楽しむマッシュ
同期なんだしファン同士仲良くすりゃあええのにな
「アンデッド・アンラック」「マッシュル」「魔女の守人」
三人がジャンプを支える⋯ ある意味“最強”だ
ヲ?
例えばそばとうどんでも「うどん不味いだろ?」「は?そばのがクソじゃん」って争いは発生するんだ「両方好き派」がいる一方で「片方は下げなきゃ気が済まない派」もいるんだ
あとは作品自体は嫌いじゃないけど擁護してる儲がキモいから叩くって奴もいる
両方人気出ればいいんだけど、片方が落ちると叩きも激化するんだよね
パクってるから叩かれてんだよ
アホか
↑青1
なら俺に返信すんなよファン同士別に争ってないよって元コメに反論しろよ
さらに画風も昔風と今風
男女カプ多いのと無い
真反対の漫画だなと思うからある程度の対立は仕方ないと思うw
俺はマッシュル派だけどアンデラ貶してマッシュル上げたりはしない
完全に同意
正反対なのが逆にバランス取れてて面白いと思うな
マッシュルの方が好きだけどアンデラは同期だしどっちも応援してる
他の作品を貶してもマッシュルに良いことなんて何もないもんね
むしろ叩かれるだけ
だよな
正反対の同期漫画がヒットしてジャンプの柱になったら熱いやん?くらいで両方応援すりゃいいのにね
片方が好みじゃ無いとしてもディスんなよと
普通のファンはそうだよね
どっちが今風?
みんなに同意です!
マッシュルみたいなのが今風の漫画なのな
そもそも何でそいつらが対立してる事にしてるんだ?
論点ずらそうとしてんのよ
パクリから
↑こういうおバカさんが対立煽り仕掛けるからだよ
キモ
察しってつけたら賢こぶれるから楽だよな
マジレスすると先週までと比較して新情報少ないからでしょ
無駄に煽るな
アンデラは昨日のうちにほぼ伸び切ってるし
あのさ新情報少ない=クソ回ってどんな思考回路してんの?
てかアンデラもマッシュルも落としてる時点でマジで対立煽りして2つとも落としたいだけじゃねーか
構うから図に乗る
それだけの事
荒らしは氏んでくれんかね
マツキを叩いてるのはチェンソーファンとか言い出しそうだな
言わんだろ
表紙のシュークリームこれ空気入れてるだけだよね?
クッションに
毎回頑張ってパクリを擁護してる奴いるな
何がそこまで彼彼女を駆り立てるのか
____心か…
パクリでも生きていてほしい…それが親心なのだ
タイパラ次週で最終回かな?
やり過ぎよな
パクリでも気にならないから面白いとかなら分かるんだけど、パクリじゃないと言われるとビビるわ
マッシュル自体はハリポタの世界観コピーとややありきたりな展開が多いのが気になる程度で、作品としては結構好き
キャラは魅力的だし画力も上がってきた
問題はファンの質よね
このスレでも日本語の通じない儲が暴れてるし、過度な作品の擁護は見てて不快
過剰なよそでの持ち上げが一番叩かれやすいから掲示板とかだとよくある手法ね
分かるよ
盲目的なファンだと意見が極端だったりすると思うから
自分がいちマッシュルファンとしての意見を書いてみるね
(あくまで参考程度に…)
ハリポタネタに関して
自分はオマージュやパロディに寛容な方だから(それが面白いかは別として)受け入れてる
今回の矢印に関して
自分はソウルイーター読んでないからあれだけど、被ることはあるんじゃないかと思う
ただ、作者がソウルイーターを真似して描いたんだとしたら、
それはすごく不味いと思うしどういうつもりなのか気になる
ハリポタネタも作者が言及してないから素直に楽しむことが難しい
それ以外のキャラクターや台詞回しとかがとても好き
読みにくかったらごめんなさい
俺もマッシュルファンだけど大体同意
作者がどういうつもりでハリポタパロしてるのかも知りたいな
作中で「ハリポタじゃねーか!」って突っ込むのが難しいなら
作者コメで少しでも触れてほしいわ
見開きやキャラやセリフとかは凄く魅力的だと思う
それだけに足枷になってて勿体ない
そもそもまぁ編集とかの意向なんじゃない?
まさかのとか言われてる時点でさっさと終わらせる感じだった気はするし
作者コメントで触れても許されないぞ
↑許す許さないとかじゃなくて
単純に気になる
こういう人がいて安心したわ
普通に面白く読んでたけどファンがマッシュル上げる為に他の漫画落としたりパクリ容認コメみたいのばっかりでうんざりしてきてた
当たり前だけどそんな奴ばかりじゃないんだと思えて嬉しかったわ
俺はも赤コメ&青2と同じ意見だな
普通のファンは大体こんな感じだと思うけど
こういうところだと変なファンばっかり目立つからね…
著作権法も知らずに違法だと騒いでるアンはスルーなんですかね?
ケツ穴の黄色い孺子が多いな
痴漢のマツキ氏と盗作の甲本氏か…
やけにまがまがしい部分有るから素も結構アレな顔であってほしい
ちょっぴり
ちょっぷりまがまがしい顔ってどんなだ!?
目が6個あるとか
↑兄上じゃねーかwww
魔力吸いだしてアレにしてるんだろうけど校長もっと自治しろや!
って気分になる
ただ仮面が無能力者からスタートならある程度のブラフというか完全にしぼることはなさそうだけど
校長は作中の大人で唯一の良心だよ
マッシュの親父さんも居るぞ…
ツインテール死ぬほどボコられて弟らしきフィンくんに絡むようになってほしいです
ソウルイーターが被害者ってのはわかるんだけどなんで鬼滅もパクられた側みたいになってんの?
鬼滅キッズと鬼滅おばさんの琴線に触れたからじゃねえの
厄介なのを敵にまわしちゃったね
まぁこのまとめ部分鬼滅関係ないし
ソウルイーターでマッシュルを叩く
鬼滅でマッシュルを叩く
ここまでは関係あって、でもソウルイーターで鬼滅を叩く、となるとまるで別な話になるから
個人的には全部アレだけど
今回の話見て、鬼滅の矢羽々を思い出した人がおおかったってことじゃない?
同じジャンプだし
そりゃジャンプまとめなんだからソウルイーター読者より鬼滅読者の方が多いのは当たり前だろ
鬼滅もソウルイーターのパクリなのにオリジナル気取りなのやめてほしいわ
正直ソウルイーター古いし20代後半だけどタイトルしか知らんよ
そりゃ直近で社会現象になった鬼滅の矢印思い出す人多くて当然でしょ
鬼滅の連載時、アニメ時はパクリだなんて騒がれなかったじゃん
マッシュルほど露骨じゃなかったからな
鬼滅を巻き込むのは勘弁してくれ
鬼滅は当時まとめるサイトが少なかったから話題にならなかった
このサイトも矢琶羽戦の時はまとめてなかった
から話題にならなかったよ
アニメ時は多少指摘されてたけど常習じゃなかったから許されたね
マッシュルは色々パクってる前科があるから指摘されやすいね
許されたと言うより
ベクトル操作と視覚化は一緒だけど
手の目が瞬きして発動とか視覚化するのに札が必要とか直接攻撃じゃなく操作のみとか巻きとって自分の力として増幅させて倒すとか
同じ設定とは別に他にもいっぱいアイデア入れてワンクッション置いてるから
パクリとして認定しずらかったんじゃね
ソウルイーターは名前しか知らんかった30代なので的外れならスマン
すごいな
なんでこれくらいの内容で荒れだすのかまるで理解できない
というか叩ける奴があんまないからじゃない?今
アクタージュもなんか嫌ってる人いたけど残念ながら終わってしまったし
マッシュルがパクり常習犯じゃなきゃサンドバッグ不在だろうが叩かれてないだろ
原因から目を逸らすな
まとめサイトだからだね
いや今回はわかるぞ
まじで完全に丸パクリやぞ
オマージュとかで済ませられない
能力も使いからも攻撃方法もなにからなにまでパクリ
パクリやんけ→それな
で終わる話なのに無理矢理擁護しようとするからややこしいことになってるだけや
それな
変な反論するから荒れる
ぐうの音もでねえ…orz
いくら何でもやり過ぎでしょ
ソウルイーター面白いからぜひ読んでほしい
でも無垢なキッズには見せちゃいけない半有害図書だしなぁ
ソウルイーター読んだことなかったから読んでみます!
ファンの方も沢山いるようなので気になります
発狂してからが本番
炎炎も結構アクが強いからなぁ
個人的にはB壱がすきです
名前のレイザーでそうなのかなって流してたけどこれ魔法じゃねーじゃねーか
物理の補助アイテムってなるとまぁ加速くらいしかないのか
後はわーとりのグラスホッパ―的な感じくらいだろうか
空中で加速や方向転換できるのはいいね
さすがに今回ばかりはソウルイーターのパクリって言われても擁護できねえっす
それぐらいまんまだわ
なんというか物理補助ならレースゲームって感じに加速、ジャンプとかちりばめとけばよかったのかなと思うわ
この作者パクリ癖でもあるのかな
読んでてヒヤヒヤする
キャラ台詞回し決めゴマ読みやすさといい部分もあるだけに勿体無い
ハリポタに依存しまくりのまま生き残っちゃったから罪悪感がないんじゃない?
痛い目見れば止まるかも?作者が駄目でも担当(集英社)は焦るだろうし
同意
個人的にキャラや台詞回しが凄いツボだから
ヒヤヒヤさせないで欲しいわ
レモンのあれはケルベロスの骨だろうか
私見だけど、今回はファンだからこそ批判してる人もいるんじゃないか?
マッシュルがハリポタをモチーフにしてるのは流石に異論ないと思うけど、最初は短期の打ち切り漫画だと思ってたから全く気にしてなかった
それがだんだん面白くなってきて、作品として長く続いてほしいと思うようになると、そもそものハリポタモチーフが気になるようになる
いつか問題になったらイヤだなーとなんとなく引っかかりがあって、できることなら何も気にせず応援したいと思ってた
そこにきてまた他作品と非常によく似た展開を持ち出したもんだから、作者と編集がファンの気持ちに寄り添ってないように感じて怒ってる
そんな人が少なからずいるんじゃないか?
少なくとも俺はそう
私もそうです
ハリポタはパロディとして受け入れてるけど
原作の方に訴えられないか心配だし
今週の仮面さんの技がソウルイーターを真似したものなのであれば、
それはパロディの範疇を越えてるし絶対にいけないと思います
偶然被ってしまったという可能性もあると思いますが酷似してるので
ソウルイーター読者の方に真似したと思われても仕方ないです
ファンとして素直に応援したいので批判すべきところは批判します
パロディって言えば全て許されると勘違いするなよ?
パロディもオマージュも全部盗用になりうるからな
↑それは勿論理解しています
訴えられたら何も言えませんよ
訴えられたら終わりならそもそも連載したのが間違いでは?
まあ、この程度では訴えられない気はする
↑↑まあ訴えられるっていうのは最悪の場合の想定だよね
パロディやオマージュだと主張しても(実際にそのつもりだったとしても)
模倣したものの元ネタ側が訴えたら駄目になってしまう
これは勿論マッシュルに限らずどの漫画も同じ
アーメン
魔力ぶち込めば回復するならランスの魔力妹に入れる展開はあるんだろうか
そのために協力とかも?
ナイスアイデアやんけ!
ギャグ路線なら他作品に似てるのもオマージュやギャグとして許されてたけど
ここ最近はただのオリジナリティのない絵が下手なバトル漫画
血を流してるとこ好きなんだけど
(―)みたいな感じでこういうタイツが破けて肌+傷が見えるのが好きなんだよね
だからちょっと残念
主人公以外のバトルならそこそこ見れたが
今週はほぼ棒立ちの主人公に一方的な攻撃が加えられるばかりで退屈
筋肉で止めて頭突きするシーンもありきたり
ギャグを挟めばまた違った感想になったと思う
とりあえず全員と和解してから日常が見たいわ
楽しそうだねそれ
相性良さそうなコンビもいるからそれぞれの会話が見たい
個人的には先週のランスとワースのやりとり好きだった
それとレモンちゃんとツインテちゃんも可愛いコンビでみたい
監獄前にわちゃわちゃやってほしい
この後ボス戦で負傷主人公セコンズで消費ランス+口笛先輩ヘルプ
でバトル若いでレインたち合流次のボスの示唆、って感じかね
↑素敵な展開じゃないの…
タイパクが終わったら炎上コメント欄第一人者はマッシュルになりそう
デザイン・意匠までパクリ上等の意識低いマンガファンの割合がダントツで多いし
面白そう
最低
パクリは最低だよな
でもマッシュルはパロディだから
あれま
なんか下位は叩く以前に消滅していってるのと僕勉はまとめられないから荒れるのはまぁここだろうね
多少落ち着いてたけどヒロアカもまたひどくなりそう
ヒロアカ叩きは本当やめてほしいな
ジサツとかされたらシャレにならんよ
この調子で燃料投下し続けるならそうなるかもな
次はどの漫画の何をパクリそうか?を考えると来週が楽しみになってくるかもしれんね
ふざけるな
静かに怒るマッシュめっちゃ好き
仲間や家族の為に戦う主人公は格好良いね
おじいさんまた見たいけど帰郷しないのかね
フィンの家族やってからそれぞれの帰郷、かもしれんが
それぞれの帰郷面白そうだね
元気になったアンナちゃんとランスのやりとり
いつか見れたら良いな…
元気にするために魔法薬ちょろまかすとかあるのか
と思ったが熱血先輩とかの自然回復具合がよくわからんからそいつらに飲ませて終わるんかね
↑バンブー先輩に飲ませれば治りそうだな確かに
番外編の漫画と本編で雰囲気が全然違うなw
「ちべた」
普段のマッシュの気が抜けた感じ好き
でも定番ネタだけで済ませたのはなんか残念
番外編女子が好きそう
俺も好き
ゆるいの求めてるわ
バトル展開終わったらまた日常回くるだろうから楽しみにしてる
珍しく伸びてるな…確かに今回のは露骨にやりすぎてたが
荒らしがどんどん湧いてるね
上にも荒らし行為を楽しんでるようなコメが見られるし
荒らしじゃなくねこれ
露骨なのというか違反してるのはさくっと消されてるな
荒らしもいるかもしれんが、普通に荒れる内容だろ
今週が荒れる内容なのは間違いないですね
それを前提に上のコメを書いたのですが分かりにくくてすみません
自分が気になったのはただの批判コメではなくて
荒らす行為自体を楽しんでるようなコメや
今は消されていますが過激なコメントが見られたことです
荒らしは好きじゃないんです
マッシュの戦闘シーンはもっと後になると思ってたから
早く読めて嬉しかったわ
「捕まえた」のことでゾクッとした
剣が腹を貫通してて絶対痛いだろうに…
マッシュは精神面でバケモンだと思う
誰かの為に戦ってる人は強いね
>誰かの為に戦ってる人は強いね
ランスも作中で何度か同じようなことを言ってたよね
「守りたい者の存在」があるかないかが決着に関わってる
その理屈だとフィンはレイン?がやられてからが本番……
にさせると覚醒はるか先になるっスね
レモンのためのマッシュのピンチとも取れるけどお姫様状態だし
↑覚醒はまだまだだろうなぁ…
というかレインさんがやられるとこが想像できんわ
神格者ってことは相当強いんだろ
覚醒のきっかけが兄貴とは限らない
フィンが戦うしかないときがいずれ来るかもしれん
主人公かっけーなオイ
マッシュの戦闘がなんだかんだ一番好き
台詞回しや雰囲気に普段とのギャップあってとても良い
ランスも同じくらい好きだけど
動きはでかいと思う
剣はいいんだけど高速で傷跡、ってパターンが多くてアビスは思いのほか地味だった
杖術とかみたいけども書くのはめちゃくちゃ大変かしらん
やっぱりアクロバティックな動きがある方が
カッコいいし画面も映えてくるよね
アビスさんは他に魔法使えたりしないのかな?
これだけでも十分強いけど
他の作品に影響受けてるのが分かるのは全然良いんだけどそのまま使うのはダメだわ
他の作品名出して悪いけどチェンソーとか呪術みたいに自分の作風に落とし込まないと
タツキ先生オマージュ元をめちゃめちゃ宣伝してて草
大好きなんだろうね
よかったです
ごめんだけど呪術は落とし込めてないと思う。
目的がフワフワしてる上に、王道の流れをやってキャラに愛着湧くっていう手順をすっ飛ばして、ハンタで見たことあるような能力バトルや理屈捏ねた解説を描いてるだけにしか思えない。
ただの冨樫の劣化で、作者自身が何を描きたいのか、個性が全く伝わってこない。
呪術を見て個性が伝わってこないは無理があるんじゃないすかね…
太くねぇって!!
キャラへの愛着ってストーリーが進むごとに次第に生まれるもので最初からポンって生まれる愛着なんてないと思うんだが
最初はキャラの外見が好きとか設定された性格が好きとかのレベルで
要するに順番が逆
↑王道の中編・長編やる前に渋谷戦で能力バトルの群像劇みたいなことしてるから言ってるんだろ
虎杖はひたすら受動的で野薔薇はいつの間にか黒閃覚えてて伏黒は設定盛り盛りで
バランス悪いからちゃんと掘り下げて欲しいって事だよ
掘り下げがないから皆ふわふわな目的で戦ってる感じがするし深層のキャラが分からない
だからキャラ造形も似たり寄ったりでイキリが目につく
つか渋谷戦広げ過ぎ長過ぎ
やっぱ喧嘩になるから他作品の名前出さない方がいいと思う
呪術感想でやると論破されるからってマッシュルの感想でやるなと
マッシュルにも失礼だからな
呪術ファンにもマッシュルファンにも
迷惑だからやめときなさいな
個人がどう思ってるかの話を論破されるとか言っちゃう奴が多いコメ欄って事ね(察し
まぁマッシュルの記事でやる事じゃねーな
呪術感想に僕の批判がと騒いではボコられてるツリーがある
流れが似てるのは確か
ハリポタ、ワンパンマン、ガッシュ、ソウルイーター
次はマガジンチャンピオン系かな
同じ道を通ってきた同世代だからか既視感がすごいのなんの。あとはレイヴかフェアリーテイルか?
仮面さんがマッシュに「私と同じような境遇にある」
って言ってたけどこれってやっぱり仮面さんが痣なしってことかね?
マッシュが悪の方に行ったのが仮面さんって感じかな?
というかなんとか魔法に縋り付いた方って感じじゃね
仮面が思ってた以上に悪で草だった
トップのスタンスにはある程度マッシュと共感? いけそうだったからそこに至るまでの母さんのなにがしを解決して和解してアビスは枠外で色々する役割に収まるくらいが落としどころかね
アベル様マザコンなのかね…
銀魂枠はアグラなのかと思ってたらマッシュルだった
銀魂枠ってしっくりきた
作者も銀魂好きみたいだし
せっかく銀魂の劇場版新情報の日だったのに
すり寄ってこないでほしい
マシュ信は自分たちの今の立ち位置を自覚してくれ
↑調子に乗ってごめんな…
マッシュルも銀魂も好きだったから
余計にしっくり感じてしまっただけかも
勿論今はまだまだだけど見守っていくつもり
銀魂とか子供向けじゃなくね?
少年漫画にしてはコンプラ要素が多いね笑
パクリ疑惑の多い漫画を銀魂と一緒にされるの迷惑
そういうのは黙っててくれないかなしんじゃも
正式に許可取ってやってるパロと一緒にしないでほしいよな
銀魂スタッフが東映に土下座の詫び入れたレベルの覚悟で
マッシュルもハリポタパロをしてるんだろう
ただその相手が権利に厳しい海外のJKローリング相手なだけで
JKローリングは厳しいというか相手から裁判ふっかけられることが多くてそれへのカウンターだけじゃないの
オランダ?のだけはさすがにだったけど
つか、銀魂のパロディはアニメの後追いだからな
アニオリでジャッキーネタやサンライズ(内輪)ネタやったら大受けして逆輸入
日常増やしてベース世界観広げてほしいわぁ
わかりみ
監獄編もこれからありそうだし
章ごとでじわじわ広げていくのかもね
上でも言われてたけど
それぞれの帰郷の話とか見たいな!
何それつまんなそう
銀魂好きだからやめて欲しい
銀魂好きだしマッシュルも好きだから
普通に雰囲気似てて良いと思ったぞ俺は
不快にさせたんだったらスマンな…
パクリ疑惑で荒れてるスレで好きな漫画と似てるって言われたら不快にもなるだろ
時事ネタ自虐ギャグで爆笑させてもないし上手い人情話もないマッシュルが銀魂の後継者とか笑わせてくれる
空知先生は本当にすごいと思うわ
広侍苑で担当との裏話とかを話してるときも
自虐をナチュラルに笑いに変えるのが上手かった
甲本先生も頑張ってくれい
爆笑ギャグと失笑ギャグを一緒にするのはどうかと思うわ
ソウルイーターやんけと思ったらみんな同じこと思ってたな
ギャグとして「なんか似たような技見たことある…」とかメタいセリフ言わせとけばオマージュで許された気がするけどシリアスバトル展開でこれやったらあかんわ
そもそもハリポタっぽい世界観を筋肉で切り抜けるすっとぼけた主人公のギャグが面白かったわけで、このままシリアスバトル漫画にシフトしていくなら長くなさそう
考察しがいのある深い世界観とかもなさそうだし
なんか地球を滅ぼしにやってくる悪い宇宙人をぶっ飛ばすだけでウルトラヒットしたバトル漫画もあるけどあれは作者の画力もセンスも次元が違うからな
バトル一本でやるのは絶対難しいと思うから
今後ギャグをもっと出してくれたら嬉しいなぁ
メタ的な突っ込みもこの世界観だと出来なそうだしね
やっぱりギャグあってのマッシュルだと思うな
次日常かねー
嘘予告やるのでもいいけど
ゴミ
パクらないとバトルが描けないならバトルはやめればいいのに
るろ剣の和月みたいに「このキャラのモチーフは〇〇です」
と、しっかり明かしたらまだ好感持てるのになぁ
悲しいけれどこの作者は哲平系なんだろな…
リアル哲平=甲本か
やめとけ
訴えられない事に味をしめている感じの漫画
悪趣味で悪質すぎる
フンフンフンフンフンフンフン
筋トレそろそろ欲しいな……
あそこは死ぬほど重いアイテムでよかったと思うけど
単行本複数買い女子然りせっかく女子人気上がってるんだから
タツキみたくこれはバトル増し増しのハリポタです!って言っちゃえばいいんだよ
ぶっちゃけこれが次の黒子のバスケやぞ
正直作者が公言したら風向き変わると思う
変わらねぇよ
↑アソチさんの意見は変わらないだろうね
初回の1個くらいならそれで終わるかもだけど今に至るまで継続中だから
パクリ肯定とみなされてファンが追い込まれるだけだと思う
もう遅いよ
だんまりの期間が長すぎた
普通に気になるな
編集が黙らせてたのか知らんけど
教えてくれるんなら知りたいわ
カラーで素顔だろうか
めっちゃいいやん
普通にマッシュのカラーも見たいけど
正直矢吹の輝いてるレモンちゃんは輝いてなかったので飼いならされてる
腹筋より白刃取りが良かったわ
マッシュの底もう見えちゃったしここで倒してもリタイヤの傷だろ
後から来る人が回復系なんか?
レインはメッセンジャー兼二人ボコる役だろうし
シルバがある程度がんばるんじゃね
シルバ先輩に回復魔法使えたら笑う
あいつのセコンズがなんか泥みたいな巨大モンスターな感じになるイメージしかない
突然キラキラしはじめたら笑うけども
草
作戦で腹を刺ささせたわけでもなく
まったく攻撃に対処できずにやられっぱなしで敵が気まぐれで腹を刺してくれたから捕まえられたけど
敵が当たり前の行動をしていたならあのまま切り刻まれて終わりだったからね
マッシュルが飛躍的に強くなる可能性なんかほとんど無さそうだし今後バトル路線でいくとしたら敵のインフレについていけるんだろうか
いっそのこと慣れたとか言って回避なり迎撃なりする方が良かったかも
慣れた
で筋肉固めてガードでもよかった気がする
あ、と思ったけどアビスもこれ無能力者フィジカルお化けっぽいんだよなこれ
そもそも
マッシュに関してはあんまり心配してないかも
なんか不思議な安心感がある
そりゃ主人公だからリタイヤないしね
マッシュ今回の腹貫通してたけど
さすがにリタイアじゃないかね?
回復魔法とかあるなら別だけど
最近これ好きになってきた手のひら返し組だけど、今回はちょっとやりすぎ(ダメージ描写)感あったな
せめて2~3センチ刺さったぐらいで剣を止め、手で掴んで「つかまえた」でよかったんじゃないかな
あとマッシュの体型にまだちょっと違和感あるというか、ピッチピチのスーツやめて
他にカッコいいデザインの戦闘用衣装を考えたほうがいいような気がする
スーツは結構好きなんだけど……
でも何というか攻撃ダメージを表現してくれるような服装は欲しいかもしれない
自分もスーツ結構好きだったりする
攻撃ダメージを表現できる服装ってなかなか難しいな…
今回みたいなスーツでもパツパツな服が弾ける感じならいい……
んだけどそういう表現ってあんまりないな
サンデーのケンイチとかでスパッツがよくそんなことになってた気がするけど
ソウルイーター云々はメデューサっていう序盤のボス格の能力だし連想する人多いと思うな
技の描写も似てる…
個人的にはレモンちゃんエキスをもっと搾り取る感じがよかった
液体だしエキスだろアレ
飲みたいです
変な意味じゃなくて
魔法が一時的に使えなくなってる、って先輩が言ってる時点である程度ブラフだと分かってたって流れかね
いやでも体ぶち抜かれてるからなぁー
どうだろう…
さすがにここまでやるかね?
剣+アイテム?の加速使ってるせいでアビスレイザー自身の強さがぼやけてた気がする
マグマは適当にボコってたし
あと刺突受け止めるとこは主人公がマグマ戦の痕跡を見ておく、とかがあるとこいつ刺突狙いなんだな、って伏線というか前置きできてたかなって
あれマグマ戦でも加速刺突使ったんだろうか
使いましたよってことですごい過剰な破壊痕があったなら……いややっぱりそれほどマグマ先輩が強いとも思えないしアレか
マグマ先輩はオルカだし
威勢の良いだけだったって言われてたね
そんなに強くなかったみたい
コインが0枚になってしまったオルカさんェ…
今回の場合は歯で受け止めるくらいの塩梅がいいかなと見てて思った
負傷させて助っ人込みでってことかもしれんが
は、歯で受け止める!?
マッシュの歯はそんなに耐えられないと思うぞ…
タイパク叩いてた女さん困惑しちゃうよ
普段は過剰にパクリパクリって連呼する連中は嫌いだけどこれは擁護できん
やりすぎや
そうだね
今回のに関してはパクりと思われても仕方ない
今回のだけじゃないよ
仮面が強すぎてマッシュの格が相当落ちた感じがする
主人公の強さがウリみたいな漫画だったんだから一切反応出来ない速度で攻撃し続けるのはやりすぎじゃね?
見慣れたの一言で対応して剣を握り締めるくらいはしてほしかったね
最後はマッシュが勝つんじゃないかな?
てか仮面はドーピングしてるよね
来週のネタばらし次第?
魔力なしで鍛錬のみって同じ系統の場合道具使えるあっちの方がまぁって気はする
地味に制服畳んでるのすき
わかるw
マッシュは意外と几帳面なんだね
一話目で家の扉壊してだけど脳みそまで筋肉じゃ無かったんかマッシュ…
方向操作系も割とあるんだけどもうちょっと捻ろうよ。せめて矢印を変えるとか・・・。
キャラは嫌いじゃないよ。
矢印を身体にくっつけて強化とかでもいいかもね
すぐ思いつくネタだし誰かやってそうだけど
一応メデューサの魔法にベクトルブーストっていうのがあって…
ソウルイーターの壁は厚いなw
そりゃすぐ名前が挙がる訳だ
ソウルイーター凄いね…
物理を外部要因で強化、だと踏み台、ジャンプ台もあるけどそれだとワートリが採用してる
とはいえ全部混ぜるとレースゲームネタになるからそれでよかったんじゃないかとは思う
というか上でもあるけど、一つのアイデアを真似てる作品が多ければ「ジャンル化」になるんだから、アイデアのパクリ自体は問題無い事の証左なんだよなぁ
マッシュルが人気なのが気にいらないから都合の良い叩き棒として使ってるだけだよ
まるで子供ね。
ハリポタのジャンル化
マッシュルが人気なのが気に入らないから叩くってより、パクリが気に入らないから叩くし人気なのが嫌なんじゃない?
順序が逆
打ち切りだろうが読み切りだろうがパクったものはもれなく叩かれてるんだから人気は関係ないだろうよ
赤コメ
自分もマッシュル好きだけど
火種になるようなことをわざわざコメントするな!
この群がり様をみて分かるだろ!
↑↑
パクリを叩く奴はいても、パクリなら全ての読者から叩かれるって訳でもないから、叩きやすい要素としてパクリを理由にしてるって話じゃないの?
実際アイデアに著作権は認められないし、それこそ完全コピーレベルじゃないと相手が心象悪くするの嫌がって先に逃げる以外で勝った判例ないでしょ
青2
実際ハリポタ映画やってた頃は魔法少年が魔法学校で魔法を学ぶ設定の作品大量にあったしな
ハリポタが流行ってた時期にマッシュルが世に出てればアソチの声も今より少なかったかもなぁ
魔法具でちょっとだけヴィデヲ思い出した
ヲもい出したのか…
とりあえずシュークリームを食べよう
マッシュル読むとシュークリーム食べたくなる笑
番外編のかき氷withシュークリーム美味しそうだな~
シューアイスも良いぞ
かき氷だけじゃなくシュークリームの皮があるとかなりおいしく食べ進められるから割とよかったりする
マッシュルのまとめでこんなにコメント伸びたの初めてじゃね?
いつもの2倍ちょっとくらいだね!
自分は楽しく話せればそれでいいからあんまりコメ数意識してなかったけど
今週はコメ欄が燃え上がってる()からコメ数が多いね笑
なんで呪術を引き合いに出してるアホがおるんかわからんが
呪術の他漫画に似てる要素が叩かれてないとして(実際はそれなりに突っ込まれてる)、だからマッシュルも許せって意味にはならんだろ
マッシュル擁護する為に呪術やらアンデラやら巻き込むなカス
マッシュルファンの自分としてもそれはどうかと思う
アンデラなんかは同期だから対立煽りがめちゃめちゃ多いし
他作品を持ち出しても良いことないからやめてほしい…
急に巻き込まれる作品やそのファンに迷惑
ワンピと鬼滅、呪術とチェンソー、マッシュルとアンデラとか対立煽りが好きな奴いるよな
どの感想も最新話について語ってるファンしか見当たらないのですごく浮いてる
ほんまやで
コメも伸びてるし絶好調やな!みんなマッシュルのこと好き過ぎやろw
よ!ガイジ!
皮肉だろ…
馬鹿過ぎやろ
もしかしてホラー漫画のうずまき騒動みたいなことになってるの?
現ジャンプ内で最年少になってしまったな甲本先生……頑張ってくれマッシュル好きだよ
甲本先生が最年少…
そうか…切ないな…
俺も応援してる
相手が加速魔法を使って来るならこっちは筋肉でそれに追いつく、みたいにマッシュルは主人公が目の前の障害を持ち前の筋肉を駆使して面白半分に突破して行く作品だと思っていたけれど…シリアス展開だと違うのですか?
寮生が大怪我していますけど学校側は親御さんに何て説明するのか気になるなぁ
七魔牙の策謀抜きでも先生が学校行事で「死ぬなよ」的な事言ってたし
もともと白い巨塔みたいなドロドロ世界で脱落者が心身傷つくなんて当たり前なのでは
「目の前の障害を持ち前の筋肉を駆使して突破する」
という点は一話からずっと一貫してるけど
今回は仲間の身が危険に曝されているから
ふざけずに真剣な勝負をしてる!かっちょいい
なんか表紙の扱いいいな
ランスの表紙めちゃんこ格好良いよな
バトルでもギャグでも使える有能キャラ
個人的には一番好き
なんだこんなコメ伸びてんの?
下手したら1000超えるぞ
第二魔牙の名前とジャンプ+で連載されているアビスレイジは一文字違いだけど
これだけコメントあるのにこれをパクりと言う奴はいないのか。
1000コメ超えたらシュークリーム買ってくる
もうちょいだ!
シュークリームパーティー♪シュークリームパーティー♪
シュークリーム好き
1000超えたけど、こんな内容で超えても嬉しくないな・・・
確かにィ!!
鬼滅で矢印の技使うの斬新と思ったけどジョジョやこれ以外に矢印使うキャラいたっけ?
ソウルイーターっていう作品に使うキャラいるらしいぞ!
もっと言えばソウルイーターが一番初めらしい!!
俺もこのコメ欄で教えてもらったわ
この回を読んで、リュウソウジャーのナダを思い出したのは、俺だけじゃないはず
リュウソウジャー!?
オークが豚の怪物→そういうものだと認識されてるのでパクリとは言われない
矢印→具体例がソウルイーターや鬼滅くらいしかないのでパクリと言われる
この差をきちんと説明できる人間っているのか?
雑魚モブキャラにオークを起用する事とキャラの個性付けの為に矢印能力を持たせることは根本的に違うくないか?