少年漫画で一番大事なのは主人公の目的が一貫してることだよな?

引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1604700751/

1: 20/11/07(土)07:12:31 ID:zwv
「海賊王になる」とか「妹を救う」とか

2: 20/11/07(土)07:14:03 ID:Whu
海賊王になりたいのにフラフラしてんなあのモンキーD

8: 20/11/07(土)07:16:53 ID:bxH
>>2
海賊王になるためにはフラフラせんとアカンねん

9: 20/11/07(土)07:17:12 ID:Ati
>>2
あちこちで名前うらないといかんし

13: 20/11/07(土)07:18:24 ID:zwv
>>2
フラフラしてても「海賊王になる」って目的はぶれてないからセーフ

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19: 20/11/07(土)07:21:21 ID:tvD
行動一貫してるキャラはジャギみたいなのですら人気あるからな

4: 20/11/07(土)07:15:48 ID:zwv
「宇宙を救うための箱と七つの鍵を見つけ出す」とか
主人公の目的が分かりやすいほどいい
no title 出典元:原作/岸本斉史 作画/大久保彰『サムライ8 八丸伝』(集英社)

10: 20/11/07(土)07:17:14 ID:RO2
>>4
めちゃくちゃ分かりにくい漫画のやつやんけ!

12: 20/11/07(土)07:18:06 ID:bxH
>>4
肝心の話がまるでわからないのはちょっと

14: 20/11/07(土)07:18:28 ID:kIm
>>4
その話の主人公の目的は自由に生きることやぞ
その目的のために宇宙が危うくなったから
アイテム探しに冒険したんや

6: 20/11/07(土)07:16:33 ID:oZ5
でも7つの鍵全然集めなかったじゃん

16: 20/11/07(土)07:19:32 ID:gAm
馬鹿でもいいから行動に芯が通ってると見てて気持ちいいんだよな
デンジとか虎杖とかそんな感じ

24: 20/11/07(土)07:47:51 ID:aGE
キャラに目的のない漫画はほんと読んでて苦痛やしな
せめてコボちゃんみたいな形式じゃないと

20: 20/11/07(土)07:25:50 ID:xNu
ネウロの葛西にしろハガレンのグリードにしろ芯ができてるキャラは主人公悪役問わず魅力やな

5: 20/11/07(土)07:16:26 ID:or3
派手さ

22: 20/11/07(土)07:45:09 ID:bDJ
悟空の目的って何やったっけ

23: 20/11/07(土)07:46:04 ID:bgQ
強い敵と戦うこと
no title 出典元:鳥山明『ドラゴンボール』(集英社)

27: 20/11/07(土)07:51:37 ID:5kf
例外は結構ある

21: 20/11/07(土)07:30:41 ID:nu5
桜木花道みたいに途中で目的微妙に変わるやつもそれはそれで魅力的や

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:04:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    敵でも信念が一貫してるやつはいいよな
    ハンニャバルとかあのシーン無かったら誰も覚えてないと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:19:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      やっぱりそのキャラの柱がないと上手く性格を掴めないよね
      カイドウも先週のセリフでやっとつかめてきたけど
      それまでは出てくるたびに言動がちぐはぐなおっさんってことでいまいち乗り切れなかった

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:04:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    魔女制度を無くすために奮闘するとかか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:10:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「魔女制度をなくす」じゃないと明確とはいえない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:29:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      現状→イビルに対抗するために魔女が必要
      目的→魔女制度をなくす
      手段→イビル化を止めることしか念頭にない

      イビル化止めてもイビルがいる限り魔女はどんどん出てくるからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:37:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        結局、魔女制度は存続して、イビル化を止めることで解決したな
        「魔女の守り人」としては一貫してる
        殺してイビル化を止めるか生かしたまま止めるかの違い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:45:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「魔女制度をなくす、最後の魔女になる」
      意味は分かるけど撤廃が目標ってのは言葉的に聞こえが良くないよね
      海賊王火影になる、無惨を倒し妹を治すに比べると微妙にぼんやり
      最高のヒーローになる!もまあ抽象的だけど肯定的目標だからそれっぽく聞こえる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 22:50:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そうか?
        今の悪い制度を無くそうって言ってるんだから別にいい目標じゃね?
        ~を無くす系でヒットしたヤツの例とかはちょっと出て来ないから誰か続きたのむ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 22:53:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ナルトはバランス取れた冷戦状態を撤廃させる話ではあった

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:05:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    スポーツ作品だと大会優勝とかプロになるとか分かりやすいの多いな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:08:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      スポーツやりたいって目標が多いな
      他の目標があるタイプ(妹の手術の為にプロになって稼ぐとか)は微妙

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:40:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どっかの某獅子王さんしか思い付かんのだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 22:12:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑用心棒やるよ→科学許さんコロす→妹助けてくれたからまた用心棒やるよ
        ブレブレだけど主人公じゃないから平気

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 10:18:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        汚い大人を排除して純粋な子供たちだけの世界を作る!て立派な目標掲げてたやん
        なお、

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:05:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まとまってなくて草
    主人公に魅力があるのはいいこっちゃ

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:06:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    貴様ーっタフ・主人公ウンスタを愚弄するかーっ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:06:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ONE PIECE→海賊王
      ヒロアカ→最高のヒーローになる
      ブラクロ→魔法帝になる
      ぼく勉→受験合格
      石→文明再興
      呪術→人を救う
      チェンソー→普通の生活を手に入れる
      夜桜→六実を守る?
      アンデラ→アンディに最高の死を迎えさせる
      マッシュル→神覚者を目指す

      大体こんな感じか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:07:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        すまん、めっちゃ変なところに返信してしまった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:27:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        めっちゃ変なところ扱いされるタフに悲しい現在…悔しいだろうが仕方ないんだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:30:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        タフネタのごり押しが過ぎてここでは嫌われてるからね
        ザマァ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:58:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        チェンソーは目的変わりそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 23:02:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        デンジは表面的には普通に生活するのが夢だけど…って感じやね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 23:09:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑今週が正にそんな感じのターニングポイントだったな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 23:19:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        パワーに会いにいくことやで

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:08:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    目的は別に変わってもええやろ
    当面の目的もなしにフラフラしてるのは何したいんやってなるけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:52:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      目的変更のプロセスが納得できるか否かが大きいかな?
      スラムダンクの花道は「女につられて始めたらハマった」という王道だから変更するのも納得いく。
      本件とは違うかもしれないが、個人的に好きなのはドラゴンボールの2回目のドラゴンボール集め。
      最初は四星球の回収だったのが、死者復活のためにドラゴンボール全部集めるに変更、
      しかもそのためには桃白白倒せるほど強くならないといけないから修行もするというのは凄く燃えたわ。
      (王道主人公的行動+悟空の個人的望みである「強くなりたい」の合致というのが素晴らしい)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:55:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        これだなあ
        ファイアパンチが賛否分かれるのもこれだろう
        目的があるのかないのか分かりにくくコロコロ変わる
        分かりにくい・納得しにくいだけで、人によっては分からないわけじゃないので賛否が分かれる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:13:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ファイアパンチの話全部覚えてないけど、アグニの復讐劇は一応一貫してて、コロコロ変わったのは漫画の雰囲気というかジャンルじゃないか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:12:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ドマを殺そうかどうか迷ったりしてたし
        何ならもうそういうのいっかなみたいな雰囲気を出してるときもあった
        そして殺した後も結構長く続いてた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:30:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ファイアパンチは作品のテーマ的に登場人物の言動が一貫してないことが重要だったりするから仕方ないっちゃあ仕方ない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:59:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ファイアパンチは主人公の目的が変わるのが重要だからなあ
        人間ドラマだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 22:00:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑ファイアパンチは復讐劇じゃないんやで

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:08:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    読者評価と作中評価の一致
    これが大事

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:29:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まあ世界観とか違って価値観違うパターンもあるから一概には言えんけどね。
      異世界転移なんかは主人公が読者側に立つとかしてるけど、
      歴史ものとかで史実のものなんかはそういうこともできないからね。

      まあでも某漫画家のやつもそうだけど、読者のヘイト集めてるようなやつが善人扱いとかされてたりすると流石に読む気失せるよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:48:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヒロアカとか敵の罵倒はただ事実を羅列しただけで、それに対する味方のはずの奴の擁護は???ってなって困ったわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 00:12:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      これはあるな
      悪役だったり事情があったりする場合は別だけど、作者(世界観)の道徳観がおかしいって認識されたら、後は何をやっても常識人扱いはされない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 05:44:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        この辺近作だとタイパクが思い切りそうだったな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 08:15:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ヒロアカとかそういう感じだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 00:51:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      例えば
      未来日記の我妻由乃はヒロインだけど
      普通に危険人物なヤバい人と描いていて
      読者も作中キャラも善人と思ってないから許されてるとこがある

      あれでヒロインだからと聖人扱いでヨイショされ続けてたらボロクソだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/10(火) 13:00:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        パワ子か

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:09:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まぁ確かに決まってる方が「これは〇〇する漫画だよ」って説明しやすいわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:11:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      わかりやすいってのは重要よね、漫画なんだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:43:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      でも例えば3月のライオンとかはなんて説明する?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:46:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        将棋指しになるために成長する漫画?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:53:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        学生棋士が自分の居場所を見つける漫画

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:00:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        将棋を題材にした思春期群像劇
        途中までしか読んでないけどこんな感じやろ
        基本はハチクロと変わらん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:56:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そげぶの某ラノベとかあれ何がしたい話なんだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:06:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一巻は偶然出会ったインデックスを愛して守るラブストーリー
        一巻ラストで彼女を守って記憶全損して人間として一度死んでる
        二巻以降の目標は一巻主人公のフリを続けること

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:33:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        愛ってほど愛あったっけ?思春期少年がかわいい子をただ助けようとしたって話で
        そのあとも基本はそういう感じじゃね。
        巻き込まれてくうちに守りたい対象が増えてそれを守るために戦ってるって感じかね。
        そういう意味では一応一貫はしてるけど、基本受け身ではあるからパっとしないってのはある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:38:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一巻もだいぶ過去になったけどクライマックスだと
        ジブリ映画みたいな相思相愛っぷりだったぞ
        んで世界を敵に回して戦った挙句、衛星ビームから恋人を庇って死亡

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:39:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        禁書って縦軸の話がよく分からんのよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:44:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >衛星ビームから恋人を庇って死亡

        むしろ衛星がインデックスのドラゴンブレスで破壊されたんじゃなかった?
        記憶消えたのはインデックスの羽に当たったからでは?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:46:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        縦軸はゴールデンドーンが科学と魔術を融合させて世界征服を企んでて…
        新約は知らん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 09:56:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        人気あるって言われてる外伝も同じこと言えるけどな
        妹編を違う側面から描く‥ってのが目的だったのはいいけど

        妹編終わったら目的も何も見えない駄作に近くなってきた
        一方通行も何がしたかったんだかわからん
        どっちも『科学の』ってわりに結局魔術絡めてきてるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 13:15:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        銀魂やブリーチみたいなもんでしょ
        主人公自体は近所のトラブル解決して平和に日常を過ごしたいくらいのスタンスで
        そこで色んな事件に巻き込まれる感じだ
        大きな事件だと敵と主人公に因縁があってより深く関わるけど目的があるのは主に敵の方
        超電磁砲とかは外伝だから縦軸なんてなくて最近で言えば鬼滅外伝と一緒よ
        人気キャラが本編で語られなかった時期にこういうことやってたってのを切り取ってるだけ
        それが人気出たから当初の予定よりずっと続いてる
        煉獄外伝が既に2回目だけど仮にこれから何度も続けば超電磁砲と同じ状態になる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 22:54:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        その理論だと別に目的とか無くても売れるもんは売れるってなるね

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:09:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    デンジとかは一応一貫してるっちゃしてるけど今までのジャンプ主人公と比べて異質だよな
    まぁそこが面白いんだけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:12:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      デンジはいい奴だが巻き込まれ型だよね
      それはそれで良いんだけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:33:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「夢バトル」のくだりは従来の主人公像へのアソチテーゼを感じたね
      だからこそ、美味いもの食べてツラの良い女と仲良くなりたいしか無かったデンジに大切なものができて失うストーリーの悲しさが際立つ
      うまく言えないけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:58:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「美味いもの食べてツラの良い女と仲良くなりたい」って表面的な目標で
        本当の目標は大事な相手=ポチ太の望みを叶えたいだった気がする

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:02:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        2020年11月7日 19:58:47
        うん言葉足らずだけどその辺はちゃんと分かってるよ
        表面的な夢と本当の夢が二層で描かれてていいよね

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:09:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    主人公が一貫して無くてもいいけど、話は一貫しててくれ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:59:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      これだな。人間生きて世間に揉まれれば擦れて鍛えられてメンタル変わるし。
      実際、10に満たない無邪気な少年少女の頃のメンタルのまま大人になった奴はいるまい?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:58:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ダイなんて勇者に憧れていた無邪気な序盤から3か月後には「この地上を去る」まで言い出す悟りっぷり

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 08:54:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑大魔王倒すのが最終目標でちゃんと倒して終わったから目的は変わってないんだけどもね
        途中で今大魔王倒しても間に合わない、地上救えないって言われて絶望するとこが個人的に名作すぎると思う
        なんの為に巨悪倒すのか、倒したらそれでいいのか?っていうのを思い知らせてくれた

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:10:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    最近だと炭治郎を思い浮かべるな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:16:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      妹を救って生涯を終えたんだな…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:14:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        正直痣で弱る炭治郎なんて見たくなかったからワハハで終わったこと自体は良かった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:36:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        五体満足なの見かけだけだもんなぁ
        宇随さんより若くて嫁も居ないのに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:35:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        冷静に考えるとジャンプにしてはえぐい結末だよな
        滅私奉公みたいな人生だったし結婚して家族を増やして幸せになってほしかったよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 01:41:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        結局カナヲとくっついたんだろ?
        あの子孫的に

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 09:06:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        禰豆子と夫の子孫がどっかでカナヲの子孫とくっついたんでないかい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:26:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      妹を人間に戻すために頑張りまくってるのが伝わってるから、半天狗ラストの展開と葛藤はグッとくる
      時には目的を崩すこともあり

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:30:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >時には目的を崩すこともあり
        あそこはタイムリミットありですごい展開だったな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:41:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        半分燃えながら巴投げしつつ笑うネズコは最高の妹キャラだと思った
        そこまでアニメでやってくれないかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:59:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あそこの葛藤と背中押された後の切り替え本当に好き

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 08:51:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        その後の悲鳴嶼さんのとこで決断が出来なかったことを正直に
        言うところもまたいいんだよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:36:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      妹を救う
      これに仲間達の犠牲と想いが加わって
      鬼殺隊の一員、駒として自分が死んでも悲願を達成する
      が途中で増えたよね
      ねずこを諦める話は読んでて辛かった

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:11:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    箱と鍵を集めるのは手段であって主人公の目的じゃないだろ
    ルフィで言えば「ロードポーネグリフを集める」とか「ログポースを辿る」とかに相当するものであって

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 05:52:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      思えばドラゴンボールも序盤が今一物語として弱かったのは
      ドラゴンボール集めはブルマの目的であって
      悟空は面白そうだからそれに付き合っていただけだったからかもな

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:12:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    話に統一性があればいいさ
    それだけでも読めるっちゃ読めるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:44:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      だからマリーやニラはダメなんだよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:48:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ニラは統一性はないけど読める
        もうそういう作家なんやろな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:04:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ボイルの目的は手柄立てて本土に戻るだろう
        でも島に骨埋めそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:12:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑↑読めないから掲載順終わってるんだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:35:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        今週ちょっと上がったじゃないか

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:12:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    少年漫画限定の話でなく物語全般の基本だわな
    勿論途中で変化が許されない訳じゃあないけれど、変わるなら相応の理由に納得できる展開が必要

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:12:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    鰤は一護の目的が明確に定まらなかったのが後半痛かったな
    性格を考えればそうすることはわかるんだけど母親のことも全部自分で消化しちゃったから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:12:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      一護の目的は石田に言った「周りのみんな守る」で一貫してるで
      自分の意思で敵倒しに行ったり修行したことは一回もない
      全部必要に迫られたからやってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:41:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        周りのみんなを守るって割とメジャーな動機ではあるよね。
        だからこそ目立たないっていうか埋もれがちではあるけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 22:19:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        周りのみんなを守りたいなら馬鹿避けろなんて言うな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 22:34:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        54巻読んでこい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 22:57:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        みんなを守るの中でもルキアを助けるっていう明確な目標あった所までは楽しかった
        けど、それ以降はふんわり必要に迫られたからやってるみたいなスタンスだったからつまらなくなったんだろうな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/09(月) 01:46:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        2020/11/08(日) 22:57:54
        いやルキア奪還が一番面白かったのはそうだけど、他のところだって個々に明確な目的はあったでしょ。アランカル篇だって内なる虚の進行をとめるとか織姫を救うをか空座町を守るとかはあったし。
        結局つまらなくなったのは風呂敷広げたまましっかりまとめなかったところとか伏線回収してなかったりだとかで目的うんぬんは関係ないと思うぞ

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:13:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    散々迷走した挙句最終的に初心に帰るって展開好きだけどどちらかというとライバル系ポジだな

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:14:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    正義の革命者扱いしたい主人公の言ってることがチグハグで信念がなく破壊活動してるだけのヤバい奴に見えて、治安乱すから排除しか言わない悪役なはずの敵が普通に正しいってなるのはクソ漫画あるある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:26:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      U19かな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:49:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      血盟とか人と鬼の共存を目指す主人公側に「そんなん無理じゃん」って思ってしまうのでマズいと言われてるな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:52:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        主人公だぞ、楽勝の目標はあかん
        誰もが無理だと諦めた課題に挑まにゃ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:00:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        綺麗事って分かってて押し通す信念と行動が見られれば…今のところ口先だけ感しかないから共存無理としか思えないけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:02:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそも誰のための目標なのか
        兄弟はすでに共存できてるし人間側も吸血鬼側も誰も望んでなくね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:03:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        2020年11月7日 19:52:16
        いいこと言うな たしかにそうだ
        今後の展開に期待していいのか不安があってな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:08:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        無茶な目標に挑むのは王道で良い
        どの面下げてとか、お前が言うなとか、努力の跡が見えないと思われるとマズイ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:13:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        少数派で後続で血を恵んでもらう側の吸血鬼が人間に要求するレベルが高すぎてお前ら共存する気ねーだろレベルだから
        綺麗事を押し倒すって展開やりたいならまず吸血鬼側のやる気のなさをなんとかせーや

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:24:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >そもそも誰のための目標なのか
        シンの目標だよ、彼自身の目標

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:37:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑いやだから動機について聞いてんだけど?
        シンもコウも現状普通に暮らせてるやん
        共存することを人間や吸血鬼が望んだか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:42:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        シンは共存して欲しいんだよ
        吸血鬼連中は人間嫌いだし悪ガキ弟も兄以外の人間が好きな訳じゃない
        もちろん人間は血を吸われるのまっぴら

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:43:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        つまり決して相容れない二つの種族の懸け橋となって繋げたいのか
        描き方によっては面白くなりそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 23:17:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        シンの場合は目指す共存の形も危ういけどな・・・
        家での家畜の扱いを共存だと考えてたら怖い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 08:27:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        今のとこ主人公達の血盟も兄弟したい!とかいう感情でなりたってるだけのwin-winだし、兄貴の方は奴隷でもいいやとか言ってるしなぁ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 22:59:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        20:02:37
        今週の友達やっちゃったヤツとかも望んでるだろ

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:14:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    「海賊王になる」って言うほど明確か?
    自由どころかしがらみ増えまくってるしワンピースも善いものではないっぽい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:24:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      強大な敵であっても戦う・宝を探す・危険な道でもひるまず進む等々、ルフィの行動理由が全部「海賊王になるため」っていう原点で動機付けできるようになってるから、大目標としてこれ以上なく明確なものだと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:32:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        抽象的なんだよね
        海賊王てどうなったらなれるのとかそもそも海賊王てなんだよとか情報出てないから主人公の行動になにも寄与してないから目的として不適切というか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:32:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        その為に背負い込むものは良きも悪しきも拒まずか
        なるほどルフィっぽいな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:44:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑↑
        ルフィはこの海で一番自由なやつが海賊王って言ってるし世間的にはラフテル行ってワンピース手に入れることが海賊王の条件みたいだしはっきりしてるだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:48:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そこは疑問を持ちそうなのにルフィは気にしない
        赤コメの回答の方が綺麗だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:52:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        じゃあ四皇倒す宣言はなんなのとか
        一番自由なのが海賊王ならワンピース目指すのはなんでなのとか
        ルフィが今まで敵を倒してきたのはほとんどが外道で気に食わないからというだけで海賊王目指す上では寄り道でしかないし
        ワンピースは好きで毎週よんでるけど、その面白さは「目的が明確でブレてないから」ではないと思うわ、ワンピースの面白さはそこじゃないというか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:06:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑この世で一番自由なやつが海賊王っていうのは
        この世で一番自由なやつが海賊王になれるんじゃなくて
        海賊王っていうのは世界中を巡れるこの世で一番自由なやつって意味だろ

        あくまでグランドライン制覇、ワンピース発見がルフィの目標
        行く先々で戦いまくってるのは単純にルフィが困っている弱者をほっとけない性格なだけ四皇を倒すのはともに海賊王を目指すライバルを叩き潰して文句なしの海賊王になりたいから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:11:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ルフィの場合「海賊王になる」って宣言にルフィの在り方がいろいろ含まれてるから
        ブレてはいないと思う

        ラフテルにさえ行ければどうでもいい って考えではなく
        ビッグマムやカイドウを乗り越えたうえで海賊王になるってのがルフィの考えだから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 22:30:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        言われてみれば、本質は「シャンクスよりも凄い男になる」
        なんだよな、海賊王がどういうものか厳密な説明はないまま話進んでる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:03:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      厳密には海賊王になって何かをするのが夢みたいだけどな。でもそれはルフィだけがわかってればいいことだし最後まで明確にする必要は無いと思う。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:38:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        恐らく、それは過去編のロジャーと同じで
        白ヒゲ&おでん(対比でエース&サボ)に「はぁ?」と笑われた事なんだろうな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 22:02:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑だったら明確に作中で示しそう
        最後らへんに

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:17:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まずロードマップを提示して新章に入るドクターストーン

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:47:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      目先の目標がいつもわかりやすいよね
      ガッキーがちゃんとしてるから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:03:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      今度はバイクだから楽勝っぽいけどな。
      今までに蒸気自動車やモーターボートや機帆船まで作って、パクリ改造だけど飛行機まで作ってるし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 00:34:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まずはゴムの木を見つけるところから…

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:18:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    目的の変化が精神的成長である場合も人気あるよね
    スラダンの桜木の大好きです今度は嘘じゃないっすのセリフはグッとくるよ
    チェンソーのアキの銃の悪魔討伐不参加表明も、家族のように大事なものができたからだし。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:23:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      アニメ版のデビルマンみたいに冒頭から宗旨替えしてスタートもあるしな
      もう少し高尚なところではレ・ミゼラブルとか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:53:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      目的の変化か分からんけど
      ヒカ碁のクソガキヒカルが精神的に成長し生涯通じて神の一手を目指す碁打ちになっていくストーリーは本当熱い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:22:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        手段や義理が目的になったというべきかな?
        スラムダンクの花道やヒカ碁のヒカルみたいなのは目的自体が変わってもやっていることは一貫しているから変化しても納得できるし、むしろ精神的成長という意味で話が面白くなる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:01:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      目指すものは変わらないけど目指す理由が変わるというのも良い

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:20:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    エンタメデュエルでみんなを笑顔に…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 00:04:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      同じ顔をした3人の犠牲に生きている主人公ェ

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:25:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    目的は変わってもキャラさえぶれなきゃそれでいいと思う
    ルフィなんかは既にダメだわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:47:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヒーローは好きだけどなりたくない
      自由でありたいから 正義とか悪とか関係なく自分のやりたいことを貫き通す

      多少描き方は変わっても 根本の部分はブレてないと思うけどなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:48:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      和月がいらんこと言うから……

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:07:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ルフィのキャラブレてるか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:40:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アラバスタ編「人は死ぬぞ・・・(クール)」
        頂上戦争後「エースは死んだんだろ(大泣き)」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:42:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        エースは死ぬわけない!人は死なない!って言ってるわけじゃないやん
        死を受けいれてるから何の矛盾もないけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 23:24:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あれ自分も勘違いしてたけど
        「人は死ぬものである(哲学)」じゃなくて「犠牲者が出るぞ」て意味なんだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 08:47:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそも誰も死なせたくないなら仲間である俺たちを頼れってビビに言うシーンだろ
        人の死を冷徹に受け入れてる訳じゃないから矛盾しないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 12:38:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >アラバスタ編「人は死ぬぞ・・・(クール)」
        >頂上戦争後「エースは死んだんだろ(大泣き)」

        何が問題あるのかわからん ネットの切り抜きしか見てないのか
        アラバスタ「人は簡単に死ぬから、自分の命以外も賭けなきゃ食い止められない」
        頂上戦争「必死に頑張ったうえでエースが死んでしまって悲しい(だから泣いてる)」

        なにも矛盾してないじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 23:03:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        自分に関係ない人だとクールに正論言ってるのが、結局自分の近しい人が無くなった時に大泣きしてたら糞だせぇだろ
        矛盾してないからセーフじゃないんだよ
        何で切り出されてネタにされてるか考えろよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 12:38:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ウイスキーピークでゾロころそうとしたり
      メリー号のマスト折ったり
      シャボンディで2年後の仲間の顔忘れてたりするのは結構ブレてるなって感じる
      アイツあんまり仲間の事大事に思ってなさそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 14:03:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        上二つは陽キャ海賊らしい、やんちゃ表現と下はギャグシーンだから
        まあ仲間の顔忘れるのは流石にちょっとって思うけどね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 14:12:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        男子三日会わざれば刮目して見よって言うし…
        実際フランキーとか服装以外何もかも変わってたし…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 17:02:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑↑
        ギャグって事にして誤魔化してるけど字面に起こしてつまんない時点で何のメリットにもなってないのキツイな

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:27:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    箱と七つの鍵を見つけ出すのは手段であって主人公自身の目的じゃないでしょ
    ルフィで言えば「ロードポーネグリフを集める」とか「ログポースを辿る」とかに相当するものであって

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:33:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いや、それがサムライとしての八丸の成すべきことだから
      ルフィの海賊王と同じだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:04:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それを一言で言い表してほしかった。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:09:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピだけじゃなくほとんどの漫画に言えることだけど
        最初は「海賊王になる!」ってシンプルな目標を立てて、話を進めながら細かいところを詰めていくんだよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:22:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >それを一言で言い表してほしかった。

        義だ!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:24:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        草 冨岡義勇ってことですな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:29:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まあ義勇さんの名前はそういう意味よ
        名前負けでなければ良い名前

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 16:00:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        おっと、スレを重ねる度に富を失い、義を勇を失いして、最終的に岡だけになった風柱さんの悪口はそこまでだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:55:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      サム8は箱を開けて宇宙をどうにかするって目標の他に
      コンプレックスや障害を持つキャラクター達が仲間と共に克服するっていうテーマもあったように感じるけどうまくいかなかったね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:55:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      生命維持装置から外れる→体の不自由が無くなる
      サムライサイボーグになる→人間よりも自由な身体を手に入れる
      最強の師匠と共に旅に出る、親と死別する→天涯孤独ではあるが柵からの解放
      宇宙に出て勝手気ままにする→自由奔放である様
      ところどころで束縛障害抑圧からの解放をやってて
      サム8は目的が一応無限の自由を得るための物語というのは明確なってたんじゃないの
      読者がどうよむかは読者次第ともいうが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:57:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        正直、その辺の目的が大体1話で解決してるのがあるな
        元々「生命維持装置につながれて自由のない人間」が1話で健康体な侍になっちゃってその後はご近所的ななんかで…と最初に提示された目標が解決してからパンドラマンドラまで長かった
        そしてその間に話の勢いとかもなかったし、宇宙出てからもやってることが微妙すぎて終わってしまった感じ

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:32:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    主人公の目的がはっきりしていると、物語の目的も明確になるってことかね
    物語の目的は必要だよね

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:35:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ブラクロとかいう主人公の目的がこの上なく分かりやすくブレない奴

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:39:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    落ちこぼれ忍者が火影を目指す
    ひとりぼっちのナルトが仲間を作り家族を作る
    2つ大きな軸があるナルトはしっかりしてたな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:43:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なんで火影になりたかったんだっけ?
      友達できたら火影になる必要なくね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:49:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        火影できる過程で友達ができたんじゃん
        友達欲しいから火影目指してたわけじゃなかろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:50:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        子供の頃はただ火影になりたかった
        成長して火影となって里を守ることが目的となった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:55:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        2020年11月7日 19:49:40
        火影目指してたのは承認欲求でしょ、見返してやりたいとかそんな
        認め合う仲間や友達ができたらもう火影は目指さなくてもよくね?て思ってた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:56:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑そういう成長がザ少年漫画でいいプロットよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:57:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        イタチに諭されるまで、ずっと里のみんなに認めてもらうためだったな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 08:54:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      最終的な結末(≒最初の目標)と主人公の目的(ストーリー)が2本の柱として示されてると読者にも分かりやすいよね

      鬼滅の刃も禰豆子を人間に戻すという最終的な結末を示しながら、鬼殺隊として鬼を滅するストーリーだし、
      ワンピースもルフィの冒険というストーリーがありつつ、一味のそれぞれの夢の達成というゴールが示されてるし

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:39:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    呪術って結構そのへんフワっとしてるよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:42:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      宿儺の指全部食うってのがあるやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:57:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや指を集めるのは手段じゃね
        虎杖の目標が「正しい死」ってのが未だによくわかんない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:03:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        自分の正しい死=後悔のない生き様
        他人の正しい死→関わった人や沢山の人を助けたい。チャンイチと一緒

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:15:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        呪いによる理不尽な死を減らしたいでいいんじゃね
        スクナや真人に一般人殺されまくって折れかけたけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 23:07:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ふんわりした目標の他に
        指全部食うってのがあるからいいんじゃね?
        いうほど手段か?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:52:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      事件とかに巻き込まれて違う世界に足を踏み入れるようなタイプは
      大体最初のほうはフワッとしてるのは仕方ない。
      一応、正しい死っていうこだわり(?)みたいなのはあるけどね。
      スクナの指喰って死ぬってのは当面の目標としてはあるけど、
      虎杖自身の目標とは違うと思うし、これから出来ていくんでしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 19:35:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      自分のやってしまったこととか諸々考えて今から目標ができるんじゃない?
      もし今はっきりあったとしても虎杖は自分がそれを目指し続けるのを許せなさそう

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:44:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    目的が一貫してるっていうのはストーリー漫画だとほとんど当たり前やと思う
    打ち切り漫画でもそうや

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:49:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      最近の打ち切りはできていないから打ち切りなのでは?

      ジップマンとかタイパクとかジガとか、
      ただ巻き込まれて流されて迷走してる内に打ち切りになってね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 23:08:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ジガって進撃と同じで駆逐してやるみたいな目標が1話から無かったっけ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 23:57:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        最初はパニッくてただけ
        →ヒロインが死んだら復讐だー
        →自分が怪獣だと分かったら死ななきゃ
        →他の怪獣もいると分かったら全滅だー

        章を経てキャラが成長して目的が変わるならまだしも
        数話単位でコロコロしてるから迷走してると思ったよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:59:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      タイパクは何か一貫してましたか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:12:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        世界中の人を楽しませる漫画が描きたいからイツキチャンを助けたいにシフトしたな
        とはいっても話の流れ的にそのブレはあってしかるべきだしタイパラがつまらなかったのは目標がブレたからじゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:25:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        うんタイパクの問題は盗作と書いてゴーストライターと読ませるそもそもの部分だった気がする

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:46:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ブレてもいいんだがゴールが見えないのはダメだな、眺めるだけになってしまう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:01:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      鰤とか巻き込まればっかりで何やったら終わる漫画なのかと思って読んでた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 09:04:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        スポーツ漫画でのプロ入りや大会優勝、ラブコメでのカップル成立みたいな、最終回の締め方が予想できる範囲の話の方が読者には受け入れやすいし、作者も作りやすいだろうしな

        ブリーチは一護の目的が皆を守ることだけど、生きてる限り終わらない永続的な目的だから、どうしても一区切りを物語の終わりに据えざるを得ないとこがあるよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:56:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ゴールが見えないっとのも悪くないと思うけどな。
      先が見えないとかどんな展開になってどういう結末になるのかわからないってのも
      面白いと思う。
      チェーンソーだって一応目的はあってもどう終わるのかとか最初のほう全く読めなかったし

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:51:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    銀魂「俺も目標とか作っとけばよかったな」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:00:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      掲げる目標が特になかった銀魂の迷走ぶり見ると物語の終着点が決められてるのって大事なんだなって思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:06:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        最後まで付き合わずに終盤を惰性ですら読んでいない人が多いのはそのせいだろうな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:25:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ギャグやコメディは別に軸が無くても面白けりゃよくないか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:58:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ギャグやコメディならな
        つかシリアスだって軸なくても面白ければいいんよ
        銀魂はおもろなかった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 23:37:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        軸のない面白いシリアスなんて無理だろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 02:39:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      一応、攘夷志士時代の確執の解消が大筋の目標といえるのでは

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:51:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まぁ必ずしもってわけでもないと思うけどな

    例えば寄生獣の新一の目標ってなに?って話で
    今日俺の三橋伊藤の目標ってなに?って話で
    3月のライオンの零の目標ってなに?って話で

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:56:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      三橋の目標は「高校デビューして楽しくやる」だろ
      タイトル通りで一貫してる
      新一は巻き込まれ型だな、目標は日常を取り戻す

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 16:05:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      零の目標は棋士としては白くてやたら強い人に勝つ、でいいんでね?
      零個人としては、ひなちゃんとカップルになる

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:55:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ルフィはあー見えてもう一個なんかデッカいのを隠してるからな
    海賊王になるプラスアルファもう一個あるのよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:25:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そのシーン読み返すたびに考えるけど全くわからないんだよな
      ちびっ子の頃のルフィが知り得た情報なんてたかが知れてるだろうし世界をどうこうみたいな構想ではないと思うんだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:33:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ここまで何度か匂わせて引っ張ってるからな
        でも俺も全然予想つかん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:43:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        世界中の奴らと宴をしてみたい
        とかじゃね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:49:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        世界中の皆と同じ食卓を囲みたいと言ってるひとが居ましたね
        ライバルは潰さないとな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:32:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      実は目標ハッキリしていないよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:35:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        海賊王にならなきゃできないことっぽいんだけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:38:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        でも海賊王が発動できる権限なんてないしな
        ルフィ自身はワンピースが何なのか知らないはずだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:42:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        海賊王じゃないとできないことって言われたら大航海時代の終幕とかかなあ
        でもそんなことする奴じゃないし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:48:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピースを入手したと全世界に宣言すれば自動的に大海賊時代は終幕になる
        ロジャーのシナリオはそうだろうしシャンクスの言う新しい時代でもなる

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:55:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    主人公の目的がはっきりしてないと見てて面白くない
    キャラクターに感情移入できないから物語に入り込めず冷めた目で見てしまう

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 19:55:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悟空は途中から巻き込まれ主人公みたいになるな
    1vs1で満足いくまで戦いたいから魔人ブウみたいなのはノーセンキューだし

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:00:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ジャンプじゃないけど人間を滅ぼすことなヘルクとか好きだったよ 途中で変わったけど

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:07:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ONE PIECE→海賊王
    ヒロアカ→最高のヒーローになる
    ブラクロ→魔法帝になる
    ぼく勉→受験合格
    石→文明再興
    呪術→人を救う
    チェンソー→普通の生活を手に入れる
    夜桜→六実を守る?
    アンデラ→アンディに最高の死を迎えさせる
    マッシュル→神覚者を目指す

    大体こんな感じか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:16:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ブラクロは既に魔法帝越えちゃってるんじゃないの
      ユリウスさんはまだ超えてないけど、一国の軍事司令官である魔法帝は超えた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:23:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        魔法帝っていうポジションにつくことに意味があるんやろ
        マッシュも実力だけなら神格者と変わらないだろうし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:27:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いやクローバー王国の軍務大臣にそんな価値はないだろ
        今はもう国境超えて活動してるじゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:38:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それじゃクローバー王国は腐ったまんまやん
        一介の魔法騎士団員と魔法帝じゃ扱える力が全然違うやん?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:46:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        国内刷新のために人類存続の危機に立ち向かってるんじゃないと思うよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:59:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        魔法帝超えたに対する反論やで
        魔法帝になるために戦ってるとは思ってないよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:34:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      太陽の目的はまさにそれだろなんで?ついてんのよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:54:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        パラ読みだから本当にこれで合ってるか不安だった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 02:32:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あ、ほんとだ六美じゃなくて六実書いとるな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 00:23:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ぼく勉はガタガタだったろう。
      苦手克服だって数話で解決したし、あとはグダグダ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 09:40:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        教育係辞めた展開に結局意味あったの?とは思ったけど、ヒロイン(と自分)の受験合格っのは一貫してただろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 12:18:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        受験合格は物語の基盤であって、成幸の芯となる行動はブレブレだよ。
        ルートifだと受験要素が無くなった分、「成幸は何になりたいのか」という点が曖昧になってる。

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:19:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ある程度理由は必要だが、目標が変わるのはいいと思う
    ただ現在の目標がはっきり判らないまま行動してるのは読みづらいよね、これは作風にもよるけど

    ジョジョ4部の序盤とかは大きな目的とかなくて、鉄塔で変な人見つけたりイタリア料理食いに行ったりしてただけだけど、主人公がただの学生なのでおっきな目標がなくても違和感はない…と思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 09:18:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まあジョジョ自体が全体的に「life goes on」って感じで、物語は終わってもキャラの人生は続いていくっていう作風だから、そもそもキャラの長期的な目標らしい目標があんまりなかったりするよね
      敵がいるから倒すくらいの場合が多い

      文字通り最期まで描かれたジョナサンや、夢を叶えて物語が終わるジョルノとかもいるけど

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:25:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ワンピの「海賊王になる」が曖昧だとしても、正義に目覚めて海軍に所属するとかそれぐらいのブレじゃなければいいんじゃね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:34:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      >正義に目覚めて海軍に所属する

      それはそれで良いんじゃないの
      天竜人の番犬の海軍でなければ収まり所

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:40:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        麦わら帽子どうすんだよ感
        いずれ立派な「海賊」になってシャンクスに返さないと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:44:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        これが俺の忍道だ!でいいじゃん
        シャンクスだってルフィの選択にセコイこと言わんだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:36:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アイデンティティ失ってるやん
        これまで全否定やぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:42:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        天竜人の軍隊でなければやってる事は白ひげと同じだろ
        ロジャーやシャンクスは何やってるか微妙に不明だが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:44:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        白ひげと海軍は全然違うやろ
        そもそも軍隊に入って制服着て集団行動するルフィとからしくないにもほどがある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 22:07:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        私服可にしないとダメだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:55:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      モンキーDルフィだから七武海加入説も当時言われてたな

      七武海ルフィのストーリーも読んでみたかったもんだ

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:42:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ゴン「親父を見つける」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:45:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      親父ハンターだったな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:04:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ハンターをハンターするからH×H

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:10:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        元々はダウンタウンのガキ使でのフリートークやけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:26:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        思いついたのはダウンタウンからという話だけどタイトル=物語の目的にちゃんとなってるのは意識されてるんじゃないの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:59:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        じゃあもう親父をハントしたからハンターは終わったってことでよろしいな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 22:01:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ゴンの肩書がハンターハンター
        他の物をハントし始めるまでは変わらない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 22:03:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ハンターたちの物語ってことでハンターハンターじゃないんだ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 23:26:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        2020年11月7日 21:59:40
        よろしいよ
        俺の中ではあそこで綺麗に終わったんだ
        面白い漫画だった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:53:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      見つけ方がダセェかったわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:02:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まぁねぇ
        入院してる間に勝手に会える状況になってしまった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 22:02:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        総選挙まで行ったから到達ということで

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 22:14:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ジンは兄貴でドンが親父説あったな

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 20:51:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャラの性格や成り立ちにしっかりとした意味や土台があってほしい
    その為ならある程度ブレてもいいとは思う(意味があってこそだが)

    少し前の新連載とか、意味もなく不快だったり怠惰だったりするのが多かった印象
    別に「普段は昼行燈だけどいざ決める時はかっこいい」といキャラを描きたいのはいいんだけど、それをやるならその性格にしっかりと作劇的な意味や理由が欲しい

    極端な話だけど、例えば炭治郎は家族思いで優しい主人公だが、もし彼が怠惰で家族をなんとも思っていないようなキャラなら妹を助けようとは思わんから話も始まらない
    「そういう主人公」を描くなら「そういう主人公が活きる/意味を持つ話」にしないといけないし、逆もしかりだと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:15:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      主人公の一貫性の根底にあるのは過去の生活や経験なんかの原点あってのものってことか
      確かにそうかもな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 22:56:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      仮に炭治郎を怠惰で家族をなんとも思っていないようなキャラに設定するなら、
      自分の怠惰や無情さが原因で家族が鬼により殺害され、それをきっかけに自分が本当は家族を愛していたことを自覚し、せめて残った禰豆子だけは助けたい、という展開になるのかな?
      ただそうなると怠惰で無情なのは最初のうちだけだし、それ以降もまったく違うキャラになるけどね。
      (性格は陰鬱、修行は罪滅ぼしのごとく自分を痛めつける、禰豆子以外の鬼に対しては八つ当たりのごとく徹底攻撃、といった感じで)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/10(火) 14:50:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      よく「キャラが生きてる」と言われるけど、表情とかだけじゃなくて、マンガでは描かれない部分の生活も含めたキャラクター像がちゃんと作者の中で作られているのかってところが重要なんだよね。もちろん表現力も必要だけどね。
      そのへんが出来てても、今度は作者の倫理観とか常識とかが浮き出て来ちゃって、別の問題も出てきたりするけど…。

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:22:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    罪の十字架を背負って漫画をパクり続けることを決めたパク平こそ真の主人公だ。

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:25:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    剣心みたいに最後の最後で自分の目的を見つけるのもいいよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 21:28:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      剣心はむしろ不殺の道をどう模索するかっていう軸があった
      そういう意味では一貫してる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 22:00:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      剣と心を賭して戦いの人生を生き抜く!

      何かに寄り添いその生命が終わるまで

      に匹敵する思うわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 22:36:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ただまあ、剣心は最初から「この目に映る人々を救う」って小目標はあった。それにどんどん踏み込んでいっただけで

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 22:18:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    目的が一貫してることより目的を達成するためのプランが具体的な方が重要な気がする、「次はこれが必要」ってのを主人公がちゃんと考えてて、それを手に入れるために自分から動いてく感じ
    逆に目的は一丁前だけどプランはふわふわ、主人公の元に敵が勝手にやってきて、それを順番に倒してくだけで主人公にポイントが入っていくってシナリオの繰り返しじゃ白ける

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 22:19:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    世界征服!これこそ我が夢、我が野望じゃ〜!

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 22:35:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    一貫性よりもまずは主人公の目的と物語の進行方向が合致してることが大事だな
    そこが乖離すると主人公が話の中心から外れて空気になっちゃうのよね
    今の連載陣だとヒロアカ呪術あたりは実はその辺がイマイチだったりするから主人公が能動的に話作る展開が少ないのよね

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 22:37:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    敵味方問わず、行動原理とか考え方の一貫性も欲しいところ
    何かのきっかけで感化されるとか変わっていくならいいけど
    何もなくブレブレになるのはちょっと残念な気持ちになる

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 22:38:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    一貫性も大事だが動機が大事だと思う。なぜそれをしたいのか、なぜそのような考えを持つに至ったのか、そこがしっかりしてればブレることは少ないし、仮にブレても違和感なく読める。

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 22:53:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    生きることにしかこだわりの無い鬼っていうのもいいよね

    戦いの途中で全力で走って逃げても叩かれることなく笑われるだけで済むし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 23:02:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      無惨様は頭が無惨様なだけで目的自体は一貫してるからね。
      それでなくともクズさもあそこまで行くと芸術よ。あと変に下種くないのもいいのかもしれない。目的自体はまあ共感はできるしね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 23:08:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      言われてみれば確かに相手をいたぶって楽しむようなことはしなかったね
      めちゃくちゃ自分勝手で、結果相手が地獄を見ても気にしなかったけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 12:47:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ディオ様の逆で良くも悪くも生まれが貴族なのは言動の端々に感じられる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 13:39:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑ディオって貧民街出身じゃなかった?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/09(月) 14:07:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ディオは良くも悪くも貧民なのが滲み出る

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 23:28:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      無惨は平安時代の病弱コンプで一貫してたね
      体弱い少年の累を特別扱いしてみたり
      終盤醜態晒しまくっても生きることに執着する様は本当無惨様って感じだった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 12:16:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        累のひいきの理由に納得した

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 23:15:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    作者がフラフラさせてたり目標変わってることを自覚してキャラ動かしてるならそれはそれでいいんじゃねえの?

    毎度毎度突っ込まれるのって、作者がそのつもりがないのにフラフラさせてたりそういうやってるつもりとやれてることの乖離が原因なのが多いから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 23:30:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      作中のキャラとの価値観とか印象の乖離もそうだけど
      読者と作者でそこが違うのは結構致命的な気がする。
      作者が善行させてるつもりでも読者からヘイト買ってたりするととくに酷くなりがち。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 00:30:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        パク平のことかー!!!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 08:36:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        デク……

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 16:12:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        エマ…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/10(火) 14:53:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        八八

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/07(土) 23:32:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    いつかのメイン

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 00:28:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ジャンプは主人公の目的や行動理念は一貫しているが物語の最終帰結点は明示されていない作品が多い
    海賊王になるとか火影になるとか山ほどの人を護りてえとか

    物語の最終帰結点が序盤から明示されてるパターンはサンデーに多いな
    鬼滅はこっち

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 00:45:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    NARUTOは家族同然だと思ってた大事な仲間のサスケを里に連れ戻すことが物語の軸になってるんだけどサスケが色々好き勝手するからナルトがそこまで頑張る必要があるのかって気持ちになったわ。軸となる目的に読者が共感できるかどうかもやはり作品を楽しめるかどうかでは重要になってくるね。サスケが復讐しようと思ったけど兄貴を助けてしまって居場所がない→里で居場所作らなきゃの方がよかった

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 02:58:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    確かにブレない主人公の方が魅力あるよね
    ハーレムものならフラフラしてヒロイン全員にいい顔してラッキースケベなどを繰り返しておきながら最終的に1人選んだり濁したりする奴よりも
    最初からハーレム作ると叫んでるオープンスケベ野郎の方が好感持てるわ

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 08:33:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    一護は流され系なんかね。仲間助けるは目的と言うより信念だし。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 09:11:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      火の粉を振り払う系だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 09:30:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ウルキオラに「てめえは敵だがてめえ自身は俺の仲間を誰も傷つけてないから戦う気はない」とか言ってるしな
        織姫拉致ったの俺って言われて即斬りつけたけど

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 10:03:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    過去の名作とか見てるとそこまで一貫してないような気もするけどなあ

    北斗の拳とか男塾とかなんでコイツ等何の目的で戦ってるんだっけ?
    目の前に気に入らない奴がいるからとりあえずボコりに行ってるだけで大した目的とかないような…

    みたいなこと読んでて思うことあるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 10:06:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      男塾はパロだから当たり前

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 12:07:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ガッシュの「やさしい王様になる」も
    常に2人の行動の根底にある感じがしてよかったな

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/08(日) 18:16:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    花道の目的って変わったか?
    バスケが本気で楽しくなったからといって
    晴子を好きなのも変わった訳じゃないし別に変わったとは思わないが

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