引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1608422055/
178: 2020/12/21(月) 00:06:13.63 ID:C9sUOz+tx
呪霊全滅したけど
真人が最後命乞いとかせず意地見せたのが良かった
真人が最後命乞いとかせず意地見せたのが良かった
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
165: 2020/12/21(月) 00:01:22.12 ID:r2N0r93Ha
真人の「わかっていたさ」は夏油が自分達を利用しているだけって事にかな？
166: 2020/12/21(月) 00:02:34.42 ID:4JZM+42Z0
>>165
そゆこと
そゆこと
536: 2020/12/21(月) 02:12:44.35 ID:zdJZdmD90
真人の「知ってたさ」は、協力関係にあった偽夏油が裏切ったって言う人間の醜さに対してなのか、宿儺の器も偽夏油に作られたっぽいから同じ人間に作られたもの同士それを説明されずとも理解してたのか、どっちなのこれ
Twitterみてても疑問の声多いんよな
Twitterみてても疑問の声多いんよな
544: 2020/12/21(月) 02:15:16.84 ID:CQjclh3/p
>>536
あれ単に(虎視眈々と真人をポケモン化することを狙ってたことを)知ってたさってことじゃないの
あれ単に(虎視眈々と真人をポケモン化することを狙ってたことを)知ってたさってことじゃないの
547: 2020/12/21(月) 02:17:14.50 ID:mhYDNHlfa
>>536
前者だとむしろ真人の方が偽夏油を裏切ったことになっちゃわない？
正直偽夏油が真人を罵倒するなりしてからポケモン化するとばかり予想してたから
まさか真人から不意討ちをしてくるとは思ってもみなかった
前者だとむしろ真人の方が偽夏油を裏切ったことになっちゃわない？
正直偽夏油が真人を罵倒するなりしてからポケモン化するとばかり予想してたから
まさか真人から不意討ちをしてくるとは思ってもみなかった
548: 2020/12/21(月) 02:18:26.21 ID:5UJfGdV80
>>536
シンプルに「仲間になると見せかけてそのうち食うつもりだったんだろう？俺も同類だしそらそうよ」くらいのニュアンスじゃないかなあ
シンプルに「仲間になると見せかけてそのうち食うつもりだったんだろう？俺も同類だしそらそうよ」くらいのニュアンスじゃないかなあ
519: 2020/12/21(月) 02:03:42.07 ID:Rh67OA0d0
真人玉よく見たらちゃんとツギハギある
オシャレボールじゃん
オシャレボールじゃん
521: 2020/12/21(月) 02:03:59.41 ID:gLYNQTkb0
ポケモン化しても意識はあるのかな？
497: 2020/12/21(月) 01:56:53.54 ID:sDmWczcN0
真人玉ゲロ拭いた雑巾どころじゃなくまずそうだな
おすすめ記事
248: 2020/12/21(月) 00:31:30.02 ID:s+NauSl+a
前話の『助けてあげようか真人』が降伏の条件満たしたのか、階級換算2級以上差があるほど偽夏油が強いのかな
252: 2020/12/21(月) 00:33:24.63 ID:0VGm2d4Rd
>>248
HP1割以下で虎杖の絶殺発言で状態異常起こしていたからじゃね
HP1割以下で虎杖の絶殺発言で状態異常起こしていたからじゃね
261: 2020/12/21(月) 00:37:35.75 ID:28oZRsP4p
>>248
呪霊操術の取り込みに抵抗出来ない程弱ってたからじゃね
十種影法術みたいな調伏ルールが無いのはやっぱ反則地味てる
呪霊操術の取り込みに抵抗出来ない程弱ってたからじゃね
十種影法術みたいな調伏ルールが無いのはやっぱ反則地味てる
348: 2020/12/21(月) 01:08:14.86 ID:28oZRsP4p
偽夏油が真人を確保したのは厄介な事になるな
真人本体の性能も反則ものだし、人間も呪霊も無条件で無数に手駒にできる
無為転変で蠅頭千体掛け合わせたキング蠅頭作ってくれないかな
真人本体の性能も反則ものだし、人間も呪霊も無条件で無数に手駒にできる
無為転変で蠅頭千体掛け合わせたキング蠅頭作ってくれないかな
494: 2020/12/21(月) 01:55:10.39 ID:CQjclh3/p
呪霊操術ってそんな強いか？って思ってたけど今回の使い方見てるとクッソ強いわ
しかもこれに真人の触れたらアボン術式が加わるんだろ？
クッソチートだわ
しかもこれに真人の触れたらアボン術式が加わるんだろ？
クッソチートだわ
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
496: 2020/12/21(月) 01:56:37.33 ID:mRTvksm50
>>494
真人以外にも何体か領域展開使える呪霊持ってるだろうし、更に偽夏油も領域使えるかもしれん
ﾏｺﾗにすら勝てるかもしれないなにせげとうは
真人以外にも何体か領域展開使える呪霊持ってるだろうし、更に偽夏油も領域使えるかもしれん
ﾏｺﾗにすら勝てるかもしれないなにせげとうは
499: 2020/12/21(月) 01:56:59.73 ID:mlIJQr4q0
>>494
強い呪霊同時出ししても夏油には負荷かからないのかね
特級呪霊順番に領域展開させ続けてたら五条以外には負ける気がしないな
強い呪霊同時出ししても夏油には負荷かからないのかね
特級呪霊順番に領域展開させ続けてたら五条以外には負ける気がしないな
500: 2020/12/21(月) 01:57:01.31 ID:6Jses9Rua
真人の術式がやばいのはいくらでも作れる兵隊とその回復にある
518: 2020/12/21(月) 02:02:44.12 ID:mhYDNHlfa
>>500
偽夏油の目的って人類呪霊化計画とかだったりするのかもしれんなぁ
それなら一応漏瑚たちとの約束は守っていることになる
なおその世界を統べるのは術師という皮肉
夏油と真人の組み合わせはうってつけだと思う
偽夏油の目的って人類呪霊化計画とかだったりするのかもしれんなぁ
それなら一応漏瑚たちとの約束は守っていることになる
なおその世界を統べるのは術師という皮肉
夏油と真人の組み合わせはうってつけだと思う
506: 2020/12/21(月) 01:59:46.13 ID:gLYNQTkb0
そうか。やろうと思えば瀕死になってもポケ真人に魂を元の形に直して貰えば全回復ってことか。クソつええじゃん。しかも領域展開も借りられるし。
512: 2020/12/21(月) 02:01:24.73 ID:mRTvksm50
>>506
真人マジでチートだな
虎杖よく倒せたけど中に宿儺がいなかったら虎杖1000回くらい死んでるよな
真人マジでチートだな
虎杖よく倒せたけど中に宿儺がいなかったら虎杖1000回くらい死んでるよな
170: 2020/12/21(月) 00:03:42.04 ID:obXjw1Hl0
虎杖マジでつくられた存在だったのかよ
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
191: 2020/12/21(月) 00:13:03.31 ID:5dJENCoN0
我ながらってどういうことだよ！
メロンパンお前が虎杖作ったのか！？
メロンパンお前が虎杖作ったのか！？
194: 2020/12/21(月) 00:14:32.80 ID:lj6LJRUL0
>>191
ぽいよね
ぽいよね
226: 2020/12/21(月) 00:25:36.71 ID:87VLiu+e0
我ながらって何だ？虎杖は呪骸か何かか？
256: 2020/12/21(月) 00:35:32.46 ID:avS0mDHop
我ながらの意味がわからなくて来たけどみんなわかってなくてよかった
268: 2020/12/21(月) 00:38:24.58 ID:mlIJQr4q0
>>256
スクナとしての器作ったの偽夏油って意味以外の捉え方あるか？
スクナとしての器作ったの偽夏油って意味以外の捉え方あるか？
280: 2020/12/21(月) 00:40:35.84 ID:avS0mDHop
>>268
いやそうなんだけど言い方が悪かった
今までそんな話出て来てなかったから
いやそうなんだけど言い方が悪かった
今までそんな話出て来てなかったから
297: 2020/12/21(月) 00:46:01.66 ID:+SlfJ2S1d
>>280
偽夏油だけ虎杖が生き返ること確信していたり指の耐容量知っていたり伏線はあったけどな
偽夏油だけ虎杖が生き返ること確信していたり指の耐容量知っていたり伏線はあったけどな
316: 2020/12/21(月) 00:53:44.53 ID:Uql1fRWv0
｢我ながら｣って…
そんな｢俺が鎧の巨人で……｣みたいなノリで
重大な情報喋ってない？
そんな｢俺が鎧の巨人で……｣みたいなノリで
重大な情報喋ってない？
322: 2020/12/21(月) 00:56:28.46 ID:5UJfGdV80
>>316
仮に虎杖が九相図関係者だとしたら、
偽サマーオイルの正体は汚い加茂だろうか？
残虐非道の限りを尽くしたとか言われてたから、メロンパン術式もなんかマッチしそうだし
仮に虎杖が九相図関係者だとしたら、
偽サマーオイルの正体は汚い加茂だろうか？
残虐非道の限りを尽くしたとか言われてたから、メロンパン術式もなんかマッチしそうだし
342: 2020/12/21(月) 01:05:56.93 ID:1l2Sfr7B0
>>322
渋谷事変で五条と禪院が失墜しそうだし加茂家はだいぶ怪しいんだよなぁ
内通者の条件だった学長以上のやつとか御三家くらいしかいなくない？と思ってたし
渋谷事変で五条と禪院が失墜しそうだし加茂家はだいぶ怪しいんだよなぁ
内通者の条件だった学長以上のやつとか御三家くらいしかいなくない？と思ってたし
363: 2020/12/21(月) 01:14:32.50 ID:faOf5ktkd
>>342
そうか上層部＝高専関係者とは限らないのか
言われてみれば五条と禪院崩壊危機で加茂は漁夫の利だな
伏黒と野薔薇は治療後に虎杖追って逃亡しそう
先輩達と京都側がどう出るか
そうか上層部＝高専関係者とは限らないのか
言われてみれば五条と禪院崩壊危機で加茂は漁夫の利だな
伏黒と野薔薇は治療後に虎杖追って逃亡しそう
先輩達と京都側がどう出るか
358: 2020/12/21(月) 01:12:08.18 ID:CQjclh3/p
「我ながら」っていうのが結構衝撃の一言なのにさらっと流すなあ
メロンパンが悪加茂ならガチで九相図と兄弟みたいなもんって可能性あんのか
メロンパンが悪加茂ならガチで九相図と兄弟みたいなもんって可能性あんのか
189: 2020/12/21(月) 00:12:35.55 ID:yJWKaDjp0
虎杖は高専戻れなそうだな
お兄ちゃんと一緒に行動するんだろうか
お兄ちゃんと一緒に行動するんだろうか
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
210: 2020/12/21(月) 00:20:44.12 ID:28oZRsP4p
まぁ日下部は虎杖処刑に賛成するわな
核兵器が暴発したようなもんだし、再発リスクがある以上まともな神経してたら処分しようとするわ
核兵器が暴発したようなもんだし、再発リスクがある以上まともな神経してたら処分しようとするわ
643: 2020/12/21(月) 06:55:33.00 ID:+rwroXyir
極力リスクは負いたくない主義だからなあ日下部
218: 2020/12/21(月) 00:24:01.96 ID:obXjw1Hl0
日下部いいキャラしてるな
224: 2020/12/21(月) 00:25:23.54 ID:cnLtOdD90
日下部、登場少ないけど良いキャラだな
313: 2020/12/21(月) 00:53:12.90 ID:5UJfGdV80
日下部の判断は仕方ないとして、
やっぱり高専は虎杖処刑を選択(五条おりゃんし)、学生組は内心虎杖助けたいけど立場上動けず
虎杖たち三兄弟は偽サマーオイルを倒すために高専から逃げつつ奴を追う、挟み撃ちの形で全国を旅する新展開かなあ
やっぱり高専は虎杖処刑を選択(五条おりゃんし)、学生組は内心虎杖助けたいけど立場上動けず
虎杖たち三兄弟は偽サマーオイルを倒すために高専から逃げつつ奴を追う、挟み撃ちの形で全国を旅する新展開かなあ
321: 2020/12/21(月) 00:55:41.33 ID:wPHYZ1qE0
>>313
肉体の主導権は虎杖に有りますとか言いつつあの大惨事だしね
腐った上層部じゃなくても日下部と同じ判断下すわ
虎杖本人が悪い訳じゃないけど普通に危険すぎる
五条がつきっきりで監視しますならギリ許されたかもしれないけど未だに封印継続だし
肉体の主導権は虎杖に有りますとか言いつつあの大惨事だしね
腐った上層部じゃなくても日下部と同じ判断下すわ
虎杖本人が悪い訳じゃないけど普通に危険すぎる
五条がつきっきりで監視しますならギリ許されたかもしれないけど未だに封印継続だし
212: 2020/12/21(月) 00:20:57.12 ID:4uMIlvnep
脹相すごい重要キャラになりそうだなあ
意外だ
意外だ
253: 2020/12/21(月) 00:33:27.77 ID:4uMIlvnep
これ、無理矢理存在しない記憶差し込まれたというより
普通に虎杖と脹相には何か繋がりがあるってことだよな？
普通に虎杖と脹相には何か繋がりがあるってことだよな？
298: 2020/12/21(月) 00:46:39.48 ID:mlIJQr4q0
存在しない記憶が虎杖の術式だとして
同じ体にいるスクナがその術式に気づかないってあるのかねえ？
術式って肉体に刻まれてるはずなんだよな？
ならスクナが肉体の主導権奪った時に気付かないのもおかしいと思うのだけどどうだろうか
同じ体にいるスクナがその術式に気づかないってあるのかねえ？
術式って肉体に刻まれてるはずなんだよな？
ならスクナが肉体の主導権奪った時に気付かないのもおかしいと思うのだけどどうだろうか
319: 2020/12/21(月) 00:55:24.69 ID:VBeaBKrf0
>>298
多分、呪式じゃあないんだと思う
流石に五条宿儺が気がつくだろう
メロンパンは知ってるのかが気になる..
多分、呪式じゃあないんだと思う
流石に五条宿儺が気がつくだろう
メロンパンは知ってるのかが気になる..
408: 2020/12/21(月) 01:28:48.98 ID:mRTvksm50
東堂の存在しない記憶はなんなんだ
こいつ考察に邪魔すぎるw
こいつ考察に邪魔すぎるw
411: 2020/12/21(月) 01:30:17.66 ID:Ft1J3jYX0
>>408
妄想と見せかけて虎杖による洗脳と見せかけてやっぱり妄想
妄想と見せかけて虎杖による洗脳と見せかけてやっぱり妄想
414: 2020/12/21(月) 01:31:48.44 ID:Uql1fRWv0
>>408
我ながら発言=虎杖は偽夏油作？
偽夏油は悪ノリトシの可能性あり！
脹相の存在しない記憶も説明が着く！！
となる筈なのに東堂が邪魔するw
我ながら発言=虎杖は偽夏油作？
偽夏油は悪ノリトシの可能性あり！
脹相の存在しない記憶も説明が着く！！
となる筈なのに東堂が邪魔するw
179: 2020/12/21(月) 00:06:31.39 ID:MkkBfUuf0
脹相が延々と存在しない記憶で叩かれてダメージ受けてるのに
同じようにくらったにも関わらず平然としていられる東堂やっぱり頭おかしいよ
同じようにくらったにも関わらず平然としていられる東堂やっぱり頭おかしいよ
276: 2020/12/21(月) 00:39:51.30 ID:wPHYZ1qE0
存在しない記憶関連は東堂がナチュラルにおかしい奴過ぎて
発動条件やそもそもの信憑性がよく分からなくなるのほんと草
発動条件やそもそもの信憑性がよく分からなくなるのほんと草
394: 2020/12/21(月) 01:25:26.58 ID:4uMIlvnep
脹相と虎杖が本当に何か関係ありそうで
東堂の存在しない記憶は単に東堂が頭おかしいだけ説がまた有力になりそう
東堂の存在しない記憶は単に東堂が頭おかしいだけ説がまた有力になりそう
176: 2020/12/21(月) 00:06:13.15 ID:Hcuv5/Fp0
お兄ちゃん人気キャラになれるな
185: 2020/12/21(月) 00:11:12.29 ID:bxj0BCyNd
>>176
座り込んでいるお兄ちゃん可愛かった
座り込んでいるお兄ちゃん可愛かった
267: 2020/12/21(月) 00:38:23.54 ID:5UJfGdV80
冥冥さん当然のように逃げてて草生える
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
197: 2020/12/21(月) 00:15:02.08 ID:obXjw1Hl0
冥冥生存してクアラルンプールにいて日本見捨てたってすごい展開だな
214: 2020/12/21(月) 00:22:27.52 ID:KUM626hZ0
冥冥も日下部もしゃーない面はある
228: 2020/12/21(月) 00:26:16.45 ID:bI0d6y9F0
冥冥の下りよくわからなかったんだがどう言うこと？
夏油に殺されたんじゃねえの？
夏油に殺されたんじゃねえの？
235: 2020/12/21(月) 00:27:50.88 ID:E5+5+uFj0
>>228
偽夏油に殺されそうになったから憂憂の術式でクアラルンプールにワープした
と素直に読んでいいはず
偽夏油に殺されそうになったから憂憂の術式でクアラルンプールにワープした
と素直に読んでいいはず
262: 2020/12/21(月) 00:37:36.04 ID:Rh67OA0d0
冥々さんあっさりトンズラこいたけど高専との契約的な物に抵触してたりしないんですかね…
273: 2020/12/21(月) 00:39:30.26 ID:4JZM+42Z0
>>262
冥さんフリーだし
冥さんフリーだし
306: 2020/12/21(月) 00:49:59.68 ID:BD1QzQJ60
>>262
命あってのモノダネだからなあ
命あってのモノダネだからなあ
271: 2020/12/21(月) 00:39:19.35 ID:oSC153EO0
電話の相手
九十九かなあ
九十九かなあ
351: 2020/12/21(月) 01:09:35.60 ID:u7QaksYl0
隕石で渋谷が潰れたってだけじゃ円まで売るほど日本経済に影響でない気がする
冥冥メロンパンから目的聞いてるんじゃね？
冥冥メロンパンから目的聞いてるんじゃね？
357: 2020/12/21(月) 01:11:59.47 ID:Uql1fRWv0
>>351
いや隕石だけじゃなくて何百人も死んでるから
しかもそのうちの大半が行方不明で
正体不明の化け物の亡骸が転がってる状態
それが国の中心で起こったんだから影響出まくりでしょ
いや隕石だけじゃなくて何百人も死んでるから
しかもそのうちの大半が行方不明で
正体不明の化け物の亡骸が転がってる状態
それが国の中心で起こったんだから影響出まくりでしょ
366: 2020/12/21(月) 01:15:52.23 ID:mlIJQr4q0
>>357
むしろこの騒動というより五条がいなくなったこのあとの日本がヤバくなるから売ったんじゃないのかね
むしろこの騒動というより五条がいなくなったこのあとの日本がヤバくなるから売ったんじゃないのかね
374: 2020/12/21(月) 01:18:20.78 ID:mhYDNHlfa
冥冥は無事だったけども敵でもなければ味方でもないという立場なのかね
というか憂憂も一級術師レベルなんじゃないか？
同時刻内で国外に脱出というか移動できる術式とかちょっとレベルが違う気がする
移動ではなく身代わりの術式の線もありえるけど
というか憂憂も一級術師レベルなんじゃないか？
同時刻内で国外に脱出というか移動できる術式とかちょっとレベルが違う気がする
移動ではなく身代わりの術式の線もありえるけど
381: 2020/12/21(月) 01:20:01.71 ID:cnLtOdD90
冥冥のドライな感じ好き
逃げ方も国外逃亡っていうのがガチ過ぎて面白い
逃げ方も国外逃亡っていうのがガチ過ぎて面白い
400: 2020/12/21(月) 01:26:40.44 ID:HLo65hpP0
>>381
絶対に死なないように徹底してるのがええわ
命あっての金だからね
絶対に死なないように徹底してるのがええわ
命あっての金だからね
424: 2020/12/21(月) 01:34:41.05 ID:cnLtOdD90
>>400
円も替える徹底ぶり
ていうか冥冥の行動が避難というよりも完全に日本からの撤退って感じなのが「もうあの国は終わり」って見れるレベルなのすごいそわそわするわ…
どうなっちまうんだ…
円も替える徹底ぶり
ていうか冥冥の行動が避難というよりも完全に日本からの撤退って感じなのが「もうあの国は終わり」って見れるレベルなのすごいそわそわするわ…
どうなっちまうんだ…
175: 2020/12/21(月) 00:05:44.23 ID:r2N0r93Ha
ようやく次週偽夏油の正体がわかりそうだな
もしかしたら冥冥の口から語られるかも
もしかしたら冥冥の口から語られるかも
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コメント
姉様が生きていることが何よりの幸せでございます
単行本の全裸意味あったんだな
服以外身一つならどこでもワープできるのか憂憂
そこ伏線だなんて思わないわ
なんでコイツだけ急に脱いだとか思っててすみません
実は服もワープできるけど、姉様の裸みたいがために隠して調整してそう
国外まで逃げれるロクトフェイト使えるとか有能だな
あのカバーはほとんど札束風呂的なギャグやろｗ
まぁ伏線と思いたいなら勝手にすればいいけど
ワープじゃなくて影分身の可能性もあるぞ
ワープだと思うが
伏線と考えるにはちと早計だな
ToLOVEるのぴょんぴょんワープ君かな
服を脱いでシャワー浴びたんじゃないかなぁ
そこで精魂尽きてゴロゴロ
戦塵を払ったり傷を確認する他に
禊をしとかないと偽夏油の方でも追跡手段があるのかもしれない
インサイダーで捕まれ
いいコメントだ、笑った
マジでインサイダーで捕まって日本に強制召喚とかはあるかもなw
犯罪人引渡し条約結んでないから金持ちしょっぴくのは厳しい
まあ株価下がる要因は一応本人関わってたとはいえ事故みたいなもんだから…
呪術師は権限多いからガチガチに守秘義務ありそう
クアラルンプール
あれ
ナナミンもそのへん行きたがってなかった？
ソトコモリに都合のいい土地だそうな
信用売りしてないからセーフ
服はワープについてこれないから全裸だったてこと!?
そうだとしたら
憂憂の術式なかなか羨まじゃないか…！
閃いた！
ぬ
パチパチパチ…
おは憂憂
ぴょんぴょんワープくんじゃん
ワープって0巻で五条先生がやってたけど、憂憂のはあれに似たのを術式として身体に刻まれてるって感じなのかな？
五条は本編でも使ってるけど蒼を応用した高専と指定した場所に予め線を引いておいての高速移動＝ワープだからその間に何かあるとぶつかってしまうしどこでも飛べるわけじゃないからな
憂憂はワープなのか本体と違う場所で行動出来るのかわからないけどサポート重視の術式なんだと思う
残留思念メカ丸がワープしてるな
多分伏黒の術式みたいな物理法則に縛られない系統の術式なんだろうな。
五条の超高速直線移動とかいうゴリラワープとは恐らく完全に別物。
スーパーブギウギ！
冥冥達地下鉄の線路にいたから五条と同じ事やったらブッ潰れて終わりだしな
地上に出るまで偽夏油が待ってくれるとは思えんし
やっぱ物理法則超えたワープなんだろう
昔、サイボーグ009でやってたワープと加速装置移動の差みたいなもんだな
ワープなんて作中五条が条件付きでしか出来ないレベルの大技っぽいし代償なしでやれるなら相当な術者やね。
実は布団の下、片足無くなってますとかと下々ならあり得そうだが
メカ丸の術式範囲ってどれくらいだっけ…
色々条件あるとは思うけど、遥か海の向こうまで術式の範囲にできるって確かに色々失ってそうではある
メカ丸の術式範囲は確か日本全土
月光で灼けるレベルで弱い皮膚、左腕なし、下半身不随でやっと日本全土の術式範囲と高出力の傀儡使役ができるようになるレートと考えると
大人1.5人分の国外ワープとか普通なら手足の1～2本無くなるか一生つきまとう日常生活に支障の出る縛りを課さないと無理だろ
五条の術式だといろいろ条件付きでできる、というだけでワープ特化の術式だとすればそれで術者のレベルは測れん
点と点を結ぶだけなら面積ゼロだからローコストだったりするかな
ブギウギだってワープといえばワープだし、持って生まれた才能=体に刻まれた術式により出来ることの難易度は違いそうだけどな
実はホムンクルスっぽい存在で強いけど短命とか？
全財産の半分がなくなるんだよ
きっと
一度設定した場所以外は飛べない、死ぬまで設定変更不可とかなら縛りとして割とありそう
憂憂のキャラ的に冥々の為なら自分の術式全て捧げる覚悟ありそうだし
あらかじめ飛ぶ先に一度行って呪力か何かでマーキングが必要なんじゃない
一度に設定できるワープ箇所に制限があればそんなにやばいとは思わんな
「疲れさせた」程度の消費で済んでるところ見ると
代償の身代わりになるものを事前に用意してたんじゃないかな
それこそ烏いくらでも生贄に捧げられるから許容量以上の呪力を扱ったから疲れたとかじゃない？
カラスは姉さまのだから使えないんじゃないかなぁ
対象や場所にあらかじめ仕込みが必要とか
色々縛りがありそうだよね
お兄ちゃんと一緒に逃亡編開始かな？
愛の逃避行始まる
お兄ちゃんと逃亡編は割とマジで有り得るんだよなあ
東堂だけフッ……やれやれ……みたいな顔して見送りそう
東堂と脹相が対面した時に
「お前はブラザーのブラザーじゃないか！」
「お前は弟の親友の…」
みたいな同調しだしたら怖いね
広がる兄弟の輪かよｗ
本スレの三兄弟ってあと1人誰だろと思ってたら東堂のことか笑
新田君の弟おったんか…で笑っちまったわ
このネタ二度目なのにっ…！
youtubeの考察動画でアニメのOP曲が今後の展開を歌ってるってのがあってその通りになりそうで凄いわ
アニメのOPは作者からあらかじめ今後の展開聞いて、それに沿うような歌詞にしてるのかね
どうだろね
原作理解度が高いのは間違いないだろうけど
普通はアニメ放送部分の内容とリンクさせるものだけど、芥見先生微妙にアニメと漫画でタイミングを合わせてる説があるからなあ
流石にアニメと本誌じゃ話が飛びすぎでは？
今後の雰囲気とか展開と大きく齟齬がでないようにチェックくらいはしてるだろうけど
歌詞は原作のネタバレしないようにしてるって歌手本人に名言されてるから
死刑は免れなさそうだし十分ありうるよな
ただ二部は乙骨主人公で虎杖抹殺編とか始まるかもしれん
ただ死刑にしても討伐にしても虎杖をある意味信用しないとできる人は限られてるんだよな
自死を選んでくれれば最上で、虎杖のままなら一級術師でも倒せるだろうけど、絶望して宿儺に主導権を渡してしまったら渋谷の被害すら微小になるくらいにでかい被害がでそう
でも弟ヤっちゃってんのは変わらんやろ？
悩むところだけど、いきなり味方になるか？
弟の罪を共に背負うのも兄の役目よ
何かしらの事情があって呪い合うことになっちまったに違いねぇ
次男・三男と末っ子の虎杖は本来なら呪い合うことはなかったんだから
弟同士で潰し合うように偽夏油にハメられたんやぞ
あれは不慮の事故だったから
虎杖も泣いてたよ
弟たちが戦うことになったのは全て宿儺ってやつの仕業なんだ
それでもあの記憶と感情がある以上
とりあえずまずはその兄弟としての感情と向き合うんだろうから
いきなり味方とかは無くても、
まずは対話から時間かける形で接触するんじゃあないだろうか
何も考えずに呪霊を殺す、錆びつくまで呪いを殺し続けるって言ってた虎杖を簡単に懐柔できるもんかね？
九相図が半分人間ってのがキーポイントよね
そこで生まれる葛藤、ドラマチックじゃん
九相図ってつまりは宿儺に取り込まれた虎杖みたいなもんやしな
人か呪霊かって白黒つけるのは難しい存在だ
お兄ちゃんは呪霊というより呪物なんじゃないか？
そもそも九相図も、人の探究心という名の欲で産み落とされた存在だし
堕胎させられた直後に瓶詰めにされて封印、兄弟の存在をよすがに長い年月を耐えたって、九相図兄弟自体はなんも悪くないんだよね
お兄ちゃんはやる気ないながらも一般人殺したけど…虎杖もそれ責められる立場じゃなくなっちまったしなぁ
高専戻れる状況じゃなくなったから可能性高いね
五条の抵抗もむなしく連れ去られてるんだな
中は時間の概念も消えてるって解説してたから脳を反転術式で修復し続けてるような人でも疲れたのか
五条が抵抗してたんじゃなくて、ごくもんきょうの処理に時間がかかってただけ
封印中は術式どころか呪力もろくに使えん状態だろうから抵抗も疲労もない。動かせなかったのはおそらく五条の魂？存在？としてのBeitが重すぎて一時的に獄門疆のメモリ埋まってフリーズっただけ。時間かけて消化し終えればkonozamaよ
時間流れてないのが分かったのは六眼なのか直感なのか知れんけど
急にBeitとかkonozamaとか言い出してヒップホッパーだね｡
まぁあれは鼬の最後っ屁みたいなもんと捉えてるわ
絶えず脳を反転術式で修復し続けてるせいで
大量の甘いものを必要としてる人だからね。
逆に偽油は結局あれを持ち出せず、何らかの方法で見つけられなくした、という可能性はあるだろうか？
リアル時間でまる一年漬物石化頑張ったからね、疲れもするよね
どうでもいいけど五条先生しょっぱい漬物とか食わなさそう
存在しない記憶って溢れ出した瞬間だけでなくその後もずっと続くのか…
普通の人も勘違いした記憶が残り続けるし、決して東堂がおかしいわけではない…はず
まあそれはそれとして東堂はおかしい
いや東堂はおかしい
まともな人間は超親友と将来の嫁の写真が入ったペンダントにキスなんかしない
親しいモノホンの兄弟でもペンダントにいは入れねえよなｗ
全員一致したな
虎杖の件が無くてもあいつはおかしいから！
そもそも腸相と虎杖には関係性があったって話でしょ？
東堂はただの妄想だし
どう読んだらそうなるんだ
むしろどう読んだらそれが理解できないんだ？
おっ、下にもいる理解者(笑)だ
本当に理解してるなら理解してない人にも分かるように説明しろよｗ
腸相も存在しない記憶ってデカデカと書かれていたろ。
今週のカットも存在しない記憶を思い出してるだけだよ。
腸相が虎杖は何者だ、知らなければ俺は何だ？と言って動き出すんだから、この二人にまだ明かされてない関係性があるってことを明らかに示唆してるでしょ
これをただ存在しない記憶を思い出しただけって
東堂はハナから妄想として描写されてるのは明らか
だとしたら腸相が思い出したのは「存在しない記憶」じゃなくて、なんらかの理由によって封印されていた「忘れていた記憶」なんだよ。
地の文がデタラメなミスリードをしてるとは思えないから、腸相も虎杖の術式下にあるとしか読解できない。
いままで存在しない記憶に混乱していただけの腸相が、その確認に動き出したっていうだけのシーンだと思うんだが。
>だとしたら腸相が思い出したのは「存在しない記憶」じゃなくて、なんらかの理由によって封印されていた「忘れていた記憶」なんだよ。
そういう作品もあるというだけでそうじゃなければならないということじゃないだろ？
腸相の場合は虎杖との関係性を示唆するイメージが脳内にあふれ出したとすればそれは存在しない記憶
マジで日本語が読めない人間っているんやなぁ
＞腸相の場合は虎杖との関係性を示唆するイメージが脳内にあふれ出したとすればそれは存在しない記憶
よくわからんな。腸相の回想シーンが存在しない記憶なら、腸相と虎杖には関係性があった根拠なんてなくなるんだが。
お兄ちゃん達が受肉してからここまでで虎杖とあんな朗らか暮らせる時間なかったやろ
何らかの関係があったとしても、あの記憶は存在しない記憶だ
じゃあ腸相の独り言だけが関係性の根拠ってことね。
虎杖は何者だ→夏油に作られた器。詳細は次号で明かされそう。
知らなければ俺は何だ？→ブラザーだったか。
今ある情報で処理できるセリフだと思うけどな。
いやてかまだ腸相と同じ九相図かは確定してないし、虎杖が偽夏油作の何かかどうかも分からんから全部推測にしかならなくね？
これまで多くの人に虎杖の記憶改ざん術式と思われてたものがもう一度反転して
東堂のはやっぱりギャグ描写で虎杖は脹相の弟(的な存在)かもしれないって可能性が出てゆらぎだしたのは間違いない
↑
>虎杖は何者だ→夏油に作られた器。詳細は次号で明かされそう。
そこに腸相との関係性がなかったら、今腸相がそれを思ってることがおかしいでしょうが
少なくとも作られた存在ということで九相図と近い存在であり、虎杖ものりとし作であれば親は同じと言っても差し支えない
あとはどこまでその仮定や要素に共通点があるのかというところでしょ
知られざる10番目の九相図であればまさに兄弟なわけだし
いやまぁ全部推測だよ。
でもあのセリフには腸相と虎杖の関係性を断定できるような要素はないし、意味があるとしたら腸相が虎杖に会いに行くっていうフリでしかないんだよ。
というかオレは九相図加茂はミスリードで、夏油は虎杖の父親説推しとる。
>10:36:27
操霊のなり損ないみたいな術式ならスクナの器になりうる可能性あるのか
↑それなら過去編の天内襲ったジジイも器になりうるし、虎杖が術式待ちなら本人なり宿儺なりが気付いてないとおかしくない？てか虎杖そもそも一話中盤まで呪霊見えてなかったし
>そこに腸相との関係性がなかったら、今腸相がそれを思ってることがおかしいでしょうが
おかしくはないでしょ。そういう術式なんだから。
変な術式持ってる主人公の正体はなんなのかっていう最大のミステリーが明かされる前フリに挿入されたシーンとしか思えん。
共通点といえばスクナさえ困惑した「存在しない記憶」だろ。
読者を揺らがせるためのミスリードと切り捨てるのは容易いけど、オレには意味がないとは思えないな。
＞10番目の九相図
九相図は人間の腐敗過程を描いた図だから10番目は作者のセンスじゃ出さないだろうな。
出すとするなら0番目だけどそれ1番と変わらんし死んでおらんし。
論点は東堂とお兄ちゃんの存在しない記憶の原因は同じなのか違うのか。同じなら虎杖の術式が有力。違うなら東堂はただの妄想。お兄ちゃんは虎杖と何か関係がある故。ってのが今時点で言えることですかね。
＞10:45:05
その辺の矛盾解消するのに記憶改竄の術式が有力って話だね。
ゴリラなのに普通に学園生活送ってたり、謎に躰道修めてたり明らかにおかしい。
あの身体能力で武道学んだら武道業界がほっとかないし呪術界からも目をつけられる。まぁ武道のほうは親か祖父がこっそり教えただけかもしれないが。
東堂のもただの妄想じゃ片付かないレベルで虎杖ラブ勢になってるから妄想じゃない可能性…
まあ確かに術式に本人が気付いていないって言うのは乙骨も気付いてないっぽいから、まだ分からないか
高専はあくまでプロトタイプだから呪術廻戦とは設定の矛盾が若干あるって言われたらそれまでだけど
>おかしくはないでしょ。そういう術式なんだから。
いや、どういう術式だよ
兄弟だという記憶改ざんなら腸相にとって虎杖は弟であって何者かなんて考えないし、何より自分自身への疑問を語らせることはないだろ
しかも、何者か、自分は何だの答えが術式持ちです、腸相は九相図長男であり特段新たな要素はありませんじゃフリとしてあり得んわ
↑改竄じゃなくて植え付けって可能性もなくはない、植え付けってか差し込み
それなら東堂は頭おかしいから即受け入れた、腸相にはあからさまにあり得ない記憶に拒絶感を示したって感じに出来るんじゃない？
てか全く話関係ないけど、俺は術式説懐疑派だけどこういう議論めっちゃ楽しい
＞術式に本人が気付いていない
対東堂では虎杖自身も洗脳されてたから気付かないように自分自身に無意識で術式を使ってるってことでしょ。
＞虎杖は弟であって何者かなんて考えない
普段からアイドルとの妄想癖のある東堂は改竄された記憶を自分の生んだ妄想として受け入れただけで、腸相は受け入れられてないってだけだろ。
論理的に考えれば腸相と虎杖があんな風に過ごした時間はないって考えられるけど、記憶はしっかりあるから腸相は混乱してるんだよ。
「どったの兄ちゃん？」→「俺は何だ？」→「ブラザーだったか」
見事なフリと回収だろ。
あの身体能力で普通に学園生活おくってたのはマンガだからええやろｗ
ミワちゃんの青髪どうなるんやｗ
今後語られることというか考察の段階で読解力だとか理解云々言うのはナンセンスだと思うぞ。
【結論】
まだまだ確定じゃないから楽しく推測しようぜ ⭐︎
なっ⭐︎
>「どったの兄ちゃん？」→「俺は何だ？」→「ブラザーだったか」
見事なフリと回収だろ。
ブラザーだったかで回収しちゃったら、結局腸相と虎杖に関係性があるってことじゃないか・・・
君は関係ないって主張してるんじゃないの？
伏黒も中学時代に不良全員ボコってるしね
それで普通に卒業できるんだから虎杖の身体能力で学校生活がうんぬん言い出すのはナンセンス
「ブラザーだったか」は記憶改竄された東堂のセリフだろ。
俺ははじめから術式による記憶改竄しか主張してないが。
五条の保護下にあって呪術界の魔の手から守られてた伏黒がなんだって？
五条の保護下にあろうと、一般の中学で異常な強さを見せてる伏黒がちょっと怖い先輩程度で済んでるのに、虎杖という根明の善人が身体能力が異常な程度で高校で浮くわけないだろ
>「どったの兄ちゃん？」→「俺は何だ？」→「ブラザーだったか」
見事なフリと回収だろ。
>「ブラザーだったか」は記憶改竄された東堂のセリフだろ。
もう無茶苦茶じゃねぇか・・・
何をフって何を回収したんだよ
フリと回収の時系列すらあってねぇわ
捏造記憶「どったの兄ちゃん？」→混乱腸相「俺は何だ？」→記憶改竄済み腸相「ブラザーだったか」
ここまで書かないとわからない？
次号ではピンチの虎杖をブラザーの腸相が助けて二人は逃避行の旅に出ます。
もしかしたら東堂を含めた三兄弟の旅かもしれない。
感情的になるのは考察の邪魔になる行為なんだから、ちょくちょく挟まれる煽りは無視していこうや。
ヒトラーに例える論証みたいな感じで、煽ったやつが負けだ。
確認したら、記憶改竄後の東堂のセリフは「どうやら俺たちは親友のようだな」だったわ。最近のブラザー連呼に引きずられて記憶改竄されてたわ。
腸相と虎杖の関係性の情報は今まで出てきたものと変わらないはずなのに急に180度意見変える人が出てきて何か読み落としたのかなと思ったんだけど、結局特になんもないのね。
腸相が虎杖を助けて夏油と敵対するって展開が予定調和として読めるから、夏油の正体が加茂で虎杖が九相図だとすると夏油が間抜けすぎるからなさそだなーって予想してる。
あの九相図呪霊が現代に受肉してから
虎杖を交えてああいう場面をもつ体験はしていないけど
あの九相図呪霊が作られてから一旦封印されるまでの経歴は
まったく不明なんだよねぇ。
腸相の脳裏に沸いた記憶がただの存在しない記憶じゃなくて
さらに何かあるのだとしたらそこら辺の出来事になるんだろうかね。
（おれ自身はこの予想はどっちでもいい）
九相図兄弟の作り方が「呪霊の子を身篭ることのできる加茂家の女に呪霊の子を孕ませ、堕胎させた」だから正式名称は「堕胎九相図」
つまりこの前受肉するまで九相図兄弟が現世でピクニックをしたりするような時間は持てなかったはず
虎杖とお兄ちゃんに関係があるのか無いのか
はっきりとした確証が持てないのは全部東堂のせいだわ
あいつがの存在自体が考察の邪魔になる…！
普通に忘れるまで覚えてるでしょ｡
それが記憶ってものなんだから｡
そりゃそうか
なんか植え付けられた瞬間だけ作用して後は無意識で作用するNARUTOの別天神みたいなのだと思ってた
俺も夢で見た記憶と現実がごっちゃになってるかもしれない記憶はあるし、それの強化版みたいなもんやろ
夏油のセリフは存在しない記憶が術式なのか違うのか
迷わせるためのセリフでもあると感じたわ
お兄ちゃんも頭がおかしい可能性はないのか？
正直今回の話で一気に面白くなったわ
九相図途端に重要キャラやなこれ
さすが表紙になってるだけある
え、何でこいつが表紙？とか思ってたら
第二部のキーマンになりそうよな
その時は「他にもいるやろ表紙相応のキャラ」って思ったよな
表紙キャラはもれなく重要人物
脹相、日下部先生は活躍キャラに間違いない
次が虎杖逃亡編になるとしたら
脹相は味方、日下部は敵になりそうだな
最終的にどうなるかは別として
↑
極力リスクを回避したい日下部が虎杖追跡に参加するかな？
一応虎杖自体が強烈なリスクそのものではあるな…
制御が不確実どころか一度暴発した核爆弾みたいなものだから…
わかる。ワンピの世界情勢ばりに物語が色付き出してる。
こんだけ怠い感じで1年以上やってたのも
吹き飛んでしまうくらい今回が良かった
続けて読んでて良かった
次の章も滅茶苦茶楽しみだわ
こういかにも章が終盤で次の展開に向けての準備や前フリって雰囲気ワクワクするわぁ
日下部さんはもうサボろうと思ってたなw
駄目な感じ毎回漂わせてるがここぞという時は期待してるぞ
五条居ないし、一年の担当誰になるんだろうね。
日本が実質崩壊みたいになると京都と東京で協力して呪詛師対策しないといけなくなるんじゃないかな
レジスタンスの拠点みたいになるかも
そうなんだけどね
五条がいなくなったことで高専内部もガタガタするって話だったからどこまで協力できるのか
ああいう
現体制を変革させるために無理を押し通しまくってたのに
新体制の構築も自分が去った後の安定も確保できないまま事業が頓挫してしまうと
残った人は大変な目に遭うんだよねぇ
高専側で今戦闘可能な中じゃ日下部さん一番強いんじゃね
日下部か戦闘描写不明の夜蛾学長かって感じかな
高専全体含めるなら乙骨か秤だろうけど
学長の呪骸はパンダがイレギュラーなだけで基本的に術式は無いと考えたら、バッタ呪霊みたいなやつを複数使役する感じになるのかね
呪霊操術の下位互換って感じはするが数の暴力は便利そう
柔らかいメカ丸みたいな感じかも
虎杖vsキャシィの戦闘見てたらキャシィさん二級くらいはありそうな強さだったから
それを量産できて複数体自立戦闘させられるなら、術式範囲次第ではあるが強いな夜蛾学長
新入生にけしかけるあたり、キャシィさんで弱いなんだろうし
あんまり言われてないけどパンダが特別とはいえ術式持ちの呪骸作り出した夜蛾学長ってめちゃくちゃやばいよな
もしパンダみたいなの量産出来る様になったら特級クラスやろ
呪術高専の愉快な生徒達に
パンダ、ゴリラ、ライオン、ウサギ、コアラなどなどが揃うこともあるのか
アニマルセラピーやん
存在しない記憶が虚でも真でも東堂はおかしいという認識まではかわらないの好き
渋谷編終わったら乙骨主人公の第二部とかかね？
ごめん、関係ないとこに返信しちゃった
しゃーない、このサイトではやりがちなことや
UIが悪いよ
今のとこ一切ブレがないのは
東堂が頭おかしい（けどカッコいい）と言う事と
宿儺の推しが恵ちゃんという点だけやね
もし偽夏油が悪い方の憲倫なら脹相と虎杖はマジでブラザーになるのでは？
偽夏油は前から呪霊見下してたし本当に嘘ついて利用してただけっぽいのよな
虎杖が呪霊と一緒に逃げたりしたらいよいよ混沌としてきて面白いわ
偽夏油の正体誰だろうな
個人的には汚い加茂が正体だと思ってるけど
・汚い加茂
・九十九
・天元様
まぁこん中のどれかだろうけど、腸相が重要な立ち位置に来そうだから今のところ汚加茂が有力に見えるね
全員同一人物もあり得る
天元は植物のようなものとか言われてるから現在本体と思われてるものが本体ではなく子機で、
いつからいつまでかは分からんが悪い加茂の体を使って九相図作ったり宿儺の器作成に精を出し、
過去編かそれ以前に九十九の体を乗っ取って夏油の破滅を招き、
0巻後に夏油の体を乗っ取って現在に至る
からくりサーカスのフェイスレスみたいに
俺もこの説が1番有力と思うわ
なるほど、全員同一人物は面白いな
からくりサーカスなつい
確かにアレありそうだな
しっくりくるわ
天元様についてもなにか知ってそうだったしな
天元様が脳抜いたあとの体で、脳が悪いのりとし→九十九→夏油と渡ってるとかありそう
不死が術式なら、脳みそ抜いても植物状態でいきてそうだ
大穴狙いで安倍晴明やな
人間の死体を操っていただと東京レイヴンズの蘆屋道満やってたな
まあ、あっちは傍迷惑ではあるが外道ではなかったけど
こっちは脳ミソ移植や裏切りやってて外道さが際立つなぁ
簡易領域作った有能な人が蘆屋さんだったはず
時代が宿儺さんと被るからこの人も候補ではある
ぬらりひょんの孫かな？
安倍晴明と宿儺戦ってたりしないかね
呪詛師サイドなら蘆屋道満の方が合ってるな
晴明超えるために宿儺の肉体狙ってるとか
魂の専門家としては晴明ぽさもある
甦り(反魂)の前例もあるし
裏梅の「梅」で菅公その人って説もあったなあ。時代もまあそんなに外れてないし
ごめん、宿儺考察と間違えたわ
ながーいことガマンしてきたが今週で九十九はもう完全に消えたやろ
マジでバカはさっさとwiki編集しなおしとけよ
すまん
バカだからわからんのやが何で九十九説今週で消えたんだ？
ほぼ九十九本編出てきてないから断定するのは性急すぎない？
アメリカ西海岸あたりにいるだろう冥冥の電話の相手が
九十九くらいしかいないからじゃないか？
つかそもそもメロンパンと九十九じゃキャラが違うし
出番がない大物ってだけで決めうちしてた節がある
メタで言うと数少ない特級キャラをひとりにしてどうすんだｗ
とはずっと思ってる
>2020/12/21(月) 11:00:05
悪い加茂説が浮上してきたからじゃね？
九十九説は「特級術師を手玉に取れる術師」という面が大きかったので他の候補が伸びれば落ちてくる
特級4人揃うの見たいから九十九じゃない方がいいよな
＞2020/12/21(月) 18:32:31
悪い加茂は昔の人だから九十九経由も十分あり得る
ここでなんか九十九だろってずっと言われてたから信じ込んでたけど
違うなら違う方が良いな
↑で言われてるように特級が皆揃い踏みって絵面をいつか見たい…いつか
2020/12/21(月) 19:59:01
現実思考ではっきりものをいう九十九と何かにつけて嫌味ったらしくあれこれ伏せるメロンパンが同一人物はないだろ、方向が違いすぎる
↑利用するだけの呪霊なら腹割って話す必要ないし…
まあ九十九でも九十九じゃなくても面白けりゃどっちでもいいんだけど
九十九だとしたら真人の術式使って呪術師を量産みたいなこと企んでるのかね
他の呪霊よりも良好な関係築いてたし、メカ丸戦でも取り込むつもりなのを匂わせてるし
まあ1番有力やな
いつやったか今の術士はみたいな発言もあったし昔の人間っぽいしな
ますます虎杖の正体が気になるな
夏油の作った呪骸説
宿儺の末裔説
九相図の分岐体説
天元様関連
夏油前の肉体の実子説も追加しといて
メロンパンが虎杖のパパかママかもってことか
星漿体の一種説
（両面）宿儺の半身説
呪いと人間のハーフ説
色々ありますねぇ
虎杖の年齢と天内死亡後の星しょう体発生した時の時系列って被ってる？
呪霊と人間のハーフとかまさに九相図だもんな
五条達が高校生の時に伏黒は小学生だったから被ってるかね
呪霊と人間のハーフはさすがにブリーチすぎるから
さすがにもう少しツイストしてくるとは思うが
父親の顔はうっすらと覚えてて母親の顔は全く知らないのも関係してそう
じいちゃんの語ろうとしてた真実がきいてくるな
宿儺と血縁関係だったら流石に宿儺は気づかない？
全く関係ない種だと思うわ
人間か呪霊か呪該かは全く見当つかんけど
パパ黒を殺した頃なら3〜4歳やな
夏油が落ちてから迎えに行ってるっぽいから数年経ってるはず
爺ちゃん復活しねえかな（真実が知りたい的な意味で
「我ながら流石」をそのままの意味で取って、虎杖＝メロンパンと考えることもできるな
自分は何らかの目的で他の人間の身体を転々としていて、元の身体には仮初めの魂（虎杖）を入れてるとか
虎杖＝メロンパン説でいくなら、メロンパンがメロンパンになる前の体のコピーとかもありかな？
我（の複製体）ながら流石
あれこれ説考えてるの楽しいなぁ
匂わす程度の絶妙な台詞が多いから
色んな人の考察が楽しくてコメ欄通ってるわ
考察者に全否定されてるようなトンチンカンな考察でも楽しいｗ
メロンパンが九相図の作者で虎杖は10体目とかそんな感じだと思ってる
呪胎九相図は加茂憲倫が特異体質の人間女性に呪霊と子作りさせておろさせた胎児を
誰か人間に飲ませて（受肉させて）できるんでしょ？
メロンパン＝加茂憲倫と決まっていない以上、
「メロンパンが九相図の作者」は「飲ませる」部分にかかると思うけど、
じゃあ10体目の9相図ってナニよってなるよね。予備？
加茂か誰かは知らんが、九相図作るついでに（スクナ復活のための土台として）
「呪霊と混じる性質」を受け継いだ子（卵の状態でも胎児でも）がキープされていて
それをメロンパン本体がよし今使おうって感じで世に送り出したとかどうだろうか。
ちょっと違う。胎児9体が九相図で呪物。
その呪物を人間に飲ませたものは九相図が受肉したもので、（虎杖が普通の人間だったとしたら）宿儺の指飲んだ虎杖と同じ。
なので虎杖を人間に含めるなら、今の受肉した九相図も人間。ただし肉体の主導権は九相図側にある。
九相図というのは呪術廻戦の造語ではなくて仏教画の用語で、死体が朽ちていく様を9段階で描いたもの。
ただし九相図には生前の姿を加えて10場面描かれているものもある。
お兄ちゃんと一緒に行動する展開やとしたらクッソ面白そう
相変わらず陰鬱な雰囲気ではあるけど
今回夏油の口から虎杖の出生の秘密が語られなかった場合、お兄ちゃんと行動を共にすることによって紐解かれていくことになるだろうし面白そうやね
初登場時はこんな立ち位置になるって予想できた奴おらんやろ
お兄ちゃん天然そうだし虎杖といいコンビになりそう
明るさは東堂で補填しよう
むさ苦しいうえに眺めも悪い
書類上死亡した事になるかもしれないサイクロプス野薔薇ネキも連れてこう
さらっと東堂も着いてくるんじゃないよ
東堂がいるということは（脳内）高田ちゃんもいるということ
最高の眺めだろうが
百鬼夜行になりそうだ
青1の眺めが悪いってなんなんだよ…
とはいえ虎杖は普通に弟殺してるからねｗ
しかも虎杖自身も兄弟やったら更にヤバイ
脹相は弟には優しいし、ノリが伏黒のテンションに近いから仲良くなれると思うよ
弟ころしの件を置いておけばだけど
冥冥さんが金で寝返らなかったことにむしろ感心した
まぁ偽夏油がそんな金持ってるとも思ってないが
自分の命と財産は最優先で確保しつつ知人に電話で忠告してやる程度の善意？厚意？はある、ドライだけど冷酷ではない絶妙な塩梅な冥さん好き。ぶっちゃけ寝返る暇もなく死んでるものと身構えてたから、敵にも回らず生還って望外の朗報だわ
がめついのにせこせこはしてない、優雅な守銭奴おばさんキャラが立ってる
五条が言うだけあって手の内晒したのに強キャラオーラ剥がれてないのはスゴい
キャラそれぞれに考えがあるのいいよね
死にたくない日下部、金が全ての冥冥
やりがいが欲しかった七海
よくある世界のためにみんな一丸にみたいな
やつがないのがすごく好き
知り合いの金はいずれ依頼料という形で自分に入ってくるかもしれないしな
青1
これなんよな。呪術の面白さは。
予定調和では決してない。
それぞれの思惑の一部が呪術師をやっていることに繋がっているだけなのって
実にリアリティあるなあと思う
リアルでも大体が内心考えてる利とかは違うじゃんね
けど利害一致してるから協力するよってのが普通
まあ個人的には「皆一丸となって世界と戦う」みたいな
リアリティ丸無視ファンタジーも好きやけどねｗ
そもそも金が好きなやつが、人間社会崩壊させようとするやつにつくのはないわ
金の価値があってこその物種だからな
人間社会が崩壊したら金の価値ゼロだしな
×頭上注意
◯脳内注意
そのシーン見る限りお兄ちゃんめちゃくちゃデカくない？サイズ自体は一般人レベルだと思ってたわ
真人と同じくらいの身長だからそりゃデカイだろ
推定185くらいだし
作業用の潜り戸とかでない？
うん、地下鉄の駅にああいうのあるよ
青1の185が正しいんだろ
虎杖の背景の矢印みたい
そのうちお兄ちゃんにも「頭上注意」が刺さらないか心配やね…
いや既に「アタマ大丈夫？」って刺さってる図なのかもしれんが
日下部「どのみちろくな奴じゃねぇ見つけ次第殺るぞ！！」
手のひら返して「お前こそ呪術師界の英雄だ！」なんて言うようなキャラではないと信じてるぞ
多分大丈夫だろう
今回日下部がそういう意見になったのは宿儺に会ったからだし、もし今後手の平をかえすことがあるなら何かきっかけがあると思う
ドノ道一族
ナルトと違って実害出ちゃってるし
ぶっちゃけナルトとクラマの和解みたいに、宿儺の力を完全制御出来るとなったならOKって立場になりそうだけどな。
まあただそんな日が来そうにないし、来たとしてもそれをどう信じさせるかも問題だし・・・
宿儺の術式が刻まれたの見て更にビビる気がする
自分の命の大ピンチを助けて貰ったら、ころっと手のひら返ししてもおかしくない人な気はする
ナナミンも「私も貴方を呪術師とは認めていない」から任務通して「虎杖君はもう呪術師なんですから」に変わったし
きっかけさえあれば日下部先生も…
まあナナミンほどマトモな大人じゃないし、パンダより人の心がないけど…
九尾が復活して里の一部を吹き飛ばしたようなもんだし多少はね？
正直冥冥舐めてたわ
死ぬか裏切ると思ったら予想以上にやる奴で用意周到だったわ
てか憂憂もシン・陰しか使えないと思ってたけどワープ術式も持ってるとかマジの有能だったな
もしかすると冥冥より強いかもな
夏油から逃げおおせるとか術式は当たりだろ
相伝だから盗まない限りは術式あると教えてもらえないものだと思ってたわ
この有能さは死亡フラグやなぁ
やめろそれは俺に効く
あいつホテルとってたって事はそもそも逃げる選択肢立ててたよね
守銭奴が使いもしないホテル取り続けてるとも思えないし、と思ったけどその為の金稼ぎなんか？
いや普通にクアラルンプールのどこかに飛んでからホテルとったんやろｗ
冥さん裸だぞ〜
はしたないどころか逮捕されるよ
上にあるように全裸ワープなら、高級ホテル取るの無理じゃね？
そもそも何で全裸でワープしたことになってるのかが分からんのだが
今週のあのくつろぎかたはワープした直後ちゃうやろｗ
冥々さんみたいなのは複数選択肢持っとるの方が自然やし
やばかったら逃げれるように用意してただけの話やろ
緊急用にワープポイントをいくつか持っていて
まず最低限の身支度調えてからホテル入りしておくつろぎなんじゃないか。
クアラルンプールで現地時間22:36
冥冥さんが偽夏油と出会ったのは日本時間で22時台だから時差1時間だしやっぱワープとしか考えられないんじゃないかな
飛行機だと半日かかるし
緊急退避用にずっと借りてるか、そもそも自分が所有してるホテルなのでは？
仕様頻度少ないとしても、常に使えるように管理されててセキュリティも強固で生活に困らない立地って考えると、第三世界の高級ホテルは安い選択肢なんじゃないかな
あのホテルは冥さんの持ち物だと思ってる。
名義は変えている可能性高いけど。
全裸なのは手当したからじゃない？
タイトな服だから脱がなきゃ手当できないだろう
普通に服着てワープしたと思うけどな。まあ全裸ワープだろうが冥さんは一切恥じないだろうけど
着替えがなければ脱いで寝るでしょ。戦闘で汚れてるだろうし。
バスローブは寝具じゃないからね。
次の世界の話をしようってのはワクワクする言い回しだな
これで2週間待てとか…
存在しない記憶並行世界説が現実味を帯びてきたな…
近所に早売りの闇ジャンプ買えるとこないんか
小学校の上履きとかも扱ってる駄菓子屋とかだと早売りやったりしてたよな昔
早売りって言っても数日やん我慢せい
年始の号は何故かさらに早く早売りされて
通常発売日の1週間前くらいの年内に手に入る
年末年始休みだからだろな
ワイんとこもあるかな…
ジャンプ作家になればもっと早く読めるで
編集じゃね？
編集だと部署に所属されるかは運だし、担当してない作品だと毎回読めるわけじゃないやろ
ジャンプ作家にならば献本が届くからその分早く読めるし、努力して連載取れば確実だから運に左右されない
あとはアシスタントになれば献本読めるな
偽夏油さん腰振って虎杖作ったのか…
クローンみたいに作った可能性のが高いやろ
元が女だとすると妊娠中に自分で自分の体いじくって産み出したとかのほうが呪術っぽくて好き
ブラックジャックが自分で自分の手術したシーン思い出した
↑↑それエグくて凄いな・・・
偽の中身は口調からわりと女性っぽい感じするし
↑そうれはどうかな
作者は男性だけど自称は「私」だし
野薔薇ちゃんみたいな男言葉使うけど女子っぽいこと好きな女子とかいるから
ジェンダーフリー感を感じるし夏油が女口調だから元女とは言い切れない
それはそれとして青１の考察は好き
ごめん自称じゃなく一人称ｗ
獄門疆持ち去られたんじゃなくて勝手に動いた可能性
あんだけ偽夏油が仕事全部終わったみたいな顔してるのに取りに戻ったらないのはめっちゃ面白い
誰にも動かせないなら大丈夫ってその場を離れたら
箱が自分でどっか行ったｗ
四角いのが浮遊しながら五条悟ダヨーとか言い出したら笑うわ
アメになったベジットやん
足が生えてﾄｯｺﾄｺしてたらかわいい
いいな、このスレ
新年早々そんなんだっら滅茶苦茶笑うわ
漏瑚亡き後の新たなマスコット枠爆誕か
箱に足生えて喋って、でも性格は五条悟のままとかヒドイ事になりそうw
存在しない記憶って一瞬だけじゃなくて、いちいち思い出を振り返る度に虎杖が挿入されるのか？
エグすぎだろ…月島さんもドン引き
嫌い、敵視してるのに浮かんでくるとか嫌だな
寧ろ共感がキーかもしれない
東堂は言わずもだが、お兄ちゃんも仇ではあるが弟の最期を見届けた虎杖に対して仇ではあるがその死をちゃんと受け止めていることは戦闘前の会話から知ってるし
今日は成幸もやってたな
５人分の存在しない記憶とか
特級も真っ青だな
あれ五人どころじゃないぞ
あの場にいた全員、妹やほとんど絡みのない文乃の友達にまでかかってる
発動条件が触れただけやし強すぎて草
あれは花火の瞬間に触れているっていう限定条件クリアしないといかんからな
ブラザーまだ近くにいるよな
術式使えなくなってるのに命懸けで助けに来そうだから心配だわ
腕復活してるし、術式は死んだ発言があの状況だと使えないって意味で留まるなら戦線復帰はできるんじゃね
腕復活してるシーンは時間が違うぞ
腕を失う前に、封印の五条悟を持ち去っていかれたことを知ったんだ
東堂の言ってたあの事って既に五条先生が持ってかれた事やったんやろな
本来は生存者を確保して退くつもりだったのかもな
というか五条奪還が最重要目的では
五条奪還、次いで避難や救出かな
第一目的が失われたので切り替えたって感じだったもんな
描写されてないだけで一部始終見てる距離にいるはず
頼むからおとなしく寝ててほしい
いま下手に偽夏油と虎杖の間に割って入ったらマジで死ぬよ
ブギウギさえあればゴクモンキョウ取り戻すのなんて簡単なのにな
自分の手じゃなくてもいいらしいしそのへんに手のひら落ちてないかね
片手残ってたら期待できたけど真人タッチで死んだっぽいしな…
右の手のひらと左前腕の魂を術式ごとグニィされたっぽいからなぁ
愛染の私が天に立つを思い出した
虎杖が宿儺の器として作られた存在なんだとしたら指が学校に放置されてたのもわざとなのかな。伏黒も百葉箱とかふざけてんのか的な事言ってたし。
そもそも虎杖が指を「拾った」って言ってるのがおかしいって指摘は当時からあった
百葉箱から取ったなら「パクった」とか言うだろうし、多分虎杖はそんなことしない奴だし
校内のどこかに落ちてたのをオカ研先輩の私物かも？って拾って持って行ったんじゃないだろうか
あの学校に指があったのが仕込みかはわからないが、百葉箱から動かした奴はいると思う
1話にいたミミナナっぽい女子はやっぱり本人たちだったんだろうか
虎杖関連は夏油が黒幕っぽいし
q
・夏油はうずまきで手持ち呪霊全部使ったから、偽夏油は1からポケモン集めなおし
・偽夏油が使役してた疱瘡婆（冥さんは疱瘡神と誤解していた）は宮城土着の妖怪
よって偽夏油は最低一度は宮城に行ってる事が確定してるんだ
そこに指の件が加わるとなると…ねぇ？
杉三高の百葉箱に入ってるよ、という情報がなぜ今入ったのかも謎だし（仕込んだ夏油から上層部内通者へのタレコミ説）
はえ～面白いし説得力あるな
そういう知識があると作中で描写がないところからも考察できて楽しめそうやな、素直に羨ましいわ
自分なんて疱瘡婆はおろか両面宿儺についてすらほとんど知らんし、またちょっと調べてみようかな
指が百葉箱に入ってるのは高専が管理して魔除け用に設置してたからでしょ？
ただ、夏油が封印を緩めて通報したという可能性はあるけど
百葉箱から取り出して虎杖が拾うように仕向けたとかはあるかも
虎杖は指を「拾った」と言っていたけど普通は百葉箱から入手したら「見つけた」って言うよね
↑↑指のヤバさを理解してる高専がなんの防備もないただの高校の百葉箱に置いとくわけがない
↑
置いとく訳がないとどんなに思い込んだところで、実際に高専管理下で魔除けとして置かれてたのは事実なんだけど？？
伏黒がなんのために虎杖の高校に行ったと思ってるの？目的物も把握しているし、五条も把握してるんだよ？
魔除けとして置かれてたのは高専管理下じゃなくね？
封印が解けかけた影響で百葉箱に置かれてるのが発覚したから
回収任務が発生したんだから高専としては看過してない
多分最初に確認したのは窓とかだろうから
術者（伏黒）が行くまでは触るな近づくなって方針だっただけでしょ
↑
管理下じゃないなら、封印が解けかけた呪物を発見した時点で持ち帰るでしょ
解けかけだから封印が簡単に解けるってだけで剥がさなきゃ封印自体は有効だったんだから
しかも伏黒写真持ってるし、魔除けの呪物だと言い切ってるんだよ？
管理下じゃないなら魔除けなのか何かの拍子に紛れ込んだのか何もわからんでしょうよ
宿儺の指を窓が運んだりは出来ないだろうなあ
もし封印が解けたら呪霊がバンバン寄ってくるから、一般人守りつつ呪霊倒さないといけない
呪霊に取り込まれたら被害がどんだけ出るかもわからない
万が一を考えたら戦闘員でない窓は触れないよ
実際二級術師の伏黒でも無理ゲーだったし
五条が道草してなきゃ問題なかったんだけどねー
↑
そもそも封印解けてないのに宿儺の指って断定してる時点で管理下にあるって理解できんか？？
誰が置いたのかも、何のために置いたのかも分からない封印されて中身の見えない呪物を、宿儺の指で魔除けに置かれてたと断定できるっていったいどういう理由だよ
しかも封印をはがしたら解けるというだけで、時限式で解けるわけじゃないのに窓じゃあぶないとか余計な設定足し過ぎ
管理下にあるのは同意だけど、一般人が剥がせるレベルまで(アニメでは勝手に剥がれたようにも見えた)封印が弱まってるのなんなん？
それを見えるだけの窓が触っても本当に危険じゃないと思ってる？
↑
管理下にあるかどうかで対応全く変わるぞ？
管理下にない封印された呪物を窓が見つけたなら、自分で持ち帰るか最低限通報後も監視し続ける
もともと管理下にあったから誰が回収をさせるきっかけの報告をしたのか不明だが監視不要だった
いやいや…事情を知っている窓が保管する方が
そのまま監視もつけずに放置するよりははるかに安全でしょ
現に一般人が札を剥がして大事になりかけてたんだから
窓が監視した方が緊急連絡とかはできるだろうけど、何の弾みで封印が解けるか分からんのに動かすのはどうかと思う
解けた時に戦闘員がいなきゃ呪霊が窓殺して指もらって一般人殺しまくるよ
だからさ、監視下にあった場合に窓が報告した、ってのは確定情報じゃないからな？
窓が報告したのを確定情報にして、窓が保管してない監視もしてないのはおかしいって言ったところで何の意味もないぞ？
それこそ、監視下になくて窓が報告した、って説に対してより一層監視がいないことがおかしいということにはなれど
用途が害獣除けみたいなもんとはいえ、あんなやべー呪物に管理者すらおらんのも変ではある
魔除けのためにただの高校にあんなもん置いとくのが違和感あるよな、伏黒も「馬鹿過ぎるでしょ」とは言ってたけど
しかも星の数ほどある学校の中から器である虎杖がいる高校にってのもできすぎてる気がするんだよな
封印が弱まってるってとこからおそらく長いこと置かれてたんだと思うし、狙って置いたんだとしたら予知みたいな能力であの高校に器が現れるのがわかってたんだろうか
偽夏油もだけど裏梅辺りも怪しいよな
魔除けで置かれてたの自体は仕込みじゃないと仮定して
にわか知識で「宿儺の指」と認識せず漠然と「呪いのアイテム」として
魔除けに利用してたとかなら単なる偶然でも有り得る
実際封印さえされてりゃ無害だったんだし
その封印が綻んだことで存在が認知されてその後で虎杖が送り込まれた
可能性もあるから出来過ぎの偶然とも言い切れない
ああそっか、「虎杖が宿儺の器として作られた存在」って灰コメが仮定してるのに虎杖が送り込まれたって発想が抜けてたわ笑
とりあえず、東堂は本当にただの妄想のようで安心した
あのセリフ回しで洗脳の伏線だとしたらあまりにおかしかったからな（なぜかそれを認めない奴が声が大きかったけど）
単眼猫先生は何度でも騙してくるから
まだまだ分かんねえぞ
不合理などんでん返しはないけどな
そもそも東堂は明らかな妄想として描かれてて、腸相の時は存在しない記憶という用語を被せてきただけで違う効果だったのは明らかだった
言い回しを被せたのに違う効果ってのは結構不合理だと思うが
明らかではないし
むしろなんで今週の描写やセリフで東堂の存在しない記憶と長男の存在しない記憶が別物だって読んでる奴がいるのかがわからない
（なぜか自分が絶対に正しいという前提で話をしてますけど）
さすがに未だに東堂は洗脳されたと言い張るのは無理過ぎだろ
一体何を読んでるんだ？
東堂云々を言われてるんじゃなく、自分の物言いがおかしいって言われてることにも気付かない辺りヤバイ奴だね
東堂が基地街だってのより説得力ありますが
「どうやら俺たちは親友だったようだな」
これだけで、東堂は今虎杖を親友と認識した、つまり昔から親友だったと記憶しているわけではないということははっきりわかるし、そこに今名前聞いたのにと突っ込んでる虎杖にも無反応
これで、昔から親友だったと記憶改ざんされたと考える方がおかしい
当初からずっと言ってること
そして誰もまともに反論できない
会話になってなくて草
脹相お兄ちゃんも精神崩壊しかけてますやん
原作内で明かされるまではどれも推測の域は出ないから断言は出来ないぞ
あくまで可能性が高いか低いかでしかない
洗脳か本当に関係者かも答えは芥見にしか分からん
これで違ったら作者叩きするだろうなコイツ
なんで俺の考察と違うんだよって
2020/12/21(月) 09:04:07
でも「ブラザーは中学からそんなヤツだった」とかも言ってるんだよねぇ
即受け入れたのが東堂、抵抗したのが脹相（これが普通）ってだけじゃねーの？
交流戦後に何があった訳でもないのにいつの間にかたかたんと同ランクになってるし
東堂が一切抵抗しないだけで脹相と同じく記憶の浸食が進んでるように見える
2020/12/21(月) 15:12:23
それにも即虎杖は同じ中学じゃないと反論してるだろ？
東堂の記憶に対して虎杖がまったく違う反応をしているのにそこがスルーされるのは記憶ではなく東堂の中の設定と理解しているからに他ならないでしょ
東堂洗脳ってのはあくまでもそうだったら面白いよな、っていう
ネタありきの話のはずなんだが時折心底真に受けている人いるから困るね
2020/12/21(月) 18:47:16
まず「どうやら俺たちは親友だったようだな」というセリフに続いて
「虎杖(ブラザー)は中学のときからあんな感じだった」というセリフまであるのに
“昔から親友だったと記憶改ざんされたと考える方がおかしい”という解釈は繋がらない。
虎杖が即座に否定していることはここではその説の根拠にならないのだけど…
そう解釈してしまう原因として
虎杖が意図的に虎杖自身が考えた形に記憶改竄させていると思ってない？
相手の記憶に虎杖が何かしてたとしても彼は無自覚だよ。
>虎杖が即座に否定していることはここではその説の根拠にならないのだけど…
虎杖が東堂に対して否定していて、東堂がノーリアクションなんだけど？？
虎杖に独り言だと勘違いしてる？？
昔から親友だった記憶があるのに、今名前聞いたのに？って言われたら、昔から知っていると否定するよな
中学時代を共に過ごした記憶があるのに、同じ中学じゃないって言われたら、これも当然否定するよな？
虎杖の否定を東堂が否定しないことが記憶改ざんじゃ説明できないって言ってんだよ
＞12:28:50
これで違ったら作者叩きするだろうなコイツ
これな過ぎる
作中あるいはオマケ等で答えが出るまでは
断定すなよと何度言われれば分かるんや
考察の段階では誰にも正解など分からないとあれほど
2020/12/21(月) 21:40:40
お前は東堂の何を知ってるんだｗｗ
自分が正しいと頑なに信じてる奴に何言っても糠に釘だろうけど
今んとこ原作描写踏まえて間違いなく言えるのは「東堂に常識が通じるってどこ見て思ったの？？ 何読んでたの？？」
これだけ
＞虎杖が東堂に対して否定していて、東堂がノーリアクションなんだけど？？
そこは普通にギャグシーンとしても入ってるからだろ
その後に長男に「存在しない記憶」っていう全く同じモノローグ挟むことで実はアレは…っていう驚きが生まれるんであって
いちいち東堂が「どういうことだ？」とか言い出して虎杖と擦り合わせしてたらギャグとしても伏線としてもつまんねえわ
あのさ、君は本心からそう思い込んでいるから
誰に何を言われても自説を曲げる気はないんでしょ？
いまの東堂もそれと同じ。
原因はなんでアレ現時点では心から虎杖を中学校以前からの親友だと思い込んでる。
だから中学時代の思い出を当の虎杖に否定されようが
その記憶を疑うつもりになってないんだよ。
連投になるけど東堂が京都校のメンバーに嫌われてる理由が何となくわかったわ。
一方的に話吹っ掛けて攻撃的で思い込み激しく人の意見を聞かない…
たぶんだけど東堂のほうがもう少し話せばわかるんだろうけど。
東堂は洗脳されている、という前提で話を聞かない人が相手を話を聞かない扱いするって何なんでしょうね
まともに反論できないとギャグシーンだからいいんだで逃げるのに、間違ってるとは断定できるとはすごいなぁ
東堂が記憶改ざんされてたら高田ちゃんとおな中でしかもフラれてることになるんだけど・・・
それを事実として受け入れてるって絶対にあり得んだろ
単行本にも高田ちゃんと結婚したいからアイドルの恋愛賛成派と書かれているのに
>間違ってるとは断定できるとはすごいなぁ
教えてあげるけど君の意見が断定的過ぎるから
「現時点では断定できるものは何もない」というのが返答の大意。
おそらくだけどここで返信してる人の見解の最大公約数でもある。
少ない情報で確たる根拠もないのに僕の考えた正解を押し付けてくる
その一方的な厚かましさに辟易してるだけだ。
洗脳術式だと断定的に語ってキャッキャしてる連中いくらでもいたけどね
そういう方々にも同じこと言ってれば説得力あったんですけどねぇ
洗脳術式断定派が今更推測で断定するなと言い訳してるようにしか見えんわ
スピード違反で捕まったヤツが
「他のクルマでもっと飛ばしてるのいたんだー」くらいの言い分。
どこまでも平行線と言うことが確認できたので俺からはここまでで。
「明らか」「おかしい」「そもそも」のような強くかつ断定する言葉遣い
自分と違うものを認めず自分の考えが絶対の正解と疑わない思考回路
他社が生み出したものにもかかわらず、自分こそがそれの理解者である、よく知る者であると言いたげな振る舞い
役満だね
東堂は洗脳されたと言い張ってた馬鹿どものことかな？？
東堂は洗脳じゃないと説明してもたいていの人間が洗脳が絶対だと反論してきてたけど？
大暴れで草
作中でまだ答え出てないことを明らか明らか連呼してるのは確実にどうかしとるな
現実世界でも癇癪起こして周りに迷惑かけてそう
あまりに強い言葉を使うなよ弱く見えるぞ。やな
コメでの「東堂洗脳されてる」って意見、断定というより
皆笑いのネタとして言ってるだけやろ その方がおもろいから
で、それがホントでもブラフでも笑ってマジかよｗてなるだけの話なのに
行間読めないでキーキー言ってる君だけ浮いてるで
お前お前が馬鹿だと思ってる奴の次くらいどこらか同じくらい馬鹿だよ
↑↑
ネタで言ってる奴もいるだろうが、残念ながらいかに東堂が洗脳されてるかを必死に主張してくる奴はずっといるんだよなぁ
わざわざ同じ言葉を使ってるあたり、洗脳とは言わなくても記憶は挟まれてると思うけどなあ
それか妄想を誘発するとか？
まあ確定描写がないから分からんけど
とりあえず病院行ってきたら？
何を言ってるんだこいつは…？
完全にやばい奴やんけ
ちょっと落ち着けよ
東堂の存在しない記憶での虎杖エミュが完璧だったのはなんで？
現状明確な描写ない以上推測でしかないのに断定しちゃうあたり自分は絶対正しいマンなんやなあ
落ち着いていきや〜
誰と喧嘩してるでもないのにいきなし攻撃的だしな
以前そういう流れがあったのかもしらんが唐突すぎて何だこいつ…ってなった
当時虎杖は九相図関係何じゃねそれならあの身体能力納得できる
って意見はボロクソに全否定されてたのは確かにあった
俺それ知らないわ
面白い意見やなあと思ってなるほどみたいなコメした記憶はあるけど
断定する根拠をくれ
まだ作中で関係性も能力も何も明言されてないのによくもまぁ自信満々に決めつけて他人の声を否定できるもんだな。早漏か？
東堂のあれこれが妄想なら東堂は頭がおかしいのに、何で灰コメは東堂の言動が正常な人間のそれだと思って安心してるんだ？
術式で挟まれた記憶をツッコまれてもスルーしてんのも、自分から同中設定持ち出して過去妄想すんのもどっちも普通の人間じゃないぞ
頭おかしいからって何でも許されるわけじゃないぞ
東堂の妄想癖は花御戦からも元々持ってるものは確定
一方で、会話は基本成りたつぞ
その結果の行動が自分勝手なだけで
虎杖からのツッコミにだけ明らかな食い違いがあってもスルーするのはそれが自分の妄想に基づくものだと自覚しているから
他にそのような会話をしている場面はない
いや、何に安心してんだろうと思って
存記挟まれてても挟まれてなくてもブラザーであること自体がおかしいし、捏造記憶増えてんのも怖いし、ロケット引いたし
東堂が日常会話でどんな感じかは正直わからん。平時の描写が少ないからね
世界観の狭さだけが唯一の気がかりだったけど急に壮大になってて草
というかこの作者ストーリーの構成力が天才のそれだわ
売れるわけだ
マレーシア編開幕
外国が出るだけでちょっとテンション上がるのなんだろうな
アイヌ呪術連の出番はありますか？待ってます
アイヌはみたいよね
アフリカ行ってミゲルと乙骨出そうぜ
アイヌ呪術連と虎杖が関係してる説あるよね確か
アイヌの宝剣クトネシリカの和名が虎杖丸ってとこかな？
それ以外にもアイヌと繋がりありそうな考察あるの？気になる
近所に虎杖浜ってのあるから関係してんのかなと思って色々ググって妄想すんのなかなか面白い
虎杖の茎が中空とか中身が空っぽみたいで変に穿って見ちゃうわ
そしてどうでもいいけどこの浜のせいで未だにイタドリって読みに脳内変換できない時がある
15:29:53
温泉とタラコの町の人こんにちは。いいとこだよね。
北海道はイタドリの群生地が多いから「くたら」とか
アイヌ語のイタドリ由来の地名があちこちにあるよ。
こんなにアイヌに関係しそうなことあって、関係なかったら逆に凄くない？
そう！虎杖丸だよ‼︎それ本当だったら鳥肌もんだよね
けどクトネシリカ＝虎杖剣はしょせん和人の研究者が訳した語だから
クトゥネ（蔓草）とクタﾗ（イタドリ）をこじつけたような感じもある。
イタドリは蔓草ではないから。クッﾁ（サルナシ）のほうが合ってる。
アイヌはサルナシの蔓をロープ代わりに日常的に使っていたので
剣を腰から下げるための鞘飾りがサルナシで編まれていたからクトネシリカだという説もあり、
イタドリ由来の剣という確定情報はないんだよ。
「中空構造の剣」なんか鉄笛みたいに殴るか突くかの使い方になるけど
アイヌの剣は日本の刀と同じ刃の作りだから合わないし。
モンキーペアーソード（猿梨）よりタイガーケインソード（虎杖）のほうが
イメージ的に格好良かったからそっちにしちゃったのでは。
もし呪術廻戦がアイヌがらみなら、自然への畏怖から生まれた呪霊は
ウエンカムイみたいな位置づけなのかなとか考えると楽しいけど。
虎杖自体は日本全国に分布する身近な植物で
岐阜県にはいたどり村があるし四国ではメジャーな山菜だし、
拳を武器に戦うキャラがアイヌ神話の宝剣の名を戴くにはもう一押し欲しいな。
次の看板と言われたりしてるが本当にそれに相応しいレベルで面白いな
芥見先生って秀才型の天才だと思ってる
独自な発想とか印象に残るセリフ回しとか大胆でカッコいいコマ割りなんかは天才のそれ
自分でも自虐で言ってる他の漫画に似てる部分ってのは、面白い漫画の面白い部分を的確に分析して自分の中に取り込んでるから出来ること
分析しながら物語を見て、それを自分の漫画に落とし込むのが上手い
ジャンフェスのコメントで「鬼滅と呪術の違いは明確に言語化できる」とも言ってたし
映画や小説もたくさん見たり読んだりしてるっぽいしね
いい意味で他の漫画もしっかり研究してるの分かるからなぁ
それに加えて色んな作家とも仲良い辺り、何だかんだ人当たりの良さはよくわかる
性格良いんだろうなと思う
自虐を入れてヘイト溜めないようにしつつ、自分の意見はきちんと押し通す頑強さもあるというか、バランス感覚が良いよね
今回もいい加減長いわ飽きたわって言われたと思ったら熱い戦闘になったり〆にかかったり、凄いいい塩梅で進むからカタルシス感じられまくりだし、今後にもそう裏切られる展開などなさそうで安心してファンやってられる
センスで押してる部分もあるんだろうけど
基本は頭で考えるタイプっぽいよね
東堂以上のパワーに真希さん以上の身体能力で呪力も使えるとか普通に考えて一般人じゃないもんなぁ散々言われてきたけど
天与呪縛涙目すぎる笑
呪力は宿儺由来だけどな
あくまで明かされた設定・描写上は身体能力が天与呪縛クラスで凄いというだけ
そうは言われてるけど、存在しない記憶とかは宿儺関係してないっぽいんだよな…
本当に呪力宿儺だけなんですかね
呪力とは別の力を持ってる説
例えば反転させた時の効果が素のプラス呪力的なやつとか
それなら虎杖が指食う前から異様に頑丈な説明はつくし、身体能力爆上げ効果があってもおかしくはない
流石に呪力がそこそこ宿ってたら、呪霊も見えてるし一話の二級呪霊を殴った時に効いてなかった描写も意味が分からなくなるでしょ
呪力は0だったけど、術式は持ってた説
宿儺由来の呪力が手に入ったことによってようやく使えるようになった的な
↑なんかそこまでいくとヒロアカの初代OFA思い出すな
個性を溜める個性だからぱっと見無個性だったとかいう設定だったよね
虎杖も天与呪縛かもよ？
偽夏油がどうやって作ったかは分からんけど呪術や呪霊は関係してるだろうし、そうなると呪力パンピー並みに産まれてきたとは考えにくい
「宿儺の器」を前提に生まれてきたから並みの呪力は体内で抑え込まれる仕様という天与呪縛だったのかもしれんし、存記が術式ならパンピー並みの呪力では発動しないから宿儺受肉まで普通に暮らせてたのかも
天与のシステム次第だな、他人が介入してどうこうできるものなのか、虎杖自身が自分で縛りをかけたのか
まあそこは呪縛の強度にもよるから
真希さんよりは上だろうが、パパ黒に比肩するほどではない
虎杖はきっと自分の幸せと引き換えにあの身体能力を手に入れたんだ…..
なんとなく冥冥逃げる時は、ブランコに座ってそれを大量のカラスに引かせる感じかなと思ったら弟の術式で逃げられるのか
なんかかわいいな、なぜそう思ったしw
ファンシーで草 見てみたいわ
伝統美というか形式美というか……まぁ一度は想像するよね
鬼太郎かな？
口笛はなぜ～♪
カラス全匹がゴッドバードして最速のブランコにもなる
じゅじゅさんぽでやりそう
５期くらいでブランコ方式から上に乗るタイプに変わったぞ
変わっちゃったのかあ
指鉄砲がビーム砲になってるのは驚いた
5期はOPで乗ってただけで本編では普通にブランコ状だった
6期はあんまし見てないので分からん
正直、ぼろぼろの真人が逃げずに偽夏油へ攻撃したのが唐突に感じたかな
0.2秒ならセーフの時もなんの根拠もなくて驚いたけど、キャラが動いてるんじゃなくて
作者の都合で動いてる感あるわ
前門の夏油、肛門の虎杖の状況でどこに逃げるんだよ
肛門に虎杖いるのシュールで草
ムカデ人間の真ん中に据えられたみたいで草
最悪な誤字してて草
日頃の予測変換が伺える
黒閃の代わりに別の黒いもの出してそう
突然のホモ展開やめろww
触れば一発逆転狙えるのにより成功の可能性の薄い逃走選ぶ方がおかしいでしょ
あの局面で夏油が現れたら、自分を手駒にしようとしてると分かってる以上隙を見て仕掛けなきゃいけないことぐらい自明だろ
0.2秒だって勘頼りの賭け以上の根拠いるか？
察する力や読み解く力の無さをお前の都合で作者の都合にすり替えてるだけじゃん
めっちゃ口悪いが同意。
虎杖の黒閃による肉体的ダメージと狩られるものとしての心理的ダメージで真人は瀕死みたいな状況、それで前後が敵と分かったら正直どうしようも無いやろ。
0.2秒も賭けやけど、最強の五条悟が結果的に成功してたんやしやったれーって感じやろ。
その賭けをする前に真人は改造人間で東堂を処理しようとして失敗したり、正攻法ではあのタッグを処理しきれないと判断してからの博打って感じですごい流れが綺麗やと感じたけどな〜
まあ、作者の都合云々言い出すなら自分が気にいる二次創作作ったらいいとは思ったけど…
わざわざ、サイトのコメント欄に文句言うなら
読まんでいいし、自分が納得できる作品作れ
0.2秒もわざわざ数値化しているからそう思えるかも知れないけど五条の時は299秒とかケレン味出す為のあえての数値化だろうし
もし真人が「瞬間的な領域展開」くらいの描写だったらまったく気にならなかった展開だと思うよ
常にキャラクターがベストな判断するならそれこそ作者の都合感出るでしょ
にっちもさっちも行かないようなギリギリの局面で、ついさっき見たものを参考に術式展開したり逃げるよりも攻撃を選んだりっていうのはむしろキャラが動いてるからこそに思えるけど
ええ…それでご都合やなって判断する理由ワカランわ
真人っぽいなーと思ったけど
常に前言撤回してるよな
虎杖ボコってもらってからの奇襲だからタイミングとしてはベストだろ。
真人を背に戦う夏油の方が不自然に感じたわ。
灰だけど、目の前で対峙していた虎杖から逃げるほど追い込まれて一応は偽夏油が虎杖抑えてくれてたからね、なのに隙を突いたとはいえ攻撃とか狩られると思うほど瀕死だったのにさ
あと0.2秒は成功するかじゃなくて、なんで宿儺に0.2秒なら触れてもセーフだと思ったのかってこと、これを勘は分が悪いでしょ
虎杖やっても夏油倒さなきゃこのタイミングでゲットされるからやろ
0.2秒に関しては俺は分が悪くても東堂封じることにそれだけの価値があると読んだから納得してる
それは客観的にそれが正しいからじゃなく、極限状態でそう考えいたってもおかしくないから
君が納得できず納得するだけの理由を考えることができないならそれでいいと思う
高校での戦闘後のナナミンのセリフだと、真人の魂にスクナが入った。もしくはスクナの魂に真人が入ったから攻撃できたって言ってるから、スクナに触れても攻撃受ける前に離れりゃセーフって考えたんじゃないの？
分の悪い賭けをすることがご都合主義だ、なんてスタンスで少年漫画読んでて楽しいのかね
0.2はセーフかアウトかは分からないけど、東堂潰すために命賭けたって感じでしょ
成功すれば虎杖倒せる確率が大幅に上がる、失敗したなら詰むって感じだったし、表情も博打打ってる感じの表情してた
あんときの真人って黒閃決めて完全にハイになってたし120%の力出せる状態だったから直感で行っただけだよ
あとあの状況で東堂潰せないと完全に封殺されるから博打売ったんだよ
正直者それぐらい読んでりゃわかるでしょ
読解力が無いのって普通に可哀想だな
読解力が無いのではなくて、ただ自分が気に入らない展開を叩きたい一心で理解しようとするから認知が歪んでいるだけだよ
割とよくいる
心がオジサンなんだろ
偽夏油もいい感じに設定お披露目のストーリーテラーだしな
作者の作った設定説明してもらうのに都合の良いキャラ
そこはまぁ都合がいいというか、盤面を最も上から見下ろして把握しているキャラだからね
むしろ偽夏油以外の誰かが説明する方がご都合だと思うよ
そこまで言うなら逆に作者にとって都合よくないキャラ挙げて欲しいくらいだな
この漫画に限らず、作者が困ってるキャラ
だって、もし夏油にお触りして人形に出来たら、それ使って虎杖と戦わせて自分トンズラ出来るじゃん？
虎杖にはグニィ宿儺カウンターがあるんだから、真人が狙える選択肢は夏油をグニィして虎杖にぶつけてそのあいだに逃げるくらいだったと思う
瀕死な上ストック無くなってたし、虎杖に無為転変効かないし、夏油とは五条封印までの表面的な共闘関係だったし、夏油自体も真人狙ってたしで夏油手駒にする以外生き残る道なかったよね
逃げられないくらい追い込まれましたって先週やったじゃないか
これまでを忘れてるんじゃ唐突に感じるのは当たり前
どうせこれまでを忘れるなら毎回新鮮な気持ちで楽しめば良いのになｗ
先週、小動物のように虎杖から怯えて逃げてたのに
更に偽夏油が正面から来た状態でどこに逃げるって思ったんだろうねｗ
偽夏油へ攻撃したのも、触れてワンチャン狙いではあったんだろうけど
自分がやられることは分かった上で最後に意地を見せたってシーンだよな
どうせ逃げられるほど体動かないから攻勢に出るしか無くない？
0.2秒の件も東堂無力化できなかったら黒閃当てるチャンスもまず来ないし、改造人間のストック削られ続けてジリ貧で負け濃厚なんだから寧ろ賭けに出ないとダメだったでしょ
賭けってよりかは最後の意地みたいに感じたな
渋谷事変の冒頭で夏油を疑ってるようなシーンあったし不思議はない
実際に弱ってからポケモンマスターが来たわけだしな
そもそも無量空処の技の性質考えると、仕掛けた五条はともかく喰らった側が0.2秒って認識できるっておかしくない？
無量空処食らってる間は全てが見える聞こえる状態だから、研ぎ澄まされた感覚の中に時間の感覚もあるんじゃない？(適当)
0.2秒は漫画的な演出の数字にしても、状況からちょっと展開してすぐ仕舞ったのはわかるんじゃない？
外から偽夏油が観察してたんだから、正確に時間を測れるかの問題はあれど領域展開の時間は視認してた
漏瑚がやられながら必死に分析してた独白を見ると青1に賛成かな
自信なさそうに言ってるけど
0.2秒経過したという情報も無量空処下だと
0.1秒→0.11秒→0.111秒→0.1111秒・・・・
みたいに無下限に分割されて永遠に0.2秒にたどりつかないから受けた側の時間感覚は当てにならなそう
放心してた時間から逆算してだいたいの時間割り出したんだろう
五条が領域をひっこめた時点で0.2秒間の全てを認識し始めるイメージ
耐性のない人間はこの0.2秒を処理し切ろうとして半年を要するが
呪霊連中は強制的に流れ込む情報にあるレベルで抗って手早く処理を終えたんだろう
今回の夏油の発言は乙骨はやりようによっては倒せる程度の強さで五条ほど絶対では無いってことか
でも五条はいずれ僕を超えるって言ってたけど？
０巻時点での強さの話でしょ。
過去編でも伏黒パパにインファイト挑んだり、前夏油は能力に恵まれてるだけで使い方がうまくないっぽい。
↑いずれ僕を超える発言は本編でだぞ
いずれ超えるってことは今は超えてないってことだからね
僕に並ぶとは言ったけど超えるとは言ってなくね
超えるとは言ってない
僕と並ぶ強さの術師になる言ってた
五条に引っ張られて若い呪術師もバグる様になってきた
五条の言うことなんてあてにならんし
いずれ僕と並ぶ術師になる
これはあくまで潜在能力高いって意味で、何もしなくてもってわけじゃないよね
普通に考えて鍛錬積んで励めばって事だと思うんだが
1年後の今で追いつくあるいは追い越している事は無いでしょ
まぁ後付け感はあったがぽっと出の乙骨が特級の夏油に勝てたいい説明になったと思う
そもそも夏油は手持ち呪霊2000体をよそにやってて乙骨に対しても術式ハメで削ればいいのに一番やっちゃいけない火力勝負をしちゃったっていうｗ
時間かけてたら五条がやってくるし削ってる時間はないでしょ
ミゲルがMVPは変わりない
ただ「つぎだ！つぎこそは」みたいなこと言ってた時の小物感だけはどうしようもなかったけどなｗ
負けたっつっても命は失ってなかったからな
本人も確実に勝てる戦いとしては挑んでなかったからな
夏油とミゲルだけで高専相手にしているようなものだし
まぁ一山いくらの呪霊を大量に放ったところでノーリスクメガホンで一掃されるしなんならコピーまでしてくるからな、あれ以外に有効な手は無いと判断したんだろう
あとまあ陽動使わないと五条来るから結局作戦はアカンし
乙骨というよりリカちゃんの力を甘く見てると思うが、
メロンパンの見立てが間違ってる可能性もあるぞ。
百鬼夜行の外回り2000体をうずまきに使えば勝てたってことなのかな
乙骨が底なしの呪力だからどのみち負けてた気がするけど
「存在しない記憶＝虎杖の術式」ではなくて、単に張相と虎杖に関係性があって発動してただけなんだとしたらマジで東堂で伏線張った作者凄いな！？
東堂の前例のせいで「存在しない記憶＝虎杖の術式」としか認識出来なくなってたもん
個人的には、東堂のはやっぱり術式じゃなくてただの東堂の妄想でしただったらがっかりなんだけど。
「存在しない記憶＝虎杖の術式」だとうおー！伏線すげー！ってなるけど、結局そうじゃないんなら、じゃあなんで無理やり描写合わせた？？、無理矢理ミスリードさせたかっただけ？って感じになっちゃう。
こんだけ議論巻き起こってるから物語の謎としての効果は十分でしょ
術式とか能力だったら伏線すげぇってなるし、妄想だったなら、東堂ってそういう奴だよなって感じで面白いし、てかどっちに転んでも東堂が面白いやつになるのが良いところだわ
まあ個人の好みだけど
自分もこれ。
上で東堂の妄想で確定したい人いるけど、そうなったら嫌だなあ。そもそも今回の話のどこでそんな確証を得たのか分かんないんだけどね。
今回のちょうそうの感じと、東堂の虎杖に対する親密さが上がっていく感じも似てるし、無理やりミスリードさせるような作者でもないと思うからねー…
忘れられがちだけど、順平のときにも似たようなことあるのも気になる（存在しない記憶が〜はないけどさ）
確証なんてないだろうけど
脹相と因果関係が元々あるのではみたいな描写と
作られた器説が浮上したことによって
勇み足で妄想始めたのだろうと思うが
そこまでキレなくても…って感じかな
考察の段階では誰もかれも当たりかハズレかは分かんないんだからさ
東堂九相図説
十一相図で草
東堂も虎杖の血縁説はなしですか?
東堂も虎杖の血縁説は説としては好きだけど、よっぽど見せ方が上手くないとギャグ色が出ちゃって悪い意味のシリアスブレイカーになっちゃいそうだなって思う
東堂が血縁説は、東堂の存在しない記憶が兄弟じゃなくて親友だから可能性は低そうな気がする
東堂は血縁じゃなくて昔からの親友だと思ってるからな
これ「場合によってはあり得た別の過去」を見せる能力なのでは？
虎杖が悪のりとし製なら「九相図と一緒に育つ可能性もあり得た」
京都の加茂家周辺で作られたなら、「京都で育って東堂と同じ中学に行った可能性もあり得た」
実際は九相図は封印されてたし虎杖は仙台育ちになったけど
単純に血縁って話じゃなくてメロンパンに手を加えられたもの同士
って意味の関係性なら東堂が該当してもおかしくないよな？
九十九の中身もメロンパンでしたで済む話だし
今週全く出なかったけどあの場に東堂も居るからなんか会話あるかも
サラッと「ああ、キミも居たのか宿儺の器の失敗作」みたいなこと言ったり
九十九と悪ノリは共謀してるのかな
呪霊操術やっぱぶっ壊れだわ
真人を手に入れたおかげで傷を回復することもできるようになったし
ポケモン真人にある程度自我があるなら、改造人間を作らせてそれを使役することもできそう
縛りらしい縛りも取り込む時にクソ不味いぐらいしか明かされてないし、うずまきという技がある以上召喚する数に限りがあるとも思えない
こんな化け物術式を一般の出である夏油が持ってるってのもおかしい話だが、何かの伏線なのかな
夏油って一般なんだっけ？
親に感謝しろって言われてたから呪術師の名家の生まれなんだと思ってたわ。
夏油は非呪術師の生まれだから、猿である両親を手にかけてます
過去編悲しかったなぁ
それ術式も呪力もない呪霊が見えるだけの猿ゴリラ(御三家出身)がマウント取りつつ当て擦りに言っただけなんで…
レア術式持ちで産んでくれた両親に感謝しろよ、って意味ならパンピーからの突然変異だろうと矛盾しないし
夏油の家族は非術師
遺体は見つからなかったみたいだから夏油本人しか分からない場所に埋葬したと思っている
夏油がパンピー設定だってのは理解した。
伏黒パパが勘違いしただけだったのか。
でも夏油も、乙骨と同じ超有名呪術師と遠縁の隔世遺伝かなんかだろ多分。
↑
勘違いじゃなくて、子供の遺伝子は親由来なんだから自分の能力を親に感謝しろってだけ
優秀な血筋に感謝しろって意味なら、パパ黒が親に感謝していなきゃいけなくなる
夏油は一般出だけど、呪霊操術は割とみんな知ってるから他に使える家系があるってことだよな
全然関係ない家系でも突然変異で他の家系の術式手に入れたりとかするってことなのかね
夏油の家族や過去の話は小説続編、ファンブックで触れてほしい
＞全然関係ない家系でも突然変異で他の家系の術式手に入れたりとかするってことなのかね
ちょっとずつルールが違う、とかもあるんじゃない？
1体しか操れなくて別のを操るなら乗り換えが必要とか、縛りを用いて制御下に置く必要があるとか
↑
そう考えると夏油の呪霊操術はめちゃくちゃ万能だな。メロンパンが欲しがる理由もわかるわ。
まあ呪霊を食べて取り込まないといけないってのは人によっては(特に夏油にとっては)最大のデメリットかもしれんが。
それ言ったら血筋ヤバい乙骨も両親は非術師っぽいし遠くても先祖に術師いれば隔世遺伝もあるんじゃない？
いや術式自体はB+からギリAとかだと思う
術式持ちの呪霊なんて取り込むのはもちろん出会うこと自体がレアなんだから
凡庸な術師なら二級以下のザコを大量に操ることしかできないんや
確かに夏油の基礎能力とかも高いだろうな、最終的に特級になったってことは領域使えるんだろうし相当な才能だろうな
自分より強いポケモンはゲット出来ないんで術式だけ貰っても持て余す可能性が高いけどな
最低でも一級呪霊（術式持ち）をゲットできる所まではいかんと強みが薄れるしな
まあそれでも３、２級くらいの下級呪霊数体手に入れて準一級ボコって〜みたいな繰り返しできるから強くなるのもそこまで難しくない
倒す事自体よりも有能な術式もつ呪霊を見つけるってのが1番難易度高いな
一番のハズレ要素は味だな
いくら強くなれるといっても、手のひら大のゲロ雑巾飲み込み続けなきゃならんのは地獄
しかもそのゲロ不味は守ってる非術師から生まれた味だとか、そりや病むわ…
味覚障害でも起こせば、万能の最強にもなれる術式なんだけどなぁ
最初の呪霊ってどういう気持ちで飲み込んだんだろな
呪霊操術の指導者がいてゲロ不味いけど呑み込めって教えたのでは
夏油を高専に入学したの、誰かが根回しした？五条との出会いも仕組まれたもののように感じる
疑うと何でも伏線臭く見えてくるな
夏油の両親が殺され死体が消えたのも何かの情報隠蔽の為だったんじゃないかとか
虎杖は夏油の前の肉体の術式で生み出した人造人間ではなく、夏油の前の肉体が虎杖の父親だった説を推しとくわ。
じいちゃんが何か言おうとしてたし普通に親はいそうだよね
父親の記憶はうっすらあるみたいだから、母体は使い潰したんだろうな。
宿儺の器はタフ
指十本一気に飲み込まない以上悠仁が肉体の主導権を握る
取説もってんの？ってぐらい詳しいじゃねーか
おお…確かにな
いつも通りインサイドでいてくれたらってどういう意味だ？普通に仲間でいてくれたらって意味か？
電話先の相手も分からんし、まだまだ伏線山盛りなのにこんだけ色々動いてこの先どうなるか全然読めん
インサイダー取引、のインサイドでしょ
これからもお互いに有益な情報はシェアしていこうねってこと
大人はやはり賢いわ！
単純に内側ってのでも意味としては通じるな
まじで本編と関係ないけど虎杖って自家発電どうしてんだろう スクナに邪魔されるよね
宿儺にしゃぶってもらえるよ
メスガキにお手伝いされるギャルか…
もうそういう本あるよ
虎杖の手から口だけ宿儺が出てしゃぶるやつ
気持ち悪ー
主人公に何かが取り付いてる系あるあるだよな
ナルトとかヒカ碁とかでもちょっとよぎったことあるわ
ナルトの尾獣はそもそも人間とは全く別の種だし代々の人柱力の経験もあるしで
適当にスルーしてくれそうではある
寄生獣のミギーは1日に3-4時間完全に寝てくれるようになって
新一はホント助かったな！
戦力7割ダウンの時間帯に油断するんじゃないの
大丈夫。
ほかの寄生生物が新一を探し出して接近することはまずないし
混ざった新一だけでも逃げるだけなら問題ない。
人間なら溜まるだろうけど…
我ながら行き届いてるな
出そうな瞬間男の名前を言いそう
虎杖(うっ、出る)
宿儺「恵っ！」ビュルっ！
夏油みたいな技のデパートキャラって主人公に纏めて吹っ飛ばされて負ける事多いけど、こう言われるとメチャメチャ強く感じるなぁ
0巻はまさにそんな感じだな
無際限に使えるクロロのスキルハンターみたいなものだから弱いわけないよな。
これが強いのは能力マンガとして正しい。
しかしこれをパワーと気合いだけのゴリ押しで勝ててしまうのが少年漫画としての正しさ。
作者は前者だと思いたいが、マコラの攻略法が後者に近かったからちと不安だ。
強い設定のキャラが話都合で弱体化するのは見るに耐えないので。
耐性を上げる敵を超火力持ってる奴がそれを打ち抜くってロマンを作品の都合としてしか考えられないのは可哀想
↑↑
技のデパートが対応力高くて強いってのはたしかに能力漫画として納得だけど、ただ一つの技を極限まで強くしてそれをねじ伏せるみたいなパターンも結構能力漫画として納得できると思うけどなあ
ハンタで言えばネテロとかそんな感じやん
マコラは高耐性じゃなくて適応したメタ耐性だからな。
超火力で撃ち抜いちゃいかんだろ。
てっきりスクナも技のデパートで応酬するのかと思ったらゴリ推しで驚いたよ。
エクスカリバーが一撃で6つの命を削りきったくらい意味不明だった。
マコラの耐性は、食らった攻撃属性に超耐性が付くってやつだから
耐性つける前に一撃で倒すのは間違ってないやん
あの時点でマコラについてたのは斬撃耐性だけで火炎耐性はまだだったよな？
ん？火力って火炎の事言ってたのか？斬撃の超攻撃力の事だと思ってたわ。
にしても火炎はただのトドメで斬撃で削ったのが本命だろ。
↑
斬撃は解の時点で耐性がついてたから領域展開による捌でも耐えられてしまった
で、耐性がない火炎で倒した
話の流れからは捌の削りは別に必要ではなかった
解だけに耐性なら捌で楽勝、解じゃなくて斬撃耐性なら捌じゃ決まらんから別の攻撃しなきゃなぁってだけだ
じゃあはじめから火炎使えよって思うんだけどわざわざ領域展開して人間まきこんで斬撃使った意味って何だったの？
味見 兼 お遊び 兼 小僧への嫌がらせ
そもそも宿儺は五条に並ぶ最強設定だからなあ
大して力使わず勝てました描写に
宿儺の強さを目の当たりにした感じしかなかったけどな
というか宿儺の舐めプでしょアレ
わざわざ色んな技出して対応すんのめんどいしバーンみたいな
スクナが舐めプしてたなら一本指では勝てなかったなんて言わないような気はするけどね。
奥義の領域展開も使ってるし8割くらい本気だったんじゃない？
あとハンターはジョジョとドラゴンボールのハイブリッドで能力バトルと脳筋バトルのあいのこでブリも呪術もジャンプ能力マンガは漏れなくその系譜にあると思う。
領域展開は小僧に噛み締めろって言って使ってるから、嫌がらせのためにあえて使っただけ
指が少なければ勝てないってのは最大火力の問題があるからね
どんなに策をめぐらせようと火力が足りなきゃ勝てないのがマコラ
まだ余裕あったのは確かだがあれを舐めプと思ってる人がいたとは
わざわざ小僧に当て付けしたり、伏黒恵への影響を考慮したり、どう考えても舐めプでしょ
一般人をついでに大量虐殺したり伏黒まで及ばないように領域を少し狭めるのがマコラに手を抜いてることになるのか……
そもそも舐めプという言葉の捉え方自体が違うようだ
ついでに一般人を大量虐殺する→マコラ以外に呪力を使う無駄遣いに虎杖の嫌がらせを考える精神的余裕
伏黒への配慮→上ほどではないがやはり対マコラに集中するほどではないという実力差をうかがわせる
まぁ15本宿儺にとって余裕の戦いだったことは間違いないよ
全存在（生死）を賭して戦ってるんじゃなくて
やりがいのあるスポーツにしばし全力投球した感じだな
バトル＝ライフな宿儺だから手は抜かないが
月曜日に筋肉痛で出勤できないことはあり得ない程度の全力
若五条と夏油に一度は勝利してるパパ黒もおかしいよ…
パパ黒は術師殺しだからな、弱点は領域展開くらい
蕩蘊平線の時は息子が必中効果消してくれたおかげでゴリ押せたけど
パパ黒(+逆鉾)は対術師ならほぼ無敵やろ
そのかわり呪具なかったら蠅頭も祓えんで多分
パパ黒は呪具なしでも呪霊視認できるのは確定してるから、もしかしたら呪具なしのただのパンチとかもワンチャンダメージ入るかもしれん
パパ黒は呪霊を視認できてるで良いんだっけ？
目視だと対五条戦で低級呪霊ステルスの時に自分だけ得な状況作れないんじゃないの？
五感で感知できるってふわっとした説明だったような
どゆこと？
対五条戦の低級呪霊ステルスってなんだろ
視覚の代わりに嗅覚や触覚で察知してたとして何か違いある？
五感で感知できるってめちゃくちゃ具体的やろｗ
五感って視覚も入ってるんだけど･･･
あー、なるほど
目視できてたら蠅頭を放って武器庫呪霊を
感知させない作戦の時に蠅頭が邪魔で
五条刺しにくくね？
ってことかな
あれは言ってしまえば砂ぼこりをあげて姿を隠すのと同じで
五条の位置をすでに把握している状態ならアドバンテージは崩れないよ
五感で感知できるとは書いてるが視覚できるとは書いてないのはなるほど
ただ呪霊たちとの戦いの描写見るにやっぱりパパ黒は見えてるやろうね
あと蠅頭は武器庫の呪力を紛れさせるためだからさすがに視界が不明になるほどはまいてないやろ(それでも五条側はパパ黒が速すぎて見えない)
はっきり死亡が描かれてる味方ってナナミンだけ？
マキ先輩とジジイは生きてるのだろうか
だけだね、まだ描写はないし
しょーこさんいるからまあ無事っしょ！
ナナミンは治療断って歩いてたっぽいな…
断ってというより、治療ないし回収班が来る前にその場を去っちゃってた、って感じじゃないかね
人間一人治すのってそんなに呪力使わないのか？ベホマ並みに安価だな
死ななきゃ安い
脳破損して思考回路おかしくなってたみたいだからゾンビみたいな感じでさまよってたんだろうね
乙骨の反転術式はリジェネ系だったから
スクナが異常なだけでほとんどは即回復はできないと思うで
家入さんの反転術式はそこまで便利なものじゃない
夏油が治してくれるよ
パンダたちも生きてたしなんだかんだみんな生きてそうだね
ナナミンは生きるの疲れてたっぽいし優しすぎたんだ
渋谷編で海•山•大地の特級呪霊が消された
対して高専側が五条封印、補助監督だけの犠牲じゃ呪霊側の被害が大きいな
一般人数千はもってかれてるし犠牲出過ぎ(大体宿儺のへい)だと思う
死ぬのはモブだけと煽られるのがイヤだからだぞ
いや五条だけで普通にマイナス損害だろ
それこそ特級が束になっても敵わんやったしね
メカ丸…と思ったけどあれは渋谷事変前か
そういや京都組の存在忘れてたわ
パパ黒に熱視線おくってた真希さんは生き残ってパワーアップイベあるだろうが
生きてたら生きてたでとやかく言う輩が出てくるだろうなｗ
いつまでも情報が完結しない！(眠れなかった)
真人の使い方は回復や兵隊なんかじゃなくて、人類総呪術師化計画でしょ。
純平を呪術師にしたのがその伏線。
九十九の唱えた思想とも合致してる。
――というのは夏油一派に対するリップサービスで、本当はなにか別の考えがありそうなんだよな。
呪霊が人間を支配する思想は、利用するためだけのおべんちゃらだとしても、本音は建前の名何割かを含んでいそうな気はする。
脹相お兄ちゃんマジで虎杖のお兄ちゃん説
いつも最新話が一番面白い漫画
今週もありがとう芥見
正月休みはちょっとは休んでくれよ
間違って返信にしちゃったごめんね
俺も休みます
なお公式ファンブックをほぼ新情報だけで作るとか言い出してるもよう
自ら魂を削るスタイルかな
賢い猫もBBFがトドメで首が逝ったんだよなぁ…
そろそろBBF2と思うけど、あれを思うと欲しがれない
単眼猫も無理はするな…最大のファンサはファンブックではなく、元気に連載描くことなんだ
最近1番先に見に来てしまう
おもしれぇ〜
掲載順三番手なのがありがたい
ジャンプ編集部わかっとる
３兄弟逃亡編は見てみたいわ。
画面がむさ苦しいことこの上ないが。
東堂「俺もいるぜ！」
三兄弟って虎杖、鳥葬、東堂でいいのか？
そりゃそうよ
ブラザーはいつでも一緒だ
お兄ちゃんが冥さんに倒されてるような誤字…
東堂は治療の為に離脱不可だろう…
でも大丈夫、旅先で新たなブラザーが手に入るよ
離脱不可「避」だったすまん
ゲトウはモンスターボールにした！ コロン×3
おめでとう！マヒトをつかまえた！
つかまえたマヒトにニックネームをつけますか？
ゲ ロ ゾ ウ キ ン
火山・炎タイプ ダゴン・水タイプ 雑草・草タイプ
呪霊側は夢の御三家パーティーが組めなくなってしまったな…
脳みそがわざわざ宿儺の器作ったってことは、虎杖を今コロすことは無いだろうね
何か目的があるんだろうし
来週これからの世界の話を提示して、虎杖がどう足掻いても詰んでることを知らしめて、言いなりにさせて連れ去る感じかな？
ただ偽夏油は宿儺の器は代案って一応言ってるのが気になるかな〜。
五条悟を封印できなかったら五条に対抗する戦力が手元にないから、五条クラスに強い宿儺を復活させてぶつけようって感じじゃね？
偽夏油目的はもっと別のところにありそう。
それに五条と真人をゲットだぜした今、虎杖のことは興味なさげやし。
自分の計画自慢したいんじゃね？
脳みそが虎杖作った目的って宿禰のポケモン化なんじゃないのかな
虎杖は普通じゃないし宿禰ポケモン化のための仕掛けが色々仕込んであるとか
やっぱり、九十九=偽夏油=虎杖の産みの母
かな？
下々先生は母親は登場させると言ってたし、九十九は虎杖と同じ目の下の傷があるし
目の下の傷は宿儺の器になって初めて出来たから違うんじゃね
九十九も一本受肉してたとか？
夏油は生前五条覚醒で今年の夏が忙しくなったとか言ってたけど、実際は九十九の宿儺受肉で忙しくなってた説
九十九のシーン読み返すと虎杖の傷とは違うんだよなー
単に下瞼が二重になってるデザインぽい
夏油と話してるときのアップだとよくわかる
ミスリードで似せてないだけかもよ
(なに言ってんだコイツ)
下まぶたが二重ってのはタイガー&バニーの主人公みたいなタイプの目ってことかね
今週ちょうど読み切り描いてる宇佐崎先生の描くキャラが
二重下瞼みたいな目だよね
ふつうにこれ
涙袋のこと?
母親登場させるっていつの発言？先週末のジャンフェス？
登場っていうかキーパーソンである(意訳)って言ってた気がする
確かフランスの記事だったかな
まぁ妄想は自由だと思うがこれはヒドイｗ
今わかっている九十九由基の情報は
五条乙骨と同級の古株特級呪術師
東堂葵を見出した師匠
十数年前は海外を飛び回り任務は五条夏油に押し付け気味
これだけ
九十九＝偽夏油と言うには早い
人類総呪術師化による呪霊を生まない世界が研究対象というか理想の世界というか、目標の1つのにあって、そのために真人の術式は有効というのも1つの情報であり偽夏油説の根拠
今週あんだけ邪悪さを漂わせてる偽夏油がそんなことするわけないだろｗ
予想ですよね
根拠と推測の区別がつかない人がいますね……
説の根拠だからそもそも推測の根拠としか言ってないような・・・
なぜ謎のツッコミが連発されてるんだろうか
それとも○○説が予想や推測を超えた確定情報かのような意味があるのか？
九十九さん偽夏油説の人の主張を読んでると
その主張を正しくさせるためにはどんな理由が必要かってのを捻り出してる感じがして
理由があって結論を導き出すその思考の順番が入れ替わってる感じがした
仮説なんてそんなもんでしょ
とりあえずそれが事実と言う前提で否定や肯定の材料漁るんだから
五条先生とナナミンがいないの戦力だけじゃなく虎杖の精神的にもきつそうだよね
いつも味方で守ってくれてた２人だし
五条は封印だから（まだ）いいけど七海の死は大きかった
苦しみ抜くために生きて戦う覚悟をもってしまった
虎杖の精神を虐め抜く芥見先生すげえや
これ高専側の完全敗北で一旦の幕引きで良いのかな？
ここからの逆転って、五条先生の封印解除か乙骨の参戦ぐらい？
どちらにせよ虎杖の高専復帰は絶望的だろうな。
完全敗北ではないだろ
敵側の主力だった特級呪霊を3体倒してるんだから（漏瑚もカウント）
まぁ人名含めた渋谷の被害を出してはいけなかったと言うなら敗北なんだろうが、何を以て敗北とするかが明確じゃないからな
偽夏油に対しての完全敗北じゃないかな
呪霊の全滅も計算のうち(もしくは想像以上の良い結果)で、初めから抹消する存在だっただろうし、真人はゲットできるし、五条箱は独占できるし
漁夫の利で一人勝ちでウハウハですよ
あーその視点だと完敗だね
偽夏油は織り込み済みのコストしか払ってないわ
ぶっちゃけ五条とられた時点で完敗やろ
痛恨すぎる
次号でいきなり夏油の身体が意識を取り戻して五条を解放、封印解除とかになっても驚かない
敵側からすれば五条封印した瞬間に大金星が確定してたからな
その後のゴタゴタは高専側の悪あがきでしかない
スクナの動き次第でひっくり返る可能性があったってくらいだろう
ぶっちゃけ五条封印さえしてしまえばあとは有象無象、
これからいつでもどうとでもなるって感覚だったろうしね
偽油はもし宿儺が悪さしても大丈夫な範囲で高みの見物してたんだろうし
メロンパンの正体は呪胎九相図作った奴か
で、虎杖は九相図の下の十男か
ってかメロンパンが血縁的にも九相図+虎杖の父親or母親なんかなぁ
「存在しないはずの記憶」は虎杖の術式じゃなくて文字通り兄弟の魂と魂が通じあった的な感じか
メイメイが全裸表紙なの血迷ったか？って思ったけど、まさかの伏線だったとは…
お見逸れしました
偽夏油の一人勝ちは悔しいから頼む…
五条だけでも取り返してくれぇ
早く来てくれ乙骨〜！
物語が終わるから無理
パンダ宿儺を見ても虎杖を敵視しないの凄いな
じゅがいだけど良いパンダだ
身内びいきなだけで良い奴ってのは違うんじゃ
交流戦の時のメカ丸への態度的に「良い奴」ではあるんじゃないかな
ただ今回に関しては虎杖贔屓が過剰なのは確かだと思う
あとナチュラルにゴリラモードなってて草生えた
パンダは人間じゃないから人間の味方ではない
人間気持ち悪いなぁと思ってるし
棘真希憂太との間に友情があって1年をかわいがってるいい先輩
そんなパンダの生みの親
夜蛾校長が裏切りってのはやめて欲しいな辛いので
というか普通にパンダ無傷で逃げ切ってたなｗ
またお姉ちゃんが犠牲になったのでは…
重面春太かな？
夏油の戦い方好きだなー。敵に魅力あるっていいよね。腸相好きだからこれからなんかありそうで嬉しい。
五条とは別の強さでいいよね
何か九十九と偽夏油を繋げる人多いけど、そうなんかなと感じてるんだが。
確かに偽夏油のプラン如何では協力者とかになりそうやけどさ、例えば真人の能力使って全人類呪術師にしようとかなら。
でも、偽夏油はもっと独善的っぽいし違いそう。
九十九は個人的には研究者って感じしてるんだが、自分が気に入ったことを優先するみたいな。
それこそ東堂を見出したのも気に入ったからだろうし、東堂の呪術師としての考えって九十九も影響を少なからず受けてそうやし、それこそ虎杖が死刑にされそうになったとき匿ってくれそうとか妄想してるわ。
過去編で九十九が夏油に会いに来たにも自分と同じ特級術師が増えたの気になって見に来たくらいの感じだろうし。
ともかく、偽夏油は加茂家の汚点だと思う。
現状損してるのは五条悟家と禅院家だし、偽夏油が冥冥と対峙した時にこの時代の術師にしてはやるやん的なこと言ってたから古い時代の人っぽいしな。
ただ、作者があの単眼猫やから全く新キャラにしてくる可能性もありそう。
結論としては、来年も呪術廻戦が楽しみやわ。
最後の一文に同意
アニメ２クール目が見れる事も嬉しい
九十九をとにかく見たいわ
メロンパンなのかわからんが
いやその線は今週で完全になくなったと思うが
そんな断定できるほどの描写やセリフは無いじゃろ
今週でちょっとノリトシ説に寄ったかなとは思うけど
同時に九十九っぽさも増えてる、過去編での夏油との会話でのワードや口調が共通してるとこが多い
九十九が偽夏油当人ではないにしても協力者かなと
真夏油の高専入学と五条と出会い親友になり、闇落ちして五条に殺させるまでが全部偽夏油の計画だと考えるなら、
真夏油の闇落ちに欠かせないファクターである九十九も偽夏油の計画に一枚嚙んでると考えた方が自然
天元を呼び捨てにしてる主要キャラは
偽夏油と九十九の二人だけ
これ虎杖の術式って言われてるけど、今まで発現したやつは順平、東堂、脹相だろ？
こいつらって全員敵側の特級と相対したときなんだよね
真人、雑草、脹相に細工しといた夏油の仕掛けという方がまだ辻褄があうと思う
東堂の存在しない記憶が発動したのが特級襲来前だからその節は無理がある
キャラ的に東堂だけ本当に只の変態の可能性もあるから無理ではないな
順平は確定じゃなく疑い程度
虎杖君呼びだったのが「ゆうじ」になったのと、幸せなもしもの扉絵くらいで、「存在しない記憶」のナレもないし
順平のあれは死ぬ寸前の混乱だった可能性が高いと思う
逆に順平が存記だとあらゆるキャラと虎杖の関係性が虚構という胃の痛くなる可能性が浮上する
順平は恵と野薔薇の顔を知らないのに、アニメの演出では順平の死に際の妄想かも？というようにもみえたから、やっぱり悠二が絡んでいるんじゃないかと思わなくもないなぁ
順平は陰キャだからきっかけも無く名前呼びはハードル高いでしょ
グニィ後は細かいこと考えられないから自然と名前呼びになった
個人的にはあのもしもの部分は虎杖の妄想っていう可能性もあるんじゃないかと思ってる
東堂も子供の頃から規格外だったみたいだしもしかしてあの存在しない記憶も作られた存在故かもしれない…
単純におかしいだけって可能性もあるのが東堂らしいけどw
にしても特級だけあってやっぱり夏油って強かったのね
万能性なら乙骨の術式コピーも大概だけど里香ちゃん無しで発動できるか分からんしな（代わりの呪霊が必要？）
各方面で「東堂のせいで考察が捗らないｗ」て言われてるのホント草
全てを狂わす男東堂ｗ
夏油が悪としのりなら脹相と虎杖は兄弟だけど生まれた年代が違う(親もいるというじーさんの発言を信じるなら)から存在しない記憶はやっぱり存在しない記憶で虎杖の術式なのかな？
存在しない記憶は偶発的な(夏油も認識していない)可能性はあるよね。両親が周りとの関わりを経って、それこそ夏油に協力して虎杖を改造していたとしたら幼い頃の記憶が器化の影響であやふやだから誰かの記憶に存在したい、という呪いにもなりそう。じーさんの「人に囲まれて」のくだりにも繋がるし…って書いててゼノギアスのフェイっぽいなこれ
存在しない記憶が偶発的だったら意図的とはまた違う意味で面白いな
最終的に偽夏油がそれの所為で対応しきれず…って流れになったら胸熱
273: 2020/12/21(月) 00:39:30.26 ID:4JZM+42Z0
>>262
冥さんフリーだし
フリーだからこそ契約に抵触しちゃいけないんでしょ
直接雇用ならいざ知らず今後仕事もらえなくなるで
まあ死んだら元も子もないんだけどさ
死んでまで仕事しないよ危なくなったら撤退するよ
その際はこれくらいの金額でねってラインで契約してるんじゃないの
今回は急な参戦だろうし
とりあえず支援に回ってくれ！くらいの雑な依頼でもおかしくない
常に人手不足なんだから、死んでも任務完遂よりは危なくなったら逃げておｋくらいの契約じゃないとどっちも困るだろ
「縛り」を扱う術師が契約を蔑ろにする方がおかしいでしょ
「縛り」を明確にしてない契約なんて破り放題だって偽夏油が言ってたよ
だからメイメイも協会もテキトーな契約なんか結ぶ訳ないだろって言ってるんだろ
やっていいこといけないことを明確にして縛りにしてると考える方が自然だろ、って話じゃん
まあ、どんな状況に陥っても命懸けで死ぬまで戦いますなんて縛りを結ぶ訳ないな
それを言うなら契約内容の詳細を知らない読者が言える事は何もないんだが
仕事受けたら（それが命を落とすほどの手に負えない事態になっても）
必ず遂行すべきとか言うのは働いたことない子たちだろ
ほんコレや
第一例えそれで信用失って云々てなっても
死んだらそもそもその仕事すらできなくなるんだから
普通自分の命が最優先やろ
灰コメ怖いわ、社会に出たら過労で死ぬんじゃないか
雇用側も人材確保し直しやら責任やらで困るしな。
コンビニバイトでも「強盗が来たら抵抗しないでレジの金渡して」って言われるよな。
（セーフボックスに移しておくとか取られすぎない対策した上で）
「店の金守って死ぬ」のが仕事じゃない。
サービス残業でも、強盗に対する「勇敢な店員の行動」でも、
死んだり大ケガするほどやったら要領悪い無能者だと逆に迷惑がられるよ。
そもそもリスク管理無視の契約してるようじゃ一級呪術師でいられるわけない。
まあ、冥冥の行動が契約違反になるのかすら、内容知らないとわからないけどね
傭兵時代の経験からすればどんだけ相手が強かろうが、勝手に撤退は大抵NGだけど
兵士は指揮系統が重要だからな
呪術師なら「参戦はする。死にそうになったら撤退させてもらう」
はアリなのかも
次回で偽夏油と虎杖が問答しそうだし、考察されてる存在しない記憶の発動条件を満たしかけてないか
夏油にパンチ入れてないし入れれそうもないから平気なんじゃない？
ただその条件だと真人とブラザーになれなかったのはおかしいんだけどな。
真人からの問いに虎杖が答える場面あったっけ？
けっこうしゃべくってたろ
「呪霊には効かない」なら一応おかしくはない
まあ若干無理矢理感はあるが
仮に虎杖の術式だとして、対象が人間だけの術式ってあり得るんだろうか？
メロンパンとかまさにそうじゃない？
呪霊に脳みそセットできる気がしないし
脳内に溢れるんだから、脳みそがないと効かないんじゃない？
呪霊は核はあっても臓器はなさそう
あとは
・虎杖の血が相手につく
・逕庭拳が当たる
逕庭拳は難しそう
「血を介する」と考えるならまさしく加茂の術式やんけ……
血に関連した術式って話になると九相図たちとの関連も見えてくるね
主人公が敵側が誕生させたナニガシってゲームとかでよくある設定だけど好きだぜ
主人公強い←その強さは自然ではなく人工的に手が加えられたから
よくある
「血縁が優秀」もだが
よくあるって事は皆好きってことだ
ワイも好き
古くからある手法だな
自分が知る最古は仮面ライダーかな
処刑っつっても、絶対偽夏油は高専側か上層部かに保険打ってるよな。
胸三寸で処刑されるような環境に、宿儺の器を考えなしに放置はありえんし
上層部に内通者がいるから、そこから干渉してくるかもな
夏油の過去のイメージから、雑魚専な上に格上に通用する術式じゃないのが払拭されないなぁ
そりゃ格下か同格だったらたまったもんじゃないのはわかるけど
宿儺、五条、0巻乙骨以外には通用するから…
漏瑚は微妙だけど
いうて乙骨にも本気でやれば勝ってたって偽夏油が今回言ってるで
宿儺＞＞五条＞＞夏油＞0巻乙骨という事だろ
強さランキングは荒れるからやめーや
2020/12/21/10:01:26
東京と京都で戦力分散させてるわけだから単純にラストのうずまきの火力落ちてるし東堂に祓われた特級もいたから特級が最低あと1体はいたはずだからな
ただそれを乙骨にぶつけて勝ったとしても戦力の消費が激しいから里香の乗っ取りに失敗したらどちらにせよ悟含めた高専側には勝てないだろうけど
里香に関しては由来を読み間違えていたから
乙骨を倒しても乗っ取れなかった可能性もあるよね
今回はその前の勝ち負けの話だけど
スマブラのステージ背景なみにぽんぽんポケモンが現れるんだろ?
ルール違反どころか泥棒呼ばわりもないもんな
強すぎる
我ながら流石～って単純に虎杖を殺すつもりないから、殺さないように手加減はしてるけど
ほんとタフだなって感じだと思ってた
なにっ
タフって言葉は虎杖のためにある
俺もその可能性もあるよなっておもう
それはちょっと思った
どゆこと
灰じゃないけど
(散々自分でぼこしといてなんだけど)君ってタフだね～wwwみたいな感じ
我ながら流石は自分をほめているようにしか読めないから
そうだとすると何が流石なんじゃろ
殺さないように手加減したけど（←我ながら流石〜はここにかかる）
それでも思った以上に耐えてるから、タフって言ったのかな？ってことではないかな
最初読んだ時は上の感想もって、ここ読んで、ああそういう意味か…ってなった
＞殺さないように手加減したけど（←我ながら流石〜はここにかかる）
すまぬ、この時点でよくわからないよ。
「我ながら流石」って当たり前だけど言い換えたら
「自分のことながら見事に」ってことでしょ？
生かしも殺しもしない見事な手加減具合だわ俺って言う自画自賛なんか？
「我ながら」は辞書的に自分でしたことだけれどと言う意味な
んで自分でしたことってのがスクナの器を作ったっていうのが今言われてるやつ
このツリーの灰とか俺は自分でしたことに虎杖をぼこぼこにしたことを当ててるわけで「流石と言うべきか」はスクナの器だけにかけてると思った
あー
我ながら（結構ボコったけど）、流石宿儺の器タフだねー
って読み取り方か
その発想はなかったけど、切る場所でガラッと意味変わる日本語面白いな
↑
そうそう！そんな感じ
「、」がないからどっちの意味にもとれるなって思った
さすがに君たち現国もうちょっと勉強しなさい
知ってるかい？
大概の漫画において吹き出しの区切りは言葉の区切りなんだよ
宿儺の器のタフさが自分の功績になる場合じゃないと文脈おかしいでしょ
普通に器はメロンパンが造ったって意味でいい
そういう国語苦手という名の深読み嫌いじゃないけど
あまり意固地になっていくとハンタのN読みS読み論争みたいな
不毛な争いになるから早めに辞めた方が良いなあと思う
最初読んだ時に ん？
変な言い回しだなもっかい読もう んん？
もしやこれワシが育てた的なやつか？いや考えすぎだもっとシンプルな事では？
「ここまで計画通りで俺流石だけどやっぱこいつタフだわ～そこまで予想通りで俺流石だわ～」
か？？
解からん、みんなの感想見よう。めっちゃ面白い説飛び交ってるやんそっちの方が楽しいぜ！ワクワク興奮。
「その可能性あると思った」「それはちょっと思ったで」
一旦冷静になった。今ココ
だよね。最初そう思うよね。
直前まで夏油の力（複数の呪霊を使える能力）を講釈した後に、
実際に複数の呪霊を同時に使って見せて虎杖を倒した。
そして自分の力と勝ちを確信する言葉を述べる。
が虎杖はその攻撃を耐えてみせて驚いた。
そして対比から、これは夏油の攻撃と虎杖の防御への褒め言葉。
虎杖：「すくなの器」 対比 夏油：「我ながら（夏油の力）」（どちらも半分他人の力）
虎杖：「タフ（防御）」対比 夏油：「流石（攻撃）」
「流石（攻撃）」
「流石（攻撃）」？？？
セリフが夏油自身の力を褒めてるのは誰が見ても明白。
何の力を自分で褒めてるのかが問題だが、
直前まで自分の力を聞かれてもいないのに話して、
自分の力がどれだけ凄いか説明して攻撃して実演し、
耐えた直後に話したり実演した力以外の力を褒めてたら文脈と演出がおかしい。
＞「流石（攻撃）」？？？
説明されていない内容は、文脈（話の流れ）や
対比（２つの比較）などからまず解釈するのが一般的。
攻撃された側の虎杖はすくなの器で、虎杖 （器側）が支配してる。
攻撃した 側の夏油は何者かの器で、何者か（器に入ってる側）が支配してる。
２つのセリフは「主語」×「褒め言葉」で構成されていて、
主語は対または逆の関係になっている。
よって対比から褒め言葉にも対または逆の関係が入ると解釈される。
それで「流石（攻撃）」における（攻撃）は、
攻撃された側への褒め言葉は「タフ（防御）」だから
攻撃した 側への褒め言葉の「流石」は、「攻撃」に対するものでないとおかしい
という注釈。
偽夏油の正体は虎杖
①一連の話は「間接的な自分の力」は凄いという話だけをしている。
②虎杖が攻撃に耐えたことに対して自分が流石から、
虎杖は自分本人であることを示唆している。
③「主語」×「褒め言葉」の２つのセリフは、逆ではなく同じ関係。
「我＝宿儺の器＝虎杖＝偽夏油」×「流石＝タフ」
④虎杖と偽夏油は、相手を支配できる、という同じ能力を持つ。
⑤虎杖と偽夏油は、顔に傷痕があり、その傷痕から別の存在が表れる。
⑥虎杖は主人公属性と同時にラスボス属性を持つ。
主人公属性中心が虎杖（器側）、ラスボス属性中心が偽夏油（器に入る側）
よって偽夏油の正体は虎杖
虎杖と偽夏油は、元々は１つの存在である。
①主人公とラスボスは１人ずつだけから、虎杖と偽夏油の二人しかいない。
つまりいくらでも存在可能な方法ではない。
②虎杖と偽夏油は、器側と器に入る側、という逆の関係であること。
つまり足したら１つになる関係（器＋器に入る存在）であること。
よって虎杖と偽夏油は、元々は１つの存在である。
１つの存在のときは、互いの能力が干渉して、
お互いの相手を支配する能力が無効化される。
が分離すると、器側は器に入る存在を支配できて、
器に入る側は器を支配できるようになる。
つまり虎杖と偽夏油に分離したのは、
相手を支配する能力を獲得するためである。
それって宿儺と虎杖が同源の存在でも同じことが言えない？
虎杖は偽夏油が何らかの方法で産み出した宿儺のクローン(中身(魂とか)を用意したかどうかは分からん)
宿儺の指は呪物として受肉体を支配できるが、肉体強度で張り合う器(クローン)は支配しきれなかった、とかで
それでも結局は偽夏油が作った器だから「さすが私」には繋がるよね
↑メロンパンのセリフミスってるわ
「我ながら流石と言うべきか」
「宿儺の器、タフだね」だわ
その場合「手加減してやったとは言えタフだな」になる。
「我ながら」は我がタフっていう用法だよ。
この作者鉄拳好きそう（キャラデザを見ながら）
結局東堂の記憶は東堂が頭おかしいだけっぽいの草
東堂に関しては存在しない記憶が術式だろうがそうじゃなかろうが関係なく頭おかしいのが満場一致なのが凄いわ
意見分かれまくってる中でここだけ揺らがないの草
むしろ結局東堂のも術式確定やな…って思ったけどな
もちろん確定じゃないけどね
東堂頭おかしいのはまじ異議なし
↑結局は消し間違い
結局東堂のも術式やったんやなーって思った
東堂のが妄想だったって結論になるのが突飛に感じるわ
兄者の台詞から存在しない記憶は虎杖と関連があるから発動したって解釈は分かるが
なら東堂のはただの妄想って結論になるよりは東堂もなんか関連してるんだって
考えになるほうが自然に思えるんだけど
海外逃亡あるな
今度は乙骨に匿ってもらう感じかな
冥冥は敵になるか味方になるかわからんな
普段掲載順のとこしか見ないんだけど、ふと来てみたらみんな考察とかしてて凄いな〜って思った、最近マジで考察ありきの漫画っぽくなってきたから、適当に読みたい派なのであんまりノれてなかったけど仕込みの時間だと思って答え合わせ回を楽しみにしようって気になったわ
考察とかないで
ただの妄想と願望や
考察に妄想と願望が含まれるのは仕方ないやろ、人間だもの
あと作品の伏線からとって根拠のある考察もたくさん落ちてるしな
考察と妄想の区別が付いてりゃそれでもいいんだけどね
上の方にも湧いてるから…
本当にファンでめちゃくちゃ読んでて考察してる人もいると思うが
そういう人は個人でやっててこんなとこにはいないわなｗ
それは偏見
ファンだけどまとめサイトの雰囲気が好きで語りに来てたり、周りに語る人がいないから語りに来てる人はいると思う
原作の描写からちゃんとこうじゃないかって考察してる人も多いけどそれと同じくらいに結論ありきで強引に描写無視してる人もおるから訳分からんくなるな
推測の域を出ない部分を確定事項として話す奴は流石に意味分からんが
確定事項で話してたって、答えが出ないまでは全員一律妄想やで
どんだけ有力な考察でもな
実は東堂も宿儺の器候補として作られた存在だったとかあるかも
虎杖以外にも各地に器候補ばら蒔いてたのかもしれん
器として指を取り込めばそれで良いし、そうじゃなくても才能ある存在なら呪術界にスカウトされる
んでもって本人も気付かずスパイ状態にとかだったらかなり怖いな
非術師の家庭ってのもひっかかるしな
なんそれ怖…
そんなん東堂が一気に悲哀の戦士みたいになるやん…
でもスパイは本人気づかずって事ままあるし
何もメカ丸だけとも限らないしな…
ツミキもその一人（失敗例で意識不明）だったらいろいろ繋がるな
虎杖は千年ぶりの器だから千年前にも器はいたんだよな
作ったのが同一人物だとしておかしくないな
裏梅と夏油が共謀して作ったのかもしれん
いない
宿儺が死んで千年だから初めての宿儺の器が虎杖
虎杖は1000年生まれてこなかった器
宿儺は1000年前の術師
だから観測史上初の器
だと思うんだけど
あ、そうなんだ。
てかスクナって術師で確定なのか。
４本腕はどうやって生やしてたんだろ。
ただの奇形？真人みたいのに改造してもらったんかな。
死後に呪物化して仮想怨霊扱いされただけなのか。
というか復活目的で呪物化したんだろうに器が存在しないってアホだな。
復活目的で呪物化ってそんな事書いてあった？
あまりに強すぎて死体すら呪物になったってだけじゃ？
宿儺が術師は2話かそこらで五条が説明してたと思う
即身仏状態の宿儺の描写があるので元人間(イメージかもしれんけど)
宿儺の復活に器が必要とは明言されてない
それどころか伏黒に執着するまでは虎杖が死のうがそれで指が一本無くなろうがどうでもよさげだった
順平編で真人が宿儺有利の縛りを持たせようとした時も「俺には俺の計画がある」でスルー
>11:24:45
呪物化は「魂を20に切り分けた」から宿儺が自主的にやってる
「呪力が強すぎて」は通常の呪物は外界に影響を与えないことで祓えない状態なのが、宿儺の指だけは呪霊を強化してしまったり呪霊を寄せてしまうことにかかってた
＞11:38:49
虎杖に執着がなかったのは他に指があるからでしょ。そのために20分割したわけだし。
縛りを新たに作らなかったのも既に縛りを作ってるから。ちゃんとケイカツを忘れてるようだなって言ってくれてる。
スクナが貴重な器に執着しないのは不思議だけど、スクナの時間感覚だと2000年後に新たな器が現れるまで待っても平気なのかもしれない。
あれってシンプルに無為転変を反転で治せないから縛りも結べなかったってことで回収されたんやなかったか？
まぁスクナさんはそんなそぶりも見せずに単に小僧に嫌がらせしたいだけだし？みたいな感じにﾆﾁｬｱってましたけどｗ
ちょっとごっちゃになってるみたいだけど、
順平の時は虎杖への嫌がらせ（無為転変だから治せないのかどうかはチャレンジしてないので正確なところは不明、真人本人は無理だと考えているが宿儺ならどうか）
富士山の時は俺の計画があるからと断る
それから、最初は虎杖もろとも死のうと構わんだったのが伏黒を発見してこのまま死ぬわけにはいかないとなっててそれが俺の計画にも関係している
スクナにとっては1000年ぶりの器よりも伏黒の術式の方が貴重ってのが意味不明なのよね。
他に受肉する手段ないでしょスクナ。
まず先に生き返ってから術式選別なりすればいいのに。
むしろ伏黒の術式と出会うために1000年待ってたかのようだ。
虎杖はむしろ宿儺の敵なんじゃないの
宿儺を罠に嵌めるために造られた肉体
↑↑
その認識は時系列と噛み合ってないんだって
伏黒発見前は器ともども死のうと構わんだったのが、
伏黒発見後には死ぬわけにはいかないとなっているわけで、伏黒発見により器の価値も上がったんだよ
宿儺からすれば虎杖に主導権握られる人生はつまらんから完全復活できないなら価値なし、が完全復活の目途がたったから我慢してしばらく居候してるって感じでしょ
完全復活が見えてるから居候だけど縛りでちょっと自由を得るという中途半端な状況は望んでないってこと
その理屈だと、1000年に一度の器の虎杖だけじゃスクナがどんな縛り結ぼうと完全復活はムリで、伏黒とセットじゃないと復活は不可能って事になるぞ。
九相図なんて人一人潰せば簡単に受肉できるのに、スクナだけ難易度高すぎだろ。
伏黒使った計画は、もっと世界をスクナ好みに変えるような壮大な計画のためのものだろ。
目的もなくただ生き返るんじゃつまらないから復活そのものに興味がなかったけど、伏黒見つけて悪巧み思いついて執着してるんじゃねぇの？
↑
そもそも宿儺に乗っ取られずに自我を保てる虎杖の事を1000年生まれなかった逸材、器と表現しているわけで、器は宿儺復活の要素にはなってもそれだけで十分ではないってのは当初からの設定通りだぞ
そもそも高専側はできる限り多くの指を取り込ませて虎杖を殺そうとしていて（高専はその強度を測りかねてるが偽夏油曰くすべてを取り込んでも平気）、呪霊側は宿儺の復活とは言いつつも宿儺が主導権握ってればいい程度の認識
指全部飲ませれば宿儺完全復活だ、なんて設定は今まで一度も出て来てない
九相図との難易度の違いは宿儺との格（毒性）の違いで偽夏油説明済み
逆じゃねそれ？
自我を保てるのが1000年に一度クラスなだけで、受肉の器になるだけならもっとハードルさがるってことなんじゃ？
あと、指全部飲んだら別に復活する保険がなくなるって話でしょ
九相図に比べて難易度が高いのはわかるが、完全復活に伏黒の術式が同時に必要だとしたら確率が天文学的に跳ね上がるから馬鹿げてる。
そもそも完全復活って事実上死人が生き返るようなもんで、それを比較的簡単にできると思う方がおかしいのでは？
それはキミが勝手にハードルあげてるだけでは？
魂を20分割して事実上不死の状態になったり、心臓と腕生やして蘇生するのも同じくらいすごいことだよ。
あと一話読めば、指飲んだら死ぬかワンチャン受肉化で、復活はありえなくもないケースなんだってわかると思うんだけど。
毒に耐性のある器であれば虎杖レベルじゃなくても復活できるんでしょ。
↑
指1本受肉で復活ありえなくないって・・・
五条に簡単にのされるレベルで復活扱いは失礼すぎるぞ
それから、伏黒の呪物に対する一般的な知識と宿儺のケースとごっちゃにするな
伏黒は宿儺の指の知識あるでしょ。
普通の呪物はそもそも呪霊を呼んだりしないし。
失礼なのかは知らんが20分の1の力の復活ができることは確か。
完全復活ってのはてっきり虎杖の抑制から開放されて人格を完全に乗っ取った状態のことを言っていると思ったけど？
宿儺耐性があって自我を保てる虎杖←宿儺の処分に困る呪術連にとっては1000年に一度の逸材。反して宿儺にとっての価値は低い。むしろ天敵。
宿儺の毒に耐性があるけど宿儺に乗っ取られる普通の受肉体←珍しいけどいないことはない。指を飲ませて処分するには最低20人の生贄と宿儺復活のリスクを抱える。宿儺にとっては復活するだけなら虎杖に執着するよりこっちを探したほうが早い。
これが伏黒を見出すまでの評価でしょ。
1/20の力で完全復活と表現する文化は日本にはない
それから、宿儺を受肉できるが宿儺にコントロールを奪われる人間は観測史上はいない
なぜなら指20本存在しているから
仮に過去に存在していたらすでに抹殺されて消滅した指があることになる
受肉だけならハードルが低い、ということは統計的には一切言えない
ごめん、宿儺が千年間の間に一度でも受肉できたっていうのはどこ情報？
九十九のことであれば読者の推測の域を出てない未確定情報なんだけど
＞1/20の力で完全復活と表現する文化は日本にはない
主語がでかい。
キミがそういう文脈で完全復活という言葉を用いたからそう理解してあげただけ。
まず自分の発言をよく読み直してみるべき。
20/20の復活のみを完全復活と定義するなら伏黒関係なく虎杖が死んだ時点でアウトだからありえない。
＞仮に過去に存在していたらすでに抹殺されて消滅した指があることになる
それは復活した宿儺を無事に抹殺できた場合のみ。
五条レベルの術師がいなければ不可能なので消滅していなくてもおかしくない。
宿儺が受肉後に退屈して再び魂を呪物化して冬眠したなんてケースがあってもおかしくない。
10:40:43
宿儺が魂を20分割したのは確定だけど、20本現存してるとも欠けてるとも明らかになってないよな？
五条の力でも指状態では祓えないってだけ
もちろん過去に受肉したとも言われてないはずだけど
まぁあの「鏖殺だ！」ってはしゃいでた宿儺が大人しくまた眠るなんてありえないだろうから過去に受肉体なんてなかったんだろうけど。
どうも宿儺は現世と復活そのものに執着があるんだかないんだかわからんな。
魂の永遠の保存がそもそもの目的だったのかもしれん。魂の分割はその保険。
伏黒という好機の対象があるから今は復活したがってるってだけ。
ただ、宿儺の「おまえなんで動ける？」ってセリフから、受肉したら主導権を握れて当然ってのが常識だったはず。
一概に虎杖のような、器＝肉体耐性＝精神耐性とはいえず、そうじゃない受肉体もいることはいるんじゃないかやっぱり。
もし九相図が虎杖を作った副産物で、虎杖が唯一の成功例だとしたら？
脹相は虎杖の真ブラザーだし、虎杖は呪霊と人間のハーフってことか！？
脹相は悪い加茂作だからかなり昔に作られててついこの間受肉
虎杖は本当に爺ちゃんの孫だったら15年前に作られてるから、直接の血縁はないよ
九相図の母親が何らかの形で生きてたら分からんけど
本当の爺ちゃんじゃないんじゃない？
特級呪霊の下々のことだから、唯一の肉親で生き方の主軸である爺ちゃんとの記憶が実は仮初のものだったとかありそうなんだけど
1．まず何らかの方法で虎杖を作ります
2．その辺のパチンコ屋で引っかけた爺さんに存在しない記憶を植え付けます
3．遠くから見守りつつ育てさせます
九相図は虎杖作成素材の一つにすぎないんじゃない？
直接九相図の4番以降を使ってるのかもしれんし九相図作成のノウハウを
宿儺の器作成理論に応用してるのかもしれん
そして同様の実験は色んな形で行われていてツミキの呪いも
その結果の一つなんじゃねーかな 失敗例っぽいけど
夏油「マヒトさんってこんな味かぁ…」
うん、うまい呪いだ。いかにも呪いって呪いだ
物理的には何の問題も無いんだろうけど結構デカくて「コレ丸飲みすんのキツクね？」と思ってしまった
実際虎杖が偽夏油に作られた器としたら
虎杖のじーちゃんも何か怪しくなってきてしまった
既に故人かつ良い人だったとしても
実はラスボスでしたって作品もあるしなあ
孤独に耐えられなくて存在しない記憶受け入れたパターンでもそれはそれで辛いな
お兄ちゃん、そんなつもり全くなかったのに虎杖が血まみれでうずくまってるのを目にして一瞬で頭に血上って反射的に守る→連れ去るのお兄ちゃんムーブかましそう
呪霊躁術って強すぎるな
準一級以上を取り込めば1人で複数の術式が使えるのと同じなんだな
更に夏油本体のがフィジカルも強いから特級なのも当然だなとわかる
フィジカルに頼る必要がないレベルに強いんだけどな呪霊操術。
出す数に制限がないならインファイト用やカウンター用の呪霊展開すればいいだけだし。
1人に１つの術式っていうルールを完全無視
かつ取り込んでればノーコストってのもエグい
呪術って、表紙の伏線もあるんだな！！
全裸冥冥→金だけ持って全裸ワープ状態
他呪霊を差し置いて表紙になる脹相→2章目にも活躍する表れ、キーパーソン
真人表紙で芥見先生のコメントが「後は頼みます(七海の台詞)」
めちゃくちゃ先まで考えてんだなすげぇ〜〜
すごい悪趣味な伏線だと思います
全体の流れと、最後どうするかまでは決まってると最初の頃から言ってて
あとは細かいところを調整しながら描いてるみたいだから
確かに表紙や一言コメントをいじれるとはいえ、色々面白いことするよな
不自然なほど東堂が写らなかったな
偽夏油(が乗っ取った女)が虎杖母の可能性あるな
ここで九十九の目の下の痣ですよ
九十九が宿儺を受肉？した状態で出産すれば特級レベルの血と宿儺の因子と父親(ヒトか呪霊かも分からん)の要素を兼ね備えたサラブレッドが誕生
虎杖が血縁だったなら宿儺が気づかないわけなくない？
宿儺の受肉体であって宿儺のDNAが刻まれてるかはわからんでしょ
そもそも血縁に敏感とかそんな設定もないしね
敵ボスがTSした母親って
他作品の考察でもよく見るけれど本当だったら面白い
メカ丸の中の人がめっちゃ深く話したそうなの草
話すとネタバレになっちゃうししょうがないね
終盤に一時的に支配から逃れた真人と偽夏油相手に共闘する展開もあり得そうではあるなこれ
呪術は考察が盛り上がる漫画だよな
当たったら嬉しいし、外れても楽しい
＞当たったら嬉しいし、外れても楽しい
皆この考えでコメントしてれば、喧嘩しないのにな
ん。
上では結構、考察関連でギャアギャア騒いでるし、
この考えが根付いてほしい。
今週はネームが良かった
東堂、新田→日下部班→冥冥班→長男とラストに新展開にもってく
わかりやすい＆見応えがある
虎杖が偽夏油に作られたんだとしたら
じいちゃんすら存在しない記憶で騙されてたんじゃ…っていう嫌な想像が過ぎってしまった
1話で虎杖が両親の話を2回も遮ってるのが今更ながらなんか怪しく見えてくる
1部:呪術師vs呪霊
2部:呪術師vs呪詛師vs虎杖
3部:呪術師vs宿儺
って感じになりそう
尚、もれなく全部虎杖虐待です
虎シコ勢「サンキュー単眼猫」
どうあがいても虎杖が幸せになる未来が見えないんだが…。まぁ死刑っていう未来がある時点で難しい話だったか。
祖父や周囲との繋がりが希薄かもしれない虎杖を思うと
なんだかんだで津美紀がいた伏黒はよかったな
ハッピーエンドはなさそうだよな
バットとは言わんでもビターエンドで終わりそう
バットってなんやバッドのミス
でも少年漫画だしやっぱパピエンがええなあ
ビタエンは青年誌とかで読むから別にだし
高望みなんかなあ…
さすがに虎杖と伏黒どっちも生きてるENDは望まないほうがええで
まぁ釘崎とかいうすでに生死さまよってるヤツもいるが
幸せな未来は望めないから、せめて多くの人に幸せな過去の記憶の中に生き続けてほしいな
「我ながら」は夏油(偽)は元々虎杖の体の本来の持ち主とか?
自分は夏油の術式がいいからそっちに乗り移って元の虎杖ボディーには適当な魂入れたとか
ワンピースの世界情勢回みたいなワクワク
世界が広がるとワクワクする
ワンピースの人気の一因だと思うわ
存在しない記憶って随時更新されていくんだなww
怖すぎるだろ、どんどん記憶書き変わっていくの
一部を送り込まれたでなく根っこから植え付けられてるからな
整合性をとるためごりごり浸食してくる
まさに一撃くらったら終わりの技だな
恐ろしい
さすが侵略的外来種イタドリ
今読み返すと東堂の方もそんな描写あるんだよな
こないだまではただの演出だと思って読んでたのに…
偽夏油は乙骨舐めててやられるフラグ立ててたけど
思った以上に強キャラ感あってリカちゃん抜き乙骨じゃ絶対勝てない感あるわ
言うだけはある
夏油が虎杖を作って宿儺の術式刻ませて
次の体候補やな
こう見ると大蛇丸っぽいなｗ
ナナミンが行きたがってたマレーシアに代わりに冥さんが…
oh…
ナナミンは託す相手を間違えた
不器用で真面目な人は信頼できるけど
やっぱ要領いい人が得するよね・・・
マネーの面でも七海を上回ってるんだろうな
前々から漏瑚（ほのお）、陀艮（みず）、花御（くさ）の御三家とか言われてたけど
こいつらを取らずに真人だけとはな、メロンパンがプレイしてるのはピカブイ版だったか
ピカ版エアプだな
赤緑は最初に選ぶ1体だけだけどピカ版だと御三家全部手に入る
そして肝心のピカチュウは進化できずに戦力外になる
虎杖の公式イメソンに「火をつけて灰になる」っていう歌詞が繰り返しあるから、九相図の末っ子の焼相(焼かれて灰になる)だっていう考察浮上してるな
やはり脹相とはマジのブラザーか
九相図関係だとしたらそれが発覚したら虎杖は兄弟殺したってまた曇るじゃん
虎杖はのことどんだけ曇らせればいいんだよ
考察されてるどの説が当たっても虎杖に救いがないというか虎杖の精神が更に追い詰められるだけなのほんまひどいわ
良くも悪くも中ボスを主人公or味方が倒して
〇〇編終わり！ってスッキリさは無いよね
呪いらしいっちゃらしい
スッキリさは真人の方でまぁまぁ味わったかな
中ボスは倒す寸前で同僚？にトドメ刺されちゃった感じ？
そして新たなボス(同僚？)が名乗りを上げたって感じで〆
世界に話が広がった方に注目が行ったからこの盛り上がりなわけで
スッキリ感少ない事は気にならないようになっててスゲーってなった
メロンパンが宿儺本人の脳で指を取り返したいから器作ったってのはどう？
生得領域の宿儺とイメージ違いすぎるな
あんなベラベラ喋る呪いの王は嫌だ
宿儺の術式と異なるからそれはないでしょ
それに、肉体が先か魂が先かの問題はあれど、その仮説だと宿儺は死んでないことになるから
確定事項はまだなんもないけどさすがにそれはありえんわ。口調違うしそれやと宿儺が複数術式持ちになる。
スクナは脳筋バトルマニア気味のキャラだろ
色々画策してコソコソ暗躍するんじゃイメージが違いすぎる
けいかつ！
メロンパンは色んな意味で他者の力に頼っていて、
それは宿儺の行動原理的におかしいから多分ないかな。
裏梅と虎杖宿儺の会話と合わなくなるからないだろう
生前宿儺のもう一人のボクなら有り得るんじゃね
同じ肉体共有してるのがあんだけ強かったならコンプ拗らせて
妄執から遠大な計画立てたとしてもおかしくない
ぐぎぎ…脹相兄ちゃん…
ファンアートの「よくも弟と殺し合わせたな」みたいな展開来ちゃう？流石にそこまでは無さそうだけど、脹相同行はしそうだな
[朗報]
脹相さん、ガチで味方になりそう
九十九が味方の可能性上がったのはいい兆しか
存在しない記憶の中じゃ虎杖以外で既に九相図揃ってるんだよな
九相図は失敗作で完成体が虎杖とかもあるか
呪霊操術が無下限術式と同格？って思ってたけど本当にチートだなこれ。タイマンになったら五条が勝つんだろうけど、他の術師からしたらどっちも手つけられんわこれ
乙骨みたいなポッと出にやられたせいでイマイチ強能力感なかったけど今はクソ強能力やわ
手持ち次第じゃまず負けないし
五条でもどうにもならない数の問題を解決できるのは強い
五条が最強だとしたら夏油は万能って感じだな高2で特級になるだけあるわ
夏油は呪詛師になった後色々無茶やって特級になったと思ってたから
高校で既に特級と判明した時は「コイツが五条と同格？無理あるな～」
だったけど今は納得
覚醒前の五条になら勝てそうだよな
領域持ち複数ぶつけるだけで大抵のやつにアド取れる
今の五条だと領域なしの紫ぶっぱでこっちの領域攻略されそうだけど
虎杖、東堂、脹相の3人兄弟で旅に出ればいーじゃん！
東堂は五条を封印したのが夏油だって知ってるんだな
てことはやっぱり冥さんは逃げたけど報告はちゃんとしてくれたのか
外にいる補助監督とか学長に聞いたんじゃね？
ナナミンが外部に報告してるし
ミニメカ丸が報告したんだと思う
メカ丸の線の方が濃いんじゃね？
メカ丸東堂に現状報告して三輪のとこ行って忙しいな
富士山が落とした隕石そのまま残ってんのかよｗ クッソ迷惑やなｗ
一般には全部隕石のせいで説明できるから、呪術界としては感謝しかないんちゃうか
隕石報道加熱で隕石の呪霊爆誕
あとは宿儺の更地をどう言い訳するかやな
隕石の衝撃波でかまいたちが起こったんでしょう
隕石って某有名アニメ映画な展開っすな
どゆこと？またなんか言いがかり？
怖すぎ
単に日本に隕石（彗星だったか）が落ちて犠牲者多数出した所だけ
「機動戦士ガンダム」ですね
これ退けるのクッソ大変そう
構築術式でもないのに隕石が残ってるってことは、あの隕石自体は呪力で作ったものではないってことなのかな
そう言うことだろうね呪力でつくったものは花御の時みたいに消え失せるはずだから
隕石を呼び寄せたのか周囲の岩を圧縮して炎を纏わせたのか分からんけど
あらまーこれどうなんだろ
凄いイヤなとこに気づいちゃいましたねｗ
こうして呪物は生まれるのかもしれん
じょうごって大地の呪霊でしょ？
重力や磁場まで操るのが極ノ番「隕」という奥義だったんじゃない？
大地の特級呪霊の奥義と同等のことを、アンデラの風子ちゃんはキスひとつでやってんのか…
不運が作中最大級の火力とはいえ…
漏斗の術式って地味に謎なんだよな
噴火や火だけならともかく爆発する虫とか岩ぶつけたりしてるから拡張術式にしても範囲広すぎる
まあそれは御三家呪霊全員に言えるけども
森の呪霊である花魅が実際の植物から生命力を吸ったりしてたじゃん？
だから大地の呪霊が本物の大地を使って攻撃できても不思議じゃない
爆発する虫とか岩は噴石や火山弾を模した攻撃だと思ってた
（噴火エネルギーを虫や岩に纏わせてぶつける）。
他の人も言ってるように張相が虎杖の味方になる展開なら面白いな
呪霊絶対殺すマン虎杖の新しい地獄やぞ
五条が最初に言った「混ざってる」っていうのは違うものなんじゃないか
宿儺の指を飲んだから「人間と呪物が混ざってる」と思ったけど
虎杖君は最初から人間と呪物の混合体だったでござるってことか
五条は指を飲む前の虎杖君は観てないからな
そういうミスリードだとしたら面白いな
真人がボロボロ状態のカイトに見えた
指15本も食った虎杖処刑できるの五条くらいしかいない気がする即処刑にはしたくてもできないだろうな
処刑しようとすると、妨害するやつが出てくる
八方塞がり状態
乙骨がおる
あと秤
秤そんな強くないやろ
縛りで最大限まで呪力底上げして純愛ビーム撃ったのに夏油消し飛ばせずに結局気絶した乙骨が指15本宿儺に勝てるわけないだろ
虎杖を処刑するのになんで宿儺と戦うことになってるのかが分からん
宿儺が出てくるとしたら契闊で、戦わずに逃亡やろね
虎杖が大人しく処刑されても宿儺が大人しく死んでくれるかどうか分からんしな
真人戦前の虎杖なら、抵抗せずに処刑されてただろうけど、今だとまともな方法じゃ死刑にできないよね
そもそも器である虎杖が死に至るレベルまで弱ると宿儺が出てくるしそんなこと上の奴らが知らない訳ないから死刑そのものが罠っぽい気もするんだよなぁ
いや、今まで死にかけたことが原因で宿儺出てきたことないけど？？
虎杖が自分の意志で替わったか、指の短期間過剰摂取だけ
日下部さんそれは後々処刑止めようとして死ぬフラグですよ、、、、、
存在しない記憶は虎杖の術式じゃなくて偽夏油側の術式で虎杖に仕掛けられた罠って可能性もある？バイツァダスト的な
あとなんで準1以上なのかと思ったら術式使う呪霊は準1からだったな
東堂はブラフってことよ。
今回分かったことを整理すると
パンダ日下部→生きてた、虎杖を庇う人がほぼ居ない為、死刑宣告濃厚 虎杖逃亡必須
真人→偽夏油が呪霊衰弱時にポケモン化する機会を伺っていたことを分かっていたから、最後の足掻き 失敗
お兄ちゃん→存在しない記憶術式説濃厚だったのが、”存在した過去”の可能性が出てきた 虎杖の下へ向かう兆し
姉様達→偽夏油に殺されかけて憂憂の術式でマレーシアにワープ&日本経済が死ぬことを予想して株売る&インサイダー
偽夏油→姉様達撤退させて、五条箱を既に移動させてる。”虎杖”という存在を作ったかの様な発言。来週真の目的判明期待。万全の夏油であれば、0巻乙骨のポテンシャルと同等かそれ以上の実力。その上、真人をピッピカチュー。
こんな感じかな。
五条悟がいない為五条家の衰退やむなし来るか
何の前触れも無く、五条の妻子とかが出てくるのかもしれない
今の今まで憂憂（ユウユウ）だと思っていたが、ういういだったのか･･･
まあ冥冥がミンミンじゃなくめいめいだから日本語読みでいいのか。
出身国どこなんだろうな。
憂はウレウでウイ読みにした？
憂太さんいるからユウユウは避けるよね
虎杖がユウジでもあるしさ
2人とも漢字二連で中国名みたいだけど
中国語読み（ユウ・ミン）じゃなく日本語の訓読み（うい・めい）で国籍不明感あるな。
勝手に香港とかそんなとこだと思ってた
日本に居るから日本読みで通してるみたいな
俺も台湾か香港のイメージだった
そもそも本名かどうかすらわからないけどね
色々今後の予想するんだけど、結局現実の方が面白いから毎週おもしれぇ…おもしれぇ…って言うだけの呪霊になってます
これに勝った乙骨凄くね？リカちゃんいたとはいえ…
リカちゃん状態は五条でさえ止められるか分からなかったんでしょ
何より、リカちゃんを作り出したのが乙骨の愛の呪いによるものだし素質よな
成仏してもリカちゃんへの愛さえあれば前より劣らないパワー持ってそう
結婚指輪嵌めたままだし
まあ全部妄想なんですが
乙骨も血筋だけ見ると五条並
愛という縛りもあるけどやっぱ乙骨の資質も大きい
リカちゃんいないから随分格落ちだと思ってたけど特級剥奪されていないし成長の余地ありなんだろうね
乙骨が勝てたのは夏油が戦力分散しちゃっていわば弱体化してたからでしょ
それに里香ちゃんがいても余裕で五条が勝つと思うわ。里香ちゃんどう見積もっても15本宿儺以下だろうし
乙骨の格は下がった感じだけど夏油の評価が上がったのは嬉しい
ナナミンも死ぬ前に「クアンタンに行きたい」と言ってて、冥冥と憂憂もクアラルンプールに逃亡…
マレーシアには何かあるのか？
それとも作者が行きたいとか？
単純に財テクとかそっち系に明るい人の間ではマレーシア辺りがアツイってことかと思った
俺は明るくないのでわからんが
老後にマレーシア移住をオススメする理由TOP5
1)移住費用の安さ
2)温暖で暮らしやすい気候
3)リゾートライフを満喫
4)英語圏なので会話や生活が便利
5)インフラの安定と利便性
だそうだ
↑その中なら2と4だな
気候と言語が大事
インフラも大事だと思うぞ。
いくら気候が温暖でもしょっちゅう停電、ネット不安定、
汲み取り便所にチョロチョロシャワーだったら辛い。
インフラが整備されてれば気候なんて調整次第だしな
２，３はなんか被ってる
１，４，５やろ重要なのは
金あれば１は関係ないかもしれんが
引退のんびりライフなら金は余力持てる方が絶対良いし
あと治安
作者が行きたいのかなは俺も思った。
作中でマレーシアが何度も出てくるから気になるよな
ただマレーシア行きたいだけなら
単行本で作者が叫ぶかも知らんな
逆に言及しないなら何らかの伏線かもしれんｗ
今週読んでて芥見はブリーチのソウルソサエティ編とか好きなんだろうなと思った
ラストの夏油とか藍染の「私が天に立つ」みたいだと思った
BLEACHそのものが好きなんやで
虎杖が倒れてるシーン、一護が愛染にざっくり斬られたときのオマージュだったな
どちらかというと千本桜景義くらったとき
このあと卍解披露濃厚だな
そこで鰤味を感じたし、その前のナマズ呪霊の顔が地面に浮かんで口開けてるところは幽白の樹の裏男を思い出した。
灰も赤も考え過ぎちゃう？
確かに好きなんだろうけどオマージュしまくる必要性も感じないし
似ちゃっただけなんじゃない？
夏油ママは本当に主人公のママかもしれないのか…
偽だけど
これもう五条奪還だめだな
あとは夏油に逃げられて高専に捕まって処刑されるか、この後脹相に回収されて逃げるかどっちかだ
ここで五条復活したらこれからの展開に邪魔やろうしな
スクナ復活まで出て来なそう
毎回五条が活躍できない理由を用意するのも難しいからしゃーない
五条悟限定の帳って設定も一回きりしか使えないだろうし
今復活するなら封印の影響とかで弱体化させるしかないが
弱くて性格も最悪だと存在意義が…
↑顔しかないな
六眼さえ使えれば有能な後方支援になれる
相手の術式の解説役とか
一昔前TOAってゲームで最強大佐が序盤で弱体化させられて
冒険はじめの主人公たちとトントンのレベルに落ち着いた演出あったけど
大佐は割と賢い人だったから一応主人公たちを導く役割してたんだよな
五条は…どうなんやろ？
じいちゃん両親のことなんて言おうとしてたの……？
ワシもよう知らん
これ系が答えだったら怖いんだよな
「どんな顔だったかな」「なんて名前だった？」「なんで一緒に住んでないんだ？」
知らないはずのない情報を爺ちゃんが持ってなかった上に新情報無しのパターン
存在しない記憶が本当は存在してた説が出てるけど無いと思うな
存在しない記憶の効果はあると思う
東堂はHENTAIだから置いておくとして、順平が死に際、突然名前呼びになって親密度増してたし
存在しない記憶を見せられたってことでしっくり来てしまうんだが
俺もそう思うわあれ単にいきなり記憶差し込まれてお前なにもんやねんって言ってるようにしか見えないし
あと差し込まれた記憶も三人が受肉して他はそのままって時点で時系列的に確実にあり得ない情景
そもそもテーブルの上に他の九相図六個あるから虎杖が九相図説はないでしょ
概ね賛同
でも九相図説は捨てきれない
イメージソングから虎杖は焼相説が出てきてるし、そもそもあのピクニックの記憶が存在しない記憶による捏造なら受肉状態も他兄弟が六つ揃ってるのも全部嘘ってことだし
本当はあと5つなのかも
だから兄弟なのは本当かもしれない
確かにそれはそう
まあ実は会ってて封印された記憶だってのは確実にないと思うわ
ただ受肉した呪霊がさらにスクナの器ってなんか収まり悪い感があってあんま好きじゃないんだよね
これは完全に好みの話なんだけどさ
あと虎杖が九相図ならなんで元々は一般人並みにしか呪力持ってないとかがネックになるかなと
メロンパンが作った器説がかなり有力になったから
九相図を使って作った器だってんなら説明はつく
呪力が無いのも九相図＝特級の呪力を天与に捧げてあのフィジカルを得てるなら
パパ黒をヒントにして設計されたってことでいいんじゃねーかな
オフの日にピクニックにいってるかもしれんし…
加茂憲倫が実は女だったとかあると思う？流石にないか
心は女だった、はあるかもしれないが
肉体が女だった、はないと思う
加茂憲倫も既にメロンパン入れだったとかはありえそう
実はのりとしじゃなくて特異体質の女性の方が黒幕だったとかない？
あったとして何でそんなおもんない設定にする必要があるん？ｗ
可能性の話をしてて面白いかどうかの話は関係あるん？w
本当つまんないやつってオウム返し好きよな
安定の答えない
面白い返しして欲しいなら最初に面白いこと言えばいいのに
ずーっっっとさっさと祓われろこの野郎と思ってたのに
真人がやられてショックを受けてることに動揺している
ポケモン化も読めてたのに長い間争ってた相手が横から雑にやられると意外とクるものがある
めっちゃ分かる
脹相が虎杖の味方する理由あっても虎杖が受け入れる理由がないけどここで虎杖の出生の秘密明らかになるんだろうか
ならないなら最後の最後で脹相も退場する可能性もありそう
虎杖のベースは九相図兄弟を産まされた「特異体質の女性」から取られてて
張相お兄ちゃんとガチ異父兄弟だったりするんだろうか。
疑似近親相姦BL作られそう
どうしてそういう発想になるのかな…
異父兄弟って書いてるのにな
異父って近親に入らんのやっけ？
そうじゃないでしょ…すぐに薄い本につなげる発想に驚いてるんでしょ…
最近コメント欄に呪霊がいて怖いわぁ
四級にも満たない低級呪霊やぞ
言ってるの野郎のような気がするけどな
叩かれるの分かっててわざわざ本家(？)が言うわけないやろと
野郎だとして発想がヤバいのも呪霊なのも変わらないと思う
こういう発想って大事だよ
混ぜてみたら案外すごい呪物とかが出来るかもしれないし
呪物は出来上がらない方がいいんだなあ
日下部と冥冥の考えも分かるしパンダ先輩の気持ちもわかる
最後にあがく真人も良かったし
渦巻で総力戦にしてしまった根が真面目な夏油と搦め手で翻弄する偽夏油
本当キャラが自分の考えで生きていていいわ
言うて、虎杖サイドに付いてくれる奴は結構いるだろ
野薔薇、伏黒、二年ズ、東堂、伊地知さん…
あと誰かいたっけ？
京都の加茂さんは野球のときに和解してたので庇うか中立でいてくれるかもしれん
歌姫はどうかな
歌姫もなんだかんだ虎杖側だろう
おじいちゃんは知らんが好きなキャラだから対立してほしくないな
完全に忘れ去られてる猪野さん・・・
夜蛾学長は立場的があるから難しいかなあ
伏黒は姉が人質に取られたら動けないんじゃない？
下っ端ばっかりやんけ
権力でいったら日下部さん1人にも満たないやろたぶん
伏黒は禪院の犬になることを条件に大きめの権力が使えるかもな
相伝の術式持ちで領域展開完成間近はほしいでしょ
現当主も死んだか片腕欠損で現役復帰無理そうだし
わんわん
今週の呪術マジで面白いわ…
冥さんも死んでなくて良かった…
でもそれだけに七海が死んだのがキツイ…
やっぱり渋谷事変が1番面白いわ
偽夏油の「我ながら流石だね。宿儺さんの器、タフだね」という台詞。これって虎杖は自分が造ったという意味？いずれにせよ虎杖の謎が深まった。皆さんは、どう思いますか？
上で散々語られてるから混じっておいで
虎杖が逃亡するとして、助けるのは脹相か京都校メンツかどっちだと思う？
京都校メンツは東堂以外はありえんな。もう認めたとはいえちょっと前まで虎杖殺すマンの連中やねんから。
ただ加茂さんだけは偽夏油が加茂憲倫なら一族の汚点倒すために虎杖につく可能性はあるかも
そもそも虎杖は逃亡しないと思う。ぜひ死刑にしてくださいって感じだろ
逃げるとしたら虎杖を死なせたくない誰かが無理矢理連れ出して逃げる展開しかない
そこまでするほど虎杖に思い入れがあるのは、自分のせいで巻き込んだと思ってる伏黒とブラザー東堂くらいしかいないかな
混乱中の脹相はどうとでも動かせそうなので脹相も確かにアリ
ナナミンにちゃんと苦しむって言ったんだから、生きようと足掻いてはくれるんじゃないか
だよなー
今死んだら、手の届く範囲の物は救えっていうおじいちゃんの遺言も果たせないし
目の前にいるのに五条も救えなかったし
とりあえず五条取り返すまでは死ぬ訳にはいかないだろうな
真人と戦う前はその思考だったけど、ナナミンに託されて、真人と戦ってとっくに意識は変わってるだろ
うだうだ悩むのを止めたってだけで合理性のある死刑宣告を拒否する様になったとは思わんけどな
第三者による何らかの提言で生かされる形になるって方がまだ分かる
今の虎杖やと呪術師側から直接死刑って言われたら断ることはなさそう
ただ偽夏油の話聞いた後に死ぬわけにはいかないってなりそう
お、乙骨ーッ！！
早く来てくれーッ！！
何週か前の東堂の虎杖に今は言わなくていいことってなんなんやろ…
もう既に、五条先生が持ち去られた後だって事だと思うよ
持ってるのは夏油だから違うんじゃ？
え、悪い解釈間違えてたか。
東堂と新田が獄門疆が持ち去られてるの確認してから、虎杖を探すぞ。で、虎杖と合流だから、てっきり今地下に向かっても、もう獄門疆が夏油に持ち去られた後だって話を今は言わなくてもいいだと思ってたわ。
たしかにあの時点だと東堂に夏油の所在はわからないからその解釈もありなんだけど、メタ的というか結果論として夏油が今目の前にいる以上、わざわざ意味ありげに言い伏せた事がそれだとは思えないんだよね。
せやな
上の話題と合わせてその内容によって虎杖が逃亡(死刑拒否)することになるのかなと
奪還失敗を告げた上で一時撤退、被害を最小に抑えるのがベターな選択なんだが
五条奪還のため突入した後のあれこれで虎杖の心がぼっきり折れてたので伏せた
あの状況で目標まで喪失したら再起不能になるからな
敵戦力を削ぐ目的に変わってるんだから真人撃破がベターな選択なんだと思うぞ。
メタ的に伏せた意味は、すでに夏油冥さん戦が終わって自由になってるってことだろ
それが今の夏油乱入に繋がってるし、渋谷到着した東堂が五条を目指さずに先に虎杖と合流するのは不自然だからでしょ
「我ながら」は虎杖が偽夏油作というより
虎杖ニアイコール偽夏油、クローンとかスペアとかいう感じに思えた。
脳みそは偽夏油で体は虎杖みたいな？
必要になったら（または準備できたら）即使えるように
偽夏油のボディから産生した拒絶反応の少ない乗り換え用ボディを用意してたって説？
ねえ様が急に外国にいたから。時間飛ばしたのかと思ったわ。
今までは術式の感じとかでハンタのエッセンスが濃いと思ってたけど
ここ最近の展開で鰤寄りに持ってきたなぁと思った
正体が読めないという点で虎杖は一護と重なる
偽夏油最強になってまうやん
真人をどこまで操作できるのか知らんけどその気になれば手持ちのポケモンを真人にグニィさせて強化する事も出来るんやないのか？
真人が最後にやったような進化を他の呪霊にも出来たりするんだろうか
偽夏油は単体でグニィするのではなく人と呪いを混ぜて九相図もどきを量産するかもしれない
夏油と真人の術式があれば工夫次第でいくらでも可能性が広がるのが厄介すぎる
>>178
順平をグニィした真人
今度は自分がグニィされる事に……
（意味的には結構違うが）
しかしこれで次回真人がゲロ雑巾味で偽夏油が不味さに苦しんだら色々台無しになるよな
死体だから味覚はないのか、それとも案外本人の気持ち次第で美味しく召し上がれたりするのか
涼しい顔で飲み込んで「クソまずいな」みたいに侮蔑を込めて言いそう
涼しい顔で飲み込んで「あ！コレ美味しい！」
マズそうな顔で飲み込んで、「うーん、マズい！もう一体！」
百鬼夜行で使い切った後に手持ちちゃんと増やしたみたいだから慣れてきてはいるだろうけど味覚あったらまずいはまずいんだろうな……
真人自体は不味いだろうけど使役すれば味覚改造できるだろうし次からは美味しくいただけるはず
味覚としての味なのか、呪いという存在を取り込む感覚なのかで変わりそう
まぁ、精神的なものも含んでるだろうから
百鬼夜行の物量考えると、気持ちで乗り越えられるレベルではあるんだろうな、鬱と並行してたから
折れてしまったんだろうしね、、
猿が嫌いで吹っ切った後は美味しいとは言わないまでも普通の味になってたりな…
虎杖逃亡編に仮になるとして、秤は出てくるんだろうか
謹慎中らしいけど五条に名指しで言われるくらいだから相当強いんだろうけど、渋谷には来なかったしコントロールできない系のキャラかな？見た目もヤンキーっぽかったし
巻末の次回のジャンプ予告みたいなので、呪術廻戦のところ「渋谷事変、終結へ…！」って書かれてるから、来週で渋谷事変終わるのかな？？
とりあえず、来週夏油が逃げて終わりそうだな
そして新章へ
まあ再来週なんですけどね
おのれ年末年始…！
ゆっくり英気を養ってください
サブタイトルがどうなるかしらんが実質今週で終わってるやろ
偽夏油がこれからの世界の話をしようって言ってるんだから
夏油が呪霊丸めたやつがモンスターボールに見えてきた
まぁ色々あるけど「偽夏油が虎杖が宿儺の器たり得る強度を持てるように何かしら手を加えた」って部分だけは確かなんだろうな
真人だけと言わず火、草、水の伝説ポケモン全部ゲットしてて欲しいわ。
なお全員かくとうエスパー属性持ち。
むし攻撃する漏瑚さんのセンスが光ってしまうな
エスパーというかゴーストでは？
エスパーは完全にゴミ複合
単タイプのほうがましまである
虎杖と成幸は存在しない記憶使いだから脹相たちはかわいそうだな
敵も味方もボロボロで最終決戦みたいって言われたけど、終わってみれば伏線も謎もバリバリ残ってるし「ここからが本当の地獄だ」状態でえげつない
今回、腸相の記憶は存在しない記憶じゃないなんて描写が1ミリでもあったかね？
なんで180度意見が変わった人がいるのか理解できないよ。
存在しない記憶だと地の文で名言されて否定されていない以上アレは存在しない記憶を思い出してるだけだろ？
夏油の正体を加茂（悪）と見た上で虎杖と九相図の共通点に目がいきすぎてるんじゃね？
それはそれ、これはこれだと思うんだけどな
今週の腸相が「存在しない記憶」と思っていたものが「忘れていただけで存在した記憶」なのかもしれないって思い始めてるように見えたってだけだろ
そのへんは別に読者の解釈は自由だと思うが
九相図が受肉してから今まであんな場面は起こり得ないだろ。
論理的に解釈しようがないって話なんだが。
それは結局「存在しない記憶を植え付けられた」事に変わりはないだろ？
灰が言ってるのは上で大暴れしてる「存在しない記憶なんてものは存在しない」って言ってる人達のことだと思うぞ
存在しない記憶は存在しない記憶でも、虎杖の術式によるものなのか、虎杖との関係性を感じ取って自発的にイメージ映像が流れてるのか、の違いだろ
上の本スレのコメの流れ見てたら分かるだろ。
偽夏油の発言から虎杖は作り物かもしれない、九相図の何かから作られた兄弟みたいなもんかもしれない。
受肉してからのあの記憶はイメージ映像みたいなものだから存在しない記憶ではあるが、受肉前の兄弟みたいな記憶がうっすら残ってたりするのかもしれないって話。
虎杖が九相図なら、他の兄弟と同じように兄弟として腸相は受け入れるんじゃねぇの？
虎杖が作り物だとしても呪霊と人間のハーフの呪物が人間一人潰して受肉した九相図はありえないだろ。
さすがに五条が気付く。
少なくとも五条の目は夏油が偽物だってのも見破れなかったからね
目は本物だと言ってるけど魂が否定してるって感じだった
虎杖の作られ方がまだ分からんのだから五条が見抜けるはずってのは違う
あれ体は夏油のものそのまんまなんだからそりゃ見破れないでしょ
虎杖に存在しない記憶を植え付けられた事と、虎杖が九相図と関連がある事は両方成立するのに、虎杖が偽夏油に作られた存在で九相図と関係があるから存在しない記憶を植え付けられてはいない、って結論出してる事に疑問を呈されてるんだろ
↑↑
つまりガワが人間なら人間にしか見えんってことだよ
腹の中に隠した収納呪霊も見えてないしね
それから、五条が虎杖に遭遇したのは宿儺を受肉した後だから純粋な人間虎杖を五条が見たことはない
残えで誰か判別できるから体に流れているのが
夏油の呪力か宿儺の呪力か別の呪力は分かるんじゃないの？
虎杖自身の呪力がメロンパンと同一のものかどうかは分からないけど、夏油とは別でしょ。夏油が死んだのは一年前だから(虎杖が15歳なら)虎杖製作に関わってるはずもない
メロンパンの呪力についてはご開帳を五条しか見てないし五条はノーコメントだったからよくわからん
宿儺の呪力と同一とも誰も言ってないしなー。五条の「混ざってる」は何がどう混ざってんのか曖昧で…
↑
偽夏油は夏油が死ぬ前から存在してるんだぞ？
というか、口ぶりからすれば本体は相当昔の人間でおかしくない
虎杖作成の時は夏油の前のボディだったというだけで時系列の疑問は解決
夏油の前は九十九じゃね？
んで呪霊操術使えるやん！乗り換えたろ！で夏油に近づいて
そそのかした挙句敵になって処刑された夏油の死体ゲット
>19:30:38
里桜高校での「残穢を残したくない」発言と六眼が騙されることから、メロンパンの使う呪力や残穢は借りた死体依存
夏油が生きてる可能性を五条に意識されると獄門殭の仕込みが出来ないから残穢を残したくなかった
だからご開帳までメロンパン自体の呪力を見た人はいないし、夏油の体を借りてる今は夏油の呪力と術式を使えてるけど、それ以前はその時使ってる体の呪力が表に出てたはず
↑
それが虎杖作成に関われないこととどう繋がるんだ？？
夏油死亡以前の方が誰も見たことない誰かの体でその誰かの呪力なんだからむしろ自由だろ？
20:27:37の残穢判定の話ね
現状、虎杖の呪力と同一の呪力だと肯定されてる人がいないってこと
例えば五条はご開帳でメロンパン見た時に虎杖の呪力と同じだと思ったんなら反応があっても良いでしょ
↑
偽夏油が虎杖作成に関与してたとしてもその呪力が偽夏油と同じなんて設定はないぞ？？
↑20:27:37の残穢の話はつまり、五条は呪力の個人差が分かるから
＞つまりガワが人間なら人間にしか見えんってことだよ
＞腹の中に隠した収納呪霊も見えてないしね
すぐ上のこれは違うんじゃない？ってのと
虎杖と宿儺の呪力以外に何か混ざってたら五条は分かるんじゃないかなって意味
↑
だから、呪力の個人差が分かったところでそれは表に出てるものだけ
虎杖がメロンパン由来の呪力を帯びたものを体内に秘めていようと、制作過程で何かしらの呪力を持っていようと、それが体の中に閉じ込められてて表面に出てこなければ見分けられんのだよ
中身が何でも見える目なら、腹に隠した収納呪霊も見えるしメロンパンも見える
可能性があるかも？程度でまだひっくり返ってはいないよ
違った違ったと騒いでる人は先走り過ぎ
存在しない記憶(消されたはずの記憶)という事もあり得る
虎杖の出生の秘密は亡くなったじいちゃんが全て知ってるんだっけ？
じいちゃん今後回想シーンに出て来そう
天元
悪いのりとし
九十九
誰だろ
これ虎杖、まじで巣食うものに近い感じなのか…？
脹相おにぃちゃん久しぶりに見れたので嬉しいです
個人的には虎杖九相図説に否定的、最大の違和感は格の違いでさ
片や呪術全盛期最強の呪いの王、片や一御三家の特級呪物作品の一つ
両者が釣り合うと思えないんだよね
自分の予想は人工的なパパ黒（天与呪縛）的存在
天に喰わせたと予想するのは宿儺の指を媒体とした宿儺の術式
強靭な肉体は魂を塗り潰す程の抵抗力を発揮するのも提示済
人工パパ黒だと、悪加茂説も九十九説もどっちもいけそうだな。
悪加茂は言わずもがな、九十九もパパ黒に興味示してたし
どっちかじゃなくてどっちもじゃね？
メロンパンは悪加茂にも九十九にも入って悪だくみしたし
九相図やパパ黒死体研究なんかの様々な技術の集大成で完成したのが虎杖
スクナ復活させた上で乗っ取る気なのかね…。
呪霊操術手放すとは思えないけど真人使えば分身の脳みそ作ることも可能だったりしてね
狙いは虎杖の肉体に発現するスクナの術式のみ
個人的には学生夏油に自分の思想話したり(今後の偵察？)まだ術式不明とかいう点では偽夏油=九十九説1番推してるんだけどいつしかの特級カラーのときにわざわざ夏油と九十九のこと分けてたこととか考えると違うのかなと思うところもある。
逆に偽夏油が加茂家関係説だったら御三家関係とか色々辻褄合うと思う。
偽夏油と虎杖の両親が何か関わりあるとか???
あれって虎杖側が五条・乙骨、宿儺側が九十九・夏油で別れてなかったっけ？
で、夏油は縫い目無しで乙骨は今の髪形
ミスリードじゃないなら九十九は少なくとも敵方って事かと思った
虎杖九相図説と九十九さん虎杖の母なんじゃって言ってる人いてうおってなった。
虎杖くん実は九相図もとにしてできたデザイナーベビーとかだったらすごい
そういや九の文字が被ってるのか
ナマズの術式説明したって事は調伏した呪霊の術式開示も有効なのか？
呪霊操術も知れ渡ってるし、ポケモンも沢山出せるからデメリット無しに術式開示できるのヤバいな
冥冥に使った特定疾病呪霊はブラフをかけた開示だったな
呪術師だね！
「ひっくりかえっただけ～」に開示の効果があるかどうかはともかく
ナマズのくだりは偽夏油さんのあした話したくなる小話のコーナーだったと思うぞｗ
そもそも虎杖殺したとして宿儺の指って消えるのか？
取り込んだやつを倒したところで一緒に消えないで指だけ残ってなかったっけ？
それは呪霊が指から呪力だけを都合よくもらってた場合
受肉した後に本体死んだら一緒に消えるのは宿儺自身が認めてる
呪霊が宿儺の指を体内に入れたところでバフは受けられても受肉はできない
だから倒されれば出てくる
逆に虎杖は受肉してるから分離できない(現在明らかになってる設定では)
死んだら虎杖ごと消滅する
指がそのまま体内に固形であるのが呪霊+宿儺、指が体内で溶けて吸収されてるのが虎杖+宿儺
九相図は呪物ごと消えてるっぽい
個人的に高専はなんで九相図保管してたのかな？って疑問に思ってる
適当なやつに受肉させてそいつごと殺せばいいのにって。五条はともかく高専の上層部はそれくらい平気でやりそうなのに。
受肉するまでに死にまくる人間の調達が大変だからじゃない？
呪霊側は受肉に当たって真人に人間を改造させてたのかも。短期間で三人も当たりを引くのは大変そうだし
本当に便利だな真人
九相図は誰でもOKだよ
宿儺と違って器は選ばん
ただ、倫理的には絶対NGだろ
保管してれば安全という前提があるのに、わざわざ人殺して消滅される意味はない
すでに受肉した虎杖処刑とは全く意味が違うだろ
でもやべー奴は秘匿死刑とかやってるし
そこらの呪詛師に受肉させてついでに処理したろ！くらいは
術師協会の倫理チェック通りそうだわ
呪霊操術は初見殺し殺しって事か
すっきりした
存在しない記憶とか東堂頭おかし過ぎるだろwww→ネタかと思ったら伏線だったのかよ！→やっぱり東堂の頭がおかしいのか！？
東堂とかいうトリックスターに踊らされる読者達
東堂、脹相から「存在しない記憶」が術式であるか判断せよ なお東堂は狂ってるものとする
こんな難問解けるかい！
東堂も脹相と同様になんか関係があるんじゃない？
九十九の中身がメロンパンだったなら全部メロンパン絡みで1本に繋がるぞ
東堂まだ学生なのに登場術師の中でもトップクラスの強さだし
なんか改造されててもおかしくない
今週めっちゃ面白かった
何だろ、存在しない記憶事件から脹相がめちゃくちゃ好きになったんだが…東堂も好きだし、漫画のこういう設定とか展開好きなのかな俺
お兄ちゃんやたらかっこよく描かれてたからこの後もちょいちょい出るんだろうなと思ってたけど
めっちゃ重要なキャラになりそうで興奮した
ブラコンキャラがこんなに気に入るとは…最初はマジで誰だコイツって感じだったけど、確かに虎杖戦で超カッコよく描かれてたからな
ほぼ出番がないのにコミックスの表紙を飾っただけの事はあったな
メインキャラ昇格もありえる
地下5階の人間は呪霊にやられたと思ってそうな新田くんかわいい
冥さんはこのあと落ちに落ちた日本にオールインして五条奪還からの日本再興する説に俺はオールインするぜ
冥さんなら五条復活を察知して、今度は円買い戻しするやろ
偽夏油＝汚加茂の線がぐっと増した気がする
九十九よりよっぽどあるな
冥冥とエンカウントしたとき「最近の術師は」って言ってるし
つーか普通に両方とも中身メロンパンじゃね？
色んな肉体転々としてきたんだろ
オリジナルはどっちでもなくていかにもラスボス格なビッグネームじゃね？
自分も偽＝九十九は無いと思うんだよな
東堂の記憶の九十九と偽のキャラ解離しすぎてて
肉体の記憶があるからロールプレイはかなりの精度でできると思う
実際偽夏油の口調だとかは夏油にそっくりだぞ
メロンパンの素がアレなんじゃなくて普段の言動は肉体の人格に影響されてるんじゃね
将来的に偽油が真人繰り出して「因縁の再戦…！」みたいな展開あんのかな
そして取り込まれた真人の意識はどうなってるのか気になる
これまでの描写だと取り込まれた呪霊は意思なき操り人形って感じだったが
そもそも真人ほど自我のある呪霊を取り込んだ機会があんま無さそう
自我奪われてお利口になった真人は元より強いかもな
元々不安定で協調性の無い人格以外弱点無かった訳だし
偽夏油ならマコラに勝てるかも、ってあるけど流石にマコラは無理だろ。あくまで｢呪霊｣操術だから呪霊特攻持ってるマコラには相性悪すぎる。あの15本宿儺さんでさえ呪霊だったら死んでたんだから
耐性付けられてもその度に術式変えればいいからいい勝負はしそう
火力高い術式なければジリ貧で負けるけど
マコラの初見殺しを回避出来るだけで相性的に良いとは思う
相性的には最悪でしょ
圧倒的な力のある呪霊がいなきゃ何度術式変えようと相手を強化させるだけなんだから
で、術式の特性上本人が言ったように多数の術式を使えるのが武器で火力勝負じゃないんだから
そもそもマコラを倒せる火力を持つ呪霊って現代にいるのかってレベルの話だと思うぞ
魔虚羅相手に手数にものを言わせた戦いを仕掛けるのは微妙だし
開幕うずまきで決められなきゃ終わりじゃねーか
相性は悪くないと思うけどな。
呪霊操術の攻撃の多彩さはトップクラス。
マコラが呪霊特攻持つとはいえ、回避手段の呪霊くらいいるだろうし。
漏瑚クラスのポケモン10体揃えるのが勝利の十分条件として、呪霊混ぜて火力出す技もあるしなんとかなりそう。
魔虚羅を早々に突破しないとジリ貧でスーパー魔虚羅が産まれてしまう
富士山や宿儺レベルの火力を出せる呪霊をゲットできるかどうかが分かれ道かな
相性最悪ではないでしょ
マコラの強化って攻撃喰らう事で耐性が増えていく事で強くなるわけじゃないし
初見でマコラの性質を見抜ける奴がいない(出来るとしたら五条くらいかな)から基本的に(宿儺みたいな例外はあるが)術式一つしかないやつはその時点で詰みだから性質を見抜いてもダメージを与えることができる術があるだけで戦いになるかどうかレベルで変わってくる
後呪霊操術は0巻のうずまきみたいな高火力技あるし手数が武器ってのは火力がないって意味じゃない
相手に対して対策を取れるって時点で相性はいいよ
普通の呪術だとそもそも戦いにすらならないし
宿儺に負けただけで在りし日の漏瑚ばりにマコラなめられすぎやろｗ
その漏瑚がストックにいても火力足りるかどうか
特性が同じだと別の術式でも既に耐性ついて仕留め切れず
炎の使ったくらいだし
似たような式神だとどんどん通じ無くなってくのは想像に容易い
相性悪くないって言ってる奴はマコラは耐性がつくだけでダメージ蓄積していくと勘違いしてるのか？
耐性つくと同時に回復するんだから、攻撃の種類が何種類あろうとマコラを強化するだけなんだけど
まぁそもそも普通は一属性の攻撃しかできないので相性いい奴がそもそもいないから
マコラ即死チャレンジが数回できるだけでもマシではあるのか
相性悪いって言ってる人が何故か夏油が高火力術式使えない前提の妄想で話してるのが謎なんだが
描写されてるだけでもうずまきあるし、手数が一番の強みなんだからその中に高火力術式あってもおかしく無いやろ
高火力術式あってもおかしくないけど無くてもおかしくないから平行線やね
あとは妄想ではなく予想としてマコラを一発で沈める火力の呪霊なんて相当ヤバイもんがいるかどうかって其々の判断だけだよ(うずまきは属性も今のストックの量も分からないので予想も難しいです)
あとは偽夏油自身が火薬庫より術式図鑑的な使い方が強み発言をしてるのも火力不足と予想されがちなんじゃないかな
とはいえそれは呪霊操術という術式の話で偽夏油(の中身)自体はマコラに勝てると思うが
対魔虚羅で重要なのは魔虚羅を一撃で屠れる火力があるかどうか
夏油の場合、ストックとタイミング次第だがうずまきで突破は可能
宿儺が一撃クリアルート攻略したってだけで、10回突破したらクリアルートだってあるかもしれんだろ。
宿儺ほどの火力なんてないであろう十種影法使いが調伏する為に呼び出すんだから攻略法が存在してないとおかしい。
別の攻略法があるかもしれんで相性語るのはダメ
少なくとも公式には攻略法がないから誰も調伏したことがないと言われてるわけだしね
（実際には茈のように一部の人間だけが調伏の事実を知っている可能性はあるけどね。わざわざ五条が伏黒に話したからには自爆技としてではなく伏黒のポテンシャルがもっとあるという趣旨だろうし）
＞高火力術式あってもおかしくないけど無くてもおかしくないから平行線
なければ用意すればいいってのが呪霊操術の最大の強みだろ。
準備次第でどんな難敵でも好相性で立ち回れるんだから相性が悪いってこと自体ありえない。
突発的に相手の情報一切知らずに手持ちの呪霊限定でバトれってなら別だけど。
夏油は勝ちを確信しなきゃ姿を表さない性格なんじゃないか？
なければ用意すれば良いと言っても、自信を鍛えて火力を上げられるその他術師と違って呪霊の火力依存の呪霊躁術は最大火力を上げにくいぞ
というか富士山でも無理っぽいのにそんな呪霊がどこにいるのかって話だし
青12
既に描写としてうずまきある時点で高火力術式あるやん
都合よく情報歪めてるから妄想って言われるんだろ
＞自信を鍛えて火力を上げられるその他術師と違って呪霊の火力依存の呪霊躁術は最大火力を上げにくいぞ
逆でしょ。鍛錬には限界があるけど、呪霊は無限に術式コンボすればいいだけ。うずまきだってある。
＞というか富士山でも無理っぽいのにそんな呪霊がどこにいるのかって話だし
マコラのトドメの火炎は富士山がいい勝負してたろ。
↑↑
うずまきは偽夏油のストック量も属性がどういう扱いになるのかも分からないので判断が難しいとは書いてますが何も歪めてはないです
↑↑
富士山がいい勝負？？
宿儺は術式開示するまでもなく100％火力勝負で勝てると踏んで、実際その通りに勝ったのにいい勝負？？
しかも1発当てられたら富士山の希望を叶える約束のもとでの舐めプだぞ
呪霊操術に夢見てるヤツ多すぎやろ(1人かもしれんがｗ)
うずまきは高火力かもしれんが手持ちの呪霊を失うわけで、リカちゃん＞他の呪霊全てだから乙骨には使ったけど他の場面では使わんし、一度限りの技を相性議論に組み込むのは違うでしょ
漏瑚はさすがに開幕で隕ぶつけりゃいける(その前に一回でも小技使ったら終わり
問題は漏瑚級の特級呪霊なんかその辺にいないやろってとこ
謎に呪霊操術下げとるやつがいるが、特級舐めすぎだろ。
無限に術式と手数があるんだから相性有利は揺るがないだろ。
術式無限に使えることの優位性が想像できてないんじゃないか？
耐性持ちの捌でも手数技のゴリ押しでマコラ追い詰められるんだぞ。
六眼無下限持ちの当主と相打ちのマコラ舐めすぎでしょ
有象無象の呪霊どれだけぶつけようとマコラは倒せんよ
そもそも捌はダメージは入ってたけど追い詰めてないし
追い詰めてるならそのままごり押したっていいんだよ
耐性あるからいくらごり押しても倒せないって読み取るべきでしょ
パパ黒にも夜蛾学長にもただの烏合とナメられ
過去編のおじい呪詛師すら逃げなかったそれが呪霊操術
冗談はさておき質量とも夢みたいなフルスペックを積めばチートなのは間違いない
そこは誰も疑ってないんだけどそういうことじゃないのよ
そこそこの樹齢をコツコツ食べる超地道な下準備が必要だから
根気強そうな夏油にはぴったりの術式脱炭歩かもしれん
六眼無下限持ちなんてマコラと相性最悪なんだから負けて当然じゃん。
基本的に１術師１術式だからマコラとまともにやりあって勝てるやつなんてそうおらん。
でもその例外があるとしたら宿儺除いたら呪霊操術ぐらいしか思いつかんわ。
捌は耐性あるから削りきれなかった。
耐性なければゴリ押せてた。
なら耐性ない呪霊操術なら十分ゴリ押せるな。
↑
捌クラスの火力を出せる呪霊って誰よｗｗｗ
呪霊操術は無限の手数があるんだから捌レベルの猛攻を仕掛けるのだって可能だろ。
なんで１呪霊の術式しか使えない前提なんだ？
そもそも耐性ありの捌であのダメージなんだから耐性ないなら捌レベルの攻撃もいらんだろ。
もはや意味が分からんわ
この句読点君
お前が言ってるのはその辺の呪霊が集団で襲い掛かる程度の攻撃にしかならんのだが・・・
そんなんで何とかなるわけないだろ
そもそも宿儺に触れもしない富士山と触れはするマコラで基礎能力が富士山よりもマコラの方が上だという描写を明らかにされているというのに
まぁおまえの理解力が意味がわからんレベルだってのはわかったよ。
呪霊操術が扱う呪霊がその辺の襲いかかるしか脳のない程度のレベルしか想定できてないんだからな。
術式持ちの呪霊を複数展開する強みは今週十分描かれたろ。
二体コンボしただけでアレなんだから、際限なく呪霊展開すればどうにだってなる。
戦力分散しなきゃリカちゃんも倒せるって明言されてるんだから、その程度の火力は出せるんだよ。
触れる触れないは強さの基準にはならん。触れさせないのがルールで戦ってた相手と、味見してた相手なんだから、どちらも舐めプで宿儺にとっちゃ同じ格下。
マコラに再生能力があることも理解してないし、退魔の剣があることも理解してないんだな
んで、耐性が発生した呪術に対する耐性じゃなくてもっと広いってことも理解してないと
しかも、一発限りで戦力を失ううずまきを考える上で考慮すること自体アホとしかいいようがないし退魔の剣でカウンター食らって全滅
いまさらマコラの基本的なスペック確認しだしてどうした？
そんなの余裕で凌駕する対応力が呪霊操術にはあるって話をずっとしてるんだろ。
呪霊操術はおまえが見たことも考えたこともないような術式を後からなんぼでも展開して攻撃できるんだよ。足りなきゃ準備してもいいし、現状スペックでもチート乙骨にだって対応できる。
あとうずまきは呪霊合体技であって一発限りの消耗技じゃないからな。退魔されて打ち消されれば消し飛ぶだろうがそもそも攻撃があたらないように対応する術式を展開すればいいだけ。
>一発限りの消耗技じゃないからな
0巻で夏油は手持ち呪霊のすべてを失ったんですが？？
>足りなきゃ準備してもいいし
もはや相性の話ではなく、マコラのスペックをすべて理解した上でどうやって倒すか、という話に曲解してるのか
事前にテストの問題全部教えてもらって、それで取った点数が実力だと思ってるんだ？
その逆で、マコラが事前に準備したら誰も勝てんぞ？あらゆる耐性つけておけばいいだけなんだから
＞0巻で夏油は手持ち呪霊のすべてを失ったんですが？？
それはうずまきを攻撃されたからだろ。
対応術式で回避すればいいって書いたの読めないのか？
一発限りの消耗技だと勘違いしてたことをまず恥じろよ。
＞あらゆる耐性つけておけばいいだけなんだから
どうやってマコラ召喚前に数千の術式耐性をつけるんだよ。
前召喚時のマコラの耐性が引き継がれるとでも思ってんの？
もう状況によるとしか言いようがないだろ
呪霊操術は準備っていう概念に対して上限がない(いくらでも呪霊をストックしておけるし一気に放出するうずまきもある)術式なんだから、マコラと相対する前にマコラを倒せるほど準備できれば呪霊操術の勝ち、そうじゃなけりゃマコラの勝ち
圧倒的な一発火力を出せる手段があるって意味では相性が良いとも言えるし、逆に言えばそれしか勝ち筋がないから相性が悪いとも言える
>それはうずまきを攻撃されたからだろ。
対応術式で回避すればいいって書いたの読めないのか？
はぁ・・・
じゃあなんで乙骨相手にそれをしなかったのかどうぞご説明してください
乙骨には準備をしたうえで挑んでるんですが？
それでできなかったことがいつでもできると考えてる時点でおかしいよね
>どうやってマコラ召喚前に数千の術式耐性をつけるんだよ。
数千の術式耐性って何言ってんの？？
有象無象の呪霊含めて数千にはなっても準1級以上で数千なんか行くわけないし、術式の数だけ耐性が必要なんじゃないぞ？攻撃ジャンルに対して耐性がつくってのは明確に描写済み
で、なんで一方はマコラの性質を理解した上で無限に準備する期間と呪霊が与えられる設定なのに、マコラは召喚即バトルじゃなきゃいけないの？
そんな不平等なバトル設定してる時点で前提条件としてまともにやったら勝てないって自覚してるじゃん
夏油は呪霊じゃないんだからマコラ初見で一発でやられる事はありえないだろ。
対して夏油は様子見で呪霊何体か使い潰して適応されても別の呪霊使えばいいだけ。
様子見用、分析用、索敵用、回避用、どんな呪霊もっててもおかしくないんだからマコラと呪霊操術の適応対応力は桁が違う。
＞じゃあなんで乙骨相手にそれをしなかったのかどうぞご説明してください
呪霊を分散して置いてきたからだろ。
そうじゃなきゃ勝ってたって書いてあるだろうが。
＞準備
準備する事もできるって書いただけで、準備しなきゃ勝てないなんて書いてないが？
>そうじゃなきゃ勝ってたって書いてあるだろうが
夏油を評価し、乙骨を評価していない偽夏油評だけどな
ただ、それがお前の言うご都合主義の戦術が可能だったという話じゃない
>準備する事もできるって書いただけで、準備しなきゃ勝てないなんて書いてないが？
準備することをお前が自然と想定してるって分からんのか？？
準備なしでバトルしたとしても勝てると思ってる奴は、相性語る上でわざわざ準備なんかさせんよ
現に、準備したらできるって主張してたことが今はいつでもできる、にすり替わってるからな？
＞夏油を評価し、乙骨を評価していない偽夏油評だけどな
今の乙骨は評価してなくても過去の乙骨はちゃんと評価してるだろ
その上でそれ以上の力があると夏油を評価している
おまえの妄言よりは信憑性あるな
＞準備することをお前が自然と想定してるって分からんのか？？
勝手にお気持ち捏造するな
あらゆる状況を想定して何が悪い
おまえが勝手に限定条件で戦わせようとしているだけだろ
どんな状況でも優位が変わらない対応力に優れてるってことだろ
それでマコラにどうやって事前に耐性つけるんだ？？
>あらゆる状況を想定して何が悪い
普通は不利になる状況を想定することに意味があるんだけどね
より有利になる状況だけ想定してなんか意味あんの？？
というか、不利になる状況無視する時点であらゆる状況じゃないしね
>おまえが勝手に限定条件で戦わせようとしているだけだろ
事前情報なし、その後の人生に支障をきたさない戦い方をする、ってのは相性見る上で最低限の条件だけど？
伏黒はマコラ自爆があるからマコラ未満の相手に相性が良い、なんて考え方はしないんだよ
呪霊躁術の呪霊は集めなきゃいけないし集めても祓われたら失うんだよ？常にあらゆる優秀な術式を持っている、という前提な時点で呪霊躁術の想定として間違ってるし、あらゆる状況を想定する気なんか一切ないんだよ
夏油がリカちゃんにうずまき使ったのはうずまき使って他の呪霊全部を失ってもリカちゃんを手に入れる方がプラスだと考えたからであって、うずまきはいつでも何度でも使える便利な技だ、なんて発想は微塵もないわけ
それが可能なら開幕うずまきやってりゃいいって話だからね？百鬼夜行も全く必要なし
＞普通は不利になる状況を想定することに意味があるんだけどね
おまえの持論を押し付けるな気持ち悪い
＞不利になる状況無視する時点であらゆる状況じゃないしね
どこが無視してる？？
＞その後の人生に支障をきたさない戦い方をする
じゃあマコラ召喚した時点で伏黒の死か敗北が確定してるからマコラ戦の仮定そのものに意味がないだろアホ
うずまきは消耗技じゃないってちゃんと恥じたか？
＞集めても祓われたら失うんだよ？
伏黒の式神も死ねば失うし伏黒自身も負ければ死ぬかもしれんだろ。
何あたりまえのこと言ってるんだ
＞他の呪霊全部を失ってもリカちゃんを手に入れる方がプラスだと考えたから
負けなきゃうずまきは失わないし、負けた結果夏油は死んだのに何いってんだ？？
＞百鬼夜行も全く必要なし
0巻もう一回読んでこいおまえは
＞その後の人生に支障をきたさない戦い方をする
マコラ召喚した瞬間頭かち割られて仮死状態になるから、反転術式で治してくれる優しい敵相手じゃないと、その後の人生に支障をきたすんだよなｗｗｗ
おまえにとってマコラは敗北確定、良くて相打ちのクソザコ能力ってことでいいのか？ｗｗｗｗｗｗ
マコラと呪霊躁術の相性が、という話がいつのまにがマコラを調伏できてない伏黒と夏油なのか偽夏油なのかが戦う場合に、脳内すり替えてんのか
そりゃ話通じないわ
しかもうずまきが負けなきゃ失わないってそれこそ全く出てない設定なんだがね
呪霊を強制的に1つにまとめて体当たりさせるのに無傷なわけないでしょう
勝てば消耗が少ないということは可能性としては存在しているが1つにまとめた時点で原型をとどめていない可能性の方が高い
なぜなら玉藻前をうずまきとは別にしているから
マジでマコラを調伏した伏黒にすり替えて話してたのかよ…
どれだけ伏黒に準備と鍛錬させるんだよ…ｗ
おまえと話が通じるやつがいるなら見てみたいわ
一生かかっても到達出来るか出来ないかわからないレベルの伏黒持ち出しておいて、呪霊操術は準備ダメって言ってることおかしいってわからんのかね。
読者の想定するマコラは作中描写されたマコラ以外にあり得ないだろ。
おまえの脳内会議議事録じゃないんやでここは
マジで頭おかしいんだな
マコラはマコラでしかないぞ？？
その術者が誰であれマコラという式神と戦うのであればという話題に、伏黒調伏できてないから使ったら死ぬよね？って答えが話題と噛み合ってると思ってるのか？
誰も伏黒と夏油or偽夏油が戦ったら、なんて話はしてないんだけどなぁ
ここの連中って論破されるとすぐに頭おかしいとか罵倒してくるよな
おまえがその後の人生に支障をきたさない戦い方をするって限定条件持ち出しておいて自爆しただけなのに、自分の頭の悪さを他人に転嫁するなよ
論破ってｗｗｗ
マコラと呪霊躁術の相性という話題が理解できずに、伏黒と夏油のどっちが強いかという意味不明な曲解で語ってたお馬鹿さんが何を言い出すんでしょうか
やっぱりうずまきは呪霊消費技じゃねぇかよ
本体を狙ってゴリラ廻戦勝負に賭ければワンチャン
先に逝く、精々頑張れ
ワンチャンっていうかワンパンで決めないと
打撃無効にされるぞｗ
絶対勝てんと思うけどな
まず呪霊特攻持ちだし、即死級の攻撃を2発しかも再生が間に合わない速さで撃たなきゃいかんし夏油が本気出しても即死級を2発打てるとは思えん
２発？
倒すなら高火力一発でいいはずやぞ
宿儺のあれは結局耐性で一発目堪えられたってだけの話やし
そんな事はない
二種必要ってはっきり書いてあるだろちゃんと読め
宿儺のあの攻撃は二種混合だから条件を満たしてるけど斬撃の片方は耐性付いてたからもう一撃入れてる、計三発やぞ
↑
お前がちゃんと読め、耐性のついてない高火力攻撃が倒す条件
解は先に使って耐性持ち、捌は違う種類の斬撃だからと試しに使ってみたら解の時点で耐性ついてたからダメ
だから炎って流れだ
ただ、夏油の術式じゃ基本無理
まぁまぁ説明されてた気がするがあの捌がダメ入ったって思ってるヤツ結構いるよな
いやどう見てもダメージは入ってるだろ
倒しきれないってだけで傷は入るしダウンもする
そう、どう見ても斬撃はノーダメじゃなくしっかり効いてる。
でもその後に別属性の攻撃一発で吹き飛んでるから斬撃耐性は機能してたんだと思う。
マコラは斬撃属性攻撃を半減してるだけで完全無効だったわけじゃないって事なのかね？
耐性がついていなければ捌で倒せてるって説明入ってて倒せてないんだから耐性ついてるって普通なら思うけど
存在しない記憶は東堂がおかしいせいで、余計にわけが分からないことになってる
確かに
論理的思考にノイズ入るから、一緒に麻雀打ちたくないタイプ
東堂のせいでっての面白過ぎるし
コイツ産み出してしかも人気キャラになってる時点で作者天才過ぎる
夏油は本気出せば勝ったて言ってたけど、それだと術師が結構死ぬから分散させて時間稼ぎ程度にして乙骨だけ殺したかった計画だったんやろなぁて
とことん術師には優しいのではと思った
東堂今なにやってんだ？
虎杖たちが見える位置にいたはずなんだが。動けるなら虎杖助けにいきそうなもんだが
最後のブギウギフェイントやった直後に力尽きて倒れてたりするんだろうか
メロンパンが九十九の中身でもあるなら東堂とも因縁の邂逅になるな
なんなら東堂も九十九inメロンパンに改造とかされてるんじゃね？
宿儺の器を作る上でのプロトタイプ的なやつ
それなら東堂に存在しない記憶が発動したのも辻褄合うぞ
グニった真人がグニられてる
手数の多さも天与呪縛の肉体と天の逆鉾で基本倒せるからやっぱあの呪具ぶっ壊れやわ。
そう簡単にうまく行くかな
どちらにしろ天の逆鉾はチート呪具だけど
先が気になる〜
腸相の存在しない記憶の中の虎杖めっちゃ可愛いな
シコ勢の気持ちがちょっと分かってしまった
ピクニックランチで血塗の世話してる虎杖もめちゃくちゃ可愛かったしな
存在しない記憶であっても、平和で可愛い虎杖が見れて嬉しいよ…現実は血まみれのボロ雑巾だからな…
そら洗脳するなら可愛い姿で侵入するよな…と思うと笑顔が怖い
やっぱり夏油の高専入学と五条との出会い、親友になる事、やがての離反、
五条の手で殺させる事、
全てが獄門疆で五条を封印するあの一瞬のために仕組まれたという可能性が高そうだな
弱点の無い最強の男に唯一の弱点を作るための手段だったと
五条を封印するよりは五条の寿命を待った方が呪霊の真人類計画もメロンパンの計画もうまく行きそうなのに、なんでそうしなかったんだろうな
それほど夏油の術式が欲しかったってことなんかな
メロンパンの計画はまた違うかもしれんからなー
呪霊は漏瑚筆頭に五条をナメてたってのはあるだろうけど
逆に封印さえうまく行けば、今は五条誕生を皮切りに呪霊側もどんどん強いのが出てきてる時代になってきてるわけだからより強い集団になれるみたいな考えもあるかもしれん
考えられる可能性としては五条を寿命で死ぬまで放置してたら真人達特級呪霊が祓われまくるから放置できなかったとか、乙骨とか若い世代の術師も台頭してきて術師側の勢力が拡大するのを実は恐れてるとか、そもそも実は五条自体が計画に必要でその為に封印したとか色々考えられるね。
パパ黒が五条戦で逝ったのがトリガーになったんじゃね？
唯一の完全な呪力無し天与が宿儺の器完成の最後のピースになったとかさ
口寄せで依代の魂が負けてしまうほどの肉体のパパ黒と
宿儺の強大な魂相手に主導権取れる虎杖っていかにも関連ありそう
ムカデに強襲されて四つん這いになってる虎杖が、千本桜景厳にボコボコにされたチャン一と完全一致してて草
テスト
単眼猫は情報の出し方が上手いなぁ
考察厨に良質な餌を与えてくれる
世界観が広がる繋ぎ回が面白い漫画は貴重や
良質で適度なのがいいね
想像したくなるような意味深な台詞はほんまにイイ餌
考察読むだけでも楽しいわ
色々不穏な情報も出たし、処刑派も増えちゃったけど
「五条先生を返せ」ってボロボロになっても向かってく虎杖は、掛け値なしに良い子なんだよな…
渋谷で唯一最初から五条先生の心配して、最後まで助けようと命懸けてるのは虎杖だし
日和に日和ってた日下部先生にはあれこれ言われたくないぞ！（宿儺出たのは事実だから、言われるのは分かるんだけど）
いや別に他の東京校の生徒達だって諦めたって描写はなくない？
ちょうど今、獄門彊を持ってる奴に対峙しているからそう言ってるだけなのに
虎杖だけ特別に五条を思い遣ってるかのように言うのはちょっと
真希さんも引き返した方が良いと言われても向かってったし、野薔薇も帰れと言われたのに従わなかった
伏黒にいたっては命をかけてザコ敵を一人減らそうとしたんだぞ（結果として被害ばっか大きくなったけど）
唯一という点には俺も同意できないけど
虎杖が掛け値なしにいい子だというのには同意するわ
炭治郎といい最近は観てるだけで和む良い奴が主人公なのが流行なのかね
それだけに作中で苦しんでる姿を見るのが辛い
渋谷事変は事実上夏油の一人勝ちかな？
呪霊側は壊滅、呪術師側は大幅な戦力ダウン
夏油は持ち駒をほぼ消費なし。どころか特級一匹捕獲してるし
あとは大暴れして満足のスクナ位かな
ハンタに引き続き今回はブリーチだったな
今週は成幸が存在しない記憶ぶち込んでて笑ったわ
日本終了展開だとまたファイティン勢がざわざわしてくるな
そんなの漫画ならいくらでもある展開なのに
作者の国籍透視する奴等はアホらしいよな
叩くにしても普通に内容を叩けっつーの
ヒロアカも終わってるからセーフ…
冥冥さんの逃走は予想してたけど海外まで一瞬で高飛びしてるとは思わなかった。
憂憂の術式は移動距離制限無しでワープできるんかな？なんかしらの条件やリスクはあるだろうけど…
やっぱり貯金が減るとかそういうリスクかな
パスポート持ってきてないと後の移動が大変そう
偽造パスポートとかしれっと手に入れそうだけど
自分もパスポートの件は考えたけど、合法非合法含めてなんとでもなりそうだよな
リアルでもどうとでもなってるとこ絶対あるだろうから
多分冥冥さんなら余裕でしょ
冥さん好きになった
「我ながら流石」
から、虎杖は偽夏油が作ったってことか!
という読み取りをするのも分かるんだけど、
単に
「我ながら(めっちゃ強い攻撃したのに耐えるなんて)流石じゃん」
ていう意味合いの可能性もあるんじゃない?
それは流石に日本語がおかしくならない？
割と言い回しを気にしてる作者がそんな回りくどくて意味分かんない言い方するとは思えんけどなぁ
そこをかっこで省略したら日本語として意味が分からんぞ
「我ながら」はその先の言葉にかかるんであって、・・・使って何か言葉を飲み込んだとかがないのに実は省略してるはあり得んだろ
我ながら
は先の言葉ではなく、過去に自分がした行為にかかる言葉
含みを持たせる回りくどい言い回しではなく、普通に直前の自分の攻撃にかけて
我ながら
って言葉を使うのは日本語として不自然ではないかなと自分は思った
まぁ今後虎杖の出自に偽夏油が関わってる展開になったら、俺の読み方がおかしかったってことなんだろうな
「自分的にめっちゃ強い攻撃したのに耐えるなんて流石じゃん」の意味で相手を称賛してるだけなら「やはり流石と言うべきか」で済む話
「我ながら流石と言うべきか」という言い方は自画自賛する時にしか使わないんだし
自分の攻撃の強さを自画自賛しつつ宿儺の器のタフさを褒めてるのならそこを省略するなんてあり得ない
「我ながら流石というべきか」（俺、超頑張ってる、アレを翻弄してるじゃん）
「宿儺の器、タフだな」（でも効かないか、じり貧だわ、逃げの一手）
偽夏油は現在の状況では虎杖に勝てない認識なのかも
まだまだ二重三重の策を組み上げないと虎杖＆宿儺が全開したら消し飛ぶ
後者が正解だったら
ミスリードのためにしょーもない言い回ししたなオイってなるな
芥見はそんな国語力皆無なやり方しないとは思うけど
もし本当なら支離滅裂で普通に単行本で修正かかるレベルだよな
前者は、夏油の攻撃は凄いの説明中にそこだけ別のことを称賛するのはおかしい
後者は、虎杖が攻撃に耐えたことに対して自分が流石は言葉がおかしい
どちらであってもおかしい。
だから後者をおかしくなくするのが虎杖と夏油が同じカテゴリの存在である場合やねん。
クローン（我が肉体ながら）とか製作者（我が作ながら）（我が術式ながら）とか。
公式Twitterのプレゼントアイコンが存在しない記憶の九相図と虎杖で笑った
そういや一護も作られた存在だったっけ
作られたって言うか生まれるように誘導されたんだったか
いや一護自身は自然に偶発的に生まれた
ただ生まれる前から色々と属性てんこ盛りされただけ
夏油傑という存在が、あまりにも五条悟にとって都合が良すぎる存在なんだよな
滅多にいない筈の特級呪術師が同い年の同級生
五条と並んで見劣りしないくらいに体格もよく
適度にノリがよくて喧嘩っ早く、それでいて適度に諫めてくれる優等生でもあり
常に特別扱いされてきた五条と対等に付き合える「親友」
こんな人間が本当に自然発生するか？
両親が非術師というのも、過去編で心理描写が豊富だったのにも関わらず中学以前の回想が皆無だったのもキナ臭い
やめろやめろ、非術師家系の呪術師全員が魔女狩りに遭うだろーが
そういうのは
漫画の手法じゃ常套手段だしなぁ
むしろいくらでも生み出せるわけで・・
さすがに夏油がもともと何かによって作られた存在ならそれを乗っ取ってどうこうしようって発想にならないだろ
そのまま夏油を従えてればいいんだし、百鬼夜行で無駄死にさせん
それ言いだしたらまず五条みたいなチートが自然発生するのがおかしくなっちゃうだろ
あれ？この展開ブリーチで見たぞ？
偽夏油が虎杖を作ったか手を加えたかしたとして、なんで手元に置いてなかったんだろう？
自分の計画に都合のいいように洗脳教育して管理するより手放す方がいい理由なんてあるかな？
それとも誰かに奪われた？
偽夏油相手にそんなことできるキャラなんてかなり限られそうだ。九十九か五条くらい？
考察勢みたいに上手く言えないけど偽夏油作説はなんか違和感ある
むしろ自然な流れで宿儺受肉から高専入学の流れを作れてるじゃん
手元に置いてたら高専入学はなかったよ
作られた存在だとしたら盗聴盗撮機能もついてそうだし、呪術師の戦力分析に使える。特に無量空処の情報をノーリスクで取れるのは大きい
その結果が五条封印なんじゃない？
おまけで宿儺の指も数本受肉できたし
懇切丁寧に富士山に術式開示してた情報が大きいかなぁ？
戦力分析って言っても五条一人に偏ったパワーバランスだし、取説もあるし特に隠してもいないし生前の夏油が一番詳しいだろうしその情報は共有してるだろうし、ウォッチしてるだけなら虎杖にスパイとしての価値はあまりない気がする。
今後虎杖が操作されてなにかするってなら違うけど。
あと指も普通に盗めてるしなぁ。
そりゃ、あの当時は特級呪霊が手を組んで助け合うなんて誰も考えてなかったからなあ
虎杖連れてきたことも含めて五条の油断といえばそうだけど、尋問してから祓う気満々だったし、メロンパンとしては漏瑚は祓われるよと明言してたから、情報持って帰ってくることは全く期待してなかったじゃん
漏瑚が生還したのは花御が人間の予想を超えてきたからでしかない
自分で作ったなら合図一つで操り人形化できるようになっててもおかしくない
その前提なら洗脳教育の為に手元に置く必要もないし
無自覚スパイとして送り込むのは有用 勝手に指食わせてくれるしな
今のところ偽夏油の行動の優先順位は
1:五条封印
2:真人獲得
で宿儺については復活させようともしてないし何なら虎杖死んだら死んだで構わんくらいでしょ
宿儺の器を虎杖しか作れない、ということはないだろうしね
虎杖の器としての性能を知ってるってことは実験の積み重ねがあり再現性もあると考えるべき
器だけ作っても指を失ったら元も子もないでしょ。
真人特攻の虎杖に真人叩いてもらおうと思ってたから強く止めなかったんじゃないの。
何で指失ったら元も子もないの？？
偽夏油は宿儺完全復活を目論んでる素振りは今んとこ一切ないぞ
指なんて合計20本もあるし、何ならそのうちの結構な数持ってたわけで指ケチる理由もないでしょ
虫君に1本、順平に1本、ミミナナ保有1本（ミミナナが場所を知っていることからさらにストックあり？）、富士山が10本（高専から6本（うち1本は順平と重複））
とあるんだから20本宿儺にこだわらなきゃある程度消耗品だよ
なんで夏油が宿儺完全復活させる気がないと思ってんの？
代替案発言じゃない？
五条封印に関してのことだから、宿儺に別の役割があるなら話は変わってくるだろうけど
五条が封印できなかったら20本宿儺をぶつけようみたいな作戦じゃなかった？
15本も失ったら下手したら富士山以下だぞ？
封印できたからもう虎杖殺していっかーってのは真人達の意見で、夏油は一応反対してるし。
呪霊たち相手の方便みたいなものだから鵜呑みにはできんな
少なくともあの時点で宿儺化に積極的じゃなかったってだけ
虎杖が自分作でいつでも自由にできるからこそ五条封印完遂までは
放置でOKだっただけかもしれん
↑五条封印って大前提じゃなかったっけ
五条が封印できなかった場合の作戦なんてあったかな？
五条封印でイーブン、さらに宿儺を引き込めれば呪霊が勝てるって話だと思っていたが
↑ごめん、自己解決。獄門きょうが失敗した時の代案って言ってたやつか
何本宿儺かは言ってなかった気がするのと、五条とぶつける気だったかはイマイチ判断がつかないね
五条封印出来たら宿儺必要ないって話から、逆もアリだと勘違いしてたわ。
五条戦闘不能と宿儺を仲間にする、この2つの条件を満たせば戦争に勝てるって話だね。
夏油の真意がどうあれ、とりあえずの宿儺復活目的は変わらないと思うけどな。
スパイなんかに使い潰すには宿儺はもったいなさすぎる。
あるとしたら術式の刻まれた虎杖への脳みそ移動だけど、呪霊操術捨てるのももったいなさすぎるし。
そもそも戦争に勝つってのが偽夏油が呪霊をそそのかすための方便だからね
まぁ次号でこれからの世界を語るらしいからそこで目的明らかになるんだろうけど、虎杖への攻撃っぷりからも宿儺には固執してない
虎杖を殺したくないなら、タフさを褒めるような攻撃しないで拘束を狙うよ
タフさを褒めたってことは予想よりも虎杖が元気だったわけで、殺そうとはしてないまでも死んでもいいくらいの気持ちで攻撃してるでしょ
戦争がまるまる嘘ってのは違うと思うぞ。
夏油の計画に真人達の力が必要だとして、ポケモン化出来たらより便利だけど、出来ないのなら普通に協力してもらえばいいだけ。
今回たまたま呪霊が全滅して真人を取り込む機会を得たけど状況次第じゃ戦争が始まってからも呪霊とは協力関係にあったはずなんだから。
思想が近いことから元夏油一派とも協力関係にあるし、これも完全なデタラメを言って騙してるとも思えない。ダルマみたいな呪詛師たちも含めてね。
こまかい目的の違いはあれ、五条を封印して呪術界潰して呪霊や呪詛師優位の世界を作るって根本は合致してるから極力できてるはず。
いざとなればスクナが出てきて反転で治すんだから殺すつもりで攻撃しても殺す気はないでしょ。
↑
いろいろ誤解しすぎじゃない？？
真人と目的が違うからポケモン化を狙ってたんだよ？だから、メカ丸戦でも真人を助けるよりもポケモン化の機会を狙ってたわけだし
五条封印が共通の目的だから共闘していただけで、しかも五条封印を共通の目的になるように偽夏油が誘導してる
しかも宿儺が虎杖を絶対に死なせないなんて偽夏油は考えないよ
けいかつを知らんし、器を作った本人としては宿儺が勝手に出てくることはないと確信してるわけだし
そりゃ夏油の目的が呪霊が真の人間になる世界を作ることないわけないから、二人は目的が違う。
だがポケモン化が第一目的ではないでしょ。
ゴクモンキョウが重くて足止め食らったのがイレギュラーなんだから虎杖VS真人もイレギュラー。
真人のポケモン化が目的で仕組んだのだとしたら迂遠過ぎる。
あくまでチャンスが来たから裏切っただけ。
チャンスがなければ裏切らなかった。
その場合真人との関係は継続する。
戦争も継続する。
宿儺は勝手には出れなくてもケイカツとは無関係に心臓を復元する事はできる。
↑
だから、第一目的は五条封印で次は真人獲得
真人とずっと協力なんて最初から考えてもいないっての
今真人をポケモン化したこの場面だって、偽夏油完全有利で協力ありきならポケモン化する必要ないんだよ
協力よりもポケモン化の方が臨んだ状態で、それが真人の仕掛けで早まっただけ
それから、心臓治したのはそもそもそれが縛りなんだから虎杖が許可したってだけだが、虎杖本人がそれを明確に覚えてないしケイカツは完全に忘れてるんだから内通者経由で情報を得たところで宿儺が必ず虎杖を死なせない、なんて確信は絶対に持てない
真人獲得が第二目標だとしたらそのために夏油は呪霊一派に接触したのか？
初顔合わせに参加してなくて会ったこともない生まれたての呪霊を？
まだ真人自身も自分の能力を把握してない頃から？
ありえないよ。
真人を欲しくなったのは能力が明らかになった後からでしょ。
↑
第一の目的が五条封印だってことがまだ理解できないのか？？
そのために接触する理由があるのに、なんで第二の目的のために接触するって解釈になるんだよ
第二ってわざわざ言ってるんだから理解してるに決まってるだろ。
だから第一目的のために呪霊と協力するつもりで夏油は接触したんだろ？
それがなんで、 真人とずっと協力なんて最初から考えてないって事になるんだよ。
よく順序立てて考えてみろ。
あのさ、五条封印ってのは呪術師との全面バトル前に完了するんだよ？
目的達成した後に協力続ける理由も必要もないでしょ？
なんか五条封印のみが夏油の目的だと思ってるみたいだけど、五条封印は夏油の真の目的の最大の障壁を排除したというだけのことで、目的のための条件でしかないんだよ。
共通の最大目標ではなく、両者の違う目的のための共通の障害を排除したってだけ。
夏油の目的が例えば呪術師による新世界の構築なら五条のいない有象無象を蹴散らす戦争が控えてるんだから仲間は必要なんだよ。
その一番が宿儺。
虎杖を殺す気で攻撃したから夏油は宿儺完全復活は望んでないってのは判断が早急過ぎる。
いままでずっと宿儺復活に動いてたのに、嘘でしたはないでしょ。
お前は偽夏油と夏油の違いも分からないんか？？
例えで夏油の目的を出したところでそれと偽夏油の目的が一致してるわけがないし、その例えの結果が戦争が目的に出てきても、それはつまり目的が違えば戦争は必要ないってことだ
お前は戦争が目的であることを前提に戦争が目的だと証明しようとしているという無茶苦茶なことをしているわけ
宿儺復活に動いていたのは呪霊であって偽夏油ではないしね
偽夏油は自分が加わらない前提での戦力分析とアドバイスを送っていて、巧みに五条封印に誘導してたんだよ
戦争の戦力が呪霊+偽夏油だったら五条封印の時点で五分五分と評価するわけないでしょ
偽夏油は乙骨を格下扱いしてるし、渋谷に来てる戦力もほぼ把握しているであろうに
戦争は必要ないって…既に戦争状態だろ今は。
夏油一派が協力してる以上、偽夏油の目的はそう遠くないところにあるだろ。
少なくとも現秩序の破壊を伴うという点で共通してなきゃおかしい。
偽夏油も宿儺復活に動いてたろ。
ゴクモンキョウの為に姿を現せなかっただけで。
誘導誘導言うけど普通に協力してただけだろ。
五条封印して呪霊が損したか？
100年後に呪いが立ってればそれでいいんだろ。
既に戦争状態って・・・
なんで真人が勝手に始めたのにそれが偽夏油が望んだことになってんだよ
だからお前は戦争が目的ありきで物事を捻じ曲げてるっての
偽夏油が自らが戦力として戦争に加わる想定をしてた場面1つでも挙げてみろっての
偽夏油は呪霊のアドバイザー以上の役割持って自分の目的喋ってる場面ないから
だからこそ、夏油一派も偽夏油の目的不明とハッキリ言ってるんだよ
五条封印に伴う弱肉強食の社会が好ましいというだけ
そこに偽夏油がこれから戦争を仕掛けるなんて含みも入っていない
最大戦力の五条を渋谷に呼び出した時が宣戦布告で、その時から戦争は始まってるだろ。
夏油はメカ丸戦で真人やられたら戦うつもりだったろ。
偽夏油が新しい世界の話をしようって言ってるんだから、目的が新世界を作るって予想は別におかしくないだろ。そうなりゃ現秩序の体制側と戦争になるのは必定だろう。
>最大戦力の五条を渋谷に呼び出した時が宣戦布告で、その時から戦争は始まってるだろ
お前マジで何を読んでるんだ？？
メカ丸がバラさなきゃ五条封印してそれで終わってただろうが
>夏油はメカ丸戦で真人やられたら戦うつもりだったろ
そりゃ、真人がやられたら次は自分が標的になるんだから戦うだろ
ただ、戦闘準備してた描写なんかないけどな
真人がやられるならここでポケモン化しようと機会は伺ってたけど
お前の言う戦争のための戦力がポケモン化より優先されるべきことなら真人と共闘してメカ丸に対処するに決まってんだろ
それから、戦争になると戦争をしかけるは全く別物だし、そのために必要な戦力が何かってのも当然異なる
人間社会を滅ぼす（呪霊の目的）なら宿儺は必要戦力だけど、人間社会の新しい在り方なら宿儺は強すぎて邪魔な五条と同じ扱いになりかねない
＞ メカ丸がバラさなきゃ五条封印してそれで終わってただろうが
そうだよ。今は撤退戦が長引いてるだけ。戦争が継続してる状態なんだよ。
＞お前の言う戦争のための戦力がポケモン化より優先されるべきことなら真人と共闘してメカ丸に対処するに決まってんだろ
真人ポケモン化して戦力にすればいいだろ。
＞宿儺は強すぎて邪魔な五条と同じ扱いになりかねない
そのための虎杖だろ
最大戦力の封印と最大戦力の追加という条件を満たした上で、戦争はしないってなんで断言できるんだろうな？
キミは本当に呪術廻戦を読んでいるのか？
お前もう自己矛盾が酷いな
>そうだよ。今は撤退戦が長引いてるだけ。戦争が継続してる状態なんだよ。
どこをどう読んでも真人が戦争ふっかけたんだけど？？撤退戦が長引くって、少なくとも呪霊で撤退しようとした奴はいないんだが・・・
もちろん偽夏油だけは撤退する気マンマンだったわけだが、それはまさに偽夏油と呪霊たちの目的の違いを意味するよな
>真人ポケモン化して戦力にすればいいだろ
ポケモン化がイレギュラーな出来事で協力して戦争の予定だったって主張どこいったん？？
>そのための虎杖だろ
虎杖が機能してたら宿儺の完全復活はないってことなんがだ
さんざん戦力として宿儺が必要、だから復活させようとしてるってのはどこいった？？虎杖が宿儺抑えてるならむしろ偽夏油にとって宿儺は敵方にいるじゃねぇかよ
なぁ、本当にバカなんだろうけどさ、
>最大戦力の封印と最大戦力の追加という条件を満たした上で、戦争はしないってなんで断言できるんだろうな？
五条封印が共通目的で、宿儺復活は共通目的じゃないんだからもうその条件を満たした上でという仮定がおかしいんだぞ？
＞真人が戦争ふっかけたんだけど？？
真人は虎杖殺したいだけだろ。脹相も同じ。
ジョウゴは宿儺を仲間に引き入れるため。
ダゴン、バッタ、ダルマ呪詛師、夏油一派はゴクモンキョウを守るための時間稼ぎ。
偽夏油に協力してるやつのほうが多いな。
＞ポケモン化がイレギュラーな出来事で協力して戦争の予定だったって主張どこいったん？？
取り込めるチャンスがイレギュラーに来たから取り込んだんだろ。
真人が傷つくように夏油が誘導したっていうおまえの主張が狂ってるだけって気づけ。
＞虎杖
虎杖は夏油が作ったかもしれないんだから宿儺を制御する機能が盛り込まれててもおかしくないだろ。
＞宿儺復活は共通目的じゃない
それはおまえの頭の中でだけ確定してるだけ。
夏油のセリフは、欠損させるくらいのつもりで攻撃したけど意外と五体満足だった程度の発言とも解釈できるだろ。
しかしどこをどう読んでも真人が戦争をふっかけたとは読めないな。
いったいどこをどう読んだのか教えてくれないか？
真人の行動は夏油の進退にまったくなんの影響も与えていないぞ？
>偽夏油に協力してるやつのほうが多いな
あのさ、五条封印は共通目的なんだから五条封印に協力するのは当たり前なんだが？？
というか、真人は虎杖殺したいだけだから戦争ふっかけてないというなら偽夏油はそれこそ戦争なんか起こしてないんだが・・・
真人が動いたら残りの呪霊が動かなきゃいけなくなったんであってそれが戦争と言えるほどの戦闘規模拡大だろうが（メカ丸がばらしたの含め）
>取り込めるチャンスがイレギュラーに来たから取り込んだんだろ。
真人が傷つくように夏油が誘導したっていうおまえの主張が狂ってるだけって気づけ
えっと、取り込めるチャンスが来たら取り込むつもりなんだから第二の目的が真人獲得でいいってことだよね？？
ちなみに、2段目はお前の曲解だぞ
俺は偽夏油の誘導は五条の封印だぞ
そして、次の目的の真人を獲得するチャンスがメカ丸の時と今とあっただけで、それ自体は誘導したわけじゃない
>虎杖は夏油が作ったかもしれないんだから宿儺を制御する機能が盛り込まれててもおかしくないだろ
虎杖ごと制御するっていいたいのか宿儺だけを制御すると言いたいのか知らんが、宿儺を制御できるかつ戦力がほしいのなら富士山の犠牲が無駄だしそれを呪霊に伝えない理由がない
虎杖ごと制御できるなら今虎杖を攻撃する理由がない
>＞宿儺復活は共通目的じゃない
>それはおまえの頭の中でだけ確定してるだけ。
で？共通目的だという場面1個でも挙げられるの？？
全くないはずだけど？
そもそも、共通目的だと証明されない限りは、
>最大戦力の封印と最大戦力の追加という条件を満たした上で
この仮定が無意味ということは変わらないから、共通目的ではないとは限らないという反論は無意味なんですが？？
そんなことも分からないの？
論理的な思考が少しでもできるならこんなアホな主張続けないからしょうがないけど
>しかしどこをどう読んでも真人が戦争をふっかけたとは読めないな
偽夏油は五条封印して帰るつもりだったんだから真人が戦争ふっかけてないなら戦争なんかまったく起きてないことになるね
捨て駒のバッタと改造人間くらいでしょ？夏油の当初予定で犠牲になるのは
それのどこが戦争なんだが
＞五条封印は共通目的なんだから五条封印に協力するのは当たり前なんだが？？
ゴクモンキョウが重くて持ち帰れなくなったから戦争が継続して撤退戦になってるって理解してる？
＞偽夏油はそれこそ戦争なんか起こしてないんだが
最高戦力の五条封印したら呪術高専が総出で取り返しに来るんだから事実戦争になってるだろ。真人が私怨で虎杖殺すのと全然違うぞ。
＞真人が動いたら残りの呪霊が動かなきゃいけなくなったんであってそれが戦争と言えるほどの戦闘規模拡大だろうが
ゴクモンキョウが重くて持ち帰れなくなったから戦争が継続して撤退戦になってるって理解してる？
＞第二の目的が真人獲得でいいってことだよね？？
第二目的は宿儺復活。
真人獲得はせいぜい第三目的だろ。
まず夏油は真人獲得のために呪霊と接触したのか否かについてキミはどう考えてるんだ？
オレの反証なら既に上に述べているが。
＞虎杖ごと制御できるなら今虎杖を攻撃する理由がない
制御に虎杖の無力化が必要かもしれんし、キーワードや真相を話すことで機能する縛りならゆっくりおしゃべりする時間が欲しかったかもしれんし、攻撃する理由がないと断定する理由がない。
＞共通目的だという場面1個でも挙げられるの？？
一巻から今までずっと宿儺復活のために動いてきて、さらに器が夏油が作ったものかもしれないという事実で更にかたまっただろ。
ちょっと強く攻撃しただけで宿儺復活に興味ないとか断定するのがおかしい。
攻撃力だけみりゃ極の番・因の方が上だし当たれば死んでたかもしれないだろ。
宿儺耐性を正確に把握してる夏油が本当に殺すつもりで攻撃したわけないってまともに読んでればわかると思うが。
＞偽夏油は五条封印して帰るつもりだったんだから真人が戦争ふっかけてないなら戦争なんかまったく起きてないことになるね
ゴクモンキョウが重くて持ち帰れなくなったから戦争が継続して撤退戦になってるって理解してる？
夏油の勝利条件は持ち帰ること。真人たちは私怨で暴れてるだけ。
＞それのどこが戦争なんだが
戦闘規模だけが戦争じゃないだろ。7人だけのバトロワの聖杯戦争だって戦争。
核兵器に相当する戦力の奪い合いしてて、その結果日本が崩壊することをメイメイだって予想してるんだからな。
虎杖は真人憎しで戦ってるだけって思ってるのかな？
虎杖達が五条取り戻すために戦ってるって理解してないのかな？
そこに真人の意思と行動は何も関係してないぞ。
真人は乱戦に乗じて私怨を果たそうとしてるだけ。
ダブルスパイのメカ丸がいなきゃバレなかったなんて仮定は何の意味もない。
>ゴクモンキョウが重くて持ち帰れなくなったから戦争が継続して
本当に頭おかしいのかよ
五条封印して終わる作戦のどこが戦争なんだよｗｗｗ
>最高戦力の五条封印したら呪術高専が総出で取り返しに来るんだから事実戦争になってるだろ
五条封印は全体の総意であり共通目的
ゴクモンキョウが動かせないこととメカ丸がばらしたこと、真人が防衛戦ではなく攻撃に打って出たことの3つのイレギュラーが重なって事実上戦争になっただけで、逆に言えば偽夏油の”目的”では絶対にない
>まず夏油は真人獲得のために呪霊と接触したのか否かについてキミはどう考えてるんだ？
オレの反証なら既に上に述べているが。
答えをとっくに出してるのに見ないふりをしているのか理解する能力がないのかどっちだ？
接触理由は五条封印だっつってんだろ
その後真人の能力を知って獲得が第二目標になったんだよ
>制御に虎杖の無力化が必要かもしれんし、キーワードや真相を話すことで機能する縛りならゆっくりおしゃべりする時間が欲しかったかもしれんし
自分で作ったから制御できるんだって妄想を根拠にしてるくせに、なんでそんな不便な機能なんだよ
お前は妄想に妄想を重ねてるだけの妄想垂れ流しを論理的と考えてるドアホなんだよ
>一巻から今までずっと宿儺復活のために動いてきて
全く違うんですが？？？
五条封印前提で宿儺（虎杖）を仲間に引き入れるが当初
呪霊側は宿儺の実力を知って宿儺が仲間にならずとも復活さえすればOKに変化（結果自分たちはほろんでも）
偽夏油は一貫して五条封印のためにしか動いていない
あとは呪霊側へのアドバイス
繰り返すが、偽夏油自身が戦争や宿儺復活を目的にした場面1つでも挙げてみろって
何で具体例あげれば終わる話を、妄想で回答するわけ？
>攻撃力だけみりゃ極の番・因の方が上だし当たれば死んでたかもしれないだろ
自分で答え言ってるじゃん
偽夏油の目的に宿儺復活があったら、真人が虎杖殺そうって言い出した時に止めるよね？？
全員でゴクモンキョウ動かせるまで固まってたら呪霊側は誰一人犠牲出さずに完勝できるし、虎杖が死ぬかもしれんのに、それを一切止めないのはどうしてなのかな？
>そこに真人の意思と行動は何も関係してないぞ。
それ以上に偽夏油の意思に何も関係ないんだけど？？
五条封印してさっさと持って帰りたいという意思の偽夏油が戦争を目的にしていたって本当にアホすぎるんだけど
メカ丸がばらしたのが関係ない？？メカ丸がバラした結果によっておこることは偽夏油の本来の意思とは関係ないんだけど？？
＞五条封印して終わる作戦のどこが戦争なんだよｗｗｗ
おまえがどう思おうと核兵器に相当する戦力を奪うことは宣戦布告行為だろ。
結果として日本と先進諸国が滅ぶんだからな。
戦争って言葉を限定的にしか知らないんだな。
＞偽夏油の”目的”では絶対にない
おまえは五条封印戦と、今の撤退戦と、新世界作るための戦争が全部同じだって勘違いしてるんだな。もう少し切り分けてもの考えられないのか。
戦争が目的じゃないのは当たり前。戦争は目的達成のための手段。
＞偽夏油は一貫して五条封印のためにしか動いていない
夏油が宿儺復活に動いてるシーン全部脳内から削除してるのか？
＞宿儺復活を目的にした場面1つでも挙げてみろ
虎杖に指を与えるように一話から誘導し続けてるだろ
おまえのいう場面ってのは夏油が足運んで顔ださなきゃ場面としてカウントしないのか？
いつ夏油がアドバイスだけして戦いませんなんて宣言した？
＞自分で答え言ってるじゃん
何を？
＞真人が虎杖殺そうって言い出した時に止めるよね？？
真人じゃ殺せないって踏んだんだろ。
＞固まってたら呪霊側は誰一人犠牲出さずに完勝できる
一網打尽にされるだけだろ
＞偽夏油が戦争を目的にしていたって本当にアホすぎるんだけど
どこをどう曲解したらそんなアホな読解ができるんだ？
もしかして今の撤退戦が夏油の目的だったとかアホな解釈してるの？
いいから真人が戦争をふっかけたって妄想を証明してみせろよ
真人は乱戦に乗じて虎杖殺しに行っただけだぞアホ
虎杖が夏油の作った器だとしたら、それは宿儺復活のために作ったって考えるのが自然だろ
そのために今まで長大なページを割いて呪霊を誘導してスクナに指を与え続けてきた
それがなんでスクナ復活に興味がないなんて結論になるのかね
持論の妄想に固執して矛盾を不自然とも感じないのか
まあ漫画だし
>おまえがどう思おうと核兵器に相当する戦力を奪うことは宣戦布告行為
誰がやったかもわからん宣戦布告行為って何？？
というか、お前自身が五条封印と別の目的で戦争という言葉を使ってるはずなのに、五条封印＝戦争って言い出してるの気づけよｗｗｗ
>夏油が宿儺復活に動いてるシーン全部脳内から削除してるのか？
>虎杖に指を与えるように一話から誘導し続けてるだろ
あのさ、1個でも具体例挙げてって
呪霊へのアドバイス以外で自分の目的として宿儺を復活のために動いているシーンってどこよ
指を与える≠復活ってことも分かってないのかよ
しかも指を集めることには動いていても、指を虎杖に与えるように動いたのは少年院の1本だけ
順平のは高専に回収させて高専の指を奪うため
その奪った指は今回富士山が飲ませたから結果として虎杖が飲んだけど、偽夏油が今このタイミングで飲ませることを想定してたわけじゃない
>いつ夏油がアドバイスだけして戦いませんなんて宣言した？
呪霊側と呪術師側の戦力分析に自分を含んでないということが答え
>一網打尽にされるだけだろ
誰に一網打尽にされるんだ？？
>真人は乱戦に乗じて虎杖殺しに行っただけだぞアホ
乱戦を作り出したのが真人だぞドアホ
そもそも戦争の定義はさまざまだ、五条封印だけで戦争だって言ってたやつが、総力戦を演出した主犯は戦争を起こしてないってまずでご都合よすぎｗｗｗ
>虎杖が夏油の作った器だとしたら、それは宿儺復活のために作ったって考えるのが自然だろ
現時点で呪霊を自分の意図したように動かして五条封印に大きく貢献したのにそれを無視か？
宿儺復活が目的なら虎杖を絶対に殺さないようにするし、自分の手元に置いておくっての
高専でしか指が見つからないどころか、夏油の方が多くの指を見つけてるし高専の指もすべて奪ってる
宿儺復活が目的なら虎杖を手元に置かない理由は？
とりあえず五条封印したことが戦争だって言ってるアホはさ
呪霊が全面戦争して勝つための条件として
・五条封印
・宿儺を味方にor復活
の2つを挙げていることを理解しような
五条封印だけではまだ戦争開始には早いって作中キャラが認識してるわけで、五条封印＝戦争だなんて言ってる奴は世界でお前だけなわけよ
真人が心変わりして五分五分ならいいじゃん、始めちゃおうって始めた戦争状態なのに偽夏油が戦争を始めたって本当にアホかよ
＞誰がやったかもわからん
しっかりバレてるだろ。
バレなきゃそりゃ御の字だろうがバレるリスクくらい当然夏油は認識している。
それに顔バレしたところで未だに夏油裏梅がどういう呪詛師勢力なのかは不明だしな。
誰がやったかわからなくてもグラウンドゼロに飛行機がつっこめばそれはアメリカ資本主義社会に対する明確な宣戦布告だろ。それから世界は対テロの戦争へ移行した。
五条封印はそれだけのインパクトある行為なんだよ。
五条封印も戦争だし、撤退戦も戦争だし、偽夏油の計画もおそらく戦争を必要とする。
おまえが切り分けられず考えられてないだけな。
＞1個でも具体例挙げてって
五条封印失敗の時の代案として宿儺がほしかったって偽夏油がハッキリ言ってるだろ。
夏油の計画に宿儺は必要だったんだよ。
今は重要度は下がったけど、他の理由で失敗するならともかく自分の手で殺す理由は一つもない。
この意思表明が具体例に見えないならおまえのいう具体例ってなんだよ。
夏油はジョウゴ側とも明言されてるしジョウゴに預けた指飲ませてるならそれも夏油の意思だろ。
＞呪霊側と呪術師側の戦力分析に自分を含んでないということが答え
だからそれは五条戦まで姿現せなかったからだろ。
ゴクモンキョウ見張るのを理由に参戦断ってるし、ちゃんと戦力として認識されてるだろ。
＞誰に一網打尽にされるんだ？？
最大目標のゴクモンキョウまで到達される事の不利がわからない？
＞乱戦を作り出したのが真人だぞドアホ
だから真人は虎杖殺しに行っただけだろアホ。
＞総力戦を演出した主犯
ここ、おまえ明らかに間違ったこと言ってるからちゃんと認識しとけよ。
真人は戦い方の形を変えただけで、戦争（第二戦）がはじまるかどうかとまったくの無関係。
＞現時点で呪霊を自分の意図したように動かして五条封印に大きく貢献したのにそれを無視か？
虎杖が五条封印にどう貢献したんだ？？？
虎杖は代案だろ。
＞自分の手元に置いておくっての
それが出来ないか意図してしなかった理由があるんだろ。
例えば虎杖の術式で高専連中と繋がりを作るとかな。
今ある情報だけで断定しすぎな。
＞五条封印＝戦争だなんて言ってる奴は世界でお前だけなわけよ
まぁおまえがあれを戦争と認識できないなら作戦でもなんとでも呼んでくれていいよ。
オレにはおまえが、各種戦争を混同してたのをごまかしてるようにしか見えないけどな。
いっせーのーせで総力戦だけが戦争だって勘違いしてるアホがいるって事はよくわかったよ。
＞偽夏油が戦争を始めたって本当にアホかよ
第二戦がはじまったのはゴクモンキョウが重くなって撤退できなくて時間をかせぐ必要がでたからって何度も言ってんだろ。
いつ夏油が戦争はじめたなんて言ったよドアホ
>五条封印失敗の時の代案として宿儺がほしかったって偽夏油がハッキリ言ってるだろ
お前は代案の意味も知らんのか
良かったね、五条封印が成功した今宿儺は偽夏油にとって必要ではないことがハッキリして
>だから真人は虎杖殺しに行っただけだろアホ
五条を封印したかっただけの偽夏油は戦争扱いで、競争で回りも巻き込んで乱戦に持ち込んだのに、虎杖殺しに行っただけ、だから戦争ではないという本当のアホ
>最大目標のゴクモンキョウまで到達される事の不利がわからない？
真人、富士山、ダゴン、腸相、偽夏油が5人集まってて、誰が祓えるの？？
相手も最大目標がゴクモンキョウなんだから到達されることが不利ってことはあり得ないんだけど
まさか、呪霊たちにとってゴクモンキョウは重要だが呪術師たちにとっては重要ではない、なんてまたおかしな妄想繰り広げてないよな？
内通者通して術師の配置もある程度コントロールできる偽夏油が戦力差を見誤ることもないんだけど
まぁ、宿儺は五条封印の代案と認めた時点で何の議論もなく終わった話だからいいや
＞お前は代案の意味も知らんのか
そうだな、第二目的って意味だと思うぞ。
おまえさんの想定する第二目的とは食い違うな。
＞五条を封印したかっただけの偽夏油は戦争扱いで、競争で回りも巻き込んで乱戦に持ち込んだのに、虎杖殺しに行っただけ、だから戦争ではないという本当のアホ
なんかもう戦争という言葉の使い方にこだわってるだけのアスペだな。
もう一度書くぞ？
第二戦がはじまったのはゴクモンキョウが重くなって撤退できなくて時間をかせぐ必要がでたから。 真人は戦い方の形を変えただけ。
戦争ではないなんてどこの誰が主張したんだ？おまえにしか見えない呪霊か？
真人の行動は第二戦が始まったことと無関係だって何度言えばわかるんだ？
＞5人集まってて、誰が祓えるの？？
ブギウギでゴクモンキョウだけ奪って逃げればいいんじゃないか？
＞相手も最大目標がゴクモンキョウなんだから到達されることが不利ってことはあり得ないんだけど
取り返して五条開放すれば呪術師の勝利確定するだろアホ。
＞内通者通して術師の配置もある程度コントロールできる偽夏油が戦力差を見誤ることもないんだけど
メカ丸に裏かかれて東堂呼ばれただろアホ
＞まぁ、宿儺は五条封印の代案と認めた時点で何の議論もなく終わった話だからいいや
五条封印しただけじゃ五分五分だろアホ
>そうだな、第二目的って意味だと思うぞ。
最低限辞書読んで来い
代案ってのは本命の案が実現しなかった時の代わりの案であって、本命が実現した以上不要
日本語理解できないアピールすればするほどお前の言ってる全てがおかしいことの根拠になるからな
出たよ。辞書以上の意味を言葉から読み取れない系のアスペ。
本当に不要な代案なら呪霊に対して2つの条件を満たすよう提案なんてしないだろ。
いいか、そもそも五条封印の理由は「強すぎて計画に邪魔だから」だ
この事から、計画に武力行使が必要な事は理解できるか？ようは戦争だ。
宿儺を仲間に引き込むのも宿儺が強いからだ。
敵戦力の削減と自戦力の拡充、これは裏を返せばまったく同じことでありどちらも満たせるならどちらも欲しいに決まってる。
五条封印で計画が100％達成できる条件をみたしたのではなく、計画の阻害要因を排除し達成率50％まで引き上げたのが今の状況。
これで宿儺を必要としないなんて理由はないってわかるよな？
宿儺がいらないって主張は真人が呪いは欲望のままに動くものという身勝手な信条に基づくものだ。
真人と対等な関係を結んでいる夏油にそれを御することなんてできないよな。
夏油の譲歩をキミは意思を読み違えてるだけなんだよ。
また結論が先にあて、日本語の意味をおかしくしてでも自分の結論が正しいという意味不明な理屈ね
毎度毎度、結論を理由に結論導き出すの止めてもらえる？
>本当に不要な代案なら呪霊に対して2つの条件を満たすよう提案なんてしないだろ
呪霊側の目的と偽夏油の目的が違うことは真人自身も認めてる通りで、呪霊には2つ必要、偽夏油にとっては五条封印だけあれば十分、は何もおかしくないけど？
>五条封印で計画が100％達成できる条件をみたしたのではなく、計画の阻害要因を排除し達成率50％まで引き上げたのが今の状況
それは呪霊の話で偽夏油の話じゃない
呪霊と偽夏油の目的が違うから宿儺は私にとって代案という会話が成立しているのに、目的が同じだから宿儺は必要だってマジでアホすぎない？
お前の中では、目的が同じに違いないから、代案という言葉を使ってるが補助的に必要だ、という曲解してるんだろ？
妄想を元に妄想を進めてそれが論理的だと思い込むアホって自己紹介し続けて何の意味があるの？東堂リスペクト？？
＞偽夏油にとっては五条封印だけあれば十分
根拠ゼロ。妄想に基づいてるのはおまえだろ。
夏油が裏梅と共謀している以上、宿儺復活が計画に組み込まれてるのは自明だろ。
持論に固執して視野が狭くなってるだけだおまえは。
>根拠ゼロ。妄想に基づいてるのはおまえだろ。
代案の意味調べてね？
物語が進むにつれて新たな情報が開示されていくのに、自分がこう思っているからセリフが日本語として成立していなくなってもそういう意味なんだ、って読んでるアホに根拠ゼロって言われてもね
代案に過ぎないから好きにしたらいいとまで言ってるのに、言葉通りの代案の意味ではなく宿儺は偽夏油にとって必要なんですって・・・マジで会話成立してないぞ
まぁ、ある意味ここで意味不明な供述を続けるのが良く理解できる思考回路をしてるわけだが
夏油の代案って言葉を額面通り受け取りすぎやろ
じゃあなんでわざわざリスク犯して高専に指盗みに行かせたのか疑問に思わんのか？
１５本の指なくしてもいいような行動を夏油がすると本当に思うんか？
マンガの積み重ねを否定するようなことやぞ？
偽夏油は何のリスクもおかしてないじゃんか
あそこで偽夏油が代案だと言って会話が成立している以上は、
呪霊の 五条封印＆宿儺
とは偽夏油は違う目的で動いていてそれを呪霊側も承知してるってことなんだよ
そこは確定
んで、代案を額面通りに受け取ることができないとしても、宿儺が何が何でも必要ということだったらあそこで引き留めようとしないことがおかしいんだよ
真人が言うことを聞いてくれるかはともかく、意見としては宿儺に手を出さない方が良いと言わない理由がない
そのせいで実際に虎杖死にかけて今生きてるのは運が良かったからと言ってもいいレベルなのに偽夏油が虎杖を失うようなことをするわけがないって言ってもそれこそ説得力がない
アニメ見てて思ったんだけど虎杖の体に穴が空いても平気なのって元々の身体能力？
それとも宿儺由来のパワーアップ？
異常なゴリラパワー持ってるのに宿儺は小僧扱いするし仲間はそうなんだーって受け入れるしやっぱり洗脳術式が働いてるとしか思えんとこが多いのよな
スパイとして潜り込むのにこの上ない能力だし、そのことに虎杖自身が気づいていないのが悲しすぎる
そういえばスパイ誰だ問題ってメカ丸でしたで完全解決したんだっけ？
虎杖含むダブルスパイってオチなんかね？
穴空いても～は、一話からフィジカルゴリラ発揮してたからたぶん素の能力。我慢できる子。
仲間が受け入れてるのはマキさんが天鎖呪縛持ちで同じタイプだからだなで納得してるんじゃない？
スパイはメカ丸で完全解決済み。
虎杖はまあ隠されたなんやかんやはあるだろうけど、本人は裏もなく流されてここまで来た感じでしょ
一級術士が引くレベルの怪我してたんだけどな。パワーあるからって穴空いたら普通の人間はダメになるでしょ。
虎杖が天与呪縛なら、術師の家系なんだから出生を洗うと思うんだが完全にスルーされてるのが不自然じゃん。
本人に裏はないんだろうけど、夏油の手のひらの上で転がされてここまで来たようにしか見えんなぁ。
でも引いてた当人もっとひどい状態で戦い続けてたからな……
メカ丸がメイメイをシロかクロか疑ってるんだからまだスパイはいるだろ。
そういやそうだな
冥冥さんじゃなかったんだろうかやっぱり
メイメイは夏油と戦って特級撃破して、夏油を疑う心の声さえ描写されてるからもう100％シロでしょ
同じ真人戦でも手貫通されても離さないで引っ張ったり
他だったら壊相の蝕爛腐術でも死ぬほどの激痛のはずなのになんで動けるんだ？
みたいなノリだったと思うから単純に痛みの耐性が異常に強いんじゃね
だから根本的には我慢してるだけだからダメージの量や場所によっては動けなくなるし死ぬって感じ
真人と偽夏油で魂の解釈が違うみたいなシーンが伏線になって真人を使役する偽夏油が今後敗北するゲラゲラ展開。
ゆうじは俺の弟なのにみんな何言ってんだ？
我ながら は、他の捉え方としては
一気に10本食べても数時間で虎杖に戻る を指してるのかなと思えたが、タフという言葉と合わないしなぁ
しかし、五条は夏油の死体処理もだが戦犯すぎるぞ
戦犯扱いはひどくない？
五条は最強だから100％完璧で一つのミスもゆるさないってか
元・同級生に死体処理させる非人道的行為が正しいなんて、結果ありきで言ってるだけだろう
家入に処理させたくなきゃ、自分で塵にすることもできた
そう出来なかったのが人間的ではあるけどね
むしろ能力とかは最強なのに
おつむが足りな過ぎてきつい
戦犯なんて後から結果論で差し出すのが普通だろう
五条は封印されて欠席裁判になるから戦犯に好適
能力最強だからって脳みそ強いとは限らないじゃん
特に天賦の才が物を言うような呪術師界隈では
能力に対し脳が足りてる方が貴重なのでは
五条の場合、あれだけ捻くれてたのに夏油のように呪詛師側にならなかっただけでお釣りが山積みですわ
今回の件で渋谷(日本？)が死んだ事だって、五条がいなかったら偽夏油達にとっくに日本丸ごと消されてたってだけでしかないから戦犯扱いは無理があるし、誰も勝てないのだから現在の虎杖同様、処刑しようがない
だいたい五条が悪いで説明がつく
神視点の結果論なだけ
思ったんだが、千年前の宿儺も一つの肉体に２つの魂が同居してた状態なんじゃないのかね？
今の虎杖が目が４つなのに、千年前の宿儺も目が４つなんだから。
宿儺が生まれつき魂を２つもつのか、千年前も今と同じ様に器に受肉した呪いだったのか、どっちなのか？
斬撃と火炎の術式を２つ持つのももう一人の魂の術式を使ってるだけなのかもしれない。
魂がまざれば虎杖にも宿儺の術式が使えるようになるらしいし。
(偽)夏油が呪霊操術の解説しているとき、現時点でのラスボスであるこいつのヤバさがひしひしと伝わってきたよかった。
つっても呪霊操術自体の（呪霊を使役するのにかかる）消費呪力量がハンパないと思うんだが、そこらへんは特急呪詛師だから大丈夫なんだろか
ポケモントレーナーは指示するだけだし
夏油は召喚にだけ呪力使って
戦闘時の呪力は個々の呪霊持ちかな
>>夏油は召喚にだけ呪力使って
ここがかなり大変だと思うの
攻撃・防御の組み立ても大変だと思う
vs虎杖にはナマズを使って接近戦を拒み上手く翻弄してた
呪術廻戦は初めからRoute:6/5で始まっているんだ。
ヒロイン達の脳裏には別ルートの記憶が浮上している。
虎杖は黒い火花に愛されているが
成幸は文化祭の花火に愛されている。
我ながら流石じゃんは
呪霊操術使い方我ながら流石じゃんって虎杖をボロボロにした事にたいして言ってるのと
タフな宿儺の器作った我ながらさすがじゃんとどっちにも取れるような気がする
流石が自分の攻撃にかかってるとその後のタフと矛盾するんだよね
自分の攻撃が流石なら虎杖が予定通りか予定以上にボロボロになっていないとおかしいからそれでタフさを褒めるのはおかしいし、虎杖がまだ意外と動けるからタフだって褒めてるのに自分の攻撃は流石だって言ってたら負け惜しみにもほどがある
なにか文脈の切り替わりがあるなら
「我ながら…
流石というべきか
宿儺の器、タフだね」
みたいな
虎杖がタフで耐えてるのに
自分の攻撃が流石だと言ってたら夏油の負け惜しみになっちゃうじゃん
宿儺の動くイメージを明確に持っているのと最近の術師にしては発言があるから、偽夏油は汚い加茂よりも昔の術師な可能性が高いと思うけど、本性が表れた時の女口調や、やたらと千年スパンで物を見る老獪さ、嘱託式の帳を駆使した渋谷事変の策略から結界術への造詣も深いと取れるので、人類の敵になった天元も有り得るかなと思う。
・星漿体となる理子は女性な為、それに適合する天元の大元の人格も女性と仮定
・不死であって不老でない肉体を入れ替え更新していく天元の特性は、脳を入れ替え時代を行き渡る偽夏油の術式にも酷似する
・偽夏油は天元の話題の際は「気にしなくていい」と意識を逸らしている（ようにも取れる）
・天元は結界術の基盤
・偽夏油が胸を高鳴らせた〝術式は世界〟というワード
・領域展開もまた結界術であり、生得領域の具象化、空間に術式を付与したもの
・脳味噌は呪霊操術という術式を高く評価している
・過去編護衛の任務は天元の指名（この頃から夏油の遺体、術式を欲していた何者かの暗躍を考慮）
妄想の域だし箇条書きマジックだけど、偽夏油＝天元の結論ありきに彼女の目的を推察すると、天元の結界に呪霊操術という術式を付与して、混沌に陥った日本を領域に収めるのが偽夏油の描く世界なのかなと作中の動向を繋ぎ合わせて考察。
非術師を間引く、人類総術師は過去編で九十九との対話で提示された原因療法だけど、これとは全く逆に非術師を呪霊操術で放った呪霊で生かさず殺されず痛ぶれば、呪力が廻り質の良い呪霊が生まれ偽夏油の支配下に置けるので、この永久機関のサイクルを加速させる旨味が一番ある。
目の上のたんこぶだった五条悟同様、脅威である宿儺に関しても、器に閉じ込めて復活に積極的でないことから、現状の展開が偽夏油の絵図通りなのかなと。虎杖を半死半生に追い詰めてトドメは刺さないし、生かして高専側の不穏分子として泳がせておく方が、追手を分散出来て偽夏油にとって得策なのかもしれない。自然呪霊を引き込む餌に宿儺復活を持ちかけ、事変後は高専との追いかけっこで器ごと宿儺がいなくなれば万々歳？
虎杖の器としてのスペックを把握してることや我ながら発言の口振りから汚い加茂説も捨てきれないけど、そもそも加茂家自体御三家の中でも相伝の術式が一枚落ちるし目立たないしで、先祖代々天元に癒着して家名を保っている線もあるのかなーと。
もしも時代毎に加茂家の中で天元に身体を差し出した者がいるのなら、汚いのりとし筆頭に、慶長時代五条禅院当主相打ちも加茂家＝天元の手引きによるもの…？
本誌が読めれば幾らでも瓦解しそうですが二週間は待ち切れないので行き詰まった考察です。呪術がずっと面白いので長文ですがごめんなさい…。
チェンソーの日本は無事で済んだのに、こっちは崩壊しそう
宿儺の器を作ったのが偽夏油だとするなら
恵を唯一の好奇と捉えている宿儺の動きが予想と少し違ってブレてるみたいな発言も
「自分が作った(器や流れな)のだからこう動くはず」からブレてるって事なのかな
五条を封印した後は呪霊と呪術師をバッティングさせてからがら逃げて来た真人を取り込むくらいまでは全部組み立てておいた既知の流れですみたいな感じで再登場したから、夏油を取り込んでからの流れの全体は偽夏油が作り出した流れだったりするのかなって
色んな考察飛び交ってて面白いな
器じゃなくて中身の宿儺の性格から行動予測をしてるだけだと思うぞ
偽夏油自身が宿儺と面識があったか、裏梅から話を聞いているかのどちらか
東堂は主人公と人間サイドのつながりを、
お兄ちゃんは主人公と呪霊サイドのつながりを描くためのキャラなんじゃない？
・・・と思ったけど、
そうすると伏黒はじめ、役割があぶれるキャラが山ほど出てくる上に、
あまりにも東堂がギャグキャラすぎてこれもうわかんねぇな
真人くんさんのために全巻こうにゅうしてきたのにあんまりだよ…
高田ちゃんの出てたドラマの役に虎杖と自分を重ねたガチ妄想かもな。