漫画の「主人公」が本当の意味で成長していく漫画っていいよな

引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613807495/

1: 21/02/20(土)16:51:38 ID:wMY
内面が成長してる!
強くなってる!
とかやなくて子供だったのが成人したり結婚したりとかする方ね

2: 21/02/20(土)16:52:39 ID:Xay
メジャーとかか

3: 21/02/20(土)16:53:05 ID:5JF
NARUTOか
no title 出典元:岸本斉史『NARUTO-ナルト-』(集英社)

22: 21/02/20(土)17:03:34 ID:H9s
ナルトやん

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5: 21/02/20(土)16:53:24 ID:BqG
マキバオー定期

12: 21/02/20(土)16:55:11 ID:RkE
カイジみたいに周りで動く金額とリスクが上がってくパターンもあるで

15: 21/02/20(土)16:56:12 ID:naE
明日のジョー

16: 21/02/20(土)16:56:46 ID:wMY
メジャーとかワイも思い浮かんだけど古い漫画「女帝」ての読んでて改めて思ったわ

18: 21/02/20(土)16:58:20 ID:Oj9
ちょっと違うけど三国志系の漫画は若者スタートでどんどん老いてくな
それも魅力やな

23: 21/02/20(土)17:04:18 ID:BGJ
おい龍馬とかもそうやな

13: 21/02/20(土)16:55:36 ID:b4t
若君には期待やな
no title 出典元:松井優征『逃げ上手の若君』(集英社)

20: 21/02/20(土)17:00:46 ID:gcr
ジャングル大帝

25: 21/02/20(土)17:05:09 ID:jUI
ダイの大冒険のポップの成長大好き
no title 出典元:原作/三条陸 作画/稲田浩司『DRAGON QUEST -ダイの大冒険-』(集英社)

6: 21/02/20(土)16:53:28 ID:Nb6
ドラゴボ
no title 出典元:鳥山明『ドラゴンボール』(集英社)

10: 21/02/20(土)16:54:17 ID:5JF
>>6
ドラゴンボールな

14: 21/02/20(土)16:55:41 ID:TBg
ドラボルは成長過程すっとばしてるやん

21: 21/02/20(土)17:02:08 ID:BGJ
ドランボは少年期悟空が久々に出てきたら大人になってたのがねえ

26: 21/02/20(土)17:06:15 ID:mLM
ワイらは悟空と言えば大体あの成人化の姿を想像するけど
当時の人間からしたらあのデザイン変更は驚きやないか
no title 出典元:鳥山明『ドラゴンボール』(集英社)

19: 21/02/20(土)16:58:55 ID:xYU
もっと地道に現実的に、具体的なトレーニング内容とか記載してくれたら真似する読者現れそうだけどドラゴボとかぶっ飛びすぎよ

8: 21/02/20(土)16:54:07 ID:xYU
でもインフラやめてくれ

11: 21/02/20(土)16:55:01 ID:naE
>>8
公共事業減らさなきゃ…

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 22:55:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ヒカ碁デスノバクマンは年取るよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:17:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヒカルって最初は生意気なガキって感じだったけど
      最後の方はちゃんと目上の人には敬語使ってるんだよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 12:00:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        序盤はただでさえ生意気なクソガキが努力もせずに得たチート能力でイキってたからな
        今連載開始していたらどうなっていたんだろうか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 10:47:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        言うほどイキってたか?
        囲碁ツマランからやりたくねーって感じだったじゃん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:49:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そーいやでっかくなった月の妹に絶望してた連中おったな昔
      懐い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 01:14:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      年取るので一番驚いたのはロトの紋章
      年数経つ描写が一切なかったのに後半でリアル年数と同じだけ歳を取っていた
      連載で絵が少しずつ変わって来る部分まで設定の一部になってたのは衝撃だった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 11:44:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        気づいたらアルス10歳から15歳になってるんだよな

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 22:59:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ヴィンランドサガ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:58:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ほんまアシェラッドかっこよかったな〜
      普段漫画は買わんねんけど、大人買いしてもうたわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 00:09:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まイッチのお題に適当で最近のったらヴィンサガになるんかね

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 22:59:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    本当の~
    真の~
    そゆの好きだよなオタクって

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:06:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      これ単なる加齢よな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:20:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      東京には本当の空がないからしょうがない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 01:17:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        智恵子…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:24:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      本当の意味での成長って言ってたから精神的なものかと思ったら違ったわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 00:10:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      明日の夜ここに来て下さい
      本当の成長をお見せしますよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 01:04:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なに、どういうことかね山岡君?からの、この下りはホントすこ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 00:34:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      成長は人間だけでなく動植物にも使うし本当の意味て言うか広義、普遍的な意味での成長は身体が成熟に向かう意味での「大人になる」かもしれないが

      世の中歳だけ重ねた大人も沢山いるのに
      本当の成長が精神面や社会性の成熟を重視しなかったらその成長に何の意味があると言うのか
      「本当の」を付けたのに薄っぺらな意味になるとは誰も思わないわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 13:34:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      わざわざ揚げ足とるほどのことか?

      • 名前:  投稿日:2021/02/21(日) 22:54:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        こういう言い回ししてるのは、「自分の考えや正しいと思ったものだけが正しい」から
        裏を返せばそれ以外の意見は全否定してるから、当事者からすれば不愉快以外の何者でも無い

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 22:59:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    制作時期が離れてるアニメとか続編入れるとややこしくなるけど
    DBは原作の範囲だと悟空は精神的にも成長して神にも認められるし
    未来トランクスは初登場時と未来に帰る前とで顔つきが大人びてるし
    ベジータは劣等感を抱えたり穏やかな環境に慣れていく自分に葛藤したり
    成長描写は割と多い

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 22:59:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    自分は逆の考えかなー
    外見(年齢など)には変化が見られないのに内面が成長して雰囲気が頼もしくなるってタイプの方が好き

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:29:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      内面や精神面についてはすごい良い成長だと思うんだけど、
      少年漫画の主人公が最初しょうもないガキだと、今の読者は受け入れられんと思う
      最近だとサムライ8やね。あの作品は煽るわけじゃなくガチでダメだった
      最近のまとめだと、ダイ大のポップにすら拒否反応出てるのはどうかと思うけど、
      もともとしっかりした人間がより成長する話なんて難しいよなあ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 01:49:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        八丸が駄目だったのはいいところが終始なかった(作者と読者の感覚がズレてた)からだと思う。
        ダイ大読んだことないからポップはわからないけど、内面が成長する=最初はしっかりしてない主人公って、しょうもないなりに内面にはいいところを秘めてる。
        パッと浮かんだの犬夜叉だけど、初期はしっかりしてるとはとても言えない、むしろ粗暴だし身勝手だし子供っぽい。けど、なんだかんだ言ってかごめや楓を助けたり人間を助けたりと、内心は優しいやつっていうのがわかるから受け入れられたんだと思う

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:04:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    本当の意味での成長ってこそ内面とかの成長を指すもんだと思うが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:24:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      身体だけ大きくなっても中身がガキのままじゃ成長とは言えんよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:32:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      この場合は「本来の意味での成長」というのが無難なんだろうか、ちょっと違うな……
      「作中で年齢を重ねて大人になる」かねえ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:33:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      スレタイにセンスが無かっただけで言いたいことは>1にある通りだと思うが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:38:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        加齢による成長っていいよなって書かんイッチが悪いわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:55:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        逆サザエさん時空の漫画挙げてけでいいのにな

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:05:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    今の時代は関係ないけど成長していくやつは空白の時間でアニオリ作り放題だから嫌い

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:07:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    日常系とか学園ものでサザエさん時空じゃないやつは
    きちんと成長して進級・卒業してく過程が描かれてるな
    ドラゴンボールだとかナルトは成長はしてるけど年代ジャンプはさみすぎ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 12:23:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あずまんが大王はリアルタイムで時間経過してたっけ?

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:08:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    アニメだけどあのフリットがヴェインガン絶許爺ちゃんにとか負の成長もキモくていい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:21:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      フリット爺さんはAGEで最大の見所だったな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:43:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        終わってみれば最初から最後までフリットの話だった気がする

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 00:22:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      デシルの方は態度だけデカい老害化してるのがまた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 00:53:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      超ハイスペ、フリット唯一の人間臭さだからねー
      社会的地位から来る利権でいくらでも豊かな人生送れたのに、最終回前半までヴェイガン殲滅まっしぐらだし
      ロボアニメって話が進むにつれ、一人間の心情よりインフレやら社会情勢の方に焦点が移る印象だったから驚いた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 11:02:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      よくフリットはヤベー奴みたいな感じなってるけど親殺され恋人殺され上官殺され戦友の先輩殺され息子も殺されたと思ってたししゃあない面はある
      まあ実際ヤベー奴なんだけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/23(火) 16:52:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ロボットアニメというか富野アニメとそれに影響受けまくった世代で結局ラスボスの個人的な動機とか家庭の事情だったって話が結構あるけどな

        主人公サイドでそれをやったのがすごいっていうか

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:09:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    無職転生やな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:34:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      無職転生みたいには幼少期→少年期→青年期→中年期→爺まで段階ごとに話進んでくのは中々無いな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:44:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        昔の小説とか神話とかだとわりとあるでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:54:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        おもろいんかいな無職転生

        転生もの勧められたのいくつか読んだけどどーもな
        転すらには期待したんだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 00:06:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        転スラきついよなあ
        おっさん→転生→スライム→中性的美少年(美少女)とかきっついよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 00:12:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まぁ美少女になろうがクリーチャーになろうがそこは構わんのだが
        ドラゴンや魔王のロリと簡単に友達になったりで

        転生ものは手に汗握る逆境ってのがほんとないわ
        蜘蛛だけだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 00:13:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        蜘蛛のどこに手に汗握る逆境が…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 00:16:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        猿に襲われたとき
        コミカライズのほうな

        アニメはあかんわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 02:10:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        漫画そこそこ読んだ感想言うと蜘蛛は命がけのバトルばっかりで苦戦続きだな
        無職転生はナーロッパを舞台にした青年漫画って感じがする

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 04:29:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        無職はなろうの中でも読める方やと思う
        蜘蛛と転すらは漫画は良いけどなろうはキツい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 06:12:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        蜘蛛ちゃんはマザーもぶっ倒してそろそろイージーモード期に入ったっぽいがまぁこれまでの行程で何度も苦労してたからまぁ許せる

        気持ち悪いハーレム要因いねーし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 18:43:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        無職は受け付けなかった…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 12:41:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      少年から青年は割とあっても爺になってからも話が続く系は珍しいというか無職以外見た事ないな
      エピローグで老人になるとか初めから爺とかならあるけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 14:42:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        時代小説よく読むけど自分も無職みたいなのは見たこと無いな
        セカンドライフ的なテーマがあるからこそだと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 15:46:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        無職が老人になるのなんかもうエピローグの段階じゃねーか
        一気に40年飛んでその後はすぐ終わるし

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:09:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ハイキューの日向の稲荷崎戦でのレシーブは最高の成長シーンだよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:21:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あれはホントよかった
      ハイキューで1番好きなシーンかもしれん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:38:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そこを1番にしたいんだけど名シーン多すぎて結局迷っちゃう…罪な漫画だ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 00:32:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ツッキーのバレーにハマる瞬間3段落ちもね。
      バレーだけではなく、全ての出来事に当てはまるよね。ツッキーと木兎の合宿での会話。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 11:42:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        個人的にはそこから誰が主人公だよみたいなブレ入り始めて
        月島のび太視点で話進んで日向影山ドラえもんみたいな立ち位置になり始めたから後からマイナス評価

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 11:58:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        すごい意味わかんない理由でマイナスされてて草

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 04:40:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      日向はスパイクしか興味無いマンだったのが大人になって精密なトスもできるオールマイティ選手になったからな
      一番真の意味で成長してると思う

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:17:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ヒカ碁は主人公の成長というか思考が
    小学生から大人になるまでリアルな感じで変化していってくのがすごい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:25:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヒカルって最後の方は目上の人にはちゃんと敬語使ってたな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:51:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      外見も小畑先生の画力で可愛い少年が面影を残しつつちゃんと青年に成長してるの凄いよな

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:18:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    漫画じゃないけどグレンラガンのシモンは心身共に成長したな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:40:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ゲリラが革命成功させて革命政府になって割とグダグダになってる辺りの嫌なリアリティ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:46:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      カミナの死がなかったらあそこまで成長できなかったな

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:23:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    カイジとかポップとか人の話を何も聞いてないレスを画像や色付きでまとめてるのは何故?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:48:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それな
      アカギだったら中学生から始まっていたから分かるが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 00:42:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      管理人も話聞いてなかった説

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 11:52:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      隙あらばポップごり押ししてくる儲きらい
      でもポップはすき

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:25:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ネウロの弥子

    立場の弱い巻き込まれ系の主人公で、巻き込まれる境遇の中で自分なりの目的を見出だすこともなかったけど作中の経験を経て大きく成長した

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:45:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いや、これ加齢の話題でしょ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 01:25:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        最終話見ろや

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 07:17:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        でも最初から初老だし・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 11:09:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        這って動く・・・白!!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 22:28:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      成長が最終話だけなら暗殺の渚とクラスメイトでもええやん

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:25:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    マギの主人公は見ないうちにめっちゃ成長しててびびったわ

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:25:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    奇面組は中学生から高校生になって卒業したけど
    一番面白かったのは中学時代だったな
    キャラが掘り下げられるごとにギャグが人間的になっていって
    自分の好みではなかった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 22:19:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      バスケ大会とか修学旅行編は良かったよな

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:30:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    成熟か成長かってことでしょ
    正直悟空ってほぼ成熟してないけど魅力がなくならないのはやっぱ凄い漫画だよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:36:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      アニメはともかく、原作の悟空はかなり成熟してない?
      最初の悟空は野生児に毛が生えたようなものだったけど、ブルマを始め色々な人と出会って、亀仙人始め色々な師匠の元での下で修行して、常識や社交性がかなり身についてる。
      悟飯が生まれて以降は親としての感情をしょっちゅう見せるし、最終盤の魔人ブウ編では小を捨てて大に就くこともしてる。有名な「ドラゴンボールで生き返れる」発言なんかは最悪の事態を避ける苦肉の策だし。断じて命を軽んじてるわけじゃない

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:31:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    進撃は成長前と成長後で評価分かれそう。特にエレン。マーレ編以降すごく面白くて過去最高と個人的には思うけど、アニメ1期の雰囲気が好きだったからマーレ以降は読めないって人の意見もわからなくはない

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:31:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ドクストも一応時間経過はしてるんだけど(千空復活から4年)みんな外見が変わらな過ぎてな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:44:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      スイカはもうそろそろあの移動無理よな
      若干手足伸びてるような気もするが初期よりは

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 10:09:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      石化の副作用だ(テキトー)

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:36:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    昔のマンガで、あしたのジョーが小柄だったのが
    成長し過ぎて減量で苦労する程なのはよかった
    対照的に、ドカベンの里中はず~っと小さな巨人で残念

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:41:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    つまらんこと言うけど中身の成長って歳を重ね体が大きくなるにつれてついてくるもんじゃない?
    たまーに小さいのにしっかりとした話し方する子とかもいるけども

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:48:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そりゃ体おっさんで中身ガキやったらみっともないやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:53:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なんぼでもおるやん
        俺らもある種そうだろうに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:57:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそも中身ガキじゃなかったらこんなサイト来てないだろうに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 00:05:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ほんま島耕作のおかげで堂々漫画読めてええわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 12:43:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ネットなんてそんな奴らの溜まり場やろ

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:42:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ガッシュみたいに、成長していくにつれて日常生活が充実していくのもいいよね

    引きこもって適当に暮らしてた清麿が、最終的に魔界の王と並べるくらいの凄い男になろうと決意するまでの流れが好き

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 02:14:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      わかる。一応、作中で2年近く(中二の頭ぐらいから卒業まで)経過してるからスレの趣旨にも合うんだよな。作者の絵柄が変化しただけって言われたらそれまでだけど、清麿の表情が初期に比べて大人びてるの、心身ともに成長してるのを感じていいよね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 08:40:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        夏休みイベントとか進級イベントもしっかりあるからDBナルトみたいにすっ飛ばしてる訳でもないな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 11:59:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑進級イベントといえば三年生になった瞬間担任が劇画チック?になるの好きだわ
        なんとかリー先生だっけ
        あとガッシュとの別れと卒業式をかぶせるのは卑怯
        ガッシュのおかげで卒業式に出られるっていうのは本当そうだったし

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:49:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    プラネット・ウィズの宗矢は内面も外見も成長したな
    グランドパラディン編では復讐心に囚われてたけどネビュラ編で復讐を遂げた後の虚しさを知って他者のために戦えるようになって龍編で母星を滅ぼした仇を赦すために戦えるようになるまで成長した

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 12:47:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      プラネットウィズは短い中に主人公の成長めっちゃうまく描写してたな
      あの作者がそもそもそういうの得意だしね
      戦国妖狐、スピリットサークル、惑星のさみだれ全部主人公が成長も成熟もしてる(スピサーは成熟っていうと怪しいけど)

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:50:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    内面的に成長というか強制的に覚悟を決めざるを得ない「ぼくらの」とかいう漫画

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 09:49:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なお覚悟が決まらなかった奴もいる模様

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 23:19:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        キリエ「カコ君…足、速いよね。」

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:50:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悟空が成長した天下一武道会は今読むとエンディング感が凄いな
    クリリンも天津飯もピッコロも話が完結してる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:54:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      編集「人気だからまだDB続けろ」
      鳥山「はい…」
      結果的にベジータやフリーザみたいな悟空に次ぐ代表的なキャラが出てきたの凄いわ

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:55:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ハガレンの最終回でみんな良い感じに年とったの最高だった

    ダラダラと解説せずに写真で語るのも良い

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/20(土) 23:57:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    内面の成長ならリゼロやな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 00:08:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      内面の成長だったら、腐るほど作品あるわ

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 00:00:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    夜桜さんちの大作戦は主人公だけじゃなくて作者も成長しているのが分かる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 00:03:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      さすがに魔法使いじゃなくなったかね、あいつ

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 00:13:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ドラゴンボールの略し方にじわるwww

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 00:38:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      マジで?
      あのノリ毎回クソつまらんのだけど
      面白いと思う気がしれんわ

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 00:14:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    逆シャアのアムロ良いよね

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 00:20:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    お前らは漫画の主人公の成長を見守ってないで
    自分を成長させろな
    主人公が成長するように作られた世界の漫画なんだから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 00:27:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      働いて納税してんだからもう許してくれや

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 00:31:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    主人公じゃないけどDr.スランプの千兵衛さんは途中からみどり先生と結婚して子ども産まれて家族増えてく感じがよかったな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 00:46:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      アラレちゃんも中学から高校進学、進級して就職までいくもんな
      見た目は縮んでくけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 00:48:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        結婚出産もあった気が…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 00:53:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        出産といっても博士に作ってもらうんだけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 01:16:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        クロノトリガーのルッカはアラレちゃんを成長させたようなデザインしてるんだよな

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 00:36:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    主人公とはちょっとズレるけど
    DBの悟飯ってかなり特種じゃない?
    主人公の息子はたくさんいるけど大体が新作の主人公としての登場
    原作の中でしっかりと物語の中心人物として成長して活躍する稀有なキャラだと思うわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 00:48:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      その特異性を上げるなら
      悟空の主人公のまま爺さんの代にまでなるって方を取り上げるべきだと思う
      悟飯のそれも悟空のこれにひっぱられてのもんだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 02:21:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そこは正直そうでもないな
        最終話付近でちょろっとやっただけだし
        見た目も爺さんにはほど遠い

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 00:43:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ドラゴンボールは揉めたらしいね
    だいたい編集の言うなりだった鳥山先生がチビのままだと格闘表現できないつって
    編集からしたら数年連載した主人公一変させるとかありえないってなって
    結局はそうしないと作品自体続けられないってゴネて編集が折れたらしい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 00:46:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まぁ少年時のままサイヤ人編とかフリーザ編とかやっても画にならないなと思う

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 00:58:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャプテン翼。
    小学生から始まって、中学生、ユース、U-23と来ているけれど、W杯編はやるのだろうか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 10:13:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      肉体成長がとんでもないぜ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 22:40:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        12頭身くらいだな

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 00:59:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    なろうだけど、リゼロのスバルは心が弱くて卑屈だから、強がって虚勢はって行動していくタイプは一部嫌われる、受け付けられない人も多いよね
    そういう主人公が悩んで周囲と触れあって心を成長させていく物語が好きなんだけど
    時代なのか、長い目で見てくれる人が少なくなった気がするなって思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 01:32:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      この記事って年齢の話題だぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 12:50:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      強がって虚勢張るのはともかく言葉自体がちょっとキモオタ感あるからしゃあない
      スバル好きやけどエミリアたん呼びとか普通にきもいし

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 01:01:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悟空大人になったっていうけど
    12→15→18で高校生ぐらいの3年ならまぁ成長期遅かったらそうなっててもおかしくはないよな

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 01:06:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ケンガンオメガの成長好きだった
    最初は口だけだった主人公が成長し続けて口だけじゃなくなっていく所
    尚、それでもトップの戦いには追い付けなくて今は脇役みたいになっている模様

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 02:35:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    尚引き籠りのおじさんは自分が成長しないから周りの成長を認められず発狂する模様

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 02:40:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    電撃のゲーム雑誌の付録漫画の家族ゲームを思い出した。
    隔週位の連載で、リアルタイムと漫画内の時間経過を合わせた設定してたのよ。
    主人公小学生高学年スタート、漫画内時間経過がリアルタイムに合わせて進学していって、スタートから役10年後に結婚で終わったわ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 08:10:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      主人公がセッ〇スして妊娠検査薬使って陰性判定に安堵する生々しい展開たまげたなぁ

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 06:22:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ドラゴンボールが成長過程ぶっ飛ばしてるなら他も大概そうだろ
    見た目が変わってないだけで14くらいまであの見た目だったろあいつ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 10:55:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      11→14でもちゃんと大きくなってるぞ

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 07:15:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    マグの主人公は明確に身長が伸びてることになってたな
    あの話あたりから心なしか頭身も伸びてる感じがする

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 07:31:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    メジャーの五郎は最後まで俺様のガキ大将気質に見えて成長という感じがしない
    ドカベンの山田太郎は最初から人間が出来てたから逆の意味で成長という感じがしない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 12:14:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あの男、メジャー2ndでも変わらんで
      息子の学校にコーチングしに行ったんだけど、そこの女子ピッチャーをホームランでKOしヒャッハーしてるから
      なお、女房役の寿君からはゴミを見る目で睨まれた模様

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 09:01:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    火垂るの墓
    はだしのゲン

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 10:00:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ヒナまつりのヒナとか?
    相変わらず破天荒だけど人間らしさは取り戻せた感じ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 10:04:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヒナまつりなら……
      ヒナ以外だなぁ……と

      まぁヒナも一生イリュージョンで食っていけそうではあるけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 11:12:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ヒナまつりで一番成長したのはアンズだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 11:15:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        登場時からの成長幅ならアンズだけど
        割と序盤で完成されてしまったから、作品を通してならヒナの印象ある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 15:57:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アンズは社会適合が出来ていないから成長失敗の印象しかない

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 10:19:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    暗殺教室とかみんな成長したよね

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 10:31:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ここまで日ノ丸相撲の話無し。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 11:47:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      成長自体はかなりしてるんだけど、主人公が物語開始時点から割と人格者だから、振れ幅は小さい気がする

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 12:21:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      日の丸て

      ここで誤字るやつはもう信用ならないのよね

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 11:02:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ビルドキングがこの展開になると信じて……

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 14:34:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    チェンソーのデンジは今人気投票やったらアキはおろかマキマも抜いて
    1位を飾れそうなくらい人として成長したと思うわ

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 14:55:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まんがの中の主人公たちが成長して行っても…リアルの中のおまえらは成長してないよね

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 16:56:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    “本当の意味”って具体的に何?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 22:08:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      とかやなくて子供だったのが成人したり結婚したりとかする方ね
      って書いてあるじゃん

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 18:17:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    なろう読んどけば

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 20:11:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ジョナサン・ジョースター

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/21(日) 22:21:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ここまでK2なし?
    小学生→中学生→高校生→大学生と来てもうすぐ卒業やろ

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 05:57:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    漫画ではないけど部屋とワイシャツと私のPVとかYKKAP(?)の窓辺の猫と少女のコマーシャル、フォレストガンプみたいな、その人の一生(あるいは大部分)を見届ける・寄り添えるような感じのヤツが心に響くって言ってんじゃないの

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 11:13:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    この>>1の主張に一番合ってるのはメジャーな気がするわ

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/22(月) 22:25:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    アニメだとグレンラガンだな
    男の子の義務教育

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/23(火) 04:48:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    インフラ事業はともかく、再開発事業の99%は外道の所行やな。

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/23(火) 20:19:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ヴィンランド・サガのトルフィンかな
    復讐しか頭になかったのに
    結婚して孤児のパパになって非暴力で開拓団率いるようになったし

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