引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1616749822/
1: 2021/03/26(金) 18:10:22.689 ID:GugS10NP0
名無しが何人何十人いても名有りは倒せない
110: 2021/03/26(金) 20:33:07.198 ID:CNnswPoXd
でもお前らたまに出てくる有能な名無し好きじゃん
2: 2021/03/26(金) 18:10:43.182 ID:BkEVI+q3r
みんな無双が見たいからな
7: 2021/03/26(金) 18:11:31.952 ID:WH9hLfKwr
四人同時に相手出来れば100人抜きできるって言うしな
85: 2021/03/26(金) 19:13:14.581 ID:Rz2ED7Oma
>>7
なぜだろう？蒼井そらが思い浮かんだ
なぜだろう？蒼井そらが思い浮かんだ
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10: 2021/03/26(金) 18:12:13.848 ID:RWf1xjm30
そういうのリアルな漫画がいいわ
多勢に無勢の絶対法則を簡単にくつがえしなはるなや
多勢に無勢の絶対法則を簡単にくつがえしなはるなや
39: 2021/03/26(金) 18:28:29.060 ID:jeaRkLeGa
>>10
甲殻機動隊
甲殻機動隊
66: 2021/03/26(金) 18:46:13.679 ID:I0Yux6XLM
>>10
ウォーキングデッド
ウォーキングデッド
9: 2021/03/26(金) 18:11:59.766 ID:CNnswPoXd
モブはキャラクターじゃなくて背景だって言ってんだろが
24: 2021/03/26(金) 18:18:18.531 ID:dRwuyPV90
漫画アニメの大量モブは大技で消しとばされるために存在してるからな
11: 2021/03/26(金) 18:12:36.329 ID:RZFYntUB0
必殺技の迫力を出すために吹っ飛ばすのに使う
21: 2021/03/26(金) 18:17:56.269 ID:7bVbQZNXM
みんなヒーローが好きだから
25: 2021/03/26(金) 18:19:00.251 ID:JJFk1wHC0
多勢相手に逃げることはよくある
読んでて「いや、普段のお前らなら勝てるだろ」と思うけど
読んでて「いや、普段のお前らなら勝てるだろ」と思うけど
12: 2021/03/26(金) 18:12:46.828 ID:PEJxTq7Ha
数の暴力で強キャラ死ぬとかもあるじゃん？
19: 2021/03/26(金) 18:17:33.679 ID:GugS10NP0
>>12
消耗ぐらいはするけど本当に名無しの軍団が強キャラを倒すケースってほぼなくない？
消耗ぐらいはするけど本当に名無しの軍団が強キャラを倒すケースってほぼなくない？
96: 2021/03/26(金) 19:45:28.539 ID:fUP9hmnma
>>19
作品名忘れたけどアニメの戦争物で初期から出てた超有能無双キャラとその副官と手勢が敵の大群から城を守って死んだのあったぞ
そいつらがよく守ってくれたから最終的には本国の援軍やら異民族の援軍やら民兵の援軍やらが到着しその戦い自体には勝ったが
作品名忘れたけどアニメの戦争物で初期から出てた超有能無双キャラとその副官と手勢が敵の大群から城を守って死んだのあったぞ
そいつらがよく守ってくれたから最終的には本国の援軍やら異民族の援軍やら民兵の援軍やらが到着しその戦い自体には勝ったが
13: 2021/03/26(金) 18:13:20.097 ID:tHnBGqZe0
刃牙の少年編でそんなんなかったっけ
こんだけが限界みたいな
こんだけが限界みたいな
23: 2021/03/26(金) 18:18:17.167 ID:GugS10NP0
>>13
幼年編初期の刃牙は30人ぐらいでダウンしてたな
今のバキなら一万人でも勝てそうだけど
幼年編初期の刃牙は30人ぐらいでダウンしてたな
今のバキなら一万人でも勝てそうだけど
72: 2021/03/26(金) 18:50:35.727 ID:I0Yux6XLM
>>23
ヴィンランドサガのアシェラッドも途中で疲れて、最後は脚を弓で撃たれてダウンしたな
ヴィンランドサガのアシェラッドも途中で疲れて、最後は脚を弓で撃たれてダウンしたな
15: 2021/03/26(金) 18:14:03.348 ID:oWimcNZeH
統率者がいる時は別だな
31: 2021/03/26(金) 18:22:12.839 ID:BkEVI+q3r
バーダックは大勢に囲まれたけど結局フリーザに殺されたな
48: 2021/03/26(金) 18:33:13.464 ID:GugS10NP0
世界観にもよるけど数十人を一人で倒すぐらいなら燃えるけど
一個大隊やら師団やら壊滅させましたとかになると白けのが増すかも
一個大隊やら師団やら壊滅させましたとかになると白けのが増すかも
22: 2021/03/26(金) 18:17:56.340 ID:jMbm9KPo0
お前らやれやれっていうけどそれが主流になったらクソつまらんぞ
たまにあるから数の暴力のリアルさがいい味を出してる作品があるだけで
たまにあるから数の暴力のリアルさがいい味を出してる作品があるだけで
38: 2021/03/26(金) 18:28:25.255 ID:GugS10NP0
>>22
流石にいつも見たいとは思わないな
でもあまりにモブが役に立ってないとこいつらいる意味ねーなって思っちゃう
流石にいつも見たいとは思わないな
でもあまりにモブが役に立ってないとこいつらいる意味ねーなって思っちゃう
18: 2021/03/26(金) 18:16:15.351 ID:myL+crd/H
戦術と戦略くらいの差でボコボコにしてほしいわ
68: 2021/03/26(金) 18:47:44.745 ID:I0Yux6XLM
>>18
銀河英雄伝説
アルドノアゼロ
ワールドトリガー
銀河英雄伝説
アルドノアゼロ
ワールドトリガー
47: 2021/03/26(金) 18:33:04.491 ID:jZ+tVBU7p
花の慶次読むと雑兵がマジで可哀想になるくらい武将と身体のサイズが違う
17: 2021/03/26(金) 18:15:53.969 ID:ToOqhNSDa
劇場版北斗でケンシロウのパンチでモブ達が紙くずみたいに舞っててワロタ
49: 2021/03/26(金) 18:33:34.515 ID:DPvwEtN20
モブは攻撃エフェクトだぞ
116: 2021/03/26(金) 21:04:22.382 ID:6EqozX9Ea
まあそういう意味では漫画ってなんでもありでも許されてるからこそモブだったら何人束になっても勝ててしまえるもんな
44: 2021/03/26(金) 18:30:25.072 ID:zEfgDOhhd
味方側だと雑魚兵士共が一矢報いて相手に強烈なデバフ与えるぐらいは行くよな
63: 2021/03/26(金) 18:38:35.344 ID:GugS10NP0
>>44
ただザコ兵士にキルスコアが入ることは流石にないはず
トドメはやっぱり主要キャラ
ただザコ兵士にキルスコアが入ることは流石にないはず
トドメはやっぱり主要キャラ
50: 2021/03/26(金) 18:33:36.555 ID:3UynCGvKd
最終回で味方の主力級とか主人公が敵を捌ききれずに倒されるのは割とあるよね
その間に味方を逃がすから戦力的勝利ではあるんだが
その間に味方を逃がすから戦力的勝利ではあるんだが
61: 2021/03/26(金) 18:38:22.416 ID:3XPwXW3z0
ベルセルクはなんか苦戦してるイメージ
71: 2021/03/26(金) 18:49:29.289 ID:v4pOp4lBd
軍隊対個人は流石に負けるパターンが多い気がする
救援ないとお前死んでたよね、みたいな
救援ないとお前死んでたよね、みたいな
73: 2021/03/26(金) 18:51:47.520 ID:GugS10NP0
バキの勇次郎・るろ剣の比古ぐらいの格のキャラが
本当に名無しだけのモブ軍団に負けたりしたケースってあるかな
本当に名無しだけのモブ軍団に負けたりしたケースってあるかな
75: 2021/03/26(金) 18:54:07.891 ID:giiqqGz9d
>>73
勇次郎は麻酔銃に打たれて負けてるじゃん
勇次郎は麻酔銃に打たれて負けてるじゃん
77: 2021/03/26(金) 18:55:41.795 ID:GugS10NP0
>>75
そういやそうだった
シロナガスクジラが来ても大丈夫なようにしてたとフォローしてたが負けだなありゃ
そういやそうだった
シロナガスクジラが来ても大丈夫なようにしてたとフォローしてたが負けだなありゃ
79: 2021/03/26(金) 18:58:04.370 ID:n6CwoFHx0
麻酔銃の件は人間離れしてるけど勇次郎も一応人間だってわかるいい負け方だと思うよ
こんなにやらないと倒れないのかよ…って思わせるよね
こんなにやらないと倒れないのかよ…って思わせるよね
81: 2021/03/26(金) 19:00:06.502 ID:GugS10NP0
>>79
それは思う
もし今後勇次郎が狙撃を受けて無傷とか弾丸を指でキャッチとかやったら多分白ける
それは思う
もし今後勇次郎が狙撃を受けて無傷とか弾丸を指でキャッチとかやったら多分白ける
62: 2021/03/26(金) 18:38:33.736 ID:rHFDQswLd
エヴァも量産型になぶり殺しにされたやん
78: 2021/03/26(金) 18:56:30.186 ID:GugS10NP0
>>62
戦略自衛隊も数でネルフをフルボッコにしてたな
その後エヴァにフルボッコされるけど
戦略自衛隊も数でネルフをフルボッコにしてたな
その後エヴァにフルボッコされるけど
82: 2021/03/26(金) 19:00:34.652 ID:G61dTVse0
エヴァはわりと数の暴力を素直に描いてるよな
使徒イスラフェルが分裂してエヴァが各個撃破されるし
エヴァ3体がかりでATフィールド展開することで使徒マトリエルをライフルでワンパンしたし
使徒イスラフェルが分裂してエヴァが各個撃破されるし
エヴァ3体がかりでATフィールド展開することで使徒マトリエルをライフルでワンパンしたし
83: 2021/03/26(金) 19:01:57.293 ID:GugS10NP0
vs100人があったとして
100人全員倒しちゃうより
100人のうち50人も一人にやられたのか…ってなる方が好き
100人全員倒しちゃうより
100人のうち50人も一人にやられたのか…ってなる方が好き
88: 2021/03/26(金) 19:16:32.687 ID:wQlrdRyFa
1対100なら瞬殺だけど1対1が100回ならそこそこ保つからな
87: 2021/03/26(金) 19:16:20.317 ID:uXbJ2v+Fa
ジョジョなら重ちーがそんな感じ
出典元：荒木飛呂彦『ジョジョの奇妙な冒険』（集英社）
84: 2021/03/26(金) 19:03:26.323 ID:vyORzU/eM
ジョジョのジャスティスは良いとこまで行ったけど本体やられたな
86: 2021/03/26(金) 19:16:03.635 ID:GugS10NP0
>>84
ジョジョだとハーヴェストも凶悪だった
ジョジョだとハーヴェストも凶悪だった
94: 2021/03/26(金) 19:40:57.038 ID:QcpCGYYkd
ヒソカは団長の数の暴力に負けた事にならんか？
出典元：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
95: 2021/03/26(金) 19:43:35.165 ID:GugS10NP0
>>94
その数を操ってるのは団長ではあるけど数の暴力扱いでいいかな
すげえハメ殺しだった
その数を操ってるのは団長ではあるけど数の暴力扱いでいいかな
すげえハメ殺しだった
100: 2021/03/26(金) 19:54:25.225 ID:boLTinuk0
合戦系なら実写ロードオブザリングくらいのバランスが好き
個人レベルでは無双しまくるんだけど大局には影響なくて二つの塔の籠城戦みたいに結局は多勢に無勢だったり
それを形勢逆転させたのも援軍の騎馬軍団という集団の力だったり
個人レベルでは無双しまくるんだけど大局には影響なくて二つの塔の籠城戦みたいに結局は多勢に無勢だったり
それを形勢逆転させたのも援軍の騎馬軍団という集団の力だったり
101: 2021/03/26(金) 19:58:29.454 ID:GugS10NP0
>>100
そういう個を極めてもやっぱり集団には敵わない的なバランス好き
少年漫画向きではないけど
そういう個を極めてもやっぱり集団には敵わない的なバランス好き
少年漫画向きではないけど
104: 2021/03/26(金) 20:08:59.239 ID:BkEVI+q3r
ヤンキー漫画の喧嘩シーンはもっとしがみついたりしろよって思う
112: 2021/03/26(金) 20:40:53.819 ID:GugS10NP0
亀仙人がレッドリボン軍相手はスタミナが持たんっていうシーンがなんか好き
コメント
ホラー漫画の彼岸島の悪口やめろ
元々無双してたが48日後は完全にケンシロウレベルになってるな
カチャッ
才才才才才才才
最初は吸血鬼って恐るべき敵だったんだよ…
最初の方は数に押されてたな
邪鬼は今も苦戦するけど
善吉は人数集めてめだかと球磨川に勝ったぞ
民意という点では数の暴力か
でもアレはめだかにも原因があったからなあ
ワートリを読んでください
全くあてはまらないわけではないけどここで名前出すにはそんな適してなくないか
頭数がちゃんと戦力に反映されるって点ではこれ以上なく論点に沿ってるだろ？
頭数だけ揃えて何も工夫しない雑魚どもに強者が押しつぶされる描写のことだけを言ってるなら適さないけど
あれは初見対応じゃなくなるだけで、言うほど数の暴力ではない
ワートリならランバネイン戦ぐらいだろ
ボーダーとアフトのトリガー技術の差を考えると、あれって戦車や装甲車に自動小銃だけで挑んでるようなもんだからな。適当っちゃ適当。
あれは連携であって、数の暴力ではない
じゃあ戦争で多勢が無勢に勝つのも数の暴力じゃないな
数の暴力の意味知らなそう
正式な意味での数の暴力なんてこの記事じゃ出てこねぇよw
ランバネイン戦も「大量のC級を東さんが指揮して勝った」ぐらいじゃないと数の暴力と言うにはちょっと違うかなと。
思いついたのはそれぐらいだったからな
それも最後の最後の敵の攻撃を周り全員のフルガードで防御して倒したシーン
それ以外ならネイバーの大規模侵攻のトリオン兵ぐらい？
戦争だって市民数十万人を1万人くらいの兵士で抑え込む
要は戦力比の問題でしょ
このコメントは削除されました
（→コメント欄のルールについて）
関係無いって、個別の作品に対してじゃなく漫画全般に対するスレなんだから十分関係あるだろ。
ワートリ嫌い過ぎて文句言うこと自体が目的になってないか？
いや関係ないだろｗ
いや関係あるだろw
「この話題でワートリは違くね？」みたいな意見なら当然ありなんだから赤コメの思う正しい「数の暴力」の例を挙げてワートリ好きを黙らせてみれば良いのに…
青1の言うように文句言うことが目的になってるか対立煽りにしか見えんぞ
でもこのコメ欄でわかりやすくもめてるの、上も下もワートリだけっていうね
このコメントは削除されました
（→コメント欄のルールについて）
↑荒らしといてぜんぶ人のせい
ここの住民はいっつもそう
自分はワートリが最初に頭に浮かんだし関係はあるとおもう
作中で実際に数にモノを言わせた戦闘こそ少ないけど、基本概念として
数で押すのが有利っていう当たり前の上に成り立ってる漫画だし
ユーマが数は喧嘩の基本と言ってただけじゃないすか 台詞だけでもいいなら当てはまるけど
あん時は単体戦力で劣るトリオン兵群がボーダーを引っ掻き回してたじゃないか
むしろジャンプ漫画で数の暴力で数が多い方が勝つのってワートリが真っ先に思いつかないか？
数の暴力＝１００とか１０００ってだけじゃないし別に相手が１や２でこっちが５，６とかでも十分数の暴力の範疇じゃないの？
最終戦で他チームから狙い撃ちにされて落ちたヒュースとかか？
上で上がってるランバネイン戦とか、ハイレインの陽動作戦とか
数の暴力じゃなく、チームとしての連携だからな
ヒュースが囲まれてフルボッコだったやつも入るかな？
モブと呼ぶには誰も彼も優秀すぎるけど
何人いても覇王書記でドサドサだしな
これは100人斬りのガッツ
蘭と京極は原作だと暴力団の下っ端集団 劇場版紺青だと海賊の大軍を蹴散らしてたよね
実質ワンピースみたいなもん
京極はともかく、蘭はあれでたかだか都大会優勝だからな。あの世界のJK空手家はどんだけ化け物なんだって話。
蘭、関東大会優勝してるよ
そのうち全国も優勝すると思う
まあYAIBAと同じ世界観だからな
軍隊アリvsブランカなら軍隊アリの圧勝なんだぞ
漫画じゃなくて格ゲーのキャラだけど
１対多ならバガボンドの武蔵vs吉岡拳法門下70人深いな
70人負けたけど
大将だけ斬って逃げるとか小次郎が助けに来るとか予想してたがまさか一人で全員斬るとは思わなかった
ほんまなそれな
あと灰だけど俺 70人深いな って書いてるな
70人かなって書いたつもりだった、誤字です
ああいうのはむしろ数の暴力の方に説得力があるからこそ勝ったのが凄いって思えるな
多重影分身の術って数で勝負する主人公がいるんですけど…
言うほど数が勝負が決め手にはなってなかったろ
翻弄したり螺旋丸たくさん使ったりしてるから決め手になってないこともない
ペイン戦とか影分身ないと勝てなかったし
どっちかっていうと本命の攻撃の溜め時間稼ぐために使われてるイメージだな。決め手にはなってないけど、無いと困るサポートスキルみたいな感じ。
陽動って割り切ってること多いな
第一話の敵はまさに｢数の暴力」で倒してる。
主人公が百人いるのは違うだろ
多重影分身の術は本体を大量に出す術なんだからその後１対１で勝つのはわけがわからんけどなｗ
何度も殺されて殺されない身のこなしを学習するんでないの
ナルト連弾自体が数の暴力技やしな
銀魂とか大量の敵相手にメインキャラ勝ちまくってたよな
銀ノ魂篇とか、銀さん以外だと動乱篇の沖田とか
こないだの進撃の、おっさんが新兵にボコられるとことか
変なとこにコメントつけちゃった
ごめんね
銀魂はモブ軍団相手に無双してることも多いけど、メインキャラがモブに追い詰められてることも結構あるんだよな
銀ノ魂編はメイン以外の味方もたくさんいただろ。
バガボンドの一対一×七十数名の戦い好き
クレイモアで名無しの死なないモブ軍団に最強キャラが食い殺されてなかったっけ
あー、深淵喰いな。あれは驚いたわ
深淵喰いは対深淵特化の兵器だからな
頭を潰さない限り死なない１１体の敵が一斉に自分をかじりにくる
↓
６体死んだ(半数以下になった)時点で生き残りが別々の方角に逃げ組織へ帰る(深淵喰いは妖気を出さないので帰還モードの深淵喰いを殲滅するのはほぼ不可能)
↓
１体でも組織へ帰れば今回の戦闘の経験を控えの深淵喰いと完全に共有してまた１１体で攻めてくる
「組織の歴史における最悪の事件、当代No.1戦士の覚醒『深淵の者』」という作中での絶対的な強者にとっての脅威を、描写されてきた組織の研究成果「戦士同士の精神同調(ルシエラ・ラファエラ姉妹)」「戦士の自我を消す(アリシア・ベス)」「妖魔の血肉＋人間＝戦士(では覚醒者の血肉＋人間では？)」を組み合わせて生まれた物として描いた上手い表現だと思う
進撃は調査兵団側でなく巨人側が数で押してくるタチの悪さ
ちょっと前にも再生怪人オンパレード状態だった
中身がないとはいえ、歴代知性巨人を何人も屠る関係者の皆さん強すぎん？
グリシャなんか素手で正面から殴ってうなじごと粉砕するわ、クルーガーはバックブリーカーかますわ、役立たず扱いのクサヴァーさんも角でかちあげて倒すわ
おっと一人だけボコボコにされてたマルセルの悪口はそこまでだ
他の人は戦闘訓練とか受けてただろうからわかるんだけど、なんで医者に過ぎないグリシャがあんなに強いのか？よく考えたら、経験浅く不戦の契りで弱体化してたとはいえ、始祖を持ってるフリーダを無傷で倒してるし
キースがグリシャと出会ったさいに「極端に巨人遭遇率が低かった」といってたから壁に向かうまでの無垢との戦いでレベリングしたのかも知れない
ぶっちゃけた話復権派をまとめたり医者として抜群の才能があったりと「能力カリスマ性実行力が極端に高い有能」なのは間違いない
巨人能力にも適正があったんじゃないか？
ロッドレイス評だとグリシャが始祖に勝ったのは
始祖の経験値不足だというし実際それは正しい所もあるんだろうけど
単純にグリシャがめちゃくちゃ強かったのも理由だと思うんだよな
そもそもグリシャだって訓練も修行もしてないんだぜ
ワートリは当てはまるかと思ったけど、
黒トリ争奪戦で迅無双してたし
数いても黒トリ１つで戦況変わるんだよな
黒トリ争奪戦で迅使ってたのスコーピオンやぞ
何言ってんだこいつ
いやこっちのセリフだよ
黒トリ争奪戦って風刃の時の話だろ？
多分風刃の候補者での争奪戦と、太刀川、風間隊との戦いを勘違いしてる
赤は風刃候補者同士のバトルロイヤル(回想のみ)を
灰と青1は迅vs遠征部隊を
それぞれ思い浮かべてるのかな
風刃候補者対決なんて描写ねーし、1vs多でもないから
どっちにしろ赤は意味不明よね
まぁ気持ちはわかる
作中最強レベルでもあの面子に数でこられたら嵐山隊いないと負けるかもっていうバランスは好き
ろくでなしBLUESで東京四天王4人VS大阪の不良150人でバトルになったが
加勢がなかったら普通に負けただろうな
同じ不良系でいえば『CUFFS』もそうだし『今日から俺は』でも数の暴力に負けてたな
あと過去編だけど『はじめの一歩』の青木村も
極東側のタカとウメがそもそも加勢に来なかったらあのまま勝ててたんかな
畑山対消耗した四天王三人
古い作品だがロト紋のグノン戦が思い浮かんだ
勇者のアルスが途中で魔法力が尽きて剣のみで戦ってたな
まずグノン側がものすごい数で攻めてきてたろ
↑すまん勘違いした
両方とも数の暴力にやられてるな
まあミナデインとか元気玉みたいなのを数の暴力って言っちゃうのは無理があるか
周りにうじゃうじゃモンスターがいる中でMP切れて回復できなくなったコマの絶望感よ
敵味方関係なく数の暴力に強者が破れる所は見たくない
なんか虚しい
数揃えるのも大変なんだぞ！
勇者が大軍勢にジワジワ削られて斃れるシーン好きだけどなぁ
そう言われれば苦戦してるのは好きだけど敗けるのは嫌だわ
鬼滅は数の力で押し切った感じだけど暴力と言える程勝ってたわけじゃないな
鬼滅は全部薬の力でしょ
漫画読むのが苦手なんだね
ドラえもんとか読みやすくて面白いよ
薬作戦もいろんな人の力が合わさってできたから、数の暴力であることに変わりない
こういう時にドラえもん引き合いに出すのやめてくんねーかな気分悪い
薬が無かったら勝負にもなってないだろうし間違っちゃいないだろ
薬とカミカゼ時間稼ぎやな
それら含めて数の力の活かし方だな
単体で尋常の勝負しても駄目なんだから
薬も剣も数の暴力も太陽までの時間稼ぎにすぎないのだった
あれこそ数の暴力ではある
あの瞬間だけじゃなくて長年追い詰めて悩ませたことも含めて
必ず出てくる
無惨も手数と速度で圧倒してたね
無惨も個の力の縁壱に対し数の力で逃げ切ったな…
なんか数の概念が違いませんかねそれ
サマーウォーズでキングカズマが何千何万というアバターに一斉に凹られるシーンを思い出した
何千何万じゃなくて何千万だったわ
何代か前の雷影は数千の無名敵兵と戦って殺されたんじゃないか
先代雷影は一万の兵に負けた どこから出てきたんだよと思わんでも無いが
メタルクウラがいるから
そのまま数の暴力なら勝っていたのに展開
個々も滅茶苦茶強い数の暴力は反則
一人でメタルクウラ相手に粘ってたピッコロさん凄いっス
漫画やアニメでガチの数の暴力を描かれるとメタすぎてアカンよなメタルクウラｗ
お題を見た瞬間にメタルクウラが浮かんだから同じ意見があって嬉しいわ
あれ欲張って悟空とベジータをエネルギー源にしようとなんかしなければ、普通に勝ってたよな。
二人がかりでズタボロになって一体倒したのに数百体同じのがいるわけだからな
クウラが欲張らなきゃ100％勝ててた
二人がかりならなんとか倒せるって、
「なんとかなりそう」な感じだったのが数百体でてきたのがまた
マガジンのヤンキー漫画は数の暴力が十分主人公たちの脅威になってたみたいだが
けど少数のヤクザやプロレスラー崩れが最強
戦争モノなら数は基本だけどな
だからこそ桶狭間がギンギラギンに光るんだが
四面楚歌で知られる垓下の夜戦とか
100万の軍勢をたった8万で追い返した淝水の戦いとか
｢数は基本」だからこそ少数で勝った戦いが有名になっちゃう
実は自爆だった背水の陣
しかし一箇所包囲が緩いところをあえて残して敵に逃げ道があると油断させる兵法もあったと思うし
名前が、出てこないんだが…
医者剥奪みたいな感じの…黒田官兵衛も使ったっていう…
囲師必闕(いしひっけつ)やな
完全に包囲しちゃうと敵は死にものぐるいで攻めてくるしかないけど
あえて逃げ道作ることで、いつでも逃げれるからと
敵を油断させる兵法やね
背水の陣は劇的勝利だったんだけど、マジで糧食を捨てたため追撃も出来ず戦闘不能
そのまま厳寒期が来て交通が遮断されたから死に体になって大きな戦略では負け
戦術ってのは敵味方の状況に合わせてその場で使い分けるものなんだから
結果論として勝っていれば正しいし
負けていれば正しくなかった、というだけ
韓信と同等かそれ以上の実績もあげてない人間が
その時その場にいなかったのに仮定の条件もちだして批判するのは滑稽よ
大昔、熱笑花沢高校という喧嘩漫画があって連戦連勝の主人公が北大阪の虎という構成員1000人の番長グループと戦うために兵力を集めてたな
最終的に虎が1万人台
ゲリラも1万弱くらいまで行ったんだよな
バイクからミサイル撃ってたの違う漫画だっけか？
↑たぶんそれ
戦闘用に改造したバイクが虎のメイン武器でそれに対抗するためにゲリラも改造バイクを揃えてたし
ガンダムダブルオー1ｓｔシーズンラストとか劇場版はそんな感じじゃね
Wもわりとそれ
ヒイロがリーオーとウイングガンダム搭乗時にビルゴの群れに負けてたな
EWのゼクスたちは手加減無しだとマリーメイア軍を全滅させれたようだが
鉄血のラストとかもかな
鉄血ラストはどっちかてと戦略兵器にやられた感じじゃね
鉄血は数の暴力とは違うだろ。純粋なMS対決じゃギャラルホルンは勝ててなかったと思うぞ
鉄血のラストはダインスレイブの後でもモブにガシガシ削られてなかったらイオクやジュリエッタには余裕を持って勝てたと思うぞ
結局、息切れしない物量やスタミナに圧倒されるんだよな
変に連携を意識しない分、矢継ぎ早に攻めれるし
逆に策が必要な側は、複雑な行動手順や微妙な判断が求められ疲れやすくミスが出てくる
ガンダムって戦記モノの側面があるから強力な主役機の無双こそあれど
数や補給の重要性も描く傾向にあるよな
そうだね
政治という大義名分が無ければ孤立無援となり、やがて疲弊していく
宇宙にまで生存圏を広げ、MSを使い命がけの縄張り争いに明け暮れる、そんな人類に対する盛大な皮肉を作品から感じるわ
銀牙の続編weedだと割りと数が脅威だったような
最強クラスの仲間がモブ10数頭相手に瀕死になったりするし
ジョンとか闘兵衛とか集団でボコられてたな（ジョンは元々瀕死だったけど）
最強クラスの仲間が老犬ばっかりだからな
北斗の拳でヒョウと黒夜叉が1000人位の修羅と戦って相打ちになってた記憶があるけどこれは含まれんかな
その時のヒョウは元々瀕死の状態だったのに二人で敵をほぼ全滅させてるからどっちかというと数の力が個人の力に負けた方
クローズ、ワーストの鳳仙は数集めるイメージ
銀英伝でヤンが政治家に100%勝つ方法について聞かれて常に敵の何倍かの兵力があればって答えてたな
覚えておくんだヤー公… 3人で囲めば圧勝できるだと…
バカじゃねえのか？ そういうこざかしいことと無関係の所に…強者は存在する…！
個人の力が数の暴力と拮抗するくらいに膨れ上がる設定が多いからな…
普通のヤンキーマンガとかでコレだと意味わからんけどw
幽白の最終章
三つの勢力が拮抗しそれぞれ軍勢を集める
それぞれの陣営が戦力分析をする…
戦力の7割はNo.1！No.2が2割を担う！！
No.2の立回りが戦況を左右するぜ！
結局戦力関係ないトーナメントになりましたね…
戦力関係あったら戦争じゃん
それを回避したラストなのに
グチャグチャに殺し合って欲しかった気持ちもわからんではないが
サイボーグクロちゃんでネズミロボに追い詰められてたな
再不斬はガトーだけ首はねてモブに殺されたな
ごめん間違えた
あーそういうシーンあったなー
って思った所に再不斬が出てきて混乱したわ
遊戯王ARC-Vのズァーク戦が思い浮かんだ
アレは遊戯王アニメがどんなに続いてもアレ以下のデュエルはないだろうと言い切れるほど酷かったな
しかもズァークの敗因は数の暴力で負けたんじゃなくて墓地にカードが溜まったからでそれまでの奮闘がなんかの役に立ったとかダメージを与えたからとかでもないし、味方側は無限に乱入してくるからゲームにすらなってないし
乱入のペナルティがないも同然なのがな…あんなの勝つまで乱入し続ければ誰も勝てんよ
乱入からの俺のターン、ドロー!が乱入の基本形で、さらにひどいときにはモンスター展開してからの乱入とかもあったな。
ぶっちゃけあれ赤馬零児が最初からデュエルしてればそのまま勝てた
遊戯王だとゴースト軍団の方がより酷い
最後は心象風景の中で遊矢ズがズァークを倒すんやろうなぁって思ってたのに
カフスの全国のヤンキー1000人対3人。
進撃の巨人とゼロの使い魔はモブの数の暴力で主人公勢力も負けてた気がする
精鋭18人掛かりで戦って重傷負わせた後にモブ兵士数百人の弓矢乱射食らう満身創痍まで追い込んでようやく主人公と互角レベルまで落ちたルカブライト
ジャングルの王者ターちゃん最終シリーズで未来から来た少年がターちゃんは数百人のハンターの銃の前に殺されたとか言ってたような
動物全部が人質みたいなもんやから。
ロックマンXの漫画でゼロが雑魚メカニロイド百体に瀕死状態にされてた
でもゲーム版だとそんなことされたら勝ちようがないから上手いことコミカライズの強みが生かされてた
ダイ大のバーン様やるろ剣の志々雄の言い分に説得力がなくなるから
ゴールデンカムイでは仲間の大怪我やうめき声が戦力を削ぐってあったな。
ハンターのヨークシンでは、やくざは功名心が先行して連携しなくなったり、殺し屋集団は足並み揃わなくて全く無力だったし。
グリードアイランド編では、多数でつるんだのはそもそも個々の力が無いからだったし。協力して早くクリアできるのもいいけどパニックが伝わって崩れるのも早い。
蟻編では、多いと部隊の足重くなったり、潜伏できなかったり、仲間の洗脳を恐れての少数部隊だったし。
内通者や裏切りのリスクもあるし、実際多数って良いことばっかじゃない。
ハンターハンターは、組織の脆さがリアルに描かれてたね
他者との擦り合わせが疎かだとヤクザみたいになるし、逆に連携に依存しすぎると獅子身中の虫を抱え込みやすい
そのせいか、予言の念能力失って弱体化してる組を、上手く回してるクラピカの手腕が際立って見える
包囲殲滅陣しなきゃ……
スレタイは名有りのキャラが無双する『戦闘』のときだけで
モブ100人VSモブ1000人みたいな『戦争』を描くときだと普通に後者が勝つ場合も多いからな
テラフォは結構ピンチになってる
数の多い方が一騎当千なのが怖い
戦を題材にしてたら長く続いてる漫画は1シーンくらいはありそうだけどな
ちるらんの原田みたいに
初代メダロットの漫画の最終章で、ロクショウがモブメダロット多数にグチャっとやられた気がする。
ビーストマスターでおいしいところ持っていったけど
小学生のころに見たっきりなのに何で記憶に残ってるんだ・・・・・・
漫画版メダロットは初代が一番面白かったと思う
ゲームのシナリオを上手く補足してたし主人公機2機を両方しっかり活躍させるし
原作だとあんまり威厳がないビーストマスターも漫画だとラスボスに相応しい迫力と強さだった
漫画版メダロットは２からなんかスピリチュアル的な話になっていってようわからんかったな
１はまだゲームシナリオのコミカライズだったけど
２からは全く関係無くなったし
ビーストマスターがあれだったから
いつ漫画でゴッドエンペラーが大暴れするのかと思ったら肩透かしだった
のび太と鉄人兵団の鉄人とか
旧劇しか見てないが、あまりにも手に負えなくて鉄人ができる発端である過去に行ってパラドックス起こしてたな。
劇場版ドラえもんの敵って割とえげつないことするやつ多い気がする。
あれは正しく数の暴力だったな
鉄人プラス未来の道具があって善戦はするけどじわじわやられていく
いつの時代も最後に勝つのは数の暴力よ！
ってリナは言ってたなあ
銀河系レベルの物量○チガイのバッフクランもでかいジム一機の攻撃で全滅
バスターコールとか
RAVEの蒼天四戦士だな
例えばピクミンの漫画とかパタポンの漫画があれば「数の暴力」を描写できそう
つねに主人公側が「数の暴力」で攻めることになるけど
ピクミンは数の暴力感あるな
4はまだかな
ゲームだけどザックスやスパロボzのバットエンドとかかな
戦記物だと大体1つくらいは数ですり潰すシーンがあるよね
ドクストの最強キャラポジの司みたく
モブザコの狙撃でダウンするのも
悲しいなぁてなるわ
トゥワイス
ゼロの使い魔のサイトが大軍足止めするやつ
7万対1で戦死するけどきちんと殿務めるのカッコ良すぎる
初代火影は数の暴力で死んだってイメージがある
明言されてたっけ
自来也の自分も歴代火影達と同じ様に戦いの中で死にたいみたいな台詞有るし綱手曰く犬死
戦いで死んだらしいってだけ、状況は不明
別に能力的には不死身って訳じゃないし首や胴体で真っ二つにでもなれば普通に死ぬだろうよ
戦ってればチャクラも切れるし
数の暴力で死んだのは三代目雷影
螺旋手裏剣を喰らってもノーダメで螺旋手裏剣より強い手刀が使えるデタラメ野郎
密かに大筒木とでも戦ってたんじゃねえのってぐらい死因が思いつかない
ゲームだけどFF7のザックスの最期が思い浮かんだ……
俺もこれだな
クライシスコアのラストバトルがエンドレスに出てくる一般兵で、何とかザックスが死なないように1時間くらい粘った記憶がある
これ
ここまで「たった2人で挑むとはええ度胸やで うりぃ！」なし
50人とか確実に邪魔
あれ多い方が勝っているの普通に草。
るろ剣の師匠は相手が銃火器を持った軍隊じゃなければ負けんやろな
そもそも飛天御剣流が対集団戦を想定した流派だから
まあ正直多対一で味方側が勝つと心象悪いから……
ヒーロー戦隊物は、大体５対１で勝つんですが
モブが数人吹っ飛ぶようになると世界観違うわって感じる
リアルだと人力では物理的に不可能な人間戦車レベル
その点ゲリラ的に各個撃破するパターンも有るけど、やり過ぎると敵が弱く見える
勇次郎VSアメリカ軍とか勇次郎が強いと言うよりアメリカ軍がナーフされ過ぎとしか思えんかったわ
圧倒的戦力の持ち主が
多数モブの「言葉の暴力」に潰されるのならそれなりにあるのかも
それが本来の意味での数の暴力の使い方なんよね
それで一番最初に思いついたのはサスケの父親
カカシの父では…？
ごめん間違えた…
漫画だと数の暴力が役に立たない、か
売り上げの多寡でマウント取れるんだから役に立ってんじゃん
あれこそ数の暴力
集団相手に初めは無双するけど
全ての攻撃を避けれずに徐々に傷が増え
やがて致命的な一撃喰らうとか
そんなん好きだけど、ありそうで中々思いつかない
事実か知らんが剣豪将軍とかそんなんだろ
「アウトランダーズ」のラストの方とか
無惨様・・・
鬼殺隊はそれ自体が一つの生き物みたいなもんだからね
ゴブリンorオーク軍団VS女騎士
アニメゼロの使い魔の２部か３部の最終回で使い魔青年が敵国兵士数十万相手に善戦するが最後は力尽きて倒れてたような
フリーザが徒党を組んだサイヤ人を恐れてたのは該当するんだろうか
ヒロアカのエンデヴァーフルボッコでしょ
一人なら背中から拳銃で撃っても何とかしそうなエンデヴァー
数千万人ならヤジるだけでズッタズタよ
ゴブスレは基本そういう世界かな
あとは魔弾の王の最強剣士が罠で蜂の大群にやられてたのが印象的
数の暴力の話を聞くと関係ないけどプリヤの多と個の問答を数の暴力を破られながら論破した展開は凄い良かったの思い出す
天上天下で主人公がモブでいっぱいいる黒服を殴ったら全然聞いてなくて「ん？何だお前素人か？」みたいになるシーンは好き
渋谷事変で関東壊滅も数の暴力だろう
指揮官の偽夏油が目立ってるけど双方精鋭で明暗分けたのは数の力
渋谷事変とか双方ろくに戦術もない状態でぶつかった挙句散り散りになってて数が生きた状況ほぼ皆無だったと思うが
東京に解き放たれた1000万の呪霊の話やろ
百鬼夜行はたいした被害が出なかったから
やっぱ100より1000万、数の力は偉大よ
数のスケール違い過ぎて戦いにもなってないからスレの趣旨ともズレた気がするが
一級特級まだまだ居るのに戦いにさえならない
これこそ数の暴力でしょ
ちょうど夜桜の嫌五が数で役に立つ流れやってたがここでは人気違うから挙がらないね
まだ勝ってないのもあるか
数の暴力って感じはねぇな、あれは
トリコのvsトミーロッド戦(アイスヘル編)とか？
大量に生み出しまくった蟲とそれに対抗するトリコとかそんな感じだし
どっかのゲームデザイナーが下記のようなの書いてた
「少女を守るたった一人のサムライvs10000人の軍勢！どっちが勝つ？」
「サムライ！」
「そうだろ！このバランスをシステムに取り込みたいんよ」
ラストサムライは
最後モブの機関銃の大軍に全部やられたな
背景なら背景としてぶっ飛ばしてほしい
なまじっかモブになんか同情を誘う設定やセリフを付けられると想像して泣いてしまうようになってしまった
歳だな
刃牙って不良の大群相手に負けたよな？
紀元前二一六年
イタリア半島
ローマ軍7万6千人に…
ゲームだと数の暴力ってだいたい強いよな
プレイヤーがいる側が圧倒的に強いだろ
対人戦とか俯瞰型だと数は重要だけど
FPSは数の暴力が機能するな
ピクミンとかな
敵が密集してるとこに突っ込むと大体後ろからやられて終わってたな
セキロとか
中ボス戦でも他にモブがいるとめちゃくちゃ手間取ってた
「ファイアーエムブレム」だとHP吸収のリザイアって魔法が凶悪
対戦した時に敵ユニットにダメージ与えてその分自ユニットは回復
技能がある程度育つと戦闘による消耗が皆無になるので
武器の消耗を無効化するスペシャルアイテム持たせて突っ込ませると
面白いように密集してる敵が消えていく
子連れ狼は雑魚相手にはほぼ無双だったが、最後は策と数の暴力で刀を折られ
押し切られた感じやな。
昔読んだマンガ？かな？
普段は無双出来る主人公が
暗闇から地の理をいかして攻撃してくる山賊たちになすすべもなく
逃げるしかなかったってシーンがあったな
逆に数少ない方が武力やら知力駆使して勝つ方がセオリーよな
判官贔屓で立場弱い方が大逆転勝利するの大好きだからしょうがないよね
数の暴力でじわじわ削られていくの見てても面白くないよね
テラフォーマーズの2位の人は？
数の暴力って言ってもなぁ
すぐ終わる描写もあれば、本当にひたすら数の暴力で消耗していくのもあるし
鬼滅は無惨、上弦を複数人で倒してた
犬夜叉で生前の七人隊は数の暴力で捕らえられて処刑されたはず。復活後ならともかく、人間なんだからいくら強くても大軍に責められたら消耗も疲労もしたはずだし、偶然矢とかが当たったりして瓦解したのかもしれん
GANTZのチビ星人
デビルマンの美樹ちゃんがモブに・・・
劇場版の幼女戦記はバスターライフル以外は数の暴力が働いてたな
「戦いは数だよ」というのはもう40年以上昔のアニメのセリフなんだけどな
いとっしゃモブ軍団
「こんなMA1機送ってくるくらいなら、リック・ドムの一個中隊でも送ってくれればいいものを！戦いは数だよ兄貴！」
なお、リック・ドムで数のゴリ押しかけたコンスコンと、ビグザム1機で特攻したドズルの戦果の差