漫画家「キャラの能力を読者に説明したいなぁ・・・せや!」

引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1623122900/

1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nAud
「能力を相手にバラすことを発動条件にしたろ!」
no title出典元:冨樫義博『HUNTER×HUNTER』(集英社)

3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dHYS
これは有能

2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6zd2
っぱ冨樫って天才だったわ

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6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fDxU
契約と制約は教えんけどな

9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zvu0
これガチで天才

23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:b3NL
>>9
ボマーのこれにしろ念能力の系統立てにしろ制約と誓約にしろ
他の作品からのアイディアの持ってき具合(テリトリーとか)にしろ
富樫は天才というより考える人ってタイプだと思う

25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zvu0
>>23
考えられる人を天才って呼ぶんやろ

30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:b3NL
>>25
いや冨樫は努力家タイプって感じる

32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zvu0
>>30
そら努力はしてるやろ

8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VnaP
久保帯人「キャラの能力を読者に説明したいなぁ…、せや!」

久保帯人「能力を相手にバラしたろ!」
no title出典元:久保帯人『BLEACH』(集英社)

12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Mkux
>>8
なんでバラすかの説明は一切しないから自信過剰なアホの集団に見える

87: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:iJRa
>>12
結果対策されて負けてんの笑う

17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fDxU
もし敵キャラが生き延びて 次のバトルでは悪手になるんやない?

39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:F8sS
最強のワイの能力に絶望してる様子が見たいから能力を話すんや
なお

33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VnaP
逆に相手が自ら開示した能力を馬鹿正直に信じる敵もどうなんだ
普通に考えて戦闘を有利に進めるためのブラフだろ

89: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:F8sS
骨伝導で聞かせるくらいの対策はしろ

28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:OVzD
能力なんて
瞬間移動されて手をつけられない!どうすれば…
→そもそも瞬間移動じゃなくて時間操作なんじゃ…!?

みたいな心理戦はダメなんか?

35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6zd2
>>28
だめなんか?って言われてもそれで面白く書けるならいいよねよしか

31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:F8sS
>>28
動きが早すぎる!→早いんじゃなくて瞬間移動なんじゃ?
なら見た

26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vWqG
逆に考えるんだ
説明なんてしなくたっていいさと

72: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xCUu
逆に最終回迎えても敵味方の能力一切わからん漫画もおもろいかもな

7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QIOR
ジョジョの方が好き

11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dHYS
>>7
ジョジョ6部以降の「相手の能力なんかどうでもええからこの状況切り抜けるで」みたいな風潮好き

14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QIOR
>>11
よく分からんから本体を叩きに行くスタイル
やな
ホンマ好きや

44: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:oQxT
ジョジョはどんだけ強いスタンド能力でも「本体を狙う」って攻略法があるのがでかいな
なお吸血鬼

49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JVSv
ファンブックとかで解説したろ!

48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:q3ww
読んでるうちに分かるようにしろ

52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:F8sS
ハンタ以上の心理戦は嘘食いくらいしか思いつかんな

56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6zd2
嘘喰いは能力バトルではないからなあ
能力バトルで心理戦って言われるとジョジョくらいしかワイには思いつかんわ

59: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8CCz
>>56
心理戦してもレベル低いなら意味ないしな

15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Two9
ト書きやナレーションでええやんけ

20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VnaP
>>15
ハンタとか実際ナレーションまみれになったし、能力バトルの心理戦を突き詰めたらそうなるんやろな

68: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6zd2
説明しなかったら初見殺し最強の念能力ってどれだろうな

70: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ge8A
>>68
ヒソカのバンジーガムで鼻と口押さえたらだいたい勝てる

77: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:FkGm
俺様が
戦う相手は
全部死ぬ

これで完封できるという事実

79: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6zd2
バショウは炎関係しかダメって考察なかった?

80: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:FkGm
>>79
まぁ実際何でも出来る訳ないからね

81: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ge8A
>>79
あったな、あとはリスクにあった能力とかいう考察もあったな
自分の能力以上の能力使うとどデカいデメリットが発生するとか

83: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ge8A
句の出来が悪かったから椅子燃える程度やったけど出来がめちゃくちゃ良かったらえげつない火力になるとか

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 18:56:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    呪術も開示すれば強化されるのはよくやったわ
    違和感ないしブラフ混ぜてもいいし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:03:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      説明したことによって発動時間が短縮されたり、有名御三家だからこそ相手も能力しってて互いに脳内解説してたり、上手にやってるよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:34:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      術式開示って別に嘘言っても良いし、中途半端に言って相手に誤解させても良いし、そもそも敵が言ってることが本当かどうかなんて戦闘中判断出来ないしで、ノーリスクでパワーアップ出来るよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:33:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        呪術では嘘言うのはご法度で自分に跳ね返ってくる
        だから東堂も「嘘は言ってない」って範囲でブラフをはってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:36:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そんな設定見たことないが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:37:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        んじゃ灰コメ間違ってるじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 22:09:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        青米いち
        別に嘘言ったって構わない
        “縛り”を破ったらアウトってだけ
        能力開示によるバフ効果は、「能力を開示するリスク」を負うことでリターンを生むって理屈
        だから能力開示の際にブラフを混ぜた場合は”縛り”が成立していないので、ペナルティが返ってくることはない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 06:36:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        術者自身が「リスクを負った」と認識することが大事なんやぞ。嘘言ったり誤解させるのは「リスクを負った」と自分で思えないからパワーアップしない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 08:44:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        嘘言ってもいいぞ
        実際羂索が疱瘡婆を疱瘡神だって明確に嘘言ってる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:35:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      開示じゃないけど伏黒VS加茂の
      お互いがお互いの能力をモノローグで説明するシーンも好き
      有名な相伝の術式同士だからできることよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 20:41:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      冨樫のおかげだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:45:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まぁパクリ云々は置いといて、そんないいやり方とは初見の時に思わなかったな

      っていうのも呪術師vs呪霊が基本の漫画やろ
      呪術師vs呪術師ならわかるんだけどね、人vs人だから

      うまく説明できないけどご理解いただけるかしら?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:49:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        言うほど知能が低い呪霊と戦って無いやろ
        特級呪霊も蝗GAYも頭がいいし、あとは呪詛師とか九相図とか交流会とか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:57:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        知性は呪霊側にも高いのがいるけど、人とは別種のものである以上価値観や物事の見方は絶対違うじゃない

        そんな存在に情報開示してってのがすごく違和感あった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 22:00:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        価値観や物事の見方と術式って関係あるかな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 22:13:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        情報開示は「自分が背負うリスク」であって、敵の頭の良し悪しは関係ないでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 22:13:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        うーん
        例えば
        Aって対象を詳しく説明するには、少なからずAはAであるという前提が共通していてこそであって

        知性が高いけど別種の存在からすればAをAと見ていないかもしれない

        だから術師vs術師なら術式の開示はわかるけど術師vs呪霊には違和感ある

        って感じ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 22:19:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まあ全然理解できてない低脳呪霊を7:3に切り分けながら術式開示してるのは違和感あったな
        理解できない相手に説明してリスクになるのかな
        あれは虎杖に言ってるんだっけ?それもリスクと思えないけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 22:40:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        元の威力よく分からんけどちょっと強化された程度の人間なら素でも斬れてるだろうし授業ついでってだけやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 22:54:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        授業ならそれこそ実効性がない場面で使っても意味ないやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 23:00:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        こんな風にって言ってるから底上げはちゃんとされてる
        改造人間への術式開示はルールの隙間を縫ったと考えればまあ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 09:49:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ……ズレた……
        別にいいけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 19:49:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      能力開示はブリーチの間抜けさを埋めるアイデアとしては
      そこからの発展が望めることも考えると秀逸だよね
      主人公には関係ないってのところに目を瞑るとだけども

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 18:59:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    成程、チョコラテ・イングレスか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:19:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      瞬間移動とか読心みたいにその単語ひとつで能力が分かるのって良いよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 23:59:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        チョコラテイングレスはその単語ではわかんねぇよw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 17:01:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      実在してたの知った時は本当草生えた

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:00:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    説明ないならないで困るんだよなぁ
    皆尽とか

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:00:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ローズはアレだけど平子は考えあっての種明かしだからセーフ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:32:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ローズもローズで相手がまさか鼓膜破るとは思わんからなあ……
      迂闊なことに変わりはないが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 20:09:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        要はリスペクトが足りない
        わざわざ立ち向かってくる相手が、覚悟や秘策を持って挑んできていると思ってないからそうなる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:12:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        戸愚呂弟の言葉を聞かせてやりたいわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 06:39:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そーいや鬼滅の読み切りも鼓膜破ってたな
        能力をモブが命を使って伝える展開で、これも能力戦の醍醐味だな

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:01:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    相手に認識してもらって初めて攻撃が可能になるってのは
    古典の妖怪やらモンスターも似たようなもんだわな
    「呼びかけに答えてしまうと襲われる」的な

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:39:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      呪術的領域を侵したら反撃してくるって昔話のパターン多いよな
      あと人間と化け物の間での契約とその契約の穴をついて化け物討伐するパターンも普遍的だ
      インド神話のヴリトラの話とかもそうだし、日本の異類婚姻譚もそんなのが多い
      割とマジで神話伝承は実質概念能力バトル漫画の原点だよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 20:09:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      夢枕獏の陰陽師とか読むとその辺に詳しいな
      名前を呼ばれても返事をしてはいけない、は鉄則

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:02:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ぬぅ知っているのか民明書房

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:03:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ゴールドエクスペリエンスレクイエムはスタンド自体が敵にペラペラしゃべってたな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:16:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      敵というか読者な気がする
      読者を認識するスタンドに進化した

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:47:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      説明してくんないと本気でわからんし
      わかってないディアボロが変な希望持っても困るし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:57:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ディアボロ、お前は「トイレの後、パンツとズボンを上げる」という結果に至ることは永遠にできない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:45:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      説明したところで意味わかんないから問題ない

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:05:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    でも師匠は神槍の能力を読者ごと騙してたし、一概に能力説明が下手ってわけでもない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:49:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      後付けだって叩く人多かったなそれ
      嘘の能力説明で騙す展開って即座にバラさないと読者が受け入れないんだなって知った

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:56:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あれは嘘ついてたような描写が一切なかったのが悪い
        フェアじゃないのは受け入れられないよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 20:04:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        最速となんの関係もない能力だったしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 20:40:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あの嘘能力説明はどうでもいい内容なんだから本当の能力隠してても問題ないのにな
        一護視点だと
        一護が認識できない速度で伸縮して
        逃げ切れない距離まで伸びる
        という部分が重要で全てだから数字なんてどうでもいい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:20:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        伏線ってのはそういう時に活きるものだからな
        どっかで張っておけば良いだけや

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 19:49:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      結局、剣伸びてるから騙しになってないけどな
      もう一個能力があっただけで

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:05:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    しかし冨樫は自分の能力ペラペラ喋るのはおかしいってあんだけ下手っぴ漫画研究所Rで宣ってたくせに、なんやあのクロロvsヒソカ戦

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:22:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あれは能力喋って旅団で共闘してたのをバレないようにしてたからじゃないんか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:26:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      一応ブラフにもなってたから…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:31:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あんまりしつこいから、能力知らなかったからって言い訳させずに負かそうと思ったんじゃね?
      なお負けたら更に質が悪くなった模様。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:55:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      元々スキルハンターの事を知っていたし
      本で片手が塞がるから片手でしか盗んだ能力を使えないとかの事前の知識でヒソカが居たら速攻で部外者がいると思うし
      あえて教えることで「正々堂々戦う」と勘違いさせたのもあるかも
      実際マチと会話するまで核心には至ってなかったし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 20:15:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あれヒソカの理解力すげえってなった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:30:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なんの説明もなしにいきなり旅団員の能力使ったら共闘疑われるかもしれんやろ
      他人の能力をしおり利用してコンボで使うって印象付けして
      その使い方を考察させることで思考を誘導したんだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:39:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        んじゃもうヒソカvsクロロ戦は団長側は共闘したってことでええんやな!?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:45:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それはそうじゃね
        そこに疑問を持ってる人はいないやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:53:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや一度ここでヒソカvsクロロ戦を振り返るって記事の時はタイマン派と共闘派がまぁ侃侃侃侃諤諤諤諤やっとったぞ
        コメントも2000とか行ってたで

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 23:55:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヒソカもゴトーにばらしてたろ
      もう圧倒的に勝つ自信ある格下にはしゃべってもいいだろ
      問題は天空闘技場で世界中に配信されてるってとこだよ
      頭レオリオか

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:06:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ちょっと違うけどコナンとかの推理サスペンスの犯人はいい当てられたからって自供するの早すぎ
    トリックは見破られアリバイが無くなったただけで諦めるな
    罪状にも関わる犯行動機をペラペラしゃべるな、弁護士よべ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:17:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そういう漫画じゃないんだよ。探偵が謎を解いたら、犯人の役割はお終いなの。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:25:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ドクストとかと同じで
        そこ引っ張っても面白くなるかはわからんしな
        あのスタイルでウケてるんだからコナンはアレで良いんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:40:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「そうゆうもんだからそうなの!」って言う思考停止
        そんなこと言ったら今回のネタ議題も
        「説明しないと分からないから」で終わってしまう

        能力やルールに絡めた説明の上手い下手の評価だったり、ネタにする雑談は許されないのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:51:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        誰もそこまで否定してないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 20:09:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そこまで突き詰めると推理漫画というより裁判漫画になるからなあ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 00:02:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        青コメ2
        思考停止とかじゃなくて様式美って言うんだよ
        推理物は探偵役が犯人を見つけてトリックを解説したら終わりって言う流れなの
        これわからんとか頭悪すぎない?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 01:30:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑今回のまとめの内容に沿って考えると様式美というかお約束があるのを分かったうえで整合性を考えてみよう的な遊びの一環やろ
        探偵「あなたが犯人です」容疑者「...」警察「署で話を聞きましょう」ならともかく
        探偵「あなたが犯人です」容疑者「そうです私がやりました、でもあいつは...」は必死こいてアリバイ工作した犯人とは思えない自白だから、真犯人を庇ってるとか別の理由があるんじゃないかという思考ゲームの一種

        あと
        >思考停止とかじゃなくて様式美って言うんだよ
        >推理物は探偵役が犯人を見つけてトリックを解説したら終わりって言う流れなの
        はどう読んでも思考停止してないか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 01:37:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそも灰コメがテーマとズレた話を書いてるんだからそこを議論しても意味無いだろ
        本人もちょっと違うと認めてるしこのスレの話題と何ら関係無い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 02:39:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あれは思考停止でもただの様式美でもなく、考え抜いた結果この形にするのが一番面白いと結論を出しただけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 10:19:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑作者のメタ的な意図じゃなくてキャラクターの意図の事を言ってる
        登場人物の考え=作者の考えっていうのは置いといて合理的な理由は何が考えられるかってこと

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:27:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      さらにズレるけど、ネウロ1話で動機を語りだした瞬間に興味なくすシーン好き

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 12:59:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そう言うマンガじゃないんでって自己紹介にもなってるから上手い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 20:01:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      やはり、悪あがきに暴力に訴えさせ、それを用心棒が制圧して逮捕は正義

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 20:15:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        コナンでもたまにやるやん
        蘭が蹴って大人しくさせるやつ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 20:18:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        何もかも思い出したわ あなたが佐藤刑事を撃った事も
        私が空手の都大会優勝したこともね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 10:40:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        黄門様のお約束やな
        証拠突きつけ→武力で制圧→権力発動

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 20:10:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      アンビリーバボ―で過去の凶悪事件簿でも見とけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:41:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アンビリーバボーはやっぱああいうののほうが面白いよな
        視聴率稼げるか知らんけどかわいいアニマルものはもうええ!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 23:21:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      金田一読みな、めっちゃ反論してくるから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 23:48:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そりゃ一くんの追い詰め方がエンターテイナーだからやんw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 01:48:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      探偵推理もの疑問は事件遭遇頻度と「あなたがあの有名な探偵の眠りの〇〇〇さん!?」みたいなやり取りあったうえでの犯行もあるから
      殺意を増幅する電波でも発して、ついでに自白を促すフェロモンとかも出してスピード解決

      異能力探偵バトルもの描けそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 02:33:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      だって犯人の目的はだいたい果たされてる事の方が多いしな
      別に心残りなんてないから普通に語り出すんや

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 10:35:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        何らかの理不尽を受けて積もり積もった恨みで犯行に及んだタイプなら根っからの悪人でもないかもしれないし、犯した罪に早くも耐えかねてるとは容易に想像できるな。

        邪推すれば情状酌量の余地があると周囲に訴えかけてる。が流石に計画的犯行なケースが目立つから厳しいか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 06:57:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      や ぼ 

      古畑にも来てたなお葉書で
      古畑は犯人特定する察しが良さすぎる、エスパーか?って
      んで答えてたな実質45分で事件が起こり犯人を見つけ追い詰め自白させる、これがどれだけ難しいか?

      古畑任三郎でした

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:06:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    事前に読者に知らされた上で始まるB級ランク戦

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:08:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ナレーションは読者には親切だけどそれだと相手さんがわからないからね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:48:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      相手に推理させればいいだけなのでは?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:41:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        初見で推理で看破とかコナンくん並みやぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 00:04:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        SBRの終盤でdioの時止めを超速理解するのはさすがにやりすぎやと感じたけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 13:53:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        不可解な瞬間移動は経験済みだったからセーフ

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:09:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    あんま覚えないけど
    浦原は能力教えるわけないじゃんとか言ったのに
    その後ペラペラ喋ってた気がする

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:09:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    説明しなくても読者にヤバさが伝わるだけで良い場合もある
    封神演義の四宝剣とか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:43:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ああいう頂上決戦に出てくるよくわかんないけどすごそうな武器いいよな
      今までいろんな武器の原理とか破壊力の説明があったから、その文法に則って考えると説明が分からなくとも威力がビンビンに伝わってくる

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:10:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    こういうルールによるバフよりは知られることでどうしても意識しちゃうみたいなの方が自然でうまい気はする

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 01:08:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      呪術廻戦のブギウギとかな
      下手に後手に回らず持ち味を最大限引き出すのは王道だけど、初見殺しが通用する場面でも毎度ネタバレして奇襲択を捨てるのは解せんわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 01:22:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ブギウギ良いよね、
        自分と誰を入れ替えるか
        →自分以外も可能
        →生き物だけじゃない
        の流れは痺れた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 02:51:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あと、ただ単に手を叩くだけとかね
        乙骨戦で解説してた呪力の流れだっけか
        あれで選択肢を特定できるなら話は別だけど、そうでないないなら意識に刷り込ませて相手の裏をかくのは自然よな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 19:56:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        東堂の頭オカシイけどマジでクレバーなキャラという設定が活きてる能力で最高だったわ
        パクリで叩かれまくってるけどこういう所がぽこぽこ出てくるから面白い

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:12:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    浦原さん「そろそろ予想が付いた子も知れませんが」
    アスキン「?」
    浦原さん「触れたものを作り替えることです」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 20:22:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なお触れてない猛毒領域の端から侵入ルート作ってるのでウソついてた模様

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:15:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ちょっと能力を言い当てられたくらいで
    相手に分かり易く説明するな!教師か!?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 23:58:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あじな事か?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 21:39:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        国語の教師か うう…うう…うおお おっ おっ オメーはよォォォォ

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:15:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    説明したいなら普通に主人公に推理させろや

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:16:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    クリリンがナッパに気円斬初撃時に
    「これは何でも切り裂くぞ!」なんて言ってから投げたらナッパ避けただろうか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:50:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      絶対信じないし避けない
      ベジータが命令したから従っただけ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:52:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「セル────ッ!!!!
       いくらきさまが完全体になったとしてもこいつをまともに受ける勇気があるか──っ!!!!
       はは──っ
       ムリだろうな!! キサマはただの臆病者だ──っ!!!」

      なお

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:33:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ベジータ挑発下手過ぎない???

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:18:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ナルトとかにありがちだけど既に周りに知られてる技でそれを味方側に説明させる方が上手いんじゃね
    冨樫のはその場限りじゃん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 20:17:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      念能力は人によって違うのに会う人会う人の能力全部知ってたらおかしいやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 22:09:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        うん、だから説明するだけならそっちの方がわかりやすいよねってだけ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 20:40:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      NARUTOは能力知らなくても使用者以外の視点で分析なり解説なりする方が多かった
      敵の攻略法を探す中で、自分に取れる手段=自分の能力を読者にモノローグ説明するのも上手かったな

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:19:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    故・山田風太郎先生「地の文で解説すればいいのに。」
    菊地秀行先生「(心の)師匠の仰る通りです!」

    なお、書き手に文章力がないと通用しない上に漫画だと難易度が上がる模様。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:39:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      おまけにアニメ化の際に地の文誰が読むの問題が発生する模様

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 20:20:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ナレーターでよくね?って思うんだけどなんで入れないんだろうか
        入れないってことはそれなりの理由があるんだと思うけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 20:22:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        かわいそうなお友達が沢山いるんDA☆

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:08:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        本編にナレーターが入るとメタ視点が意識されてしまって話に入り込みにくくなってしまう難点がある
        「説明しよう!」とかまる子形式とかだとギャグ調になってしまうし
        ミニコーナー設けて解説するのがいいのかね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:47:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なるほど、メタ意識で自分がアニメ見てるって現実に引き戻されるのか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:47:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      やっぱりバジリスクがNo. 1!

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:20:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悪魔の実みたいに継承してくのが楽か

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:24:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    >俺様が
    >戦う相手は
    >全部死ぬ

    いつ死ぬかが提示されてないのでダメですね…

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:28:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    精神的優位に立つためだから…

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:32:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ゲットバッカーズとかいう勢いに説明が追いつかない漫画

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:33:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    能力ペラペラ喋っても違和感ない傲慢なキャラとして描いてるなら別にいいけどね
    冨樫が有能なのはキャラがちゃんとそれぞれ自分の考えで行動してることを描けることだと思うわ
    敵味方みんな1人1人考えが違うのがしっかり描けてる

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:35:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ●●創成魔法!とか●●治癒魔法!みたいに一々説明しなくても技名だけで何をするのか分かりやすく伝えるブラクロは地味に優秀

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:36:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ハンターのアニメナレーションくどすぎる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 02:10:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      小学生の時キメラアント編毎週見てたけど、ほぼまるまる1話ナレーションの時とかあってめちゃくちゃキレてた覚えあるw

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:42:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    でも、自分が能力持ちになったら一度はやってみたいわ。自分の能力を解説しながら戦うの。

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:43:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    能力おしえてー

    いやいやww
    そういうの聞くんすか?言うわけないでしょww

    うおおおおさすが浦原さんや!
    そこらの脳みそ筋肉どもとは格が違うわ!!

    紅姫改メの能力は
    触れたものを作り変える能力っす!!

    いや結局言うんかよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 20:23:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ブラフだからセーフ
      上でも書いたけど明らかに触れてない箇所を改造しとる

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:44:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    いや、相手の能力よく分からんしとりあえず本体叩きに行くわ

    って一周回って合理的な気がしてくる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:54:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      諸葛孔明「まさに匹夫の勇」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 20:10:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      本体の周りが1番危険なんだしそれはないわ

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 19:56:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    >>70
    これよく言われてるけど具現化系じゃないんだから無理やろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:37:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      別に具現化じゃなくても干渉できるぞ
      身体は引っ張れて口や鼻塞げないってことはないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 14:07:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        オーラが干渉して物体を動かしたりしてるのであってオーラそのものには実体があるわけじゃないから難そう
        口の上下にガムつけて閉じさせるのは出来そうだけど口元覆うだけだと呼吸までは防げなそうじゃね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/05(月) 23:20:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ガチ物質化する(念能力者以外にも見える)のが具現化であって、物理的な干渉自体は変化や放出にもあるがな
        ズシが見えない手に覆われて呼吸できなくなったりしてるし

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 20:01:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ミスタ「バッチイ~こいつションベン飲んだ~!」
    ジョルノ「ふふふ」
    ナランチャ「マジかよ!汚ねえwww」
    フーゴ「汚いというより変態だな・・・」
    ジョルノ「・・・」
    ブチャラティ「マジで飲んだんだな・・・この味はウソついてない味だ・・・」
    アバ「ちょ・・・引くわ・・・」
    ジョルノ「あ、あの、説明させてください・・・」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 20:50:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ジョルノ「実は歯をクラゲに変えて吸い取らせたんです」
      ミスタ「…吸い切れるかそれ?」
      フーゴ「というか一旦口には入れてるんですよね?」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:18:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アバ「コイツの言うことはどうも信用ならねぇ。もう一度見せてもらおうじゃあねーか(ポロリ。いいよな? プチャラティ」
        ジョルノ「!?」
        プチャラティ「いいだろう」
        ジョルノ「」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 02:56:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ジョボボボボボ・・・・・・ジョロロ・・・ジョロ・・・・・・ピンピン
        アバ「よし・・・それじゃ」
        フーゴ「しかしさっきしたばっかでよく出ますね・・・」
        ミスタ「ホントだよ・・・後でオレにだけコッソリ教えろよ」
        ビチャラティ「うむ・・・・・・では」
        ジョルノ「か、覚悟とは! 暗闇の荒野に 進むべき道を 切り開く事だ!」
        ナランチャ「そういうのいいから」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 10:25:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑待てよ。そんなほいほい出せるか。
        出すとしたら別の奴か別の物しかないだろ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 14:28:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑ムーディーブルースでリプレイしたんやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 19:03:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >↑ムーディーブルースでリプレイしたんやろ


        スタンドの無駄遣いw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 19:42:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >↑ムーディーブルースでリプレイしたんやろ

        エンドレスアバ茶か

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 20:04:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ジョルノ目線だと「クラゲが吸い込んだので胃に入れてないぜ!これはセーフだ!」
      だけど口内を通ってる時点でアウトだよな?
      アバたちからするとジョルノが平気な顔しているから「もしかして口内に触れてもいないんじゃあないか?!」
      みたいな感じでどうやって乗り越えたんだ?!すげえな新入ぃっ!!てノリになってんだよな
      あとからジョルノに種明かしされても気まずくなるやつ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 20:22:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ジョルノ「・・・ってワケなんですよ~wさてと、お先風呂食ってきますわ」ガタットコトコトコ・・・バタム
        ミスタ「マジかよ・・・絶対隣の歯とかにも当たってるよな?」
        ブチャ「汗はともかく、尿はアウトだろ・・・」
        フーゴ「てっきり瞬間的に消したとか、そういう系かと思ってましたが」
        ナラ「で、そのクラゲはそれからどうなったんだ?オレ頭悪いから分かんねえよ・・・」
        ミスタ「やっぱ歯に戻したんだろ」
        フーゴ「となるとアバッキオの尿は何処へ?」
        ブチャ「・・・」
        アバ「つうかオレが余計な事を・・・スマン」

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 20:04:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    普通にブリーチスタイルが1番いいわ
    漫画なんだし変に理由付けない方がいい

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 20:09:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    頭脳戦はナルトが1番凄いかな
    あれは誰にも真似できないわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:48:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      一応聞くけどどの辺……?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 22:04:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        シカマルテマリ戦やサスケデイダラ戦

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 22:44:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        シカマルテマリはたしかによかったけど…
        あのレベルを維持できてたとは言えんなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 00:25:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        頭脳戦って言うと一つの戦闘である程度難しく考えがちかも知れんが
        初期は鈴取り試験のルールや影分身を身代りに使う戦術、大量の影分身に隠れて手裏剣に変化し影風車を使った2重の水牢破り、死を装って撤退し再戦では霧隠れの術と無音殺人術で写輪眼対策……
        終盤カグヤ戦では逆ハーとか求道玉で本体偽装、影分身に隠れてサスケに変化等過去の戦術に似てるのが多かった
        バトル漫画らしくインフレもするけど忍者らしく分析や騙し合いの戦術勝負が多くて細かく挙げようとするとキリがないわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 07:00:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ふむ……
        うーん……

        しかし……
        酷いのも多かったような……

        イザナミだとか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 14:09:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        実際戦闘の構築はかなりうまかったと思う
        イザナミは戦闘ってより岸本の哲学語りパートになってるから鬼のようにつまらん

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 20:21:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    能力バラすのもギンの髪殺槍みたいに嘘を教えるのは有効な戦術かも。相手が警戒してくれる隙に本当の能力叩き込めるし、虚実がわからずに相手が疑心暗鬼になってくれればしめたもの

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 23:27:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ハゲ生産斬魄刀は草
      一角くらったんやな

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 20:23:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    自分からバラしたところで、相手にはそれが本当なのかわからないから問題ないのではと思う。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:49:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ベラベラ喋るな戦闘中に

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 22:43:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        体の動きでのブラフと同じようなもんやろ

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 20:28:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ジョジョもスタンド戦は公平さがどうとかで能力説明しだす敵出てきたよね
    シビルウォーの人は公平と言いつつ一番重要な罪のおっかぶせを伏せてたゲスだったけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 20:38:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      精神力からのパワーなのでフェア精神でパワーアップってのはすごい説得される
      シビルウォーのやつはたぶん相手がやってきたことを引っ被ってるだけって自己正当化してるんだと思う

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 20:32:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    アンデラのリップが能力開示で俺が死ぬまでその傷は治らないっていう発言が相手の攻撃を否定するための布石になってたのはすごいと思ったわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 01:57:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ①与えた傷の治癒と治療行為を否定する「不治」の能力
      ②自分が死ぬと能力は解除される
      この2つを説明することで、自分に対する致死性の攻撃すらも治療行為に該当するため否定できるっていうコンボ、ほんとすごいけどズルいよなあ……

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 02:11:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      地味に反則よなw
      ホント不死だから対抗出来たわ

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 20:37:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    13kmや

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 20:41:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    その能力者自身が何のメリットもなくペラペラ説明するから滑稽なだけやで
    読者への説明なら敵対しているキャラに推理させればええんや
    鬼滅は説明タイプではなく推理タイプだったわけだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/05(月) 10:15:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      鬼滅はそれが受けた理由でもあるらしいな
      どれぐらいヤバい攻撃受けたか、自分のダメージがどれぐらいか、今どんだけしんどいか
      戦ってる本人が一々モノローグで説明してくれるからな
      漫画と小説の中間みたいな感じで
      見てる方からしたら分かりやすいから受けたんだろうな

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 20:43:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    漫画なんだし別に能力説明してもいいと思うが
    そこをグチグチ言ってたら漫画なんか楽しめなくね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 22:04:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それが敗因になってしまうことが多々ありすぎるから滑稽になるんや
      傍観者の読者がばかじゃねーのと呆れるレベルだもん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 00:48:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それでもどうせ続き読むんだろ?
        ならグチグチ言うなってことよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 02:12:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どーせ読むけど、なんか冷めない?
        そしたら、以前より楽しめなくなる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 09:22:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      逆に楽しんでるやろ
      キャラのセリフにツッコミしたり
      足りない演出から理由付けを考察したり

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:01:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    「言うたほど長く伸びません 言うたほど迅く伸びません」
    は良かったから(震え声)

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:03:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    バショウの能力はアイディア次第でなんでもできるのかもだけど出力が無制限なわけじゃないだろ。じゃなかったら事前に作って紙束持っておくだけで無敵になってしまうわ

    >漫画なんだし別に能力説明してもいいと思うが
    何らかの方法で「読者に」知らせるのはまだいいが作中の人物が正直に対戦相手に説明してしまったらただの池沼やんけ
    嘘を吐いてブラフを使うためっていうのならまだいいけどそういう作品はほとんど見たことがないな。まったく必要もないのに自分が不利になるためだけに説明しているんだぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:42:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あいつオーラを発火性の性質にする変化系で
      変化系らしく嘘ついて口割らせただけだと思うわ
      ブラフ疑われたってたかが試験で命かけてまで確かめはしないだろうし
      もしバレたところでそこまでデメリットもない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 00:03:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        嘘ならセンリツが指摘するだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 08:48:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なんで同じ受験者側のセンリツが指摘するんだよ
        嘘は絶対許せない正義マンでもなきゃ都合のいい展開なんだから黙ってるだろ
        多分クラピカあたりもブラフを見抜いた上で乗っかってるだけだぞ

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:07:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ジョジョみたいな難解で初見殺しの能力を根性と閃きと幸運で解決するのを毎回面白く描くの難しいし、読者もちゃんと読まないと理解出来なくかってくるから。ある程度、そういうのあってもいいと思う。

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:09:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    最近のだとマッシュルは意味もなく説明するね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:41:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      良くも悪くもザ・脳筋漫画だよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 01:13:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        分かる
        おかしな言い方になるけど、読み手に体力気力があればそのうち理解できる

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:26:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    好きな作者の悪かった部分は真似しないように、良かった部分は参考にして、自分の作品を作っていけばいいよ。

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:37:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    別にパクってええやん、漫画だけじゃなくて世の中のサービスってだいたいパクりやろ。YouTuber→にこにこ→ビリビリみたいにだいたい皆何かのパクりや

    パクりじゃないとかオリジナル側を叩くほうが考えた方としておかしと思う。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:50:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      どっから説明すればいいんだか
      YouTube→ニコ動とかは全然性質が違う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:58:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ニコニコ初期はyoutube動画転載所だったんじゃよ
        かつてはそれをコメント付きで見れることにこそ価値があったんじゃ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 22:00:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        垢無しで見れるYouTubeにニコ動転載してるのはよく見かけたが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 22:00:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        説明してくれよ、にわか野郎

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 22:01:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        お爺さん…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 22:03:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        Youtubeからのニコ動は既存のシステムを工夫発展させたものだろ
        電話からのファックスみたいなもんじゃないの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 22:03:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        wikipediaでニコニコの項を見といで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 00:10:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        赤米が馬鹿すぎて反論できないよぉー
        どっから説明したらいいんだかって、イキってたのに可哀想

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 01:16:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや別方面に話流れたから
        赤3で書いたの

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:54:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      どっちかっていうとニコ生主がYouTubeに流れてきてるんやないか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 22:05:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それはクリエイターの話しだろ。コンテンツとしてどっちが先にあって、それを参考にして生まれたのがどっちだったかって話しやろ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 22:06:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        灰コメはYouTuberの話をしてるぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 22:13:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ん?だからコンテンツとクリエイターは違うだろ。ニコ動で活躍して奴がYouTubeに移ったのと、YouTubeとニコ動どっちが先にあったコンテンツなのかとはまったく別の話しじゃん。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 22:15:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        灰コメが言うようなYouTuberがわざわざニコ動に行ったってケースは聞いたことないって話だよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 22:16:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        横だが普通にyoutubeの誤字だと思うよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 22:18:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あ、ホンマやYouTuberって書いてあるわ。じゃああってるのか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 22:17:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      シェアの奪い合いと終わった作品のアイディアをパクるの同じかね

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:41:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    なんと言われようと俺はマッシュル好きだよ・・・

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:56:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    秘密を人に言いたくなるってのは別におかしなことじゃないよね
    犯罪者も結局それで捕まるパターンが多い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:59:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      王様の耳はロバの耳

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 22:00:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ズレてる
      犯罪者は犯罪実行中にベラベラ喋らないのよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 22:02:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        と思うやろ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 22:03:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        何か通いの飲み屋とか愛人とかにペラッペラ喋ってるパターンをよく見かけるな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 22:15:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        犯罪中にベラベラ喋ってその間に警察きて逮捕ってただの間抜けじゃないか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 22:55:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        警察は来ない、犯罪成功確実と思ってるから浮かれて喋るんやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 22:58:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        ブリーチにはその間抜けが多いから言われてるのよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 23:01:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        戦闘中はアドレナリンドバドバだからね
        最高にハイって奴になっちゃっていらんこと喋るんやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/07(水) 17:39:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        オサレはまず作者本人が自身が思ってるより客観的に見て明らかにバカだから
        その被造物のキャラも純粋にそういう奴多いよねって印象
        その底の浅さを作者のイキリ含めて眺めるタイプのコンテンツ

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 21:59:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    28
    敵「気温下げる能力や」
    主人公「違和感多いな…実は瞬間移動やろ?」
    敵「なんでバレたん?コイツ頭おかしい…」
    って1話でやったアクマゲームってやっぱ神だわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 10:27:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      流石はルンバの絵を要求されて猫から描く男

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 23:13:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    これ有能って言ってるやつめっちゃ多いけど本当にそうか?

    例えばAという能力を持ってる奴が最初にわざと弱い出力で攻撃してその後「自分の能力はBだ」って開示した後に出力を上げればあたかも能力の開示によって強くなったと感じる。しかし実際には能力は開示してない。
    つまり敵からすれば結局コイツは本当に能力を開示したのか?って疑うわけで能力開示することにデメリットが無いんじゃねーか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 23:51:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      コメ欄1へのコメントか?

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 23:24:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    モノローグで語らせる、というのが一番無難に思えるけどな
    本人に語らせてもいいし敵側に推測させてもいい
    後者は推測が間違っている場合もあるし、前者は自信満々で語らせることで
    そいつが敗れたときに敗因が慢心だったと分かりやすくすることができる

    本スレで言われてるとおり、台詞として語らせるのもそれはそれで発動や強化の条件にしたり
    ブラフを混ぜることで心理戦を演出したりもできるから、要は魅せ方の才能なんだろうけどな

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/03(土) 23:53:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    見りゃ解かる能力にするのが一番だと思う

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 00:06:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    遊戯王はハメてから悦明するよな

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 09:40:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ローズに関してはあの結果は割と妥当なんだよな
    そもそもあの時点のマスクは檜佐木、拳西相手の最低2回復活して身体能力は圧倒的に上になってた
    それを音の力で翻弄していたにすぎずわずかな隙を作れば簡単に逆転する状況だった

    まぁ自ら能力バラす必要はないんだけど同格くらいの相手だったら少し動揺してもその後落ち着いて対処出来てた可能性も高い

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 12:13:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ダンダダンはヒロインがジョジョ履修してんのかってくらい頭キレてるけど何であんな戦闘慣れしてるん?

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/04(日) 15:13:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    一つの手法として
    敵主観で主人公と戦わせることだな
    主観を変えることで心の中を表現できる

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/05(月) 00:24:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    べつに能力を自慢したいとかでもいいじゃん
    自信がある奴ならなおさら
    冨樫や最近の読者は合理性を求めすぎや

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/07/07(水) 17:36:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      というか、キャラに対するこいつアホやなぁが
      作者に対するこいつアホやなぁに直結しちゃう場合と
      別に直結してないのに作者の方がそうだと思って勝手にヘソ曲げる場合と
      逆に読者の方が意図的か無意識的にか直結させてる場合とが
      完全に混在しちゃってるのが問題なんだと思う

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