引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1625679506/
1: 2021/07/08(木) 02:38:26.03 ID:YvWHoy3L0
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
23: 2021/07/08(木) 02:45:32.27 ID:qi0tKLSr0
ほならやれよ
3: 2021/07/08(木) 02:40:19.77 ID:kVqc+l9Qr
戦力的には勝てるけど時間切れになって負けるみたいな話しやなかった？
6: 2021/07/08(木) 02:42:08.54 ID:T6K0oYlx0
>>3
いや普通に勝ててたよ
いや普通に勝ててたよ
38: 2021/07/08(木) 02:47:48.56 ID:fOlVKRkA0
>>3
勝てると判断はしてたやろ
実際は時間切れになってたかもやが
勝てると判断はしてたやろ
実際は時間切れになってたかもやが
4: 2021/07/08(木) 02:40:30.88 ID:z2xSe2/m0
ベジータが生き返った後かな？
8: 2021/07/08(木) 02:42:35.09 ID:T6K0oYlx0
>>4
純粋ブウと戦う前のジャンケン後や
純粋ブウと戦う前のジャンケン後や
13: 2021/07/08(木) 02:43:53.85 ID:z2xSe2/m0
>>8
悟空がサイヤ人3隠してたのをベジータはあの世で見てたみたいなのやったっけ
悟空がサイヤ人3隠してたのをベジータはあの世で見てたみたいなのやったっけ
15: 2021/07/08(木) 02:44:21.15 ID:T6K0oYlx0
>>13
それはベジットに合体する前や
このシーンは界王神界にブウが来たあとや
それはベジットに合体する前や
このシーンは界王神界にブウが来たあとや
おすすめ記事
5: 2021/07/08(木) 02:40:55.86 ID:6M30FEbd0
ウザイ上司みたいなこと言ってんな
12: 2021/07/08(木) 02:43:41.53 ID:VrSjmGcR0
わりと時間が微妙
16: 2021/07/08(木) 02:44:24.22 ID:sVafPwVP0
なお、すぐに時間切れになることは知らなかった模様
24: 2021/07/08(木) 02:45:35.26 ID:a5BivIj70
時間切れした後にこのセリフなんやし時間切れせずに倒せたんやろ
17: 2021/07/08(木) 02:44:52.05 ID:mbcC4OCla
実際倒せたか結構怪しそうやけどな
ブウを消すほどの気を溜めてるうちに時間切れそう
ブウを消すほどの気を溜めてるうちに時間切れそう
33: 2021/07/08(木) 02:46:34.27 ID:wbGbAH09d
>>17
まずデブはチビより少し弱いぞ
そして死人の状態の方がスーパーサイヤ人3の時のエネルギー効率良いから普通にいけたやろ
まずデブはチビより少し弱いぞ
そして死人の状態の方がスーパーサイヤ人3の時のエネルギー効率良いから普通にいけたやろ
18: 2021/07/08(木) 02:45:07.51 ID:+yoPMtSqp
ガリブウと訳らたブウならともかくデブブウはダメージ無効化やろ
どうやって倒すん
どうやって倒すん
29: 2021/07/08(木) 02:46:06.62 ID:8rlYFom30
>>18
気で消滅
気で消滅
20: 2021/07/08(木) 02:45:14.24 ID:bfCTTADy0
ベジータの爆破で気体になって復活してたけどあれ倒せるんか
9: 2021/07/08(木) 02:43:02.85 ID:GlxrP+rxa
「ふとっちょの」←ここが重要
113: 2021/07/08(木) 02:55:01.32 ID:bqf6CSfia
ガチればデブウは余裕
87: 2021/07/08(木) 02:52:27.64 ID:sGI161820
時間切れに関しては超サイヤ人3でデブウと戦ってた時はまだ死んどったから、
時間無制限で戦えたし勝てたって話やろ
まあ時間切れについて発覚したのはこの後やった訳だが
時間無制限で戦えたし勝てたって話やろ
まあ時間切れについて発覚したのはこの後やった訳だが
146: 2021/07/08(木) 02:59:03.90 ID:72Fi/m6s0
ブウの形態の強さがよくわからん
最後のチビブウはデブのリミッターカットされた池沼verって事なのかなってずっと思ってたけど
最後のチビブウはデブのリミッターカットされた池沼verって事なのかなってずっと思ってたけど
167: 2021/07/08(木) 03:00:50.23 ID:zSnzKIef0
>>146
アルブウ＞ゴテンクスブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ＞デブブウ＞純粋悪ブウ＞絞りカスデブブウ
アルブウ＞ゴテンクスブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ＞デブブウ＞純粋悪ブウ＞絞りカスデブブウ
174: 2021/07/08(木) 03:01:43.73 ID:ygc8hDEQ0
>>146
デブ<チビ＜＜＜細 位やないか
デブ<チビ＜＜＜細 位やないか
175: 2021/07/08(木) 03:01:48.74 ID:3KgbOgpg0
>>146
ご飯吸収>ゴテンクス吸収>悪>チビ>デブ
くらいちゃう
ガリブウはデブよりは上やけどチビより上かはわからん
ご飯吸収>ゴテンクス吸収>悪>チビ>デブ
くらいちゃう
ガリブウはデブよりは上やけどチビより上かはわからん
220: 2021/07/08(木) 03:06:12.85 ID:sGI161820
>>175
吸収でパワーを下げてまでって界王神が言ってたし、
チビはゴテンクスや悟飯吸収前のガリよりは強いと思ってた
吸収でパワーを下げてまでって界王神が言ってたし、
チビはゴテンクスや悟飯吸収前のガリよりは強いと思ってた
248: 2021/07/08(木) 03:09:09.69 ID:3KgbOgpg0
>>220
それだとサイヤ人3の悟空でも多分戦えんと思う
悪ブウと悟空が戦えるなら別にご飯と合体しようとしなくても戦ってるだろうし
それだとサイヤ人3の悟空でも多分戦えんと思う
悪ブウと悟空が戦えるなら別にご飯と合体しようとしなくても戦ってるだろうし
308: 2021/07/08(木) 03:15:10.94 ID:sGI161820
>>248
そういうことか
確かに超サイヤ人3とはいえ純粋悪と悟空が闘えてたから少し疑問やったんや
納得した
そういうことか
確かに超サイヤ人3とはいえ純粋悪と悟空が闘えてたから少し疑問やったんや
納得した
14: 2021/07/08(木) 02:44:08.18 ID:+wZ38tn70
まあ正論よな
悟空は戻れないんだから次の世代が何とかしないといけなかった訳やし
悟空は戻れないんだから次の世代が何とかしないといけなかった訳やし
288: 2021/07/08(木) 03:13:18.12 ID:ZOGy2b0a0
>>14
セル編でトランクスに未来を聞いたのも影響しとるんかな
セル編でトランクスに未来を聞いたのも影響しとるんかな
40: 2021/07/08(木) 02:47:51.27 ID:KpqSVejP0
これからの未来もお前が主人公やんけ
30: 2021/07/08(木) 02:46:08.10 ID:C0q5lP9dp
そういう割にその後めちゃくちゃ出しゃばってきてるやん
45: 2021/07/08(木) 02:48:23.91 ID:JsbIWTZ+0
>>30
その若手が頼り無かったから仕方ない
その若手が頼り無かったから仕方ない
60: 2021/07/08(木) 02:49:36.22 ID:wbGbAH09d
>>45
アル飯「俺なら瞬殺出来たのに呼ばなかっただけやん」
アル飯「俺なら瞬殺出来たのに呼ばなかっただけやん」
66: 2021/07/08(木) 02:50:09.02 ID:T6K0oYlx0
>>60
呼ばなかったのはベジータで悟空じゃない
呼ばなかったのはベジータで悟空じゃない
32: 2021/07/08(木) 02:46:13.80 ID:9oaSFWOs0
でもブウより強いやつが地球を襲うかどうかもわからん状況でわざわざ若い奴に任せる必要があったのかどうか
35: 2021/07/08(木) 02:47:12.91 ID:T6K0oYlx0
>>32
襲うかどうか分からんからこそやろ
今まで何回も襲われてるわけやし
襲うかどうか分からんからこそやろ
今まで何回も襲われてるわけやし
62: 2021/07/08(木) 02:49:42.77 ID:9oaSFWOs0
>>35
悟空が非合理的な人なのは知ってるけど合理性ないわ
それでみんなやられておしまいになったら意味ない
悟空が非合理的な人なのは知ってるけど合理性ないわ
それでみんなやられておしまいになったら意味ない
73: 2021/07/08(木) 02:50:58.66 ID:T6K0oYlx0
>>62
言いたいことはわかるけど悟空としてもやられたらそれまで的な感じちゃうか
言いたいことはわかるけど悟空としてもやられたらそれまで的な感じちゃうか
58: 2021/07/08(木) 02:49:30.11 ID:viVzFDbj0
悟空から悟飯への継承は最高に格好良い展開だったのにな
でも悟空最強が一番納得はする
でも悟空最強が一番納得はする
59: 2021/07/08(木) 02:49:35.11 ID:UP3IAm0hd
アルティメットご飯で単体最強という目的は達成したからね
あとは悟空が倒しゃええんよ
あとは悟空が倒しゃええんよ
75: 2021/07/08(木) 02:51:18.40 ID:vFtHEe2+0
悟空は悟飯達を呼べばって言ってた気がする
結局ベジータの舐めプが全てや
結局ベジータの舐めプが全てや
110: 2021/07/08(木) 02:54:51.68 ID:faTY07500
>>75
言うて青年悟飯って信用できん程度には無能やからな
言うて青年悟飯って信用できん程度には無能やからな
77: 2021/07/08(木) 02:51:22.35 ID:9rkMbhwY0
悟空もゴテンクスもアルティメット悟飯も全員舐めプした結果この事態を招いてるのほんま草
134: 2021/07/08(木) 02:58:00.13 ID:LNbaLw1Ca
>>77
ついつい手を抜いてしまうのがサイヤ人の悪い癖
ついつい手を抜いてしまうのがサイヤ人の悪い癖
78: 2021/07/08(木) 02:51:29.61 ID:wiad4Pt6d
勝てんぜお前には
コメント
ゴテンクス3は気の消費問題クリアしてたようだけど完成度高かったのか？
ゴテンクス3も変身時間は5分ぐらいで燃費は良くなかったはず
なんならフュージョンの時間残ってても強制解除されるくらい消耗するんじゃなかったっけ？
＞なんならフュージョンの時間残ってても強制解除されるくらい消耗するんじゃなかったっけ？
ゴテンクスが、ブウ悪と戦っててトドメを差そうとして、
ＳＳ３が終わってその回が終わって、
次の回の冒頭では「フュージョンも解けちゃったし」と言ってた。
なので、まず最初の５分でＳＳ３が終わり、
時系列不明の時間帯を経て、フュージョンも終わった。
それぞれが解除されるまでに時差がある
消費問題なんて消せてないし欠陥形態な事に変わりはない
してないぞ。ブウに止めさす寸前に元に戻ったし、ブウの体内でもタイムリミットで分離してる
死人なんだし現世のことは生きてるやつに任せなね
多少死んだところでドラゴボあるし
宇宙全体の危機な上にアニオリだとあの世にまで現れたので、死人がどうとか言うレベルを越えてる
そういう事だから閻魔の独断でベジータが１日復活するし、本来下界には不干渉の筈なのにあの世から元気を送って直接悟空を助けた
自分たちの決闘で爆速召喚されたくせに何言っとんねん
どうせ本当に戦ってたら思った以上に戦闘長引いて地上にいられる時間全部使い果たして結局倒し損ねそう
超3悟空がデブブウより強いことは明白だが、超3悟空が一瞬で抹殺できるほど実力差があるようには見えないんだよな。純粋ブウを完全消滅させるのに1分チャージ時間が必要だとして、デブブウなら30秒くらいは欲しいとこだけど、1対1じゃチャージ時間なんてくれないだろうし、勝てる想像があまりできない。
とはいえ、悟空には地球を守らなければならない義務も責任もないんだからどう戦おうと誰にも文句を言う資格は無いんだけどね
悟空は戦いがしたいのであって殺し合いがしたわけじゃないから
割と報われてないよね
あの世で死んだ達人たちと戦ってたあたりが一番充実してそう
いうてブウの時は悟空とベジータの戦闘のせいで復活したし話が別だろ
そこは責任あるよ
M字はげが９割は負うべき責任だけどなぁ
悟空はさっさと片付けて試合しようぜってスタンスだっただろ
ダーブラですらセルと同程度であの時点の悟空なら楽勝だったし
100％ベジータのせい
いやあれはベジータが悪いわ
味方の立場でありながら魔人化した経緯は私欲塗れな上に
エネルギーは玉に送られるとかいうオマケ付き
魔人化がアウトなんよ
自分がいるから敵が来るみたいなのとそれはそれとして今は今を生きてる奴に乗り越えてほしいって言ってたじゃん
結局死んでてもバビディは来るし、何の関係も無い
悟空がいなくても地球にはレッドリボン軍もピッコロ大魔王も存在してた
フリーザ軍の目的は全宇宙支配なんだから悟空が送り込まれてなくてもいずれは地球にも来襲してたはず
達人の細胞を集めたセルは生まれなかったかも知れんが16号～20号はマッドサイエンティストのドクターゲロならいずれは作成してただろう
地球の危機が悟空のせいというのは言い掛かりじゃないか
言いがかりっていうか自分で言ってたわけだし
悟空がいたからラディッツが来てサイヤ人が襲来し
フリーザ親子がやってきたり人造人間・セルが生まれたと考えたら
あの時点で悟空がそう感じてもしょうがなくね
16号ってレッドリボン壊滅させた対悟空用だから完全に悟空のせい
悟空いなけりゃ17以降は作らなかったと言うか作る必要も無かったと思う
強いのが居ると認識するからより強いのを作るだけで悟空いないと、そこに思考が至らないだろうから桃白白レベルの人造人間くらいで開発止まりそう
超３と戦ったデブの無邪気なブウは犬を殺されてガリの悪ブウとデブの善ブウに別れたけど
分裂した時に悪ブウがほとんどの力を奪ったそうなので無邪気10、悪９、善１といったとこか
最期にチビの純粋ブウと戦ったデブブウは無邪気なのか善なのか
善ブウだとしたらそれより少しだけ強い純粋は1.5といったとこか。それにギリギリで勝てた超３悟空が10の無邪気ブウに勝てるとは思えんが
馬鹿みたいにタフな割に少しずつしかダメージ通らんからダメージが表面化するまで時間がかかっただけで純粋とデブの差は歴然みたいな感じだったと思うけど
それに純粋+善=2.5ってのも無邪気の時にあった残りの7.5はどこいったって話にならんか？
悪＋善＝無邪気という考えはおかしくないかな
ヒュージョンにしろナメック星人の融合にしろ二人の達人が合体した場合強さは足し算より遥かに上になってる
カタッツの息子はサイヤ人にも殺されない戦闘力に育つはずが二人に分裂したら一人ずつが推定200～300くらいになってしまった。サイヤ人は下級1200でエリートが大猿化すれば４万、最長老のいうサイヤ人がどのレベルかは知れんが極端に弱体化してるのは間違いない
無邪気を100とすれば悪20、善5くらいに減ってても作品の世界観からしておかしくない気がする
ちなみにサイヤ人の下級戦士の戦闘力は500～800くらいで1500のラディッツは上級戦士ってことになってるぞ
そういえば最近できた設定ではブウは元々あーいう生物でバビディ親子は彼らを封印する術を知ってただけだそうだが
ならあんなの種族が宇宙のどこかに多数いるのか
ネコマジンも多分その系譜
その種族がお互い吸収し合って一つになったからあの強さなのかもしれん
ブウが封印されたのが推定300～500万年前、その時点でバビディは生まれてたんだから300万歳以上
ブウの強さよりそっちの方が凄い気がする
フリーザは不老不死のためにドラゴンボールを欲しがってたけど探せば超長寿の手段は宇宙にちゃんとあったんだよな
それは単にバビディの種族が長寿ってだけでは？そもそも不老不死と長寿は別物。フリーザの一族だって地球人やサイヤ人とかよりはよっぽど長生きなんだし、フリーザは単に長生きしたいってのが願いじゃない
バビディ(親父のビビディかな？)が研究して長寿になった可能性もあるんじゃないかな。
現状のフリーザもサイヤ人以上に長生きだから
不老不死より身長伸ばしたいと思うのはわりと自然だな
まあ、引退が迫ったベテラン頼みで成立してる状態とか放置したくはないわな
まぁだからと言って可能性なんて未知数の状態で３日という期限を勝手に決めて、とりあえず仕事のやり方だけ教えた後に責任放棄されても迷惑なだけだがな
ゴテンクス３にまでなれたのは完全に想定外だったから、悟空の想定では良くてSS2ぐらいまで強くなると思ってただけだろうし
本来もう引退してて教える必要皆無なのにわざわざ復活してたからって善意オンリーで教えてくれたんやぞ
責任放棄もくそも責任とやらがまず悟空にないしな
死んだ側からしたら死んでも引っ張り出される状況に文句言ってもいいくらいだろ
スポーツとかでも世代交代せずにいつまでも同じ選手が強いのは先行きが不安になるしな。ましてやドラゴンボールの場合は地球や宇宙の危機に直結するからなおさら
漫画だって同じよ。ワンピースやヒロアカが終わったらジャンプはどうなるのか……
石炭採掘で栄えた街が段々寂れていくみたいな感じかね
でも隣の街はITで栄えてたりする
ブウ編連載時のジャンプに於けるドラゴンボールという作品の立ち位置がまさにそれなんだよな。
鳥山の代替足り得るヒットメーカーが出てこなかった状況。
んーデブのブウだってあの時は遊び半分で悟空と本気で戦ってたわけじゃないだろうし
悟空のチビブウへの目算が甘かったのも合わせて勝つのは無理じゃねーかな
作者が書いてんだから作者的には倒せたんやろ
悟空の目算が外れるなんてよくある話だぞ
フリーザが言った半分以下の力しか使ってなかったがハッタリじゃなかったら終わりだ
→こ、こんどもはったりじゃなかった…くそったれめ…
悟飯の力に賭けるしかねえ
→み、みんなすまねぇこんなはずじゃ…
気をめいっぱい上げれば倒せる
→無理だった
割と悟空もあれよね
純粋への強さの目算は正しいでしょ。初手地球破壊の行動が厄介ってだけ。強さに関しては悟空はフルパワーなら勝てるけど力溜める隙が無いって評価でベジータは自分に遠慮して本気出してないだけで本気なら勝てるって評価。生身の消耗が想定外だっただけ。デブブウは純粋より弱いから問題ないはず。戦闘後占いばばから予想より時間減ってること聞いて驚いたよりも後に倒せたと言ってるので時間減少込みで倒せたと思う。
純粋に関しても結局「純粋に対する自分の実力」を見誤ってたわけだし
それに純粋ブウはデブのブウよりも本能的で頭がまわらないって違いもある
例えば元気玉だってまともに押し返そうとせず
習得したキビト瞬間移動で避けてりゃなんの問題も無かった
いうてもブウが瞬間移動先の候補がとっさに出るほど世界を知らなかったっていうのもあるんじゃね？
いや元気玉の範囲外の距離に行けば良いだけやん
最初に復活したブウを大したことないと言ってたようにオンオフが激しいだけ
純粋ブウも大界王神を排除して賢者タイムだった
悟空が世代交代したいって気持ちも分かるけどなにもセル編で死なんでも良かったと思う。まだ息子の悟飯が10歳という幼さなわけだったし。ブウ編で生き返ってしまったことで結果として世代交代失敗したからな。
セル編で死んだのは世代交代なんて考えじゃないぞ。セルが間もなく自爆するあの状況では自分と界王様たちを犠牲にするしか地球を救う道がなかっただけ。他の方法があったらそっちやってた。
界王星に送る手法を即思いついて即実行していれば間に合ったかもしれんけどな。
バイバイ界王様してれば死なずにすんだ
描写よく見てない
悟空も割と敵の実力を見誤ること多いから、あのまま続けても倒しきれなかった可能性は十分あると思う。
無限回復するブウは一気に消滅させるしかないけど、簡単に出来るほどの実力差があるようには見えなかったし。
チビブウの時も言っていたが
消し飛ばせる程の気を高める時間があるとは思えんのよね
実際のブウ同士の戦い見てもチビが優勢でデブに勝ち目ゼロだったとはいえ
そこまで大きな差があるとは思えないし
しかもその時のデブは元よりパワーダウンしてるはずだし
デブブウの時なら気のチャージは、そんなにかからなそう
言ってしまえば、かめはめ波くらいのタメでやれたって事じゃない？
かめはめ波使っても身体の大半消すだけで顔と四肢は残ったし無理そう
結局は老界王神のおかげで生き返ったけど、デブブウの時はあの世に戻らないといけない身だったし、後任になんとかしてほしかったのは納得できる
デブと戦う時点では自分が生き返るなんて思ってないこと知らない人多いよな
そりゃこんなスパンで強敵現れたら不安にもなるよ
あー言われて気がついたわ 確かにそうだな 自分死んでるんだもん
悟飯も死んだと思ってたもんな
戦ってるうちにブウの方が成長して負けそう
これからの地球のためにも、若いやつらに何とかしてほしかった
同じコマで答えてるのに１は対話能力ないんか
困ったことがあったら自分でどうにかせず、他人や時間が勝手に解決してくれるのを願うタイプの人間なんだろうな。
＞…ベジータとオラには殆ど実力に差は無かった……
＞そのベジータが捨て身でやっても魔神ブウはへっちゃらだったんだろ？…
＞わりぃがどうやっても勝てねぇ
（実際闘ってみたら3のオラなら勝てそう）ふぅっ…
緑「なんで思い切りやらなかった？実は勝てただろ？」
オラ「死人のオラより…若いヤツがなんとかした方が良い、これからの為にもチビ共の方が可能性あんだろ？」
という流れで、実際超1でブウと闘えるゴテンクスの方が遥かに強かった
でもアル飯といい後続が不甲斐なかった
いや相手が子供だからスーパーサイヤ人1ゴテンクスの時のブウはナメプだったろ
スーパーサイヤ人3になってやっと互角以上になったし
次元の壁破る力の描写で両者に力の差がないのを表現してた
＞いや相手が子供だからスーパーサイヤ人1ゴテンクスの時のブウはナメプだったろ
ゴーストカミカゼアタックは、ＳＳ１の技だぞ。
充分効いてるし、逆にＳＳ３悟空にこの威力は出せない。
だったら、ＳＳ３でゴーストやれば勝てたかもしれない
ブウも自分で恐ろしい技と言ってたしな
↑
ブウはブウ同士じゃないとダメージなんてないぞ
そもそも再生力が脅威なだけで防御は大したことないし
デブブウはビルスにボコボコにされてKOされてただろ
ブウ同士じゃないとダメージ通らんなんて設定はねえ
サイヤ人は土壇場でイキリと舐めプがすごいのを何とかすればたいていの敵には勝てる
サイヤ人キャラがナメプした描写をここに挙げて見ろ。
舐めプの意味もよく分からず、どこでも乱用してんなよｗ
舐めプは、
「全力で出せば簡単に勝てるから、全力では戦わない」事と、
もしくは、
「簡単に勝てそうだから今は全力を出さなかった結果、油断し過ぎて劣勢になった」
のを皮肉る言葉だ。
ベジータがセルと戦った時、全力を出したぞ？
逆に、セルがベジータを舐めきってて、「全力すら出さなかった」。
つまり、ベジータじゃなくてセルが舐めプしてたんだ。
これをどう解釈したら、「ベジータがナメプして負けた」
って話になっちゃうんだ？
セルとの戦いだったら、全力を出せば倒せそうだったから完全体になっても問題ないと思ってトドメ刺さずに人造人間吸収させて、結局完全体にはボコられたのがまさに自分で書いてるシチュだろ
＞セルとの戦いだったら、全力を出せば倒せそうだったから完全体になっても問題ないと思ってトドメ刺さずに人造人間吸収させて、結局完全体にはボコられたのがまさに自分で書いてるシチュだろ
「プレイ」じゃないだろ
＞セルとの戦いだったら、全力を出せば倒せそうだったから完全体になっても問題ないと思ってトドメ刺さずに人造人間吸収させて、結局完全体にはボコられたのがまさに自分で書いてるシチュだろ
「プレイ」じゃないだろ
だから誤用だと言ってんだ。
「舐めて戦う」と、
「セルが”数時間後に”完全体になっても、自分を越える程じゃない、と舐める」
が、同じ訳ないだろ。
こういうのでムキになるやつって友達いなさそう どっちでもいいじゃん
純粋ブウでの疑問は
悪ブウを圧倒するほど強いアルティメット悟飯の気も限界まで入れてる元気玉が
何故かそれだけじゃ純粋ブウを倒せない事がよくわからん
圧倒する事は出来ても一瞬での消滅となると半端な量の気じゃダメなんだろ
スーパーサイヤ人3でも時間かけて、めいいっぱい気を溜め込んでだから、それこそアルティメット悟飯が居て、ほんの少し足りないのをかき集めてたんでしょ
半端な量の気じゃブウ消滅がダメって
スーパーサイヤ人3ゴテンクスでも
ちょっと気合い入れたかめはめ波らしき技でできるレベルでしょ
それより強いアルティメット悟飯の気をギリまで入れたなら楽勝では？
元気渡した後も悟飯たちは余裕あったからなあ
限界まで入れてるかは正直怪しい
あとは元気と気は別物でアル飯ぐらい強くても地球人の総数量には勝てない程度でしかないとかね
純粋ブウは描写からして明らかにそれまでの形態より再生能力上がってるし
実際に純粋ブウと戦った、もとい遊ばれた悟空が評価を改めたんだろ
悟飯は悪ブウを圧倒したと言っても格闘戦で少し戦っただけで一度も欠損させてすらいないし
ブウがゴテンクス吸収してからは逆に一方的にボコボコにされてた
多分イメージ程差が無い
元気玉はそもそもベジータの発案で悟空はむしろ悟飯呼んで倒してもらうんかって感覚だったろ
悟飯やゴテンクスを生き返らせて戦ってもらおうってんだ、って言ってるけど
その台詞で悟飯単独で勝てる目測をしてるかは微妙だろ
協力して戦う・誰かが囮になってまた気を溜めさせるのはワンチャン良いアイデアに思えるだろうし
悟空が評価を改めたって部分に別にそんなことはなくねって突っ込んだだけよ
恣意的なセリフの抜き出しをしたのは全面的にこっちが悪いわ
元気玉に使う元気は戦いの際に増幅した気ではなく、純粋な気(生命力)だから
純粋な気の量なら悟飯だろうが悟空だろうが大した大きさではない
そして忘れられがちだが、元気の量＝戦闘力では断じてない
戦闘力５のオッサンだろうが元気の量まで戦闘力と同じなんて事はあり得ないし、そもそも元気玉は本来星に存在する自然からも元気を回収する訳で、自然が戦闘力を保有する訳がない
公式が勝手に決めたエアプ数値がそのまま元気玉に加算されると思うのは大間違い
それって公式設定？
こいつの妄想
悟空がベジータに
「おめぇは生き返ったばかりでまだ気が完全じゃないから超サイヤ人にもなれねぇだろ」って言ってるから悟飯も同じ状態だっただけ
復活後もアルティメット状態だったからそれは無い
ベジータに言ってるのは「生き返っただけで気はまだ十分じゃねぇじゃねぇか」だろ？
自爆して死んで輪っか付けて戻って来てベジットになったり純粋ブウに散々サンドバッグにされた後、ドラゴンボールの願いで生き返っただけ＝輪っかが外れただけじゃねぇかって意味
気が十分じゃないのは死んだからじゃなく単に直前まで輪っか付けたままボロボロになるまで戦ってたからだぞ
色んな生物、無生物のエネルギーを一緒にするから波長が安定しておらず、総量は凄くても威力は今ひとつってやつじゃないかな。
同じエネルギーでも強力な電灯で照らすのとレーザーを波長を揃えて一点に集中させるのでは後者の方が威力が強いみたいな。
>ほならやれよ
画像の中に「若いやつらになんとかしてほしかったんだ。これからの地球のためにも」ってセリフがあるのに、どうすればこんな見当外れの批判が出るのか理解できん
公式だと基本的にチビ形態が最強扱いなんだろ？
あくまでアニメの話で原作じゃ違うみたいな主張よく見るけど
悪＞純粋って主張はどういう根拠なのか解らんわ
デブブウ（大界王神吸収）を吐き出した分パワーダウンしてるはずって考えだとしたら
根拠は割と単純じゃね？
純粋からデブになる際、大界王神らを吸収して「パワーを落としてまで理性を得た」のはハッキリ言われてるんだから普通逆じゃね？
悪ブウって要はデブがガリを分離して再吸収されたものだし
戦闘向きのフォルムや性格にはなったけど成分的にはデブと同じだろ
戦闘向きっていっても太っちょブウですら肉体は自在に変えられるからな
単に遊びとして人を殺してたのが殺意を持って殺すようになった程度
性格変わった程度と考えると太っちょと悪は形態として強さに劇的な違いが有るようには思えんのよな
太っちょがかめはめ波真似たりチビが見ただけで瞬間移動マスターしてたり、テクニック的な向上も有るんだろうけど
そういう意味でも悪→純粋の変化は、勝負に拘る性格が鼠をいたぶる猫感覚へ変わっただけで
結局パワーやテクニックや特殊能力などの強さは純粋＞悪って思うわ
公式を無視してまで悪＞純粋が通説扱いされてるのは謎
ドラゴンボールの強さ議論は公式ほど当てにならんものはないぞ。
あれは作者やその担当が考えているんじゃなくてその場その場で一番インパクトが強いのをてきとうに決めているだけ。
アニメの設定はさて置き、まずブウの各形態について定義する。
無邪気→復活直後
善→無邪気が分離した太ったほう
純粋悪→ガリガリ
悪→ガリガリが善をチョコにして食って変化した姿。ここからピッコロ、ゴテンクス、アルティメット悟飯吸収形態に進化
純粋→悪ブウの体内にいた善ブウを引っ剥がした最後に出てきたやつ
次に各ブウの悟空たちによる強さ評価
無邪気→超サイヤ人3なら倒せた
善、純粋悪→無邪気が別れたので、二人合わせて無邪気の強さ
悪→無邪気の時より体が戦闘向きになって気を感知もできる。悟空曰く「フュージョンやポタラなしの単独じゃとても敵わない」。超サイヤ人3ゴテンクスと互角くらいでアルティメット悟飯には圧倒される
純粋→超サイヤ人3で戦える。制限時間を無視すれば気で消しされる。超サイヤ人2のベジータではまるで敵わない
純粋は悟空単独でも戦えるけど悪は無理って発言が大きな根拠。
悪は超サイヤ人ゴテンクス（2？）と互角位で
超3ゴテンクスには互角くらいじゃなく完敗状態じゃね
超ゴテンクスの実力が悟空やベジータと比べてどの程度かはわからんのが微妙な点だ
いやそういえば超ゴテンクスじゃ消し飛ばせるだけの技が無いって点じゃ
互角には程遠いか
完敗には見えんかったがな。ギャグ混じりだから分かりづらいけど、ブウはかなりゴテンクスに肉薄してたように見える。
仮に完敗だとしたら、悪より弱い無邪気とほぼ互角の超サイヤ人3悟空と、無邪気より強い悪を圧倒する超サイヤ人3ゴテンクスには大きな差があるってことになってしまう
逆にギャグ調だからある程度超3ゴテンクスにもダメージ描写があるだけで
ブウの攻撃がまともに超3ゴテンクスへのダメージになってたようには見えんのよね
逆にブウはあとちょっとで消滅まで行きそうだったし
悟空は純粋ブウにヘラヘラ遊ばれてただけだし戦えるって言うのは語弊があるだろ
超1ゴテンクスがクリームソーダチューチューやってる悪ブウに遊ばれてたのに近い
そこから2段階超３まで変身してようやく悪ブウの本気と互角な訳だし
ほぼ不死身の再生能力があるから余裕があっただけで戦闘力的に差があったとは思えないけどな
本当に力の差があったらベジータやブウにやったように嬲ってるよ
超3ゴテンクスと悪ブウも精神と時の部屋の次元に開けた穴のサイズ考えたら互角とは思えんし
各々の言う「実力」の定義が曖昧過ぎるのが決着つかない大きな理由だと思うわ
単純な戦闘力の話か、本編の描写や発言を重視するか、キャラクターの能力を可能な範囲で拡大解釈して運用した場合の話かで大きく変わるしな
まあ空間の穴に関しては
叫んだら偶然開いたブウと
開けるつもりだった超3人ゴテンクスって違いはあると思う
っていうか超ゴテンクスだと開けないんだよな次元
いうて悪ブウが最も必死で本気だった瞬間は間違いなくあそこだったし、逆に超3ゴテンクスは全然必死ではなかったからって理屈も出せるからなあ
超ゴテンクスは実際ゴーストアタックの初見殺し決めただけだしな
戦闘力で悪ブウに劣ってるのはそんなもんじゃないかって気はする
穴のサイズそんな違うか？
ゴテンクスの開けた穴の方が多少大きく見えたとしても身長差でそう見えるだけじゃね
結構違くね？
ブウの方は本人の肩幅ぐらいの直径しかないように見えるしゴテンクスは本人の身長程度はあるように見える
大柄な成人男性の肩幅と7-8歳の身長って考えたら倍くらい違うよ
悪ブウって悟飯比でもかなり身長高いし幅も広いぞ
ゴテンクスはその悟飯の腰の高さ位だし
穴開けたシーンだと屈んだ姿勢でもある
そもそもコマのサイズが違うとかアングルが微妙に異なるとか色々考えても穴のサイズに有意な差を付けて描いてあるようには思えない
かがんだ姿勢だけど斜め上に手を伸ばしてもいるからな
それにゴテンクスが通ったあと小さくなってく次元の穴をせかされたピッコロが通れるくらいにはサイズに余裕あったよ
ちなみに肩幅って身長2mとかあっても60cmいくかどうかで悟天の公式身長である123cm無視して悟飯(身長173cm)の腰の高さって考えても90-100cmあるからね
コマのサイズやアングルに関しては互いに都合のいいようにとれるんだから具体的にブウのほうが小さく思えるように描いているって根拠を提示しないと水掛け論じゃね？
ゴテンクスは穴を開けて直ぐに出ただけ
悪ブウはピッコロと並んでるシーンでも少し高いくらいで大柄な人間ってレベルじゃねーぞ
現実の身長高い人間と違ってノッポなだけじゃなく幅もバランスの良い体型してるし
人外キャラに現実の平均データ的な尺度を当てはめるべきじゃない
そもそも直前「うあああああーーーっ」って叫んでるコマでもメチャ肩が膨れてるように可変体型
作者が意図して力の差を穴のサイズで表そうとするならもっと分かりやすく違いを描き分けるだろ
そうでない以上意味のある差は無いと考えた方が自然
ゴテンクスの後にピッコロがでれるくらいの余裕があるって話した後にゴテンクスはすぐ出たとか言われても…
それこそブウの力んだ肩幅より広いあのマントつけたままでれるくらいゴテンクスのほうはでかかったんだけどな
現実のデータをそのまま当てはめるべきではないっていうけど一応ゴテンクスの身長は設定よりも描写を優先して限りなく小さくなるように推定して、逆に肩幅の数字は平均どころか少し盛った程度の数字にはしてるんだけどね
あと「俺はそう思えなかった」を「作者がそう描かなかった」って変換して主張するのやめたら？
ゴテンクスが次元に穴をあけるシーンやコマをブウのそれより大きくとってる以上作者は意図してゴテンクスのほうが大きく穴をあけたように描いてたって言えば納得するのか？
こんなん解釈次第なんだから根拠ださないなら水掛け論だってさっきから言ってるだろうに
まあこれ以上そっちが主張に根拠を加えて話す気がないならこれ以上話しても無駄だろうし互いが互いがそう思ってるってことでいいんじゃないの？
＞純粋→悪ブウの体内にいた善ブウを引っ剥がした最後に出てきたやつ
＞純粋→超サイヤ人3で戦える。制限時間を無視すれば気で消しされる。超サイヤ人2のベジータではまるで敵わない
↑
ほらな？
「純粋ブウが口から善ブウを吐き出した事」を忘れてる。
純粋ブウは、口から善ブウを履き出した時点でパワーを大きく落としている。
その後、純粋ブウと善ブウが善戦しており、
善ブウが劣勢気味だったから、単純計算で「６：４」。
そもそもゴテンクスに差をつけられてるなら、それ以上の悟飯相手に舐めた態度取ってないよ
ゴテンクス吸収ブウが言っていたように悟飯が強かった場合に備えて吸収候補にしていたんだが、予想以上に強かったので取り抑えるのが難しかっただけ
↑
単に差を見せつけると戦ってくれず吸収できないからだろ
倒せるかもって思わせることで吸収するチャンスを残してた
ゴテンクスを吸収すれば悟飯に勝てる、という算段な時点でゴテンクスは完全にナメられてるよね
悟飯を先に吸収しなかったり最初の戦いでもフュージョンするのを待ったり
悪ブウは強い奴をより強い力で倒すのが流儀なのか殴り合いに合わせて勝負してくれてるだけで特殊能力込みなら随分余裕かましてる
ゴテンクス吸収して悟飯を吸収しなかったのは
悟飯がそれなら俺を吸収すればよかっただろって聞いた時に
最強になっても超える相手がいなかったら意味がないからって語ってる
悟飯が儀式を受けた辺りでブウは世界のどこかで自分を超える存在が生まれることを感じていて
どうすればそいつを超えることができるかを考えていたって語ってる
2021/07/09(金) 06:11:20
純粋ブウが太っちょブウを吐き出してパワーダウンした描写なんてないんだが
2021/07/09(金) 06:11:20
悪ブウのときに既にベジータに体内でデブブウ(善ブウ)は切り離されて体内に放置されているんだから、純粋ブウは作中で現れてから死ぬまで強さは変わっていない。
むしろ超でウーブが大界王神の力を受け継いでるから
悟空と戦った純粋ブウは大界王神の人格だけ切り離して力は奪ったまま
大界王神を吸収する前の純粋ブウより強かった説まである
悟空「これからは若い奴らが…」
集英社「駄目です」
あくまで推測と結果論だよ
悟空が勝てるのは相手に奥の手がなかった場合の話
フリーザの数段階変身
セルのパーフェクトセル
みたいにあとから情報を足されたらどれだけその時点で正確に実力を把握していても無意味になる
スレ絵の台詞は将来の話し方だけど、だからこそ今現在においてイレギュラーが発生してデブブウに敗北する可能性も考えてはいたんじゃないかな。勝てるとは思っても
悟空はフュージョンの強さに自信持ってたからな 実際、悟空にはどうする事も出来ない強さの悪ブウ相手に超１で火葬まではもっていけたわけだし デブブウ相手なら行けた それが分かってたから生きてる奴らに託したくもなる 悪ブウ進化は計算外すぎた
ジュース飲んで漫画読んでて完全に舐めプしてただけです
そもそもその気になれば即座に復活出来るので、跡形も残ってしまう程度の威力ならブウにとっては問題外
いやブウのパワーアップは計算外って言ってんだからそこ拾わんでいいだろ
そもそもゴテンクスより弱い悟空が戦い続けてブウに止め刺せなかったら、自分でも驚くほど滞在時間が短くなってた悟空にはフュージョンを教えられなかった そっちの方が叩かれてたろ
スレ内は超3のスタミナのなさと占いババの1日現世の時間消費を勘違いしてるだろ
死人だったからってあの時デブに対して無制限に戦えたわけじゃないぞ
悟飯たちに戦って貰うんだな！
で折角当初の悟空の目論見通りに事が運べそうだったのに、
違う からのお前がナンバーワンだは子供ながらにえぇ…てなったわ
＞悟飯たちに戦って貰うんだな！で折角当初の悟空の目論見通りに事が運べそうだったのに、
アホか。
またブウに吸収されるだけだ。
流石に二度ひっかかるような手じゃないでしょありゃ
あの本能で動いてるようなチビのブウがそこまで頭が回るかもわからんし
＞流石に二度ひっかかるような手じゃないでしょありゃあの本能で動いてるようなチビのブウがそこまで頭が回るかもわからんし
逆だ。
１度、吸収される「前科」をやらかした人間に、
信用なんかないだろ
それならブウが吸収の奇襲のために布石を打っていた事に気づけなかった悟空も同じだし
その悟空に隙だらけの元気玉撃たせるのも論外だな
お前がナンバーワンだ、オレに遠慮せずとどめを刺してまえ→え？無理？気を溜めれば倒せるかも？、そういう事なら囮になるから気を溜めろ→それもダメだったわ……太っちょがやられるのも時間の問題で打つ手無し……→じゃあ元気玉だ！
という順番だぞ
悟飯呼んでも勝てるかは怪しい
そもそも悟飯が吸収されたのはゴテンクスとピッコロが吸収されるのを目の前で一度見てた後だし既に二度同じ手に引っかかってる、油断とかそういう次元じゃねーわ
実際に最後まで悟空が優勢の戦いだったからな
若い奴らに任せたいと言いつつ
生き返ったら自分でやっとるやんけ
ブウ編で人任せにするの危ないって思って懲りたのか？
＞若い奴らに任せたいと言いつつ生き返ったら自分でやっとるやんけブウ編で人任せにするの危ないって思って懲りたのか？
生き返ったゴテンクスや悟飯を連れてきたら、
再び吸収されるかも知れないからな。
悟空とベジータは百戦錬磨だからそんなドジは踏まないが
ゴテンクスも悟飯も吸収されちまったんだから仕方ないだろ
それは、その発言をした時、
「生身でＳＳ３やるとパワーが落ちてＳＳ３が解除される事をまだ知らなかった」
時点での発言だ。
この後、実際にＳＳ３で戦って、パワーを溜めたら、
解除される事を「初めて」知った。
つまり、善ブウを倒す事はできない。
逆に、善ブウとあのまま戦ってた場合、死者状態だから
ＳＳ３は解除されないはずだが、強制的にあの世に連れ戻されるだろう。
純粋ブウ戦で悟空が勝つには、いったん死んで頭に輪を付ければいい。
ここがあの世であり、死者状態ならＳＳ３は無制限になる
違う違う。SS3のスペック自体は生死に関係無いよ
関係するのはSS3を維持する為に燃焼させ続ける気の量と、それを維持する悟空のスタミナ。
これは死人になった所で全く関係ないのはデブとの戦いの後、悟空の息切れを見てピッコロが察してる
＞まずデブはチビより少し弱いぞ
逆だ。
チビよりデブの方が強い。
なぜなら、チビが口からデブを履き出した時、また２人に分離したからだ。
強さ議論になると、なぜ過去の描写が忘れられてるけどなｗ
忘れちゃならないが、純粋ブウは口から善ブウを吐き出し、２人に分離してるから
この時にパワーが半分に落ちてる。
善ブウと純粋ブウはほぼ互角だったからな
いやデブの方が困った、ちょっと勝てないって言ってたし
ベジータ達もデブが押されてるっていってたぞ
あと大界王神を吸収してパワーダウンしてまで得た理性を失ったとも言われている
パワーダウンしたのは南の界王神吸収後のマッチョの後から、理性を確立させる為に南より弱い大界王神をベースにしただけ
デブが純ブウより弱いなんて話じゃないし、そもそもデブは悪ブウにパワーを抜かれた状態のままだからどうやっても純ブウには勝てなかっただけ
セリフ
2人の界王神を吸収し弱体化してまで手に入れた理性を失ったと言うわけか
って語られてる、界王神を「二人吸収」して「弱体化」した代わりに「理性」を得たということだ
↑↑
こんな池沼がドヤ顔してるのが驚き
本来のブウはコントロールできないレベルの純粋悪（最後のマッチョ）で
それを制御するために界王神を吸収させて少し出力落ちる代わりに安定させたのがデブ
で同じブウが二つに分かれたんなら共倒れラッキーじゃんみたいに言ったら元々が純粋悪寄りだからそっちの方が主でパワーも強いから時間稼ぎにしかならないみたいな流れだっただろ
ブウ編は一言で言うと、“押してダメなら引いてみろ”だったからなぁ…
仮に悟空がデブブウを倒せたとしても
再生できなくするのまでは不可能だと思う
あの時点では、超絶元気玉（原作で純粋ブウにトドメを刺したヤツ）は作れなさそうだし…
ゴジータの映画は悟空がブウ倒したifなんだっけ
「超3にさせたのはおめえ（ジャネンバ）とブウ位だ」とか言ってたはず
ブウの特性で考えると
ブウは吸収したものの中でもっとも強い者の特徴が見た目に出る
デブブウは大界王神が強く出てたという事は大界王神＞南の界王神
南が一番たくましいというのはあくまで東西南北の中での話なんだろう
そして界王神はブウにとってパワーダウンの原因
善と純粋悪に分かれた段階ではまだ両方に界王神の特徴が残ってる
悪ブウは界王神の要素が少なくなり純粋に近い見た目になっているところから
悪ブウは界王神の要素を善ブウに押し付けることで界王神によるパワーダウンを軽減しより純粋に近づいた状態と思われる
サタンも同じこと言いそう「本当はあの時 腹痛じゃなければブウなんか余裕だったんだ」
悟空全然訛ってないじゃん
現世での時間制限のことわかってなかったから実際どうだったかはわからんな
事実がどうあれこのセリフ自体がクソダサいんだよなあ…
これやわ
鳥山のモチベも下がって引き伸ばしにうんざりしてたんだろうけどもね
悟空が倒せてたとしてもこの言い訳は素直にダサいわ
見てられない
お前長文好きだな
ゴテンクスがデブブウと戦ってたら勝ってたろうし間違ってないやろ
結局これ
フュージョンしたら自分より強くなるの分かってたから
アル飯みたいな強いの呼んで吸収されてたらマジ詰んでただろうし
弱い力を集めて倒す元気玉は最適解なんだよね
死んだ悟空が1日だけ帰ってくるところから始まった話が死んだベジータが1日だけ帰ってきて大逆転とか綿密に計算されてる
ようにも見えるけど多分ライブ感で描いてる
悟り飯にやる気出してほしかったみたいだけどやる気ねぇしな・・・
このセリフ自体は読者に対する言い訳も含んでると思う
この頃の鳥山自身がもう既に悟空個人の暴力でクズな敵を倒して良かったねに嫌気差してるんだよ
でも泣き落とし（ジャンプ側以上にアニメ側とおもちゃ側からの）で続けさせられて、でも続ける以上は期待されてる次々新たに現れる強敵との熱いバトル（）自体はしなくちゃいけないから、そのあたりを個人同士の強さって浅い尺度では何とか測れなくなるようなフュージョンとか元気玉とかサタンさんの大活躍とかで自分の嫌々な気持ちを少しでも誤魔化して緩和しながらギリギリで何とか連載終了までこぎつけた状態
真面目にそういう悲壮感が凄かった
追い詰められたブウが何するか分かんないし自分がギリギリで勝とうとするよりは圧勝出来るやつにぶん投げる方が合理的だろ
ブウが逃げたり死んだ振りで２４時間経過しちゃったらそれだけで詰むし、最悪純粋ブウみたいに地球を壊されかねない
生きてる連中にやらせないとは正しいだろ
実際は超サイヤ人３になると地上にいられる時間が短くなる制限があり、悟空自身もその短縮具合は正確に把握していなかったので消滅させる前に時間切れになっていた可能性が高い
ゴテンクスでも悪ブウバラバラのけちょんけちょんにまで追い込んでたしな
実際に戦ってかめはめ波で風穴開けたりした上での発言だし
瞬間移動かめはめ波の最大出力で一気に消せるっていう判断じゃないかな？
実際はブウが底力を見せて一部の分身を生き残らせたりしそうではあるが
この時点の悟空はSS3を完璧に把握出来てないし、予想外に早く時間切れになったり倒しきれなかったりは普通にありそう
結局チビに対しても倒せるだけの気を溜めてるうちに体力の方が先に切れてたし
ピ「その作戦みんなは知ってるのか？ ちゃんと話し合ったのか！！！？」