引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1632075053/
1: 2021/09/20(月) 03:10:53.33 ID:fLAldkECM
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
2: 2021/09/20(月) 03:11:44.02 ID:+XTMBDp+0
よくわかんねぇな
3: 2021/09/20(月) 03:12:32.27 ID:ME0Vrnrz0
海軍<四皇の一角<<七武海ぐらい
6: 2021/09/20(月) 03:13:05.12 ID:ncH3dA4/0
>>3
七武海クッソ強いんやな
七武海クッソ強いんやな
5: 2021/09/20(月) 03:12:44.07 ID:VX1UDjKS0
いや、合ってる
四皇1人＝海軍＝七武海全員
って意味やで
四皇1人＝海軍＝七武海全員
って意味やで
39: 2021/09/20(月) 03:25:57.28 ID:lJo1Ajy40
>>5
合ってないやろ
最強扱いされた白ひげですら海軍にはボッコボコやし結果的には
海軍には七武海がついたとはいえ白ひげ側にも七武海二人とインペルダウン囚人ついた上やしな
合ってないやろ
最強扱いされた白ひげですら海軍にはボッコボコやし結果的には
海軍には七武海がついたとはいえ白ひげ側にも七武海二人とインペルダウン囚人ついた上やしな
44: 2021/09/20(月) 03:28:02.67 ID:/iAvRhPfd
>>39
馬鹿息子さえいなければ青キジが潰れるまで津波起こして完封だったという事実
馬鹿息子さえいなければ青キジが潰れるまで津波起こして完封だったという事実
おすすめ記事
8: 2021/09/20(月) 03:13:22.58 ID:ME0Vrnrz0
三大勢力言うのは飽くまでグランドライン目指すそれ以外の海賊にとっての壁って意味やからな
11: 2021/09/20(月) 03:14:17.10 ID:bdYukIWj0
四皇は４人の勢力で七武海は部下含むで海軍本部
こういうことか？
こういうことか？
10: 2021/09/20(月) 03:14:12.40 ID:Hvwk0FD+0
四皇1つvs海軍&七武海でバランスやろ
14: 2021/09/20(月) 03:15:50.52 ID:6eNWbRq1a
白ひげ黒ひげ両方相手しても全然いけてたから
四皇3つが同時にくると海軍もきつい
四皇3つが同時にくると海軍もきつい
4: 2021/09/20(月) 03:12:35.22 ID:fepM59zJa
白ひげ1つ止めるのに海軍と七武海使ってシャンクス来たら閉会式上げたの草
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
13: 2021/09/20(月) 03:15:41.24 ID:I7eaeAJca
四校の勢力てやっぱりシャンクスのとこが一番なんかな
一番弱いのが白ひげやろ？
一番弱いのが白ひげやろ？
472: 2021/09/20(月) 04:09:46.77 ID:bna+dlWu0
なんやかんやでシャンクス一味が他の4皇抑えに行ってくれるからな
176: 2021/09/20(月) 03:47:13.32 ID:RIV+23KSa
シャンクス海賊団はバランスの取れたチーム
メンバーからの圧倒的信頼のシャンクス
敵なしやろこれ
メンバーからの圧倒的信頼のシャンクス
敵なしやろこれ
261: 2021/09/20(月) 03:54:31.78 ID:XihlmBxza
シャンクスってまだなんで強いかわかってないんか？
290: 2021/09/20(月) 03:56:38.03 ID:RIV+23KSa
>>261
バランスの良い海賊団と評価を受けている
五老星と話が出来る
センゴクにお前なら良いと白ひげエースの死体を預かる
ベンベックマン←作者いわく作中NO.1のIQ
ヤソップ←狙撃の神
ラッキールウ←デブなのに山賊と揉めたときめっちゃ速く移動して有無も言わさずパン🔫
伏線
・抗争でキャプテンキッドの左腕を奪う(赤髪の子供説)
・船に乗せてた巨大な卵(エルバフ関連)
・瞬間移動出来る
マイナス面
・田舎の山賊に煙玉で逃げられる
・近海の主に左腕奪われる
バランスの良い海賊団と評価を受けている
五老星と話が出来る
センゴクにお前なら良いと白ひげエースの死体を預かる
ベンベックマン←作者いわく作中NO.1のIQ
ヤソップ←狙撃の神
ラッキールウ←デブなのに山賊と揉めたときめっちゃ速く移動して有無も言わさずパン🔫
伏線
・抗争でキャプテンキッドの左腕を奪う(赤髪の子供説)
・船に乗せてた巨大な卵(エルバフ関連)
・瞬間移動出来る
マイナス面
・田舎の山賊に煙玉で逃げられる
・近海の主に左腕奪われる
352: 2021/09/20(月) 04:01:08.09 ID:BhxoCU5Rr
>>290
マイナス面があまりにもデカすぎる
マイナス面があまりにもデカすぎる
28: 2021/09/20(月) 03:20:59.60 ID:y6HR+xa70
ミホーク黒ひげドフラ白髭の息子おるし七武海もそこそこ強いんちゃうか
105: 2021/09/20(月) 03:39:10.81 ID:8B1IliAq0
ミホーク1人で四皇と同じぐらいやろ
102: 2021/09/20(月) 03:38:59.17 ID:7dpJSxb90
黒髭とミホークいる時点で四皇二人分くらいだしな
幹部クラスも揃ってるしバギーが従えてる部下も協力
幹部クラスも揃ってるしバギーが従えてる部下も協力
107: 2021/09/20(月) 03:39:15.22 ID:qSSJLfGp0
七武海も若い時のクロコや本気のミホークも計算に入れるならバランス取れそう
ミホークは剣でシャンクスと互角なら覇王色纏えるはずだし
ミホークは剣でシャンクスと互角なら覇王色纏えるはずだし
173: 2021/09/20(月) 03:46:45.35 ID:AGz/2muWM
>>107
モリアもカイドウと渡り合ってた頃は強キャラ感あるわ
モリアもカイドウと渡り合ってた頃は強キャラ感あるわ
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
202: 2021/09/20(月) 03:49:42.85 ID:lW77wUKT0
>>173
スリラーバークって今思うと仲間を失ったモリアとブルックの対比がええ話や
スリラーバークって今思うと仲間を失ったモリアとブルックの対比がええ話や
122: 2021/09/20(月) 03:41:14.79 ID:PiWd3bjd0
今の七武海メンバー誰や？
125: 2021/09/20(月) 03:41:53.98 ID:+TQXvvbu0
>>122
もう赤犬が七武海廃止した
もう赤犬が七武海廃止した
207: 2021/09/20(月) 03:50:00.43 ID:KTkarLeI0
七武海廃止はわかるけどソロで温厚でシャンクスレベルのミホーク敵に回すのだけは理解できん
うまいこと海軍に引き込めよ
うまいこと海軍に引き込めよ
117: 2021/09/20(月) 03:40:29.29 ID:kylrjxYl0
ミホークとかいう何で海賊やってんのか分からんおっさん
131: 2021/09/20(月) 03:42:29.98 ID:lW77wUKT0
ミホークとか野放しにしても民衆に危害与えなさそうやが
140: 2021/09/20(月) 03:43:24.26 ID:ME0Vrnrz0
>>131
レイリーが放置されとるぐらいやからな
レイリーが放置されとるぐらいやからな
64: 2021/09/20(月) 03:32:51.71 ID:6/sKHJl30
ミホーク←世界最強の剣士
クロコダイル←雑魚
ドフラミンゴ←四皇幹部レベル
モリア←カイドウと張る
ハンコック←チート能力
ジンベエ←世界最強の魚人
くま←チート能力
こう見ると初期メンの時点でも一人を除いてクソ強いわ
クロコダイル←雑魚
ドフラミンゴ←四皇幹部レベル
モリア←カイドウと張る
ハンコック←チート能力
ジンベエ←世界最強の魚人
くま←チート能力
こう見ると初期メンの時点でも一人を除いてクソ強いわ
70: 2021/09/20(月) 03:34:12.30 ID:SsKjsxwX0
>>64
クロコダイルは全盛期レイリーと同格のバレットと互角なんやけど
クロコダイルは全盛期レイリーと同格のバレットと互角なんやけど
142: 2021/09/20(月) 03:43:28.79 ID:CIQN1l/Dp
ミホーク
ハンコック
くま
ウィーブル
この辺は大幹部以上・大将以下って感じだろう
ハンコック
くま
ウィーブル
この辺は大幹部以上・大将以下って感じだろう
155: 2021/09/20(月) 03:45:24.58 ID:8B1IliAq0
>>142
ミホークそれより上やろ
全盛期シャンクスと同等やぞ
ミホークそれより上やろ
全盛期シャンクスと同等やぞ
159: 2021/09/20(月) 03:45:51.66 ID:CIQN1l/Dp
>>155
シャンクスは今のが強いだろ
シャンクスは今のが強いだろ
170: 2021/09/20(月) 03:46:43.36 ID:8B1IliAq0
>>159
ミホークも多分今の方が強いやろ
ミホークも多分今の方が強いやろ
179: 2021/09/20(月) 03:47:28.61 ID:qtKVe4L80
>>170
ミホークはビスタと互角
ビスタは赤犬に歯が立たない
シャンクスは赤犬が冷や汗かいてびびるレベル
ミホークはビスタと互角
ビスタは赤犬に歯が立たない
シャンクスは赤犬が冷や汗かいてびびるレベル
266: 2021/09/20(月) 03:54:42.02 ID:vKr39Elg0
>>179
ミホークとビスタ互角じゃないぞ
ミホークとビスタ互角じゃないぞ
310: 2021/09/20(月) 03:58:13.39 ID:qtKVe4L80
>>266
353: 2021/09/20(月) 04:01:08.62 ID:4PUcUsL40
>>310
強すぎやん
強すぎやん
204: 2021/09/20(月) 03:49:49.15 ID:lQc9Oi/Xa
ミホークは四皇と違ってなにか企んだりしとるわけやないからな
単独だとやりあえる強さはありそう
単独だとやりあえる強さはありそう
36: 2021/09/20(月) 03:23:38.47 ID:NXrREr230
力関係よくわからんわ
戦争編だって大将3人が協力してガチれば余裕だったろ
戦争編だって大将3人が協力してガチれば余裕だったろ
26: 2021/09/20(月) 03:20:34.70 ID:/iAvRhPfd
海軍ってバカにされがちだけど大将がまとめてガチでかかってきたら四皇が同盟組むくらいじゃなきゃ絶対勝てんよな
38: 2021/09/20(月) 03:24:41.99 ID:fSv4N+Gp0
四皇を食い止めるために七武海そして海軍が並ぶって表現はすごい曖昧やな
46: 2021/09/20(月) 03:28:40.93 ID:4m/21T510
頂上戦争って人質取られてる上に相手のホームに攻め込んでる時点で白ひげ側不利やしな
54: 2021/09/20(月) 03:29:32.59 ID:IE8ilUEod
>>46
それに加えて老衰だからしゃーないわ
それに加えて老衰だからしゃーないわ
58: 2021/09/20(月) 03:30:41.46 ID:ESG11759d
老いてあれだから全盛期は怪物といってええやろ白ひげ
そりゃ部下そだたんわ 本人強すぎて
そりゃ部下そだたんわ 本人強すぎて
コメント
海軍・1勢力四皇海賊団＞＞＞七武海
海軍＋七武海＞1勢力四皇海賊団
2勢力四皇海賊団＞海軍＋七武海
ミホークが両腕のシャンクスと互角だったから四皇クラスなんて言われているが、シャンクスが両腕あったのは12年以上前で当時四皇ですらない。現在シャンクスは四皇になりミホークは所詮ビスタと大差ないレベル。まあ七武海の中で最強クラスなのは間違いないが。
現シャンクス＞＞現ミホーク≧現ビスタ＞＞過去シャンクス＝過去ミホーク
頂上戦争はあらゆる面で海軍有利の状況下であれだから海軍+七武海>四皇一勢力は正直怪しい気がする
個人の戦闘能力だと
四皇>海軍大将≒四皇大幹部>七武海≒四皇幹部
で合ってるよな？
四皇>海軍大将>四皇大幹部≒七武海>四皇幹部じゃね
四皇≒海軍大将(他上層部)≧四皇大幹部≒七武海≒四皇幹部くらいじゃないの
他はともかく
四皇大幹部≒四皇幹部
これは無いやろ
大幹部と幹部は海賊団でマチマチだもの
完全な一対一ならミホーク>ビスタだと思う。
そいつ倒せばいいだけの決闘と違って、倒した後にいくらでも相手が出てくる戦争だとある程度力抑えないといけないだろうし。
まあそうだろうけど大差はないだろうねぇ
例えば強さ議論的なミホークがAランク、ビスタがBランクくらいの差があるとすれば
「ほう、麦わらを狙うよりビスタと遊ぶ方が暇潰しにはなるか」くらいは言わせるだろう
戦闘も普通にビスタを倒すか流血させたり息切れさせるなり明確にミホーク＞＞＞＞ビスタと示す内容にしたと思う
白ひげ海賊団vs海軍＋七武海って図式だったんだから難しくもあるまい
それもエースっつー人質いた上での本拠地での迎撃だったし
地の利は大事よ
ルフィボコボコで草
おじいちゃんがあんなに頭殴るからルフィああなったんやないんか
もう25年やっとるのにシャンクスのまともな戦闘描写未だにねーからな
グラバトってゲームじゃ隠れキャラでおったけど
シャンクスの技が分からないので、船員を召喚する技にしよう ←わかる
ヤソップが狙撃して ←わかる
ベックマンがライフルで殴って ←まあわかる
ラッキールウがスーパー頭突き！ ←！？
ラッキールウの技や特徴もよく分からないせいで…
毎回言われてるけど。三大の総戦力が対等なんじゃなくて、四皇は海軍と戦争して疲弊したら他の四皇に狙われる。四皇どうしが睨み合いしてる前提でバランスで語られてる。
四皇って実際にはほとんど海軍を気にしてないよね。
四皇どうしには注意を払っているみたいだけど。
白髭はエースが捕まるまでは海軍とやり合うのを避けてた。
カイドウとビッグマムも同盟後に初めて世界征服を検討してることから、
単体では勝てないと認識していたんだと思う。
三国志の天下三分の計みたいなもんよな
ifの話だが、七武海全員勢揃いで足並み揃えてその配下も含めて、なら四皇の一角ぐらい落とせるかな
足並み揃えられるなら間違いなく行ける
いや無理でしょ
七武海でも強い方のドフラミンゴボコボコにしたギア4ルフィですらクラッカーカタクリには歯が立たずカイドウにワンパンされたんだし
部下の層が厚いの厄介だな
七武海、部下がいなかったり弱いのおるし
しかし全員でやで？
ミホークもくまもドフラもハンコックもモリアもジンベエもクロコも揃ってんねんで
倒す想定として1番弱い四皇ってどこになるんだ
>>倒す想定として1番弱い四皇ってどこになるんだ
黒ひげでしょ
黒ひげ幹部の強さが未知数だから比較するならわかってる奴らじゃない？
インペルの6の脱獄囚もおるしな
描写多い中だと白髭かなぁ
赤髪は描写不足、マムとカイドウは本人がヤバすぎる
白ひげ海賊団だと
四皇(船長) 白ひげ
上位幹部(隊長1-5番) マルコ、エース、ジョズ、サッチ、ビスタ
下位幹部(隊長6-15番)ブラメンコ、ラクヨウ、ナミュール、ブレンハイム、クリエル、キングデュー、ハルタ、アトモス、スピードジル、フォッサ、イゾウ
その他傘下の船長達がネームドで38人
とかになる
インペルの6の脱獄囚も基本はマゼランにやられるレベルだし
シリュウだけ別だが
ミホーク／部下無し
くま／革命軍幹部
クロコダイル／バロックワークス
頭数はあるがロビン、ダズ、ボンクレー以外は強さに欠ける
モリア／スリラーバーク海賊団
オーズ、リューマは強い、残りは幹部含めてもトリッキー要因
ハンコック／九蛇海賊団
覇気使いが多いのは良いが、素の戦闘力はそこまで
幹部のマリーとサンダーがシャボンディ時点のルフィに2人がかりで負けている
ジンベエ／タイヨウの海賊団
部下の強さは未知数だが、魚人で構成されているのはメリットがある
ドンキホーテ／ドンキホーテファミリー
最高幹部は七武海の中でも優秀な部下が揃っている
その部下も強さの水準は高い
うーん、覇気覚える前のルフィに2人、覚えた直後のルフィに1人倒されてる七武海じゃカイドウとかマムに決定打与えられんと思うわ
ミホークは謎だけどミホークで倒せるならミホーク単体で十分だし
ミホーク：四皇クラス
くま・ハンコック・ジンベエ：四皇最高幹部クラス
ドフラミンゴ：四皇幹部以上四皇最高幹部以下
クロコダイル・モリア・ペローナ・シュガー：四皇幹部クラス
大体四皇と互角くらいだと思う
2021年9月21日 10:38:58
ストーリー展開と後付け設定で覇気のありなしを考えるとよくわからなくなるんだよな
覇気持ってなくても覇気ありに勝つシーンは全然あるし
見聞色無いとまず当たらないんじゃない
正直無理じゃね。七武海全員vs四皇単体とかならワンチャンあるかもしれないけど
実際は三害将星とかの大幹部にも対処しないといけないし、それ以下の層の厚さも段違い
飛び六胞軽く倒したジンベエは三害クラスじゃね？
まず判明してる中で無理な順から考える
カイドウ 絶対勝てない、カイドウ一人相手すら勝てないのに三害に飛び六胞とサンジが少し苦戦したキリンやゴリラも居る
マム マム一人（ゼウスプロメテウスナポレオン抜き）なら勝てるがカタクリに個で勝てそうなのがミホークくらいしか居ない
ペロスクラッカーの物量攻めに強力な大臣複数いるので無理
白ひげ ドフラの糸が効くジョズ、思ったより攻撃力低いマルコが心もとないが
白ひげさえ本気なら発作起こす前に自身で島ごと割るなり津波起こせるので無理
やっぱり七武海じゃ無理じゃねえ？
落とせるというか七武海全員合わせて四皇の一角と互角だから三大勢力なのでは？
全然３大勢力じゃないよね
四皇＋海軍＆七武海でせいぜい５大勢力だよね
単に戦力だけの比較じゃなくて
支配地域も含めての均衡なんだろ
「バランス」って戦力比互角じゃないよな
世界政府があって海軍があって海賊は単なる賊という状態がバランス
ひっくり返るとゲリラに占領された国みたいになる「バランスが崩れた状態」
四皇や七武海ともなるとそれなりの本拠地があるけど基本的には国家ではない
王を兼任したドフラはレアケースだし艦隊が強くてもジェルマと同格とはならない
4つの海から海賊が楽園を七武海に任せりゃ海軍は余裕が出来るからな
白髭と戦うために全ての海から戦力を招集してあちこちに穴が空いたし
そこを埋めてくれる七武海って戦力は結構大事だった、単純に海軍の損耗を減らせるしな
カイドウって海軍に何度も捕まったのって四皇になる前だっけ
四皇の二つが組んだら海軍全滅するよね。
中将たちが一部を除いて弱すぎる。
少なくとも２年前は普通の中将よりルッチの方が強いように思えるし。
CP9って中将以下大佐以上複数みたいな精鋭チームくらいの戦力だと考えてるわ
CP9って中将より弱いんじゃ無かったっけ？
しかし四皇のうちの二皇が組んだとして無傷ではいられまい
後の二皇がその背中を刺すだろね
海軍はもし壊滅してもまた組織的に再生するからね
海軍はHP無限大だもんね
ガーブ＆ロジャーの二人で若いマム・カイドウ・白髭及び彼ら並みに伝説を残してる海賊が多数いるなんとか海賊団を潰したはず
９割がたガーブの力とは言え十分海軍強いだろ
ガープ＆ロジャーの二人だけじゃないだろ。
レイリー、バレット、銀斧のヤツもいたはず。
海軍側の強者はガープだけだろうか。センゴクやツルさんも加わってるかもしれん
まあ三大勢力の実際は
世界政府＆七武海＆赤髪海賊団vs三皇
だったからね
シャンクスなんかルフィより弱いだろ
なんか小狡いチートがあるんだろう
片手でも扱えてどんな相手でも瞬殺できるようなの
四皇ふたりが同盟組んでるとこに殴り込みかけたルフィ最強じゃん
これからカイドウに勝つだろうし
ぶっちゃけドフラに完敗したローでもカイドウマムと戦えてるし
ドフラファミリーと百獣海賊団が激しい戦いになるって設定
別に間違ってないよな
四皇過大評価、七武海過小評価はある気がする
七武海の中でまともに部下揃えられてるのドフラ、ジンベエくらいじゃね
ハンコックは幹部が弱いし、クロコダイルも幹部が弱い、ミホークは1人で、くまも1人、モリアはかつての仲間を失ったからオーズとリューマ以外は弱いし
クロちゃんの本当の部下はダズだけだから…
戦えてる（相手ノーダメこっち致命傷）
七武海撤廃は提案レヴェリーの決定世界政府やろ
赤犬はそれに従っただけで本人は旨味を感じてないし
四皇の方は基本団結とかしないから、有事起こした皇帝１つと海軍全勢力+七武海で拮抗できてればバランス取れるんやぞ
だからもしルフィが負けてマムとカイドウが組んだ状態になったらバランス崩壊しそう
カイドウの話からして
カイドウ＆マム＆古代兵器＞世界政府-七武海≧カイドウ＆マム
じゃね？
四皇最高幹部≧中将≧四皇幹部
の印象がある(ガープは除く)
まあ当たり前の話だが海軍強過ぎるんだよなぁ
カイドウ＆マムと戦った後の敵だから仕方ないんだが
カイドウとドフラミンゴから役立たず扱いされたモリアが互角に戦ったというからなあ
やはり時と場合とか相性とかあるのかも
そういえばビスタって二刀流なんだな
ビスタっておでんいた頃から白髭の船にいたっけ？
もしいたならおでんから二刀流習って今やミホークとも戦えるレベルになったとかならなんかいいな
居るよ
ちなみにイゾウに銃使うように勧めたのもビスタ
「おでん様護りたいのに剣の才能がない」ってぼやいてたイゾウに
「護るためなら剣にこだわる必要なくね？得意な銃使えばええんよ」って諭したらしい
回想シーンでロジャー海賊団は悪魔の実を否定してたはず
シャンクス海賊団メンバーが悪魔の実を喰ってるとは考えづらい
飛行戦艦を持ってるとかミスター４みたいに物に瞬間移動用悪魔の実を喰わせて道具として持ってるとかの方が説得力あるような
シャンクスは限定的にワンピースを運用できるんじゃないかな
ワワワ、ワンピースを運用！？
どーせアレ兵器だろう
Dの一族と天竜人が戦った時の兵器
特定の人間を一定時間メチャメチャ強化するとか
逆に周囲の人間をメチャメチャ弱化するとか
どんな船でも粉微塵にする超長距離砲とか
兵器見てロジャーたちはあんなに笑ってたの？
こんなん妄想だけど
個人を限定的に強化して「英雄を作る」装置なんじゃないかな
ロジャー艦隊の猛者をしてもマンガみたいなスーパーヒーロー
ただし一人強くてもあんまり意味はない
だからロジャーは念入りに演出して世界を覆す英雄を作ろうとしてる
それってつまり…妄想…ッてこと！？
早バレとは違うよ
ここでやっぱり気になるのはロジャーの船の卵だな
最強の白ひげ海賊団がガープセンゴクほぼ戦わず
青雉黄猿七武海やる気なしで惨敗したんだから
四皇１つはそれほど強くないよ
四皇１つだけでは敵として物足りないから
カイドウマムを同盟させたんだろう
裏切りなかったらどう転んでたかわからんやろ、四皇って基本船長だけでなんとかなるワンマンチームだし
ガープを抑えれる戦力が白ひげ側にないでしょ
さらにセンゴクも参加してきたら止められない
万全の状態なら白髭止められるやつがまずおらん
ぶっちゃけ三大将＋ミホークの時点で強力過ぎるよな
全員赤犬並に殺意全開で戦ったらどうなった事やら
そしてそれら巨大戦力以外の立ち回りも狡猾
白ひげやマルコはエースとかいうクソ足手まといを抱えながらよく戦ったよ
あの戦争、白ひげも大将側も遠距離攻撃ぶっぱしてりゃいいだけなんだよね
漫画的にできなかったけど
長距離の能力の撃ち合いなら異次元の強キャラ感は出たかもね
三大将がそれぞれ力を溜めてブッ放つ
赤青黄の光が海を染めて水平線まで突っ走るが
水平線の向こうから振動波が空間を砕きながらやってきて三色の光と大衝突
荒れ狂う海、途中の岩礁が根こそぎ宙に舞って砕け散る
白髭がやってたけどこれ以上島壊されたら困るしてたやろ
エースいるから島破壊するわけにはいかんし
奪還目的でくるから海軍は防衛迎撃に専念するしで
圧倒的海軍有利でのあの戦果なんだから強いんじゃね？
戦争編よく読めばわかるけど白ひげ足引っ張りまくってるやん
キレて赤犬ボコったから少し強く見えてるけど結局致命傷与えられてないし、殺しにいった黒ひげも結局ピンピンしてるわクソザコと思われるスクアードに刺されるほど衰えてる
エース救出の必要なくて船長カイドウなら普通に負けない戦力だと思うけどね
そろそろミホークの掘り下げが欲しい
ビスタがミホークと互角言うけどミホークがあの場で本気なんて出すかね
ビスタはエース奪還で本気だろうけどミホークはとりあえず海軍に協力しなきゃしゃーないかって感じで手抜きだと思うわ
ミホークはおでんくらいはありそうに思う
ビスタとゾロだとどんな感じだろう？
2年の修行後ではまだビスタ未満、鬼が島を経てビスタを超えるって感じなんだろうか？
剣の振る角度考えなきゃ氷山じゃなくそのまま敵味方諸共真っ二つだったしな
本気出したのはルフィが直感で避けたその時だけだと思うわ
1人の方が強いってか
かっけえわ
ビスタこそニタニタしてミホークの足止めに徹していただけとも言えるがな
シャンクスが腕を喰われて腕がないからって弱い扱いしてる人はどうかと思うんだけど？ルフィを守るために自らの腕を犠牲にシーンは別に戦闘シーンではないし、何で試合に敗北した扱いなのかが分からない。例えば格下相手に調子にのって油断して腕がならまだしも、ルフィを助けたシーンは試合じゃないからね？それなのに弱いとか言ってる人は違うよね
あの時のシャンクスはヒグマの相手をした後だから満身創痍だしな
なきゃないでなんとかしてるんだろうな
緑牛だって盲目でも頑張ってるし
片腕だと弱い、腕は多い程強いって世界観でもない
盲目なのは藤虎だろ？
すまん
謝れてえらい
脳内では「勝進」というキャラになってる
ガチ瞬間移動持ちだったら
CTのせいで腕持ってかれたって考えれるな
四皇は四皇同士で敵対してるからまとめた戦力で計算することはない
海軍と七武海は協力関係にあるのでまとめた戦力で計算できる
海軍+七武海＞四皇1勢力≧海軍≧七武海くらいのバランスだと思う
カイドウと三害が三大将ガープセンゴクに勝てるビジョンが浮かばない
確かに大将3人相手だったら四皇も簡単に沈むか、幹部は中将に抑えてもらえるし
海軍+七武海＝四皇2勢力＞海軍＞四皇1勢力＞七武海って感じかな？
中将ていどで幹部止められるビジョンが微塵もない
まず七武海はお互いに仲間意識はゼロだろ
普通に考えてゾロの最終目標であるミホークが四皇幹部レベルのビスタと互角なわけないだろ
それならもうゾロはもうミホークと互角レベルになってるということになる
まあ四皇1つには勝てるくらいの勢力が海軍＋七武海にはありそうだから
四皇同士で対立しているならギリギリのところでバランスしてるってのはまあいいんでないか
暇なら四皇に喧嘩売れば良いのに雑魚を東の海まで追いかけるミホークとか言う口だけ野郎
何が口だけなん？？
>>4
このシャンクス、おたふくに見えるんだよなあ
まだ海軍&七武海のメンバーが出揃ってない
アホか
ネットクオリティー
三大勢力と三すくみを一緒くたに考えてるからややこしいことになってるんだな
四皇 ：新世界で四すくみ状態
ここのバランスが崩れると残りの四皇での陣地争いや新しく四皇の座を狙う海賊との争いが起こる
海軍本部 ：四皇への対抗勢力
ここのバランスが崩れると四皇の抑止力がなくなる
王下七武海：四皇以外の海賊への抑止力、四皇との戦争時の戦力
ここのバランスが崩れると四皇以外の海賊に対する海軍本部の戦力分散が起こり、
結果的に海軍本部が弱体化する
まぁ、七武海はクロコダイルとかドフィとかティーチみたいな危険分子だらけだったし、
下手に残しても危険しかなかっただろうけど
いい分析やな
上
中
下
それぞれがそれぞれの抑止力になっとるわけや
んで有事には海軍が七武海召集して四皇に当たるっつー
四皇においてもそれぞれの縄張り統治するのに躍起やしな
無能力者が強いってのがよくわからんな
サンジとかゾロとか
剣豪はパワーソースがスキルなだけで斬撃をビームのように飛ばせる能力者だし
サンジは対能力者まで考えて作られた改造人間だし
むしろ真の強者感すらあるが
まぁゾオンなら食って損はないんだろうけどね
海に落ちない限りは
海に落ちて負けるとかほぼないからな
もしかしてクロコって他の七武海とタイマンで戦っても絶対に勝てない？
……バギーなら……(震え声
バギーになら勝てる
モリアとローが微妙な所
やっぱり覇気の存在が痛いよなー…
そのうちスペックデータ更新されるだろ
現状は誤植で弱いみたいなもん
マジで勝てそうなやつ思い浮かばねぇな
我愛羅のとこに弟子入りしたらどうだクロやん
サイボーグのくま以外なら右手で触わればワンチャンある
触われられるならの話だけど
体術は２無しのルフィから避けも防御も出来ないレベルだからな
水を飛ばせるジンベエは絶対ムリだしミホークとハンコにもついていけない
ドフラも戦争では互角ぽかったけど後の戦闘見るに無理
くまとモリアは勝ち目はありそうだけど飛ばされたり影切りで負けも十分ありえる
クロコダイルは作中の都合で他の七武海のインフレに置いてかれてる感あるからな
後に出た方が強さを盛れるし調整されるから、クロコダイルは覇気も知らんルーキーに負けるレベルにしれてしまった
こうして見るとワンピ世界のパワーバランスってめちゃくちゃ上手く作られてるな
やっぱさすがだわ
あくまで七武海は、四皇と対立する際に海軍側に付けて海軍の被害を抑える為の駒程度の戦力だろ
海軍>四皇1は絶対にないな
高齢、持病再発、スクアードに腹刺される、赤犬に頭吹き飛ばされるここまでやって白髭≧赤犬だったろ
幹部たちも中将程度じゃ止められないし
老齢になっていくに連れて仲間がどんどん増えていってエース1人助けるために全軍集うだけの結束力が出来上がったんだから意味ない過程よ
全盛期にしたってガープに負けてる
結局エース助けられたのルフィのおかげじゃん
それでも後の事を一切考慮しなければ海賊では手に負えないレベルで無尽蔵に人員や兵器投入出来るからな
海軍の主戦力も老人ばっかだぞ
特にガープは若けりゃ白ひげとやりあえるだろ
いやどう見ても赤犬の方が強かったが
白目むいて1KOされたやつの方が強いとかおかしくね？
白ひげに後ろから殴られてカウンターで頭削る
殴られて飛ばされるもすぐ復活
仮に効いてるとしたら2年後にも傷残ってると思うが何かあったっけ？
立っていたのは白ひげで倒れていたのは赤犬
追撃食らってたら間違いなく終わってたしね
すぐ復活とか言ってるやついるけど、白ひげ死ぬまで出て来れなかったよな？地中でビビってたのか？
他の海賊追ってただけやん
この戦いで打つべきは白ひげって言ってた男が最重要の白ひげ無視して他行ったの？w
ちょっかい出して返り討ちにあったから他行くとかダサすぎだろ
七武海肯定派の赤犬がわざわざ黒ひげと戦ってる白ひげに攻め込む意味も無いし
理由になってないだろ
どう頑張っても死にかけの白ひげ＞赤犬は覆らない
>>どう頑張っても死にかけの白ひげ＞赤犬は覆らない
そうなんか
じゃあ白目むいて1KOされたルフィはアプーより弱いんやな
そこは散々叩かれてたじゃん
現にアプー程度に気絶させられるルフィが何故カイドウと戦えてるか分からないし
ただアプーの時と違うのは一方的じゃなくて戦闘して決着ついてるだろ
例えが頭悪すぎ
ワンピースで白目KOなんか大して効いて無いんだよ
傷がどれだけ残るかの方が重要
頭抉られた時点で白ひげが死ぬのは時間の問題
気絶させた時点で追撃すれば殺せただろうけど自分が死ぬより早く相手を殺せば勝ちか？
普通に引き分けだろ
>>赤犬に頭吹き飛ばされるここまでやって白髭≧赤犬だったろ
幹部たちも中将程度じゃ止められないし
黄猿・青雉・ガープ・センゴク「ん！？」
最高幹部以外の幹部は中将でも余裕でしょ
ただ年取っただけのガープは老病白ひげより若干強そう
頭削れた状態からのスタートで良いんなら勝てる奴結構多いやろ
頭削ったの赤犬なのになんで他の奴らは頭削れた状態からスタートで勝てるかどうか考えなきゃいけないんだ？
いい加減、不確定因子のハンコックは島ごと滅ぼせ。
今まさにそれやってるところやで
老いぼれの白ひげにすら七武海招集させてようやく仕留めれたくらいだし
四皇は一人ひとりが強すぎるんだよな
シャンクスは腕があった頃ミホークとやりあって互角だったという情報と
赤犬の攻撃を受け止めた程度しか戦闘描写が無いので実力が未知数だけど
シャンクスはセンゴクにお前ならいいと言わせ、あの赤犬すら攻撃を止めて、
表のトップ五老星でさえ君だから～と言わせてるから
イム様クラスの人間だと思うんだが、
一体全体何があったら海賊にならざるを得ない状況になるのやら…
元天竜人のドフラミンゴより、もっと事情が複雑そう
でもこれよりヤバイのが革命軍とドラゴンなんだよな
世界最悪の犯罪者って言われてる位だし海賊抜きの懸賞金なら多分最高額なんだろうね
３大勢力の代表みたいな中国の魏呉蜀も
呉蜀を足して倍にしたら魏と互角ぐらいだったからセーフ
ようはミホークは剣術極めた結果四皇個人レベルの強さを得たってことだろ
ミホークと違って勝つために手段を選ばない強さと組織力合わせてミホークより四皇のほうが上であり脅威
単独のミホークが組織持ってるクロコやモリアやハンコック、ドフラと同じ七武海クラスってのがそれを物語ってる
ミホーク1人でシャンクスくらいの実力があると仮定すれば、七武海7人で四皇海賊団くらいの力がある
だが矛盾するのはこのあと、四皇と七武海が同じだとしても、それはよくて一つの四皇海賊団と。
では四人の皇帝とどう釣り合うんだ？という話。少なくともミホーククラスが4人いないと釣り合わない
しかも、四皇全て合わさった戦力と海軍が互角の力を持っている。これは頂上戦争の段階の話し
今は更にパワーアップしてるから、四皇全てよりも海軍の方が上と言ってもいい
となれば、七武海ってそもそも１つの勢力として認定するのに無理あるんじゃね？となる
ミホークはビスタレベルな
今のシャンクスはもっと強いよ
今のシャンクスはもっと強い理由は無い模様
ミホークと互角で両腕あった頃は四皇じゃない
片腕になったけど今は四皇
理由あるんだよなぁ
覚悟の問題だろう
ふわふわとした夢を追っていた頃のシャンクスは両腕あってもイマイチ
ルフィと出会い片腕を失ったシャンクスは
先代海賊王の予言を呑み込む覚悟が出来て強くなった
やがて世界がひっくり返るその時に合わせて動いてる
四皇になっただけじゃ何の理由にもなって無いが
理由になってないって言われても弱いままじゃ四皇なんて呼ばれないんだが？
>>理由になってないって言われても弱いままじゃ四皇なんて呼ばれないんだが？
元々弱いなんて作中で言われてたっけ？
ルフィだって5番目の皇帝と呼ばれるようになったのはクラッカーカタクリ倒してビッグマムに一泡吹かせてからだよ
それでもその当時のルフィは四皇にまだまだ及ばないくらいだし四皇と呼ばれるには化物染みた強さが必要
ホーキンスも別の生き物って表現してるしね
ルフィだって5番目の皇帝と呼ばれるようになったのは傘下のおかげが大きいよ
シャンクスはアベレージ高いんだから四皇になれたんじゃん
シャンクス自身も懸賞金40億超えだよ
白ひげ、カイドウ、ビッグマムと並んでるって言われてるし
個の強さもなきゃ四皇になんてなれない
ベラミーが言ってた自分の懸賞金上げた海賊ってのがシャンクスなんじゃね？
五老星と仲良いんだからそれくらい出来る
白ひげが一目置いている時点でビスタレベルはない
>>白ひげが一目置いている時点でビスタレベルはない
そんなことは誰も言って無いが
両腕の頃ミホークと戦えてたんだから強いって意味やろ
あれ？白ひげが一目置いてたのって両腕の頃からじゃね？
それなら元々強いで合ってるじゃん
だな
シャンクスは元々強くてミホークもビスタレベルではない
これで決まり
>>だな
シャンクスは元々強くてミホークもビスタレベルではない
これで決まり
その通りだわ
ミホークがビスタレベルじゃないと判断出来る材料がない
今ある描写じゃミホークとビスタは大差ない
諦めろ
反論できなかったんだからお前は諦めろ
そして反論あるならちゃんと指定してから反論しろ
「シャンクスは元々強くてミホークもビスタレベルではない」
今はこれで決まり
勝手に決めんな
なんでミホークがビスタレベルじゃないと言い切れる？戦争編では明らかに互角の描写があるのに
カタクリとクラッカーを倒したルフィとカイドウ初戦を見る限り四皇の大幹部レベルじゃ四皇には遠く及ばない描写もある
逆にミホークがビスタレベルじゃない描写はどこにあってどこで判断出来たの？
開幕で「赤髪、この剣慎みはせんぞ」「天よ、どうやっておれから麦わらを逃がす？」発言
他からのヘイト買わない様にルフィだけ執拗にスナイプする拘りを見せ
斬撃を防げるダズも一蹴したところを見るに手抜きや舐めプの素振りは見えない（やれるならビスタを瞬殺してルフィを追うはず）
更にビスタには「おれの事を知ってるのかい？」「知らぬ方がおかしかろう」
直前に「雑魚の顔など一々覚えちゃいない」とニューカマーを瞬殺した描写とあわせると破格の評価
勝負内容もダズの様に一蹴するでも無く倒しきれず「勝負を預ける」提案をしたのもミホーク側
最終的にミホークが勝つかもしれんけど余裕を持って楽勝で勝てる程の実力差は見えないし
互角としか言いようがないと思う
普通に考えてゾロの最終目標であるミホークが四皇幹部レベルのビスタと互角なわけないだろ
それならゾロはもうミホークと互角レベルになってるということになる
というかミホーク四皇並主張とセットで「いやビスタと互角」が始まって
ミホーク四皇主張派の徹底的なビスタ下げが始まるのが辛ぇわ・・・
ロジャーｖｓ白ひげのじゃれあい見るに世代的にはミホークとシャンクスが少年期に前線でマルコジョズと一緒に戦ってた古豪だし
むしろビスタと互角なミホーク凄い！が正解なんだよ
シャンクスはSBSで「剣の名前はグリフォンどんな戦い方をするんでしょうね」って言ってたし
剣術ではミホークと互角でもそれ以外に秘密があるんだろ
こんな感じやろ
大 中 極小
海軍総力（赤犬体制）＞四皇総力＞七武海総力
頂上戦争は結果見れば白ひげ海賊団の2-8くらいの敗北と言ってもいいけど、あれ海軍の総本拠だからな
包囲網を万全に敷いて、あらゆる軍備を用いて結果本部半壊されてることを思えば戦力的にはイーブンでもおかしくないとおもう
対民間への脅威が0で組織も持たないのに七武海てのがミホークの評価やろしなあ
クマは革命軍幹部にして元国王だし他の七武海は組織を持ってるしなあ
ローと黒髭は身分ゲットするのに巧いこと取引できた
ウィーブルも単体で強いらしいが婆を捕獲されたら詰み
今さらだけど白ひげを軽く見てるコメント目立つな
白ひげがやろうと思えば海軍本部だろうがワノクニだろうがトットランドだろうが津波ﾄﾞｰﾝﾄﾞｰﾝﾄﾞｰﾝだったんだからな
カイドウやマムや大将レベルなら津波から生き残れはするだろうけど自国は壊滅するだろう
津波ドーンで国滅ぼして月歩で逃げた敵をマルコやエースが倒すってヤベーな
強いわ
津波起こせる時点で最強だからな
それをやらない白ひげは普通に頭が悪い
ってか、尾田の力量のせいかもしれんけどね
>>津波起こせる時点で最強だからな
それをやらない白ひげは普通に頭が悪い
ってか、尾田の力量のせいかもしれんけどね
エース救出する為やろ？
＞＞＞エース救出する為やろ？
エース救出するために戦力削るなんて当たり前
いや津波はやったけど３大将の謎バリアーで防がれたじゃん
防げない規模の津波起こしたりマリンフォードごと沈めたらエースも絶対死んじゃう
だから違うって
世界を滅ぼせる力ありながら、それを使わないのが白ひげなんだよ
白ひげが万全なら中将2・3人死んでただろうし普通に強いよな
ロックス海賊団という現状分かってるだけでも、グラグラとフワフワという地形変化出来るキャラクターが2人もいる化け物集団
ただ純粋に強いマムもいる
全盛期云々言うなら海軍のガープが話に出ないのはあかんやろ。
ガープとロジャーの実績を引きずって今の勢力語りが有るんやしな。
単体での最強勢力は海軍だと思う。
そうじゃなきゃ海軍倒して勢力拡大すれば良い。
ビッグマムとカイドウの同盟に対して海軍は厳しいみたいだから、四皇×2≧海軍ぐらいの力関係だと思う。
戦争編はロジャーと渡り合えてたガープがそこまで協力的じゃなかったのが痛いな
そのガープと同格っぽいセンゴクもガープ押さえつけるのに手が塞がってたしね
ガープは少し動いただけでも飛行中のマルコ殴り飛ばしたり別格
エースも孫みたいなもんだしなぁ…
センゴクも言うてたけど
海軍≧四皇の内１つ＞四皇一人＞七武海全員
これくらいの格差に感じるわ
最強だろうミホークですらビスタが止められるレベルだし
そういえばミホークって未だに技らしい技出してないよな
ドフラも戦争編では「○○糸！」って叫んでなかったし
ゾロと戦うときにはカッコいい技名がつくよきっと
白ひげ残党は麦わら海賊団に会ったら手貸してくれるんかな？
「四皇」「海軍」「バウンティハンター同盟」
みたいな感じの三大勢力が良かったな
強い賞金稼ぎがいないのがなんか残念だわ
七武海は海軍の犬っころじゃなくて最強の賞金稼ぎTOP7に与えられる俗称みたいな感じのほうが良かったと思う
七武海が犬っころなのは史実の私掠船が元ネタだしなぁ
世界最強の賞金稼ぎみたいなのいつか出るかと思ってたけど出そうにないな
まぁ、単独だ海賊っぽくないミホークがそれっぽいんだけど
ミホークが世界最強の賞金稼ぎであるべきだったと思うわ
それならドンクリークを狩りにきたりするのも小遣い稼ぎってことで自然な流れだし
賞金稼ぎから海賊になったゾロとの対比にもなったし
ミホーク級に強い賞金稼ぎが多かったら、懸賞金が上がれば上がるほど「そろそろ上位バウンティハンターに目付けられるかも」という緊張感みたいなのが出てきて絶対面白かった
ミホークって白ひげの強さを確認しようとして白ひげに攻撃したけど白ひげの幹部のダズに攻撃跳ね返されてたよな
やはり海軍にラスボスは務まらないね
最終章で出てくるだろうけどかませ、前座で終わるだろう
四皇一人に七武海7人かかりでも勝てるか怪しいレベルやろ。
当時のルフィにやられるヤツばっかやん。
まあミホークだけはシャンクスと互角らしいから、
七武海の6人=ミホーク、くらいの力あるよな。
海軍は大将は強いけど、
中将以下は戦いに着いてこれないレベルの弱さだと思うわ。
大半は覇王色に耐えられないし、兵士の数は意味ないしな。
白ヒゲが全盛期1人ならあの包囲網すら余裕やろ
赤犬も子供扱いしてるレベルやぞ
白ひげは加齢と病気で体調最悪状態でかなり弱体化していた上、人質も居たからな
海軍は大将と元帥、大将候補(現大将)でまあ総力で言えばかなり強い
規模も雑魚とは言え広範囲に人海戦術出来るしな
だが七武海はどうだ
懸賞金額的には四皇幹部にさえ劣るし、ルーキーにのされるレベル