引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1635565009/
1: 2021/10/30(土) 12:36:49.87 ID:l3vCYHnk0
ほんと？
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
2: 2021/10/30(土) 12:37:21.50 ID:5GcBnjSC0
悟空が言うんだから間違いない
4: 2021/10/30(土) 12:37:45.71 ID:l3vCYHnk0
あんな噛ませとセルが互角なんてショック
6: 2021/10/30(土) 12:38:58.82 ID:lOdn957W0
人造なのに魔王と同じくらい強いセルがやべーやろ
5: 2021/10/30(土) 12:38:34.75 ID:AtTVT+OD0
そもそも魔王てなんやねん
7: 2021/10/30(土) 12:39:01.95 ID:M5FXWZuJM
魔界でNo.1の強さの魔王なのにセルと同程度のダーブラがショボいのか魔界の王と同レベルのセルが凄いのか良う分からんンゴなぁ
158: 2021/10/30(土) 13:09:59.58 ID:H3wmsygVd
>>7
所詮バビディに洗脳されるレベルやし
所詮バビディに洗脳されるレベルやし
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11: 2021/10/30(土) 12:40:19.68 ID:WWuVO/gJM
強さ同じなら再生できるセルの方が結果的に強くね
16: 2021/10/30(土) 12:42:27.04 ID:7y38TIkxH
>>11
でもダーブラのツバで即死やん
でもダーブラのツバで即死やん
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
23: 2021/10/30(土) 12:44:07.07 ID:xPJGmnDO0
>>16
石化した場所自分で切り落とすやろ
石化した場所自分で切り落とすやろ
175: 2021/10/30(土) 13:11:58.26 ID:H3wmsygVd
>>23
切り落とす余裕なんてあるんか？
ピッコロは即全身石化してたけど
切り落とす余裕なんてあるんか？
ピッコロは即全身石化してたけど
182: 2021/10/30(土) 13:12:53.71 ID:G2JjwUS30
>>175
ピッコロは胴体にツバかかったやろ確か
ピッコロは胴体にツバかかったやろ確か
186: 2021/10/30(土) 13:13:33.79 ID:27mnqhKJ0
>>175
悟飯は手袋脱ぐ余裕あったな
部位次第やな
悟飯は手袋脱ぐ余裕あったな
部位次第やな
14: 2021/10/30(土) 12:41:48.55 ID:ZZPLUST50
つっても悟空ってパーフェクトセルの強さ知ってるからセルの強さの基準もそんくらいだろ
22: 2021/10/30(土) 12:43:29.70 ID:ACMjTuffd
>>14
パーフェクトセルとやってないやろ
パーフェクトセルとやってないやろ
26: 2021/10/30(土) 12:44:44.15 ID:ZZPLUST50
>>22
テレパシーで悟飯の応援しとるからそん時にセルの強さわかっとるやろ
テレパシーで悟飯の応援しとるからそん時にセルの強さわかっとるやろ
20: 2021/10/30(土) 12:43:21.86 ID:M+fcX2r6a
実際にダーブラが戦ってるとこ見て思ったより強いなあいつって言うてたよな
71: 2021/10/30(土) 12:54:27.25 ID:UBT3DEF3d
修行サボってて怒ってもいない悟飯とダーブラがほぼ互角なのは違和感あった
99: 2021/10/30(土) 12:58:45.24 ID:Y1jzEEyUd
後で思ったより全然強いやんとも言ってたしセルよりは強いやろ
悟飯が勝てん相手とも思っとらんから大した差は無いんやろうが
悟飯が勝てん相手とも思っとらんから大した差は無いんやろうが
18: 2021/10/30(土) 12:42:58.25 ID:eHzuJoTFr
魔人ブウ出るまでの強さ
悟空
ベジータ
少年悟飯
ダーブラ
復活セル
悟飯
復活前セル
悟空
ベジータ
少年悟飯
ダーブラ
復活セル
悟飯
復活前セル
57: 2021/10/30(土) 12:51:22.20 ID:frRFsVIF0
>>18
ベジータってバビディに操られる前ってセルより強いのかね
ベジータってバビディに操られる前ってセルより強いのかね
44: 2021/10/30(土) 12:48:32.81 ID:s1LBrKRO0
戦闘力300くらいで大魔王とか言ってたピッコロ大魔王バカみたいじゃん…
68: 2021/10/30(土) 12:53:23.37 ID:ZdDNt26a0
>>44
それよりもはるかに弱い亀仙人が
殺し不可ルールとはいえ普通に戦えちゃう他世界もあるから
それよりもはるかに弱い亀仙人が
殺し不可ルールとはいえ普通に戦えちゃう他世界もあるから
135: 2021/10/30(土) 13:06:38.22 ID:H3wmsygVd
悟空の指すセルがただの完全体なのかパーフェクトセルなのか分からんからなんとも言えん
でも思ったより強いみたいなこと言ってたし少なくとも完全体より強いのは確か
でも思ったより強いみたいなこと言ってたし少なくとも完全体より強いのは確か
161: 2021/10/30(土) 13:10:39.33 ID:gWfL8P8l0
>>135
悟空の全く知らないところでPセルがいたならまだしも一応親子かめはめ波で関わってるから普通にPセルじゃねぇの
てかこの頃のジャンプ漫画なんてインフレの嵐だからな
幽白もテリトリー編は上手いことインフレ回避してたけどその後はS級のバーゲンセールに
悟空の全く知らないところでPセルがいたならまだしも一応親子かめはめ波で関わってるから普通にPセルじゃねぇの
てかこの頃のジャンプ漫画なんてインフレの嵐だからな
幽白もテリトリー編は上手いことインフレ回避してたけどその後はS級のバーゲンセールに
53: 2021/10/30(土) 12:50:34.74 ID:SoAXjfnR0
パーフェクトセルにはダーブラは勝てんやろ
サイヤ人の細胞があるし
サイヤ人の細胞があるし
360: 2021/10/30(土) 13:34:14.83 ID:LYaQpNEYa
毎回言われるけど完全体のセルよりダーブラが強いだけやろ
パーフェクトセルは瞬間移動出来るからせるのが強い
パーフェクトセルは瞬間移動出来るからせるのが強い
372: 2021/10/30(土) 13:35:45.84 ID:q2K5xGd20
>>360
不意打ちの瞬間移動かめはめ波で大抵殺せるからな
不意打ちの瞬間移動かめはめ波で大抵殺せるからな
308: 2021/10/30(土) 13:28:11.99 ID:OE1HblpV0
ダーブラって剣あったり個性的だから
ゲームにもよく出るよな
剣で切り刻んだあとエネルギー波とか
ゲームにもよく出るよな
剣で切り刻んだあとエネルギー波とか
317: 2021/10/30(土) 13:28:57.97 ID:ddgmas1u0
>>308
魔界の王とか普通ならそれだけでストーリー作れるしな
魔界の王とか普通ならそれだけでストーリー作れるしな
17: 2021/10/30(土) 12:42:34.12 ID:hUby1avc0
ピッコロ大魔王さえ生きとったらなあ
たかが魔王ごとき
たかが魔王ごとき
25: 2021/10/30(土) 12:44:42.14 ID:jGczz7Srd
そもそも魔界ってなんやねん
30: 2021/10/30(土) 12:45:34.17 ID:hUby1avc0
>>25
ペンギン村みたいなもんやろ
ペンギン村みたいなもんやろ
31: 2021/10/30(土) 12:45:36.70 ID:OEi0eodpM
>>25
天国地獄もあるんやからええやろ
天国地獄もあるんやからええやろ
72: 2021/10/30(土) 12:54:27.32 ID:U3GIXpZH0
暗黒魔界とかいう黒歴史設定
二度と出てこない
二度と出てこない
84: 2021/10/30(土) 12:56:05.89 ID:SoAXjfnR0
>>72
ヒーローズで活かされてるから…
ヒーローズで活かされてるから…
133: 2021/10/30(土) 13:06:32.09 ID:y1Le+d+N0
魔界編やれよ
実はダーブラは魔界の中でも一番レベル低いところ出身ってことにして
真の魔王と悟空が闘えば盛り上がるやろ
実はダーブラは魔界の中でも一番レベル低いところ出身ってことにして
真の魔王と悟空が闘えば盛り上がるやろ
39: 2021/10/30(土) 12:47:24.66 ID:frRFsVIF0
アニオリの天国に来たダーブラ
101: 2021/10/30(土) 12:59:12.74 ID:lR1eDh8wa
天国ダーブラは強いんか？
124: 2021/10/30(土) 13:05:00.81 ID:HyiXR8360
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
132: 2021/10/30(土) 13:06:23.99 ID:N+SM8pWEp
>>124
草
草
139: 2021/10/30(土) 13:07:18.61 ID:J+RI/sVx0
>>124
何があったのか
何があったのか
283: 2021/10/30(土) 13:25:34.66 ID:+PDs9FZa0
>>124
お嬢様かな
お嬢様かな
170: 2021/10/30(土) 13:11:32.63 ID:801sEn1n0
>>124
チチとブルマと一緒に花つんでたよな
チチとブルマと一緒に花つんでたよな
211: 2021/10/30(土) 13:16:56.45 ID:ZkSsH85+0
>>124
お前魔王降りろ
お前魔王降りろ
259: 2021/10/30(土) 13:22:30.25 ID:GheO8n9N0
>>124
唾で石化してまうから優しくなったダーブラって生きにくそう
唾で石化してまうから優しくなったダーブラって生きにくそう
306: 2021/10/30(土) 13:27:57.00 ID:At0bFLxt0
>>259
マスクしてたほうがええな
マスクしてたほうがええな
297: 2021/10/30(土) 13:26:43.55 ID:0I6HvQUT0
天国で自我を破壊されたダーブラ
天国でずっと悟空倒すシュミレーションしてたフリーザ
天国でずっと悟空倒すシュミレーションしてたフリーザ
コメント
セルと同じ位って言った後で魔術を見て思ったよりずっと強いって言ってるから
ダーブラはセルよりも強いんだろう
ゲーム「カカロット」の未来トランクスのブウ編で、
トランクスがダーブラ見て「完全体のセル以上だ」と
はっきり発言したから公式でダーブラ>完全体セルになった
青年悟飯が最初は勝つ気満々だったことを踏まえれば
悟空のいう「セルぐらい」は完全体基準だろうよ
トランクスは復活セル見る前に死んで完全体セルしか知らんからなぁ
ゲーム内のトランクスの発言が「公式設定」なの？
そりゃ作者監修の公式ゲーム内の発言なら公式だろ
魔術ありダーブラ＞魔術なしダーブラ≧セルってだけだわな
しかし地獄行きで喜ぶってどういう事だろう
苦しい責めをされるのが地獄ならそんなところに行くなんて嫌だと思うんだけど
単に荒れ果てた世紀末的な所に放り込まれる位なのか
単純に魔界と地獄が似たような環境なんじゃない？
額にMって書いてあるじゃん？
天国とはいっても品行方正が強制される世界なのかもしれない
善人には何の問題もなくてもダーブラみたいに悪としてのプライドがある奴は笑顔で世間話する日常が罰になる的な
確かに自分が自分らしく居られない場所って辛いよね
このへんアニオリエピソードになってて、そこでは上の画像みたいに人格自体が完全に変わってた
ブウに殺されたチチたちと一緒に死んだことになってる悟飯を探す話だったはず
どうあっても王族なんだから
ベジータと同じで礼儀作法には順応できそう
アニメだとフリーザも天国に居て、厳重に拘束されて天使達から幼稚園の教育みたいな事をされていた覚えがある
地獄で苦痛を与えた所で怨みつらみが溜まるだけで魂の浄化なんて出来ないから、天国に送る事で場違いな空気で苦しめて「もう死にたい」と思わせて弱体化させて浄化したかったんだろ
超のフリーザが受けていた刑がそれ。効果薄かったけど
>>地獄で苦痛を与えた所で怨みつらみが溜まるだけで魂の浄化なんて出来ないから
それじゃそもそもなんで地獄が存在するんだって話にならんか？
GTで天国住んでるピッコロさんのシーンあったけどあれはあれで人によっては嫌だろなぁ思った
ベジータがビビディの術で強化されたからダーブラも強化されてる可能性あるんだよな
素ならセルより弱いのかもしれん
気のコントロールは精神が安定していないと上手く機能しないから、洗脳状態だと逆効果の可能性があるよ
ベジータの場合は眠っていた潜在能力の解放があるからパワーアップはしているけど、ダーブラは分からん
>気のコントロールは精神が安定していないと上手く機能しないから、洗脳状態だと逆効果の可能性があるよ
そんな設定どこにあったんだよ
そもそも気だのなんだの使いこなせないスポポビッチがパワーアップしてんだから
筋力がアップするだけでも素の状態よりは強くなってると考えるほうが自然だろ
洗脳パワーアップ分を感知できなくて「セルぐらい」と
判断した可能性もあるよな
悟空もスポポビッチの強さに違和感感じてたし
魔界人は魔術が戦闘での本分だから
身体能力強化されても、魔術に必要な思考力が
落ちたらむしろマイナスに作用してる
モロ編で描かれてた実は知能強化した善ブウが
ブウの全形態で一番強いみたいに魔術使いは
知性でかなりの戦闘力補正が受けれるみたいだな
自分もそう思ってたけどヒーローズ？っていう原作レイプで有名なカードゲームの設定だと強化どころか洗脳可能なレベルにまで弱体化していたらしい
ブウ復活させる為の手駒にするためにブウよりはるかに強いやつをブウ未満まで弱体化させてたことになるわけだが
>所詮バビディに洗脳されるレベルやし
ダーブラみたいな邪悪なやつはバビディの洗脳の格好の的って言ってたじゃん。強さとかそういう問題じゃないだろ
DBって特殊攻撃が通る基準が結構曖昧なんだよな
ブロリーは機械で意識洗脳されてたし
悟空はよいこ眠眠拳で眠らされた
チャオズの超能力はナッパに聞かなかったけど
グルドの時止やかなしばりは自分の実力以上の御飯やクリリンに効いた
ベジットは自分より弱いブウに飴玉にされたけど自我持ってて自由に動けるし
返し技さえなければ自分より格上の相手に魔封波も通じる
ほんとわけわからん
別に発生条件が違うものに一律な基準なんて存在せんだけやろ
そもそもチャオズの金縛りは腹が痛くなるだけで動けなくなる物じゃない
決勝戦で鶴仙人に命令されて悟空を動けなくしてたよ
↑
それ腹痛にされたせいだよ
天津飯に顔を殴られた後悟空が腹をさすってるシーンがある
↑
違うぞ。ダウンした時動けなくしてるぞ。
それも腹痛の効果だろ
実際腹痛で動けなくする超能力なんだから
「天津飯に殴られて倒れた状態で超能力をかけられて腹痛で立てなくなった」
で何もおかしくない
戦闘力VS特殊能力のレベルで戦闘力が上回れば効果がない。特殊能力が上なら効く
2021/10/31(日) 14:44:49
実際腹痛で動けなくする超能力なんだから←これ作中で言われてなんか無いしクリリンは動けて悟空が動けないは無理がないか？
クリリンの時は腹ずっと抑えてるのに悟空はダウンした状態で指一本動けない状態にされてたじゃん。あれが腹痛は無理があるだろ。腹抑えたのは１３１話の最初のとこだけでそれもさすったりとかじゃなくて起き上がっての構えに見えなくもないから本当に腹抑えてるかも不確か。１３０話の攻撃くらってるとこもそのあと天津飯の攻撃くらってるとこも全部不自然に体が硬直してるんだから腹痛より動き止めるのほうが自然だろ。なんか餃子の超能力で人体にかけるのは腹痛のみですなんて公式の話があったか？くじ操作した念動力で物理干渉する超能力は存在するのは間違いない
人造なのに魔王と互角のセルがやべーだろ
悟空とベジータのダーブラと悟飯評が
大した相手じゃない、７年前いたセルってのと同じぐらい
魔術が厄介 思ったよりずっと強い だとしても（悟飯なら）勝てない相手じゃないガキの頃のが強かった あいつ本当にさぼってたんだな
何で強さは
少年悟飯＞ダーブラ＞セルで間違いない
ガキの時の方が強かったと言われるぐらいのご飯と良い勝負してるし復活セルには勝てなさそう…
いい勝負言うてダーブラも全然本気じゃ無さそうだったしなぁあれ
悟飯倒しても界王神入れてあと3人相手しなきゃならんからセーブしなきゃいけない所だろうし
そういえばバビディの部下ってまだいた所をダーブラが出てきてたけど
他の連中ってどうなったんやろ
確かバビディの宇宙船図解にバビディの部下の控室があったはず
ベジータが宇宙船吹っ飛ばした時に全滅したんだろ
そうで無ければその内超で拾うよ
＃6人造なのに魔王と同じくらいのセルがやべーだろ
漫画超だと超2に覚醒したトランクスに瞬殺されてたから超2と互角のPセルの方がダーブラよりも強い。
あれ界王神が金縛りで動き止めてノーガードで気功波食らったからでしょ
Pセルは無防備なところに超2悟飯のかめはめ波に耐えられんのかと
瞬殺されてないぞ
体術食らっても完全体セルの様に大量出血せずに余力残してる
そこに界王神が金縛りして決めた
金縛りなかったら戦いにはなってる
ダーブラが復活セルの強さだとダーブラ戦の御飯(超2じゃない)じゃ手も足も出なそうだから完全体セルと同じくらいの強さだと思う。ダーブラ戦の御飯が超2の描写なら復活セルくらいといえるが…。
精神と時の部屋に入って1年で何倍にも強くなる奴らが7年も経過したら
パーフェクトセルですら大したことないと思えるくらい修行してたんだろう
ご飯は悟空とベジータの基準でサボってたってくらいに捉えてるわ
ベジータが子トランクスと初めて組手したときに思いのほか強くて驚いてたし
トランクスと戦えるくらいの悟天と組手できるくらい維持できてたら実はそんなに実力衰えてなかったんかなと思う
気の大きさで判断するのが癖になってる連中なののに当時衝撃を受けた超2悟飯の気を忘れるわけがない。
ダーブラこいつは噛ませだろ
すぐ死んだやん
ぶっちゃけ悟空の予測なんて当たった事の方が少ないよ
まあ相手が想像以上に強かったって事しか無いけどな
ダーブラも実戦見たら思ったより強いって言ってるしな…
ミスターポポの強さも見抜けなかったしな。
フリーザの強さだって「たのむ、今度こそハッタリであってくれ」とかいっているんだから戦っていても見抜けてないしな。
魔術の分ダーブラの方が強いって寸評だから瞬間移動習得してるパーフェクトセルと比較してるわけじゃないと思うわ
瞬間移動ってそこらの魔術よりよっぽど厄介だし
ダーブラは幻の分身作って自分は瞬間移動って魔術を出してるからなぁ
瞬間移動持ってる悟空がセルには敵わなくて悟飯に丸投げしたんだから瞬間移動はそこまで勝敗を左右する能力ではないよ
そりゃ地球を守る戦いで悟空だけ逃げ出して闇討ちを狙っても意味ないし、逆にセルは逃げ出すことに何のデメリットもない
そもそも力でもスピードでも負けてる相手に一瞬姿を消して背後から不意討ちかました所でタカが知れてるからな
不意討ちするにしても完全な初見殺しじゃないと意味が無い
かめはめ波を溜めてから瞬間移動できることは確定してるんだし四六時中どこからかめはめ波が飛んでくるかわからないと考えればめちゃくちゃやりづらいよ
悟空は地球が人質になってる反面セルは地球が吹っ飛んだところで生存可能だし
実際にセルがかめはめ波合戦で押し負けた時に瞬間移動で逃げたりできなかったし
悟空がやった時もそんなやり方で無駄に体力を使われてもつまらんって言ってる通り消耗も大きいんだろう
セルはブウと違って気が無尽蔵にあるわけじゃないし
↑↑
気を消されたら瞬間移動できないのにどうやって狙うんだ？
逆に気を溜めないと通じないなら自分の気は消せずに丸見え
うんだからセルは地球が存在することに意味はないんだし地球破壊すれば勝てるよ
↑
それなら瞬間移動も必要ないな
つまり瞬間移動は戦闘を左右しないってことでいいな
なんでや？
地球の裏側でカメハメ派を溜めて好きなタイミングでかめはめ派撃つだけの簡単なお仕事だと思うが
気を消されたら地球を撃つだけ
どっちにしろセルは勝つし地球人側はこの戦法が使えない
瞬間移動抜いても天津飯の技とかピッコロの再生とかセルもかなり厄介な技持ちだと思うの。
逆にダーブラの魔術って気功波以上の特殊なものって剣とツバ(魔術？)くらいじゃね？ツバ以外で厄介なものの描写がなさすぎる。
バビディはセルより強いベジータを簡単にMに出来る
悪人に殺された人の遺族は不満かもしれないけど、
天国に魂を送るだけで清らかな性格になるんなら
善人も悪人も思考停止で全員天国に送った方が
トラブルの芽を摘むことができるぶん得じゃないのか…？
変に反乱因子残した結果が
ジャネンバ映画の悪人大襲来みたいな事件を引き起こすんだろ
１人でも「死なば諸共」覚悟で地球を破壊したら終わってたぞ
アニオリだから考えても無駄だぞ
少年悟飯≧復活後セル＞ダーブラ＝青年悟飯＞復活前セル
これで間違いないはず
その中じゃ復活後セルが一番強いと思うわ
かめはめ波の撃ち合いで負けたのはベジータの助太刀が大きいし、それまでのセルの余裕から見て悟飯の全力でも互角がせいぜいじゃないかな
最初から気の力で負けていて警戒してれば瞬間移動でどうにでも料理できる戦いだったし、セルの方が強くて慢心していたからベジータの助太刀でようやく勝てたってのが綺麗に理由がつく
青年悟飯はダーブラ戦で仙豆食べたのに倒しきれてないからダーブラ＞青年悟飯
ダーブラもあんなゴミ扱いしてるし結構力の差はあるよ
ほぼ同意だけど自分的には
超2悟飯（力開放）>Pセル≧超2悟飯（基本パワー） かなぁ
よく片腕の悟飯に負けたPセルは大したことないなんて
言う人いるが、Pセルがベジータに撃った小さなエネルギー弾で悟飯は重傷を負った訳だから、普通に悟飯以上でもおかしくない
あれって格下のベジータを邪魔だから殺すって程度の小さいエネルギー弾なんだよな
気を高めて防御できずにもろに食らったからで普通に戦いの中で同じ攻撃ならくらってだと思う。
これには同意
Pセル≧超2悟飯＞（ダーブラ≧）完全体セルって思ってる人多いけどベジータかばって片腕使えなくなる怪我（戦闘力の低下）なければ普通に勝てる
撃ったかめはめ波はほぼ同威力だったけど怪我で押される
→ベジータの攻撃でセルの気が散る
→悟飯が全力のエネルギーでセル倒す
その悟飯の片腕を使いものに出来なくしたのもセルの一撃
セルと悟飯どちらが上かはともかく少なくともダメージが通るくらい実力が近かったのは間違いない
悟空の言うセルくらいというのが復活した方のセルだった場合
そのセルよりずっと強いダーブラと弱体化した悟飯がそれなりの勝負を繰り広げるのはダーブラが手を抜いてないと成り立たない
ただダーブラはバビディの命令で全員からさっさとエネルギーを奪わないといけないしダラダラ遊ぶ理由もない
大きなダメージ受けたのは殺されそうになったベジータを咄嗟に庇ったのが原因でしょ
ベジータを助けるスピード優先でガードができる姿勢で受けてなかった
（セルの気功波に対して背中向けた体勢）だし
いくら庇ったとは言えあんな小さなエネルギー弾で
あのダメージだぞ、かなり悟飯に近いのは間違いない
実際全力を出したかめはめ波勝負で力が半減した悟飯に負けてるって結果があるのに近いも何も無いでしょ
むしろその全力勝負の結果があるのに何故悟飯はあそこまでのダメージを受けたのか、から考えれば
あの時の悟飯はベジータを助けることを優先して防御がおろそかになっていた、が答え
プラスで自分のミスで悟空が死んだ事と
もう戦いは終わったと思ってたせいで緊張が切れてたのもあるかもしれんな
あの世界は気を高める事が防御力にも直結してるから
気が半分以下なのはあくまで基本パワーの話だろ
悟飯は気が気持ち1つで増減するんだから悟空に励まされてかめはめ波撃った時は多少上がったはず
更に悟空の「今だー！」でブウ編でベジータが言っていた「セルを殺った時」の強さに達したんだろう
気が無限の人造人間17号は無限に強かったりするの？
ハンターハンターの話になるけど潜在オーラと顕在オーラの違いの話だと思うぞ、気が半分しかないって
ダーブラが治めてる魔界っていうのはアックマンの故郷なんだろうか？
魔族ってのもよくわからない
懐い
ゴーゴーアックマン、3まで出たよな
またやりたくなってきたぜお前のせいだ
コメのは占い婆のとこのアックマンだろうけどね
故郷は地獄て言ってたからハッタリじゃなければ蛇の道の下になるとおもう
サンドランドって昔短期連載されてた漫画の主人公も魔界の王子とかだったけど
親父がほぼダーブラだったな
ピッコロ大魔王はナメック星人の悪の心が分離した奴が勝手に魔族を名乗ってた
ガーリックジュニアと配下は魔凶星とやらの出身らしいが親父のガーリックもそこ出身の魔族なら神候補に選ばれたのは変な気がする。そもそもなんで魔凶星から地球に来たのか不明
スラッグ配下は「魔族は太陽の下では一時間と生きられない」と言ってたからこっちの宇宙にも魔族と呼ばれる種族が最初からいたはず
ダーブラの支配する魔界はもう一つの宇宙で住人全てが魔族
アックマンは悪魔だけど地獄出身なので魔族ではないみたい
全然わからん
悟空のダーブラはセル位って話をあれを復活セルの事じゃないって言う人多いけど
逆にわざわざ復活前のセルって事で話す必要が無いと思うんだが
読者への説明的にも
まあ仮にも前章ラスボスがぽっと出キャラと互角なのは嫌って人がいるのも解るけど
トランクスにフリーザ親子瞬殺させた漫画やしな
悟飯が子供の頃より鈍ってたって前提だとパーフェクトセルと同格以上のダーブラといい戦いできなくない？
ベジータを庇ったセルの一撃で子供悟飯の右腕を奪ったエネルギー弾、不意の一撃で鈍り悟飯の服を破いただけのダーブラの魔術と結構描写に差がある
復活セル戦時の悟飯はただでさえ気が半分以下になってた上にベジータを庇ったせいで片腕にまでなってて単純に考えて万全状態の四分の一程度の戦闘力しかなかった
その状態でも復活セルに勝てた悟飯が多少鈍ってたとはいえ万全の状態でも手こずるダーブラは復活セルより遥かに強いと考えるのが自然
なんか「吸収して弱体化した」を真に受けて純粋ブウが一番強いって言ってるレベルのこと言ってない？
気が半分以下になったのは片腕負傷した後だよ
何で元から半分で更にその半分になってるんだ
悟空はベジータからあの時の悟飯以上と評されてるから
Mが付かないベジータが悟空より弱いからMの付かないベジータはパーフェクトセルに勝てないってのは成り立たないだろう
それにベジータの様々なセリフ的に
ベジータもパーフェクトセルと戦った時の悟飯のレベルには達している考えるのが妥当
↑
なんか全然違う所にコメントが付いたわゴメン
＞気が半分以下になったのは片腕負傷した後だよ
＞何で元から半分で更にその半分になってるんだ
本来両手で出すかめはめ波を片手で出してるんだから威力も両手時の半分になってるだろ
気の半減で威力50%減、更に片腕補正で威力50%減なんだから悟飯があの時出したかめはめ波は万全状態で出す時の四分の一の威力しかない
その四分の一かめはめ波に普通に押し負けるのが復活セル
>気の半減で威力50%減、更に片腕補正で威力50%減なんだから悟飯があの時出したかめはめ波は万全状態で出す時の四分の一の威力しかない
ウォーズマンじゃあるまいしそんな単純な物じゃないだろ
まあ間違いなく影響はあっただろうけどね
悟飯も思った以上にセルがパワーアップしてたといってるし
実際一撃で大ダメージを与えてるし実力はそれなりに肉薄してたと思う
ぶっちゃけ4分の1とか大げさな事言わんでも
気が半減してる状態で撃ち勝ったんだから単純に万全な悟飯ならセルの2倍以上の気があるって事では？
セルの方もギリギリだったと思う
再生能力のせいでピンピンしてる様に見えるけどセルに回復能力は無いからね
上半身消し飛んでもこんな状態なのに気がずいぶんと残ってるって言われてるし
全身吹っ飛んでもそこまでの瀕死状態なのかはわからんな
悟飯の攻撃でフラフラになるほどダメージを受けて
かめはめ波で体が半壊するほどのダメージを受けて
蹴りで頭にひびが入り完全体を維持できなくなく位のダメージを受けて
それからの自爆
悟空の時も今のでずいぶん気が減ってしまったぞともいってるし
体力という面では悟飯よりずっと深刻だったんじゃないかと
だからせっかくパワーアップしたのに遊ばず勝負を急いだんだと思う
ただセルの場合肉体面は新品になるから片腕が使えなくなった悟飯よりずっと有利なのも確か
4分の1は笑うわ、いまどきの小学生ならもうちょっと考えられるぞ
そんなガバガバ理論でいいなら親子かめはめ波で
手3本使ってるから威力1・5倍とかになっちゃうんじゃねｗ
あの悟空はただのイメージで実際に地球に来て悟飯と一緒にかめはめ波撃ったわけじゃないだろ…
死んでる以上、実体のある(効果のある)かめはめ波は撃ててないけど
悟飯と会話してるし本物の悟空の霊ではあっただろ
死んでる状態で生きてる相手の実力を図れるかは別だが
1.5倍って話は単純すぎる計算で4分の1って言ってるやつを皮肉ってるだけの話ではなくて？
悟空は復活後のセルを生で見てないから
あと忘れられがちだけど、セルゲームの時点じゃ悟飯ブチ切れ以外は復活前セルにすら誰も勝つ術はなかったんだから
復活前のことでもセルの名前を出してあの余裕の態度ってのは悟空たちの力量アップの証明というか演出に充分なってる
>>復活前のことでもセルの名前を出してあの余裕の態度ってのは悟空たちの力量アップの証明というか演出に充分なってる
「漫画演出的にわざわざ強い復活後セルじゃなく弱い復活前セルと互角なんてわかりにくい事にする必要性があるか？」
ってのとは全く関係のない話じゃねそれって
悟空が生で復活後セルを見たことが無いっていうのもそれは「悟空がセルの強さを見誤っている」って作中全く出てきてない事が前提だし
復活後セルの強さに関しては「片腕の悟飯でも問題なく勝てる」って判断してて間違ってなかった
悟飯に話しかけてるし知ってるだろ。
それにベジータも悟空と感想同じなんだからPセル基準に決まってる
もし復活後セルだったらベジータでも倒せてたか怪しいって話になってくるよな
あいつは魔人の力借りてやっとこさ少年悟飯以上になったわけだし
M付いて少年悟飯超えたんだっけ？
昔の方が強かったと言ってるし素で超えてたんじゃない？
悟空がベジータもサイヤ人の限界を超えたかって言ってるから
ベジータも少年期悟飯と同じサイヤ人を超えたサイヤ人レベルには達してるでしょ
M前の評価がないからわからん
ただ、M後のベジータを見て、昔の悟飯以上の強さという評価をされてた
でもフリーザの強さって言ったら読者はメカフリーザより
普通の最終フリーザの強さをまず浮かべるよね
メカフリーザの方が強いにも関わらずだ
セルも似たようなもんだろう
そりゃメカフリーザは完全に噛ませ役としてしか出てない上に
作中人物的にも全く実力がわからんまま終わったからやろ
人造人間編ラストもラストのビッグイベントとは話が全然違うわ
だって作中キャラはメカフリーザが強くなってるなんて知らないもん
悟空は戦闘に関しては超一流
悟空は完全体セルと戦った上で自分は勝てない強さだと分かったから悟飯に託した
ダーブラの強さはダーブラの動きを見たからセルと同じくらいだと評価した
復活後セルの強さは界王様のテレパシーで悟飯に声を届けただけでわかってない
テレパシーで気の大きさは感知してるから
凡その強さは把握してると思うんだけどな
あとアニオリ行動だけど閻魔大王に
死んだ悪人の強さ聞いたりしてる
ダーブラと戦ってた時の悟飯ってビリビリしてないけど超2なんだよね？
どうだろ、そのあとに悟飯以上になったって言われてる本気悟空とMベジータにビリビリ出てるからそっちは確実に2だろうけど
ナッパごときでもビリビリは出せてるからただの演出かもしれないし
スパークは高め過ぎた力が漏れ出してる描写だからナッパでも出せる
普通に超1
超2超3はスパークが必ず発生する
そんな設定ない
あるよ。原作内で超2、3でスパークが出なかった事は無い
その原作内の話をしてんだから証明にならない
天下一武闘会でスーパーサイヤ人になった時に髪の毛が一房だけ垂れてて、残りは全部立ってたような記憶があるんだけど
髪の毛の状態で言えば2になれてた筈
個人的な解釈だけど「修行不足で出力がイマイチな超2」だと思ってる
悟飯は「セルと同じぐらい」と認識していたダーブラに
最初は勝つ気満々だったから、超2の方が自然だな
仮に本来の超2が100倍なら、この時の悟飯の超2は精々80〜90倍程度だったのかもしれない
ベジータが「勝てない相手じゃない」と言ったのも、今の悟飯でも力を出し切ればダーブラに勝てると思ったからでは
流石に超1でどうこうなる相手じゃない
ダーブラはさっさと全員からエネルギーを奪いたいから遊ぶ気なんかないし
スパークがないのは悟飯が弱体化してることを強調するための演出なんだと思う
ビリビリスパークないし、天下一武道会で変身した超2形態とはデザインが異なり、
超1のときと同じデザインだから超1と表現していると思う。
青年悟飯が気合いを入れて魔人ブウの玉にエネルギー弾をぶちかましていた時は
バビディ抱えて回避に徹していたからな
戦いの勘が鈍っていてまともにやり合えばダーブラには勝てないが、パワーさえ高めれば
悟飯でも倒せるって事だから、ダーブラとパワー的には圧倒的な差はないとみてるわ
高めればっていうか「怒れ悟飯、怒ればお前に勝てる奴は誰もいない」的なことを思い出してたからそのパワーを高めるってことが何か条件ないとできない
潜在能力を100%引き出した状態が子供の頃の悟飯
潜在能力を出し切れないのが人造人間16号が死ぬまでセルにボコボコにされてた子供悟飯だったりカス呼ばわりされた青年悟飯
その潜在能力以上の力を普通に扱えるようになったのがアルティメット悟飯
悟飯は追い詰められないと力を発揮できないタイプで
ダーブラ戦は遊び感覚だったのと悟空とベジータがいたからな
それが先では負けていたのもあって何かしら悟飯の中で吹っ切れていたんだろうな〈やぶれかぶれ
だから一時的だがダーブラを上回る戦闘力が出たって感じかな
精神状態にも影響されるからね
ダーブラは遊び感覚じゃないよむしろちょっと焦ってる
全員からエネルギーを奪ってさっさとブウを復活させたいバビディの意志には逆らえない
悟飯1人ならともかく同格以上が2人控えてるわけだしな
その後ベジータの裏切りで悟空も消えて悟飯とタイマンになった時はダーブラは余裕を出してたので全力を出し切れない悟飯よりはダーブラの方が強かったと思われる
ダーブラも洗脳の影響で魔術に必要な
知力や精神力が下がっている状態なんだよな
洗脳で身体強化はされてるけど魔界人の強みって
超やゼノバース見る限りは魔術戦だわな
別作品だけどキャスターに狂化スキル付けたみたいな
割と勿体無い使い方されてる
↑
>>ダーブラも洗脳の影響で魔術に必要な知力や精神力が下がっている状態
それどこの設定？
まあ、きっと西の魔界の魔王とかだから
完全体セルより弱いベジータに嘘かもしれんが、ゴハンと交代終わらしてやると言われるならダーブラのが弱いきがする
あの時のベジータはセルより強いよ。それでも悟空のが上だからバビディの力借りたわけで
暗黒魔界と魔族てヒーローズでめちゃ設定強化されたから
超ではもう使わなそう
アニメじゃドラゴンボールで悪人除いて生き返らせろって時に悪いことしすぎて生き返れませんでした〜ってのやってたが
ドラゴンボールってよく技が全部同じとか言われるけど
魔界人のダーブラの技は異質感が強かったから鳥山先生はあえてバランスとってるのがわかるよね
DBで属性攻撃とか武器戦闘とかが渦巻いたら画面がワチャワチャする
このサムネは何？
ダーブラと大人トランクスが相敵したことなんてあったっけか？
GTでも超でもなかったよなファンアート？
超の回想、大人トランクスが来た未来
カカベジがいない&地球人激減してるから魔人ブウ復活にトランクスが大人になるくらいまでの時間がかかってる
超が同人だとか言いたいのなら知らん
いやごめん俺がにわかだった
超か…
たしかに言われてみればあったような
超で未来トランクスに負けてるダーブラ
セルのが強そうだ
一応界王神に修行つけてもらってるし倒した時も界王神に手伝ってもらってるからな
未来トランクスも超２になってる描写あるしそこだけだと判断できんと思う
ダーブラ戦のトランクスはセルゲーム時の悟飯ぐらいの強さはあるんじゃないかな
ゼットソードで修行してパワーアップしてたし、
漫画版だと超1時は歯が立たず、逆に超2に覚醒したら一気に優勢になったからな
おっそうだな
ピッコロと互角の１７号はラディッツより弱いし
悟空に負けるヤコンは桃白白より弱いな
大丈夫？バビディに洗脳でもされた？
↑セル編で悟飯＞未来トランクスだからって未来でダーブラと戦った時も同じ強さの訳ないってのを皮肉ってるだけじゃね？
アニメオリジナルで少年編で魔界の王子みたいなのも出てきてたなあ
当時の悟空と互角ぐらいだからせいぜい戦闘力１００そこそこだろうな
ダーブラとの関係も気になる
アニメだと瞑想部屋で暫くじっとしてたな
今にして思えば酷い尺稼ぎだった
ダーブラよりPセル2の方が強いと思う
ダーブラは修行をサボっていた悟飯と互角だったし
言うてPセルはかめはめ波しかしてないから詳しい強さは悟空もわかってないでしょ
Pセルをぱっと見で想定した強さと、ダーブラをぱっと見で想定した強さが同じくらいってだけで、Pセルもちゃんと戦えば思ったよりも強いって評価になるかもしれない
セルはダーブラと違ってもう特殊能力も割れてたし追加能力も瞬間移動位でしょ
それに片腕が使えなくなった悟飯でも勝てるレベルって実力に関しても正確に当ててた
力関係を想定してたというより悟飯の底力を信じてたって感じじゃないの？
あの段階でセルを倒す為にはそこを頼るしかない訳だし
測れるのは気の大きさだけだしね
特殊能力や戦術あたりは初見で考慮できない
セルが力に溺れず完璧な頭脳とやらをしっかり使っていれば同格の中では頭一つ抜けてもおかしくない
続編の超とかで魔力や神力とかは
気の察知じゃ測定できない描写ばっかりだもんな
ダーブラも妹のトワ並に魔術使ってたら
凄まじい初見殺しだけど、無制限に魔術許可だと
はずみで洗脳解除されそうだからバビディが認めるわけ無いか
最初ダーブラはセルくらいと思っていて
その後、ダーブラ→思ったよりずっと強い
悟飯→あいつほんとに修行さぼってたんだな(少年時代より弱くなってる）
結果ダーブラと悟飯はほぼ互角
悟空の言うセルくらいって悟空と戦った時のセルの事なんじゃないの？
全然互角じゃないぞ。悟飯が途中で仙豆による回復した上で息を乱してたのに対してダーブラはベジータの様子を観察することができてて終わった後も余裕があった。
仙豆？
悟飯が仙豆を食べたのは戦い終わった後だけど？
少年悟飯＞ダーブラ＞セルってだけじゃね？
最新の公式であるDB超やゼノバースの扱い見る限り
ダーブラはpセルより「強敵」であると判断できる
魔術って神クラスにも効果貫通するから反則すぎる
しかも身体能力は大差は無いなら魔術持ちが勝つわなあと妹が割と兄思いでセクシーなのが強い
ドラゴボは格上が格下の能力通じないという設定が微妙だよな
普通に格下の能力が通用するなら、ブリーチや星矢キャラに負けそう
あれは世界設定なんだからキャラの強さとまた別の話だろう
一応、魔術の修行すると防げるらしいけど
悟空は覚えられる魔術が元から少ない
範囲がテレパシー、瞬間移動、破壊、治癒促進
才能もセンスもない部類であり、本人も意欲がない
ベジータは魔術適性が一級品の大天才で
広い範囲で何でも習得出来るらしいけど
こっちも肉弾戦に拘るから覚える気が全く無い
超能力といえど結局力技なわけで大きく力が上回ってたら効かないってのはわりと普通だと思う
例えば金縛りとかはサイコキネシスみたいなもんで、サイコキネシスは見えない力で物を動かしてるに過ぎないので地球を動かすとかには力が足りないことが多い
概念系の能力はそういう力量差を無視できるけどそういう世界観じゃないし
自分自身はセルに手も足も出なかった癖にダーブラに苦戦する悟飯にイライラする糞ベジータ
そりゃあブウ編のベジータはセルやダーブラ程度なら余裕で倒せるだろうし、サイヤ人なのに子供の時より弱体化してるの見たらイライラするでしょ
悟空と戦うのが第一なんだしさっさと終わらせたかっただけだろ
「ダーブラの方が微妙に強いけどランクは一緒」程度の差じゃね
『ずっと魔界で井の中の蛙やってたっぽい上にバビディの洗脳ブーストかかった上で、鈍った悟飯と互角』のダーブラはセルに比べて全然伸びしろ無さそうだけど
あとダーブラにはツバがあるって言うけど、セルにもバリア技とかあるんだから決定力とも思えんし
魔界は宇宙の裏側だそうだから宇宙と同じ広さがあるんじゃないの
そこを力で制圧したのに井の中の蛙扱いはないのでは
最近のゲームの後付けだとバビディの洗脳のせいでクソ雑魚になってただけどもっと圧倒的に強いぞ
後悟飯とは互角じゃなくて悟飯は必死だけどダーブラは余裕大分ある
背格好が近くないとできないはずのフュージョンを悟空とベジータでできたんだし
ダーブラとセルの強さが同じぐらいってのも誤差けっこうありそう
あの時のベジータもダーブラ相手に調子乗れるほど力の差があるとは思えん
ダーブラがPセルと同じくらいとして洗脳前のベジータは少年悟飯くらいだろ
少なくとも超2の悟空とはハッキリした差があったはず、じゃなきゃわざと洗脳されないし
ベジータの言う「あの時の悟飯」がセルを仕留めた時の力を出し切った時なら納得できる
全パワー出した悟飯はブウ編の超2悟空でやっと超えられるレベルとすれば、ベジータがPセルより強くても矛盾はなくなる
魔王なんて所詮大魔王の前座
ピッコロさんに謝れ
悟空とベジータは修行続けてたしなぁ
ＤＢって上を見るとそこまで上がるのは割と早いよね
でもダーブラの強さってバビディの洗脳ブーストありきだろ？
それ無かったら完全体セル以下の可能性まである
ダーブラは技が多彩で魅力的だが、セルは再生能力とサイヤ人細胞による死にかけ復活ブーストがあるから、長引くほどセルが有利な気がする
人造だけど魔界の王の互角の
そもそもセルがやべーだろ
ダーブラとセルならそらダーブラ黄泉
ベジータもツバで即死やろ
#6＠ 冨樫ダーブラ黄泉の強さはセルより上 ベジータの技でもダーブラのツバで即死やん
洗脳前ベジータでも楽に倒せるのがダーブラなんだよな
洗脳前ベジータってどのくらいの強さなんだろうな？
セルゲーム時ではセルジュニアやトランクスと互角
それより強いのが悟空
それより強いのが悟飯と完全体セル
それより強いのが超２悟飯と復活セル
7年間の修行でどのレベルまで上がったのだろうか。