引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1635700705/
490: 2021/11/08(月) 00:32:21.34 ID:+XFHWODM0
489: 2021/11/08(月) 00:15:38.02 ID:p1qV9/MJ0
スター死亡は確定かな
あとは能力取られるか取られないか
取られない気するけどね
あとは能力取られるか取られないか
取られない気するけどね
493: 2021/11/08(月) 00:52:46.67 ID:TZGT/To00
この引きで終わりってことは一応スターが何かやり返して痛み分けかね
557: 2021/11/08(月) 09:57:29.74 ID:kLDPqqLT0
流石にこのまま奪われて終わりじゃあまりにもだし、何かあるよね
559: 2021/11/08(月) 10:04:30.52 ID:qRzwrJDEd
俺の方がうまく使ってやるは完全に奪えないフラグですし
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491: 2021/11/08(月) 00:41:44.13 ID:Tkk4Ls3F0
595: 2021/11/08(月) 12:51:04.76 ID:a9rpo7QJa
とりあえず自分の個性消すんじゃないか
492: 2021/11/08(月) 00:51:37.02 ID:9fggU1Syd
再生し始めてるところ見てもう完全に負けを認めてるし能力取られないように自分で消してって結末かな
500: 2021/11/08(月) 01:08:42.89 ID:vno999Edr
個人的には、『わたしは崩壊しない』というルールを付けたして弱体化して痛み分けすると妄想する
そう信じないと次週までやってけねーわ
そう信じないと次週までやってけねーわ
501: 2021/11/08(月) 01:23:12.70 ID:vpF5VLHb0
崩壊しない、では個性をとられる
個性をとられない、では崩壊される
どちらもやったらパワーで殺される スタストさんは既に詰んでる
その上で個性を渡さないのが最優先だとして、そこから何か付け足せるかだな
個性をとられない、では崩壊される
どちらもやったらパワーで殺される スタストさんは既に詰んでる
その上で個性を渡さないのが最優先だとして、そこから何か付け足せるかだな
502: 2021/11/08(月) 01:26:46.62 ID:mBViI+yM0
>>501
ほんとだ詰んでるな
演出的に個性を渡さないのはたぶん確定だろうけどどういう流れでそうなるのか
ほんとだ詰んでるな
演出的に個性を渡さないのはたぶん確定だろうけどどういう流れでそうなるのか
503: 2021/11/08(月) 01:30:09.52 ID:Nb1YcIwqM
>>501
一応『私』には何人も触れることが出来ない
ってルールが適用できるならそれで防御面は済む
一応『私』には何人も触れることが出来ない
ってルールが適用できるならそれで防御面は済む
504: 2021/11/08(月) 01:35:13.24 ID:hS4heM7i0
A経由でBに影響を与える類のは出来ないか効果が弱まるって死柄木が推測してるし『私』に触れないは多分無理
やるとしたら『私』に個性は通じないとかみたいなもんだろうけど強化方向は限度あるみたいだしなぁ
やるとしたら『私』に個性は通じないとかみたいなもんだろうけど強化方向は限度あるみたいだしなぁ
505: 2021/11/08(月) 01:43:07.02 ID:WO80GcJ7a
できるかわからないけど個性そのものを使わせない、はどうだろう
507: 2021/11/08(月) 01:44:39.48 ID:vpF5VLHb0
>>505
万に一つ勝ち目があるとしたら、死柄木の名前をここで当てて見せることだけだな
そのためのヒントをスタストさんは全然もってないが
万に一つ勝ち目があるとしたら、死柄木の名前をここで当てて見せることだけだな
そのためのヒントをスタストさんは全然もってないが
506: 2021/11/08(月) 01:43:29.99 ID:vpF5VLHb0
私は無限再生する & 私の個性は奪われない、なら一応はなんとかなる目があるかもしれない
崩壊速度的にまあほとんど死ぬだろうし、一撃しのいだところで死柄木の機動力がはるかに上なので後に続かないが
崩壊速度的にまあほとんど死ぬだろうし、一撃しのいだところで死柄木の機動力がはるかに上なので後に続かないが
511: 2021/11/08(月) 02:26:24.73 ID:i9iE6C6L0
新秩序は奪われはしないけど失う
最後っ屁で超再生を無効化する スターの格を保つためにもこんな感じの幕引きで頼む
最後っ屁で超再生を無効化する スターの格を保つためにもこんな感じの幕引きで頼む
513: 2021/11/08(月) 02:27:37.60 ID:bqjNdP+Ip
超再生無効化は無いな
んなことしたらバトル一瞬で終わっちまう
んなことしたらバトル一瞬で終わっちまう
515: 2021/11/08(月) 02:40:17.84 ID:XXMt6oi9p
死柄木の名前指定も出来ないから死柄木弱体化も無理だな
個性奪われないようにするのが精々
個性奪われないようにするのが精々
516: 2021/11/08(月) 02:52:49.64 ID:w8GYyQYG0
名前が確定してないからAFO弔への働きかけはムリっぽくねえかな
517: 2021/11/08(月) 02:57:19.50 ID:vpF5VLHb0
普通に考えたら無理だな
ただ今の死柄木が結局何なのかっていうヒントを出すにはいいタイミングかもしれない
ただ今の死柄木が結局何なのかっていうヒントを出すにはいいタイミングかもしれない
540: 2021/11/08(月) 07:34:53.33 ID:PGiplhupa
572: 2021/11/08(月) 11:24:27.85 ID:mAu64T1y0
何かしらリターンあってほしいわ死柄木の超再生
再生量おかしいって
再生量おかしいって
576: 2021/11/08(月) 11:43:00.12 ID:Tw1mXiAqa
>>572
特に言われてないだけで、マキアのエネルギー効率みたいな個性も複合されてるのかもしれんな
特に言われてないだけで、マキアのエネルギー効率みたいな個性も複合されてるのかもしれんな
495: 2021/11/08(月) 00:54:51.24 ID:hS4heM7i0
ティアマト着弾時の位置的にエンデヴァーがギリギリ助けに間に合うとかはなさそうだし
やられる前になんかやるとは思う
やられる前になんかやるとは思う
509: 2021/11/08(月) 01:52:12.39 ID:WO80GcJ7a
何だかんだでやっぱりOFAはすごいんだなと再確認させられた
全盛期オールマイトならこのスターよりも強いってことだもんな
圧倒的なフィジカルだけで一度はAFOにも勝ったという恐ろしい事実 実際には痛み分けだったけど個性の性質を考えたらオールマイト優勢だし
全盛期オールマイトならこのスターよりも強いってことだもんな
圧倒的なフィジカルだけで一度はAFOにも勝ったという恐ろしい事実 実際には痛み分けだったけど個性の性質を考えたらオールマイト優勢だし
510: 2021/11/08(月) 02:23:35.20 ID:bqjNdP+Ip
これでも倒しきれないってOFAの火力で倒せんのかよ
死柄木を殺すことが目的じゃ無いにしても行動不能にさせられるだけのダメージブチ込めるか不安だ
死柄木を殺すことが目的じゃ無いにしても行動不能にさせられるだけのダメージブチ込めるか不安だ
589: 2021/11/08(月) 12:39:49.45 ID:EwQYP/9U0
負けるのはストーリー上仕方ない
生死は置いといて能力は守った上で死柄木の致命的な弱点でも見つけてくれないと来た意味がない
生死は置いといて能力は守った上で死柄木の致命的な弱点でも見つけてくれないと来た意味がない
496: 2021/11/08(月) 00:56:12.80 ID:Nb1YcIwqM
キャシー可愛い
この展開になるのは充分に想像できたけど悲しいな
あとはスターがどう抗うか、だな
俺の中ではただ奪われることはないって事だけは確信している あと、新型極超音速大陸間巡航「パンチ」に笑ったのは俺だけじゃない筈だ
この展開になるのは充分に想像できたけど悲しいな
あとはスターがどう抗うか、だな
俺の中ではただ奪われることはないって事だけは確信している あと、新型極超音速大陸間巡航「パンチ」に笑ったのは俺だけじゃない筈だ
498: 2021/11/08(月) 01:03:19.38 ID:WO80GcJ7a
AFOは個性を奪うにしても触れた瞬間すぐにゲットできるもんなのだろうか
そこが焦点な気がする
何せスターの新秩序の発動条件も対象に触れることだからな
そこが焦点な気がする
何せスターの新秩序の発動条件も対象に触れることだからな
コメント
この個性奪われたらスタストさん大戦犯だろ
言いたいことはわかるけど大戦犯って言い方は好きじゃないなぁ
てかヒーローサイドが負けて終わることはないから戦犯にはなり得ないな
日本ではそうだろうけど
アメリカはトップを失って、それこそOFAいなくなった時みたいな治安悪化につながりそう
A級戦犯だよな
個性とられたらあの軍人も結局やられてしまうと思うんだよなあ
自分になんかルール付与して奪われないようにとかはしそうだ
アソチ乙
プレゼントしに来ただけだぞ
アンより酷いナニカだな
噛ませ以下の展開とか辞めて欲しいわ
「信楽をボコボコにするけど最終的に個性取られる役」ってのは一月前から誰の目にも明らかだった既定路線だから諦めろ
これで個性取られなかったら草
誰の目にも明らかだった既定路線って…
流石に個性奪われないだろって言ってる人も多かっただろ
お前みたいに結論が出てないのに個性奪われる!って断言してるやつもおるけど
敗北かませ役は既定路線にしても思ってたよりスターのキャラが良くて愛着湧いたんで、せめて最低限の面目は保ったまま殉死してほしいって感想が多いんじゃないか?
割と煉獄さんも本誌リアルタイムではそんな感じだったじゃん。あーこれは上弦の理不尽で別次元な強さを演出するための生贄要員だわ、主人公らの目の前で死ぬ為に用意されたキャラだわ…って明らかで本気で初見の猗窩座に勝てるわけないのは分かってても、読みながらつい応援しちゃうし熱いもんは熱い、エモいもんはエモい
予想を裏切る斬新で画期的なストーリーラインが無くても手垢ついたテンプレ展開でも、その過程をまとまり良く丁寧に描写すれば多くの読者は感情移入するし楽しもうとするってね
エンカウントも急やし前情報も無かったなかで目の前の一般人、隊士を誰一人死なせてない煉獄さんとは全然違うやろ。
スタストはやられにいったようなもんや。
個性奪われるリスクも分かっていたのに。
これでホンマに奪われたら誰も擁護できん。
鬼滅で例えるなら、遊郭に上弦いるの分かってて
嫁を忍び込ませずかまぼこ隊を連れて行きもせずに音柱が突っ込むようなもんだよな
いや死殻木から来たやろ
↑↑↑
なんでスタントからやられに行ったことなってるんや
こっちも日本に移動中に死柄木に急に襲われて応戦しただけで普通に急にエンカウントしてるやろ
まとめだけ見てて本誌読んでないんじゃね(ハナホジ)
じゃあなんで日本に来てたん?
そこで死柄木に会ったら急なエンカウントなん?
エンカウントの展開的にも、個性とられるリスクがあるのにしゃしゃってる所も煉獄さんとは全然違うやろ。
ただの強化パーツお届けにならないのなら何でもいいや…
独断専行からの敗北
個性奪われるだけじゃなく他国にミサイル攻撃したという意味でも戦犯やな
回復個性がなけりゃ能力奪えた代わりに重症とか出来るけど回復個性のせいで敗北=痛み分け状態不可って状況だから奪えないルール付与くらいはしてほしい
出なきゃ完全に無駄死にだ
元々マーベルとか好きな作者がアメリカをこんな扱いで退場はさせないとは思う。
格も保ちつつ、各国の参戦は厳しいって状況で落ち着かせる辺りが妥当?噛ませならAFOノスさんでも良かったわけだし。
かませ犬兼大戦犯とかもうどうしようもないな
何しに来たんだアメリカからってレベルで終わってるヒーロー
エンデヴァーちらっと出てたけど来るのかな
これで間に合ったらさすがに倒せそうだから来ても間に合わないか
俺もエンデヴァー介入派だな
少し前に近くにいるし、指先がぎりぎり触れる寸前でエンデヴァー乱入は有りだと思う
ここでスター死んだらアメリカの読者悲しみそうだし
爆発時に視界ギリギリの場所にいるのに
そっから飛び上がってきた死柄木阻止できるわけないと思う
てかエンデヴァー ってあんな沖まで飛べるのかな
私は爆発するで奪われる前に退場するしかない
ひどすぎて草
私の周囲の時が止まる とかでシンゴジラ的に凍らせてデクたちの成長の時間稼ぎとか
つぐももで見た
主人公の姉が神を殺した母の足止め役として、時止めっぽい付喪神能力で数年間時間稼ぎ
その間、主人公は付喪神総本山とかに行って修行パート
ダイ大でもあったなそれ
自爆するしかねぇ…
漢らしい散り様でマイトを超えられるな
BLEACHのアホ隊長どももそうだけど、能力奪われるためになかなか登場させるのほんとやめてほしい。
ていうか能力奪うとかいう面白くなり用のない力を出すのってどうかと思うわ。
なかなかじゃなくてのこのこや
間違えちゃった
まあ個性吸収させるならせめて蟲柱みたいな時限爆弾的な見せ場は作ってほしいな
いやまじで
これでスターが能力とられたら
おもんなさすぎる
なんのための登場だよ
てかなんで散々チートかましといて突っ込んでくるだけのAFOをかわせないんだよ
最初からあからさまに個性とられるための登場だろ今更何言ってんだ
AFO強くするためにヒーロー出したみたいなのはわかりきってたとしてもあまりにも内容がつまんなすぎて冷める
海外ヒーローが来ないのなんで?ってありがちな疑問に答えとくためかね
隊長はしゃーないって風潮になってきとるやろ
卍解使わなかったら使わなかったで卍解縛りの状態で完聖体を相手にしなきゃならんから余計戦力に差が出る
隊長は最初卍解封印と思われてたのと、白夜、日番谷と副隊長を近くに置いて情報を得ることを目的にしてたのもあるな
相手に卍解うばわれて使われたら
「卍解しばった状態で戦う」より戦力差出てるじゃん
卍解を奪って使われるとまではわかってない封じられる程度だと思ってたし実際のところ卍解を奪ったことで完聖体が使えなくなるから騎士団も弱体化してる
ポッと出のキャラクターが個性とられるためだけに登場とか、ましてそれが最強格のチートキャラとか流石にやられ役にヘイト溜まるだけで面白くないからやめてほしい。勝てとは言わないけど、せめて個性は死守してほしい。
スタストさん自身はいいキャラしてると思うし、もっと前々から登場してたなら印象も違ったろうなと思うと本当に勿体無い…
確かにBLEACHの隊長たちは己の力に過信してそうだよな
みたいな気持ちもあるけどスタストは初出なせいで本当に能力譲渡感エグいかも
卍解しないと負ける、相手の卍解封印手段が解らない
なら封印される前に卍解で瞬殺しよってなるのはそんなおかしくなかったな
理解はできるけど最適な行動とは思えんなやっぱり。賭けにも程があるしそれを山爺がやったのもおかしいよ。
というか能力剥奪っていう要素が良くないよ。奪われた側の株を下げるだけだし。
クロロのスキルハンターくらいの縛りがあればまだわかるけど
「使うと奪われる」可能性が高いんだから「使う」は選択肢から除外するのがふつーだろ
せめて誰かひとり試してみてからだろう
奪われるとまでは思ってなかったせいぜい封印される程度との予測
さらに言うと卍解なしで完聖体と戦うなら自分の卍解と戦った方がマシまである
復帰直後の死柄木キモすぎ
骨と筋繊維しかないじゃん……
スタストさん敗北で海外からの協力全て白紙になるかもな
それはそれで全世界にとっての脅威を日本任せで放置することになるし流石に動くんじゃないか
あ、なるほど『信楽に個性を奪わせるための舞台装置』として登場したのではなく『全世界のヒーローたちの重い腰を上げさせるための舞台装置』として登場したわけか
問題は、勝手に行動したせいで
「他国の領域内で不法に戦闘、兵器を利用したヒーロー」なのが国際的な認識になりえる事だな
これ許したら今後、軍事利用が懸念される
たまたまあなたの国でヒーローがやむを得ず核兵器爆発させちゃいましたとか言えちゃう
アメリカはそんなこと(独断専行、気に入らない国を攻撃する)ばっかりだしそのあと逆らったらボコすぞと逆ギレするからよく特徴捉えられていると思うが
>アメリカはそんなこと(独断専行、気に入らない国を攻撃する)ばっかりだし
ミス
>アメリカはそんなこと(独断専行、気に入らない国を攻撃する)ばっかりだし
何の話をしてるんだか知らないが
事前に何重もの外交戦略を駆使したうえで実力行使にでるのがアメリカだぞ?
自分たちだけで泥かぶるようなことはしないし、必ずよその国をまきこむ
ベトナムでもアフガンでもそうだったろ
この作者がそんな政治的な事分かるわけないやろ
「新秩序」は「消滅」する…
で個性無くして萎えた死柄木に向かって「ヒーローは負けない」ニコッ
でジャパニーズヒーローに任せてムカついた死柄木に崩壊死させられるぞ
それはそれでアメリカさん大迷惑だよな
トップヒーローが勝手に他国行って死んじまうんだから
そこでエンデヴァーが到着してスタストにトドメさせず死柄木撤退ですよ
勝ちを確信し油断した死柄木の後ろからホークスの翼の加速で間に合ったエンデヴァーがゼロ距離プロミネンスバーンで助ける(助けてくれ)
まだスターが個性奪われても塵にもなって無いのに思考停止でゴミ展開とか言う奴等は馬鹿
でも奪われるか塵になるならゴミ展開ではあるよね
どうなるのか来週が楽しみだな
ミサイルパンチしたときにまだエンデヴァー海岸にいたからそこからAFOに追いつくのは距離的にかなり無理があるからないな
ホークスサポートのエンデヴァーは致命傷受けててもジェット機構搭載のフードちゃん位速かったから意外と追い付けそう
荼毘にやられて羽根焼けて欠損したのでは?
情を殺しきれなかったか…
やっぱ大切な仲間ごと爆発、ってのはできんよなぁ普通…
あの場合自爆しても倒せない事を分かってたから無駄死にさせたく無かったんだろう
倒せる場面だったら間違いなく爆発を選んでた
これ「崩壊は操れる」って言ってるのはAFOだよね?スターがここで新秩序使ってるわけではないよね
今気づいたけど「俺」と書いて「ぼく」と読ませるの上手いな。
アニメだとどう表現するんだろ
↑ミスった
スターでさえ──
チャンイチと違って負けフラグたっぷりだった上に結構頑張ったから…
空に太陽がある限り……
ある意味改心させて救わなきゃダメなくらいの強さにはなってたな
地中に逃れたけどこのレベルの火力で消滅させないと無理か
もう弔でもAFOの人格でもなくなりつつあるのはどう救うんだコレ
「私は頭が無くても生きられる」
声帯がないとこの能力使えなくね?
生き恥・・・
いやマジでAFOどうやって倒すんだよ
シンプルに個性の使い方がうますぎるだろ
新秩序あるなし関わらず完全OFAぐらいで倒せるもんか?コレ
まあ描写的にはエンデヴァーの火力で足止めできて、ティアマト当たってたら勝ててたくらいの耐久力って感じはするから、デクが全個性使いこなせるようになれば行けなくもないんじゃないかなぁ
別にデクだけで戦う訳でも無いしな
今気づいたけど「俺」と書いて「ぼく」と読ませるの上手いな。
アニメだとどう表現するんだろ
一人称コロコロ変える、くらいじゃね
ラオウみたく
ラオウ多重人格説
しがらきとofaの2重で声あてるんじゃないかな。ガビガビでノイズだらけな感じで。
昔のAFOは超速再生も崩壊もなかったわけだから、今の死柄木は昔のAFOよりずっと強いはず
その死柄木でさえ崩壊が無かったら死んでたわけだから、スタスト+戦闘機+ティアマトは全盛期オールマイトより遥かに強いんじゃないのん?
そこはパンチじゃなくてSMASH!だろぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!!!
ofaの専売特許なので
今のままでも盛りすぎなのに死柄木がスタストの個性まで奪ったら敵の戦力を盛りすぎて倒し方が作者にもわからなくなるパターンになっちゃいそう
スルーしても良かった外国ヒーロー引っ張り出してまで個性増やしたってことは考えがあるんやろ
むしろ隙のないシガラキを、ニューオーダーの穴をついて攻略、みたいな展開になると予想
サーの二の舞になるかどうかの不安しかない
盛りすぎいうてもスター戦でも前の戦争編でも大して使ってる描写ないけどな
なんならマイトvsAFOの時のAFOの方が使ってたのでは?
そこままだシガラキとAFOが混じりきってなかったからでは?
中途半端に電波コンボや反射コンボは使えてたのに?
オマケの1発が今到着して2人とも爆死
死柄木に魅力を感じ無さ過ぎて面白くないなあ。
コイツ好きな人いるの?
もはやトムラでもAFOでもない人格になりつつあるから魅力ないよな
弔も別に魅力感じないけどなあ
何か自業自得なのにやたら他人に責任転嫁してるし
弔の責任転嫁はAFOの教育の賜物だよ
先生が「誰も助けてくれなかったね。一体誰がこんな社会にしてしまったんだろう?」みたいなこと言いまくって、転弧の思考回路を歪めていった
まあ死柄木は自分の意志でパパ殺してるから、ただ可哀想なやつってわけでもないけども
人気投票の結果見る限りは人気あるな
人気投票w
投票するファンは何も考えてないやろ。ただ可哀想とか、露出が多い奴に一定数は投票してる。
デクに謝罪する前の爆豪が1位取れる程度だからな
爆豪は人気があるのも嫌われるのもわかるキャラだからしゃーない
エンデで倒せないとわかっていたのに熱で殺す方針をとったのは何故なんだろうね
超再生があっても欠損ならどうなのかとか冷凍したらどうなのかとか別アプローチで攻めればよかったのに
予想外の接敵だったから米国から日本へ戦闘してる間に届けられる1番の有効打があれだったんだろう
あと超再生はUSJのサンドバッグ脳無が轟の氷で半身欠損した時にも再生してた。でも多分冷凍は効く
実際ティアマト当たってたら勝ってたっぽいし方向としては間違ってないんじゃないかなぁ
熱で殺すがなんの事かわからんけど、レーザーの事だったらただの足止め目的だし
それは逆じゃね?
これまで死柄木を最も追い詰めたのがエンデヴァーの超火力で、AFOを最も追い詰めたのがオールマイトの超パワーなんだから、死柄木に新秩序をかけられない今、エンデヴァー以上の火力があるティアマトを撃てるんだったら、それを撃つのが最善策にならない?わざわざ危険を冒して新しい方法を試すのはちょっとリスク高い気がする。
自害してせめて個性は奪われないようにして、信楽はダメージの蓄積が思ったよりあって雲隠れ→デク達の準備期間が延びる展開かなぁ
チョロっと強さ見せたあとあっさりラスボス強化に貢献したアルティメット悟飯や山本総隊長と同類かな?
悟飯ほど拍子抜けじゃないけど山爺ほど格の違いを見せつけてはいないな
あと1話くらいもがいてくれ
新秩序の1つは奪われないことに使って、もう一つでデクたちに何かヒントだったり力を残すんやないかな
このまま普通に能力奪われて退場とかは可哀想すぎる
個性は奪われるだろうけどデクたちの助けになる秩序を作るっていうのはありそうだな
奪われることで弱体化させるわけか!
…パッと思いつく秩序はないけど
「英雄には勝てない」とかルール作って
シガラキは相手をヒーローだなんて思いもしないから意味がない
と思わせておいて最後デクがヒーローとして倒すとか
脳無しいたんだ
良くて新秩序で新秩序を消して奪われないようにする、悪ければ奪われないように自害するとかかな、AFOが死体からも個性を奪えるなら後者の手は通じないけどその辺に言及はあったっけ?
たぶん死体からでも奪えるんじゃない?
脳無とかまさに死体に個性与えてるっぽいし……これはドクターの技術かもしれんけど
冒頭で「個性とは極めて内的なもの」みたいなこと言ってるから、奪われるけど内的な要因で使えないみたいなこともあるかな
ムジョルニアみたいに「強い正義感がないと扱えない」とかだったら熱いが
ダメ元で一つ目にAFOに対する何かしらのデバフルール追加
二つ目に新秩序封印
これで今後の戦いのどこかでAFO人格のときに一つ目のルールが適用されて有利な状況になればスタストのしたことも無駄でなくなるか
ここ最近の漫画の作画がエグ過ぎてアニメ側が追い付けるのか心配になってきた
「私の身体は+になる」「私に触れた者は-になる」で
プラスとマイナスでくっつかな―い、じゃダメかな
そしたら私に触れたものは心臓が止まるでいいよね
何かを媒介にして効果を付与すんのはできんよ
○○に触れたものは〜みたいな他のものを媒介にして作用させる系は無理