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【ヒロアカ】轟焦凍「大事なのは何をしてる人間に言われるか」←これ

僕のヒーローアカデミア 139

僕のヒーローアカデミア 32 (ジャンプコミックス)
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引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1640450224/

1: 2021/12/26(日) 01:37:04.21 ID:7UmeEJmy0
この考え方やべーよな

no title出典元：堀越耕平『僕のヒーローアカデミア』（集英社）

5: 2021/12/26(日) 01:38:03.77 ID:6Jx0Mr4s0
主張はわからんでもない

3: 2021/12/26(日) 01:37:56.22 ID:7UmeEJmy0
普通に考えて「何を言ったか」で評価されるべきやろ

47: 2021/12/26(日) 01:43:36.62 ID:ndojQXgM0
>>3
お前知らないおじさんに付いて行きそうだな

354: 2021/12/26(日) 02:08:59.60 ID:DNNoEX/X0
>>3
そんなん詐欺師に騙されるやろ

593: 2021/12/26(日) 02:23:42.24 ID:9k53L01Zd
>>3
お前他人のおっさんに「いい加減働け」って言われるのとマッマな「いい加減働け」って言われるの、どっちが堪える？

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7: 2021/12/26(日) 01:38:49.28 ID:5BFC3MFXd
そらそうやろ
カスが綺麗事並べても意味ないだろ

24: 2021/12/26(日) 01:40:27.73 ID:7UmeEJmy0
>>7
そういう考え方が許されるのは、人の発言を評価できない子どもだけ
子どもだけの特権
「同級生の言っていることより、先生の言うことの方が正しい！」

そういうレベルや

32: 2021/12/26(日) 01:42:12.64 ID:VE6O8QP5d
>>24
んなもん先生がカスやったら正しいとは思わないやん
立場利用して横暴なやつなんかそれこそ言葉に重みがないわ

12: 2021/12/26(日) 01:39:38.88 ID:8ySgRLo80
ニート「働け」

15: 2021/12/26(日) 01:39:53.47 ID:vNiyZmW30
具体的アドバイス以外ならそうやと思うわ

16: 2021/12/26(日) 01:39:53.53 ID:EluVV6T50
悲しいが事実ではある

18: 2021/12/26(日) 01:40:06.26 ID:EmhV6Ti60
そら例外はあるけど
まぁ正論やね

36: 2021/12/26(日) 01:42:17.60 ID:vb12DB0j0
政治がまさにこれ

46: 2021/12/26(日) 01:43:33.91 ID:U9D6ijExr
ニートがこの政治間違ってるとか言っても他一般人と同じ扱いにならないのは自明の理やろ

55: 2021/12/26(日) 01:44:09.58 ID:mpOT47yt0
生まれや育ちで貧乏な人もおる
世界的に見りゃそもそもどうあがこうが底辺から抜け出せない人もおる
そういう人達全員に喧嘩売ってるやろ
底辺は騒ぐなってか？

61: 2021/12/26(日) 01:44:39.23 ID:mzCILdTX0
>>55
そうだぞ

70: 2021/12/26(日) 01:45:16.10 ID:h0YPPZxua
>>55
騒いでも無意味やぞってことやろ
どうあがいても抜け出せないから合ってるな

78: 2021/12/26(日) 01:45:54.46 ID:7vfnYviU0
これはあるやろ
芸能人が言うのと、5chの誰かの書き込みじゃ全然違う

77: 2021/12/26(日) 01:45:50.79 ID:Hw+q6UAI0
高収入のイケメンなら何言われてもセクハラじゃないしな

82: 2021/12/26(日) 01:46:25.07 ID:OjEyR25VM
考え方として正しいことと
言われて納得できることってのは別だからな

84: 2021/12/26(日) 01:46:43.00 ID:Ure+HDFVd
実力がなきゃ言えない真理なんて真理でもなんでもないです
それは強者の理屈でしかありません

同じジャンルでもいろんな意見があるもんやな

111: 2021/12/26(日) 01:48:43.44 ID:ndojQXgM0
>>84
これ口だけの怪しいおじさんに付いて行くなってレベルの話だからな

86: 2021/12/26(日) 01:46:51.51 ID:WBCOnTtEd
これはそうやろ
お前らみたいなカスになんか言われても心に響かんし

88: 2021/12/26(日) 01:46:52.34 ID:mUrEP8yk0
聞く人間のレベルに依るわ
誰が言ったかを重視すべきなのはアホだけ

90: 2021/12/26(日) 01:47:09.25 ID:1hWvRsoZd
言葉だけじゃなく行動もみろてっことだろ
口先だけのペテン師に騙されるぞ

127: 2021/12/26(日) 01:50:05.32 ID:BbK/pJVTH
実際そうやろ
通りすがりに正論言われるより友達から小言言われる方がマシやわ

131: 2021/12/26(日) 01:50:24.48 ID:D9YDDzMSp
実体験の伴ってない奴の説法は薄っぺらすぎて聞く耳も無いってだけの話や

貧乏人が金の稼ぎ方語ったら滑稽やし生まれながらの大富豪が庶民感語ってても滑稽やろ

133: 2021/12/26(日) 01:50:27.13 ID:7UmeEJmy0
一方的な主張や要求を述べるだけならまだしも、それらには「論拠」や「証拠」「証明」を付けることができる
誰が言おうと、その主張の内容は客観的に評価できる

にも関わらず「誰が言ったかが大事！」って、これもうゲェジだろ

138: 2021/12/26(日) 01:51:09.09 ID:EmhV6Ti60
>>133
人間に感情がある以上無理
それが現実

134: 2021/12/26(日) 01:50:31.01 ID:nZSS9kel0
別にその人自身の説得力が重要ってだけだろ

184: 2021/12/26(日) 01:55:11.26 ID:vKZMiR8i0
実際誰が言ったかで評価されてるしね　正しいかはともかく

185: 2021/12/26(日) 01:55:12.44 ID:QBZ3135G0
そこらのおっさんに風邪ですねって言われるより医者に風邪ですねって言われたほうが納得できるやろ、前提を全て開示してくれない状況では割と妥当ってことよ

189: 2021/12/26(日) 01:55:33.03 ID:A30InZlc0
誰が言ったかで説得力が増減するのは事実やわ
それよりも「言葉単体だけで～」の部分のほうがアレやな　言葉を軽視しすぎ

195: 2021/12/26(日) 01:56:21.77 ID:wtq5Feoc0
>>189
残念ながら事実やね
けど何でこのコマがよく取り上げられるかというと
それをええことのように言うとるからやで

237: 2021/12/26(日) 01:59:25.51 ID:a4W5pkyVa
これは正しいだろ
現場経験無い上司と喧嘩した時、ホントそう思った

251: 2021/12/26(日) 02:01:15.59 ID:7UmeEJmy0
>>237
それは喧嘩になった理由が他にあるんじゃないの？
現場の人間の気持ちを逆なでするような発言があったとか
それはつまり「何を言ったか」じゃないかな

あるいはそうした発言ないのにキレたんだとしたら、考え直したほうがいいと思う
「お前現場知らない癖に！」ていう一種のマウントだ

264: 2021/12/26(日) 02:02:35.42 ID:vNiyZmW30
>>251
イッチの主張自体には賛同しかねるけど
このレスはその通りやと思う

244: 2021/12/26(日) 02:00:17.32 ID:zUF5Z4UyM
学説の対立でもX大学のY先生が支持しているからA説よりもB説のほうが有力みたいなことあるしな
でも本当に妥当かどうかはわからん

392: 2021/12/26(日) 02:11:01.68 ID:XGvEH1wi0
やべーどころか海外では当たり前の考え方やねこれ
何も成したことがない奴が何を言っても聞いてもらえない
鼻で笑われるだけ

537: 2021/12/26(日) 02:19:03.09 ID:bG9kbLb+0
何も考えない奴には肩書きが1番有効なのは確かやな
無条件で信じるからな

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 20:58:49 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    これ子供に諭すシーンだよな
    子供の考え方に合わせていいんじゃね？

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:02:11 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    自分の話を聞いてもらうには好感度は必要
    そもそもこれ話す側の心構えだから、話の内容を評価しろよって批判はズレてるわ。内容が伴ってる前提での話

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 22:26:29 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      言うことが正論なのは前提で
      どうすれば煩わしいって聞き流されず、意見を受け止めてもらえるかって話だからな
      言うこと同じなら知らん誰かより行動してる知ってる人ってのは当たり前の意見

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 23:53:41 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「誰が言うかが大事」ってのは聞いてもらうために、ってだけだよな
        それが客観的に正論であるかの判断と、その論で納得するかどうかは別の問題ってわけで
        話す側としては重要な話だけど、聞く側としてのスタンスはまた違った問題

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:03:01 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    権威ってそういうもんだよな

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:03:27 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    納得や説得力に論理は必ずしも必要じゃない
    究極的には正しさすら必要ないからな　詭弁でもいい

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:03:44 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    「と思う」って付けてるんだから
    あくまでこいつの個人的な考えでそれが絶対的に正しいとかそんな話でもない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:09:43 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      対話してるデクは直前に、体育祭で体張って轟のわだかまりを解消してくれたからその経験談を踏まえたアドバイスってストーリーの流れもある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:31:34 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        脈絡なくすげえ古い話持ってきたな管理人

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 22:51:12 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そこそこやるやろ管理人引っ張り出すの
        まあ何もない日曜日の夜だし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 08:04:47 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        合併号やしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 13:50:28 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まあただ単に「体を張ってまで意思を伝えようとしてくれたデクを信頼してる」って場面なのに
        「底辺は発言権すらないのか！？」みたいなイミフな曲解が多いよねえ

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:04:19 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    ※

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:05:51 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    ど正論やろ
    髪ボサボサ髭ボーボーで仕事する営業が何処に居る？

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:34:36 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      相澤の普段は汚え格好で畏まった場に出るときだけ整えるスタイルって言うほど合理的でもないよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 23:11:40 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        相澤は本来路地裏とかにいる連中と関わったりするアングラヒーローで、身なりを整えるような場所に出てくることはあんまりないんだ
        むしろ薄汚れてるくらいの方が馴染むので合理的

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/29(水) 09:17:46 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      読み切りだった「僕のヒーロー」の主人公かな？
      あの主人公は身なりも倫理観もやばかったな…

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:06:13 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    正しい場合と正しくない場合があるとは思うけどな

    将来の夢とかなら、知らんやつの熱弁を信じるより、身近な人の軽いアドバイスの方が耳を傾けるべきだろうけど、
    明確に自分が間違ったことをしてるなら、例え諭してくるのが犯罪者で、「お前が言うな」って思ったとしても、素直に聞き入れた方が良いし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:34:31 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      なんならこのセリフの前が「場合による」だからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 02:39:21 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      本当に間違ったことをしてるなら諭してくるのが犯罪者だけってまずありえないから、仮に犯罪者から正論を言われて「お前にだけは言われたくない」ってスルーしても犯罪者じゃない別の人が諭してくれるでしょ。
      そういう限定的な例があるからってだけで「犯罪者の言うことだって聞いてあげるべきだ」とはならないよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/28(火) 23:17:09 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どうして諭してくれるチャンスが何度も来ると思えるんだ？
        どうして自分のプライドを優先して突っぱねたのと同じ忠告を、別の人からだったら素直に受け取れると思えるんだ？

        『犯罪者だから』『自分の事情をろくに知らないから』
        理由なんていくらでもつけれるんだから、一度『あんな奴の言葉は聞かない』をやってしまえば、どこまででも耳を塞ぎ続けることになるぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 20:46:49 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      同じことを言う場合、いう人の実績とかがあるほうが効果があるだろって話だろ
      犯罪者でも効果があることなら、もっと実績がある人が言ったほうが効果があるでしょ

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:06:49 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    能力も実績も無く行動も責任も伴わない様なヤツの発言に共感できるわけ無いし

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:07:45 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    正論でしょ
    はじめんがYouTuberになるのは、難しいって言うのと、有象無象がいうのとじゃ話が違うもん

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:07:57 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    そらまぁニートに政治語られてもねって話よ

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:08:29 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    言葉の合理性じゃなくて発言者の立場で感情的に納得するのが人間よね

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:08:29 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    いつかもこのまとめしなかった？

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:09:33 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    オリンピック金メダリストの発言と
    中体連地区大会初戦敗退選手の発言とじゃ
    同じこと言っても説得力が段違いではある

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:10:19 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    これ聞いて信用を持たれる人間になろうと自省するのではなく発言そのものを評価しろ！と言う奴は中身も全く備わってないやろ

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:12:59 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    どがつく正論だからな、ハゲにこの食べ物は髪にいいとか言われても鼻で笑うだろ。

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:17:26 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    人間には感情があるからな。
    正論いうだけで受け入れられるなら苦労はしない。
    感情を勘定に入れて、相手の感情を逆なでしないように伝えないとダメ。

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:18:48 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    何を言ったかも重要。
    誰が言ったかも重要。

    ただ、それだけ。

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:19:13 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    詐欺師に騙されるのは権威主義者じゃなくて
    通りすがりの正論を真に受ける人だよ

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:20:56 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    何故こういう話をすると極論に飛ぶのか
    そういうのを論理の飛躍とか論点ずらしっていうんだぜ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 02:29:11 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      話の流れとかぶった切って一場面の一部だけ抜き出してあーだこーだ言ってるだけだから極論ですらないからな、轟がこのシーンで言ってるのってまとめると「正論だろうがなんだろが見ず知らず他人レベルのやつのことなんかまず耳を傾けないだろ」ってだけだからな内容がどうとかより前の「聞いてもらうにはどうしたらいいか」ってシーンなのにどう考えてもコマの台詞だけで言い合ってるのが多すぎる

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:21:51 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    同じ言葉でも誰に言われるかで変わるのは普通よ
    だって人間だもの感情あるもん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:32:05 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      感情（好き嫌い）の話じゃない
      実績と信頼が社会においていかに大事か

      円天と日本銀行券の差
      どっちも数字を書いてるただの紙だよ
      どっち使う？

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:44:59 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        流通してなくて社会的に使用不可能なことが明らかな円天を持ち出されましても……
        世界的な信用で言えば米ドルのほうが上だけど給与はドルで良いの？

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 22:07:59 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        腑に落ちるかどうかは言われた当人が相手をどう見ているか
        結局感情よ
        納得するから実績が信頼になる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:37:08 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      漫画や小説を書く場合そういうのに気をつけてなきゃいけないと言うな
      名台詞や伝えたい台詞をキャラに言わす際
      ちゃんとそのキャラがその台詞を言うに値するキャラでなければならない
      いい台詞だからといって誰に言わせてもいいわけじゃない

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:23:17 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    ビル・ゲイツ「世の中金が全てではない」
    ホームレス「世の中金が全てではない」

    うむ、意味が違って聞こえるな

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:27:41 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    これに反論するってどれだけ自分の行動に自信が無いんだよ

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:33:19 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    ＞考え方として正しいことと
    ＞言われて納得できることってのは別だからな

    これで終了してるよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 23:27:23 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      東京03の同意見ってネタ思い出した
      部長の意見と後輩の意見が全く同じだけど、実績が違うから発言の説得力も違うって話

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:39:43 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    鳥山明や尾田栄一郎に漫画論を語られるのと
    一年持たずに打ち切りになった作家に漫画論を語られるの
    どっちに耳を傾ける？

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:43:17 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      どっちにも耳を傾ける
      プロに雑魚はいない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 22:01:38 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ナッパも雑魚ではないけど
        フリーザの発言と同列に捉えるか？

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 11:26:48 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        双方が対立意見を出した時にどちらにより説得力があるかって話でしょ

        てか、「プロに雑魚は居ない」って発言はプロとアマで線引きしてるって事か？
        アマチュア漫画描きには正論言われても耳傾けないんか？

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/28(火) 23:12:29 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        プロってことに重きを置いてる時点で轟と同じだな

        漫画化目指したけど、一時間で飽きて漫画描くのやめた
        ニートの漫画論も鳥山と同じレベルで尊重しないとだめだぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/28(火) 16:41:37 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      そもそも芸術分野で優劣をつけるのがナンセンスだから
      両方の意見を聞く
      成功者目線の情報を失敗者目線の情報は全然違うし
      情報は多いほうがいい

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:43:17 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    これって正論であることは前提とした上で、誰が言ったかによって受け取り方が変わって来るやろって話だと思ってたけど違うんか？

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:45:33 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    天皇陛下万歳って思ってそう

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:48:57 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    言葉単位で言われるならそれだけの重さだってことで…
    この部位ガン無視して発狂する方がやべーよ
    そもそも結果出してる奴の経験から出る言葉と未経験者の無知な言葉が一緒なわけねーだろ

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:49:09 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    ん？って一瞬読む側が考えちゃう時点でいいセリフではないんよ
    意味とかどうでも良くなるくらい勢いあるのが漫画の名言

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:58:57 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      考える必要があるから名セリフだろ　漫画だって教養になり得る
      勢いでいいならボーボボなんか名言集じゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 22:51:49 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ボーボボは名言集でいいと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 09:35:29 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        うーん…ボーボボは名言集かな…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 12:49:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        結論：ボーボボは名言集

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:53:23 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    少年漫画の読者も物騒になったな

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:53:33 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    これは正しいだろ
    発言する人によってはお前が言うな案件だし

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:56:44 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    ネット民が口だけだからギャーギャー騒いでんのね

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 21:57:19 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    仲間を道具扱いするルフィとかすぐ諦めるナルトとか後輩を盾にする煉獄とかが名台詞言った所で誰が感動するよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 02:44:05 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      そもそも煉獄に名言とかあったっけ？

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 08:57:00 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ちっと長いが俺はこれが好き。デカい失敗やらかして落ち込んでた時に励まされたわ。
        「己の弱さや不甲斐なさにどれだけ打ちのめされようと、心を燃やせ。歯を食いしばって前を向け。君が足を止めて蹲（うずくま）っても時間の流れは止まってくれない。共に寄り添って悲しんではくれない。」

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 22:01:04 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    俺もこの考えは正しいと思う。
    例えば「努力が大事」ってことをイチローが言ったとする。たしかにイチローは才能あるんだろうけど、小学生の時の作文とか見ると頭おかしいくらい練習してる。そんなことやって結果出した人が努力大事って言えばそりゃ届くだろう。逆になんの努力もしてない人がそれを言っても誰も聞かんと思う

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 22:02:49 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    俺らが一番身をもって証明してるのに疑問に思う必要があるんかね

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 22:04:44 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    鳥山明・佐々木哲平「漫画は伝えたいことや描きたいテーマなんかなくても面白ければいい」

    どっちを信用するかって話だと思う

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 22:06:08 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    チョコラータがブチャラティのセリフいってかっけえってなるか？

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 22:16:00 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    通りすがりの素性もわからない奴の言葉を正論認定してる時点で負け。
    誰の言葉とか行動とかお前だって論法は反論になってません。

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 22:19:58 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    まあ正論
    役割(role)はそのためのもの

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 22:23:00 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    「誰が言ったか」で本質が変わる言葉はいくらでもあるけれど、
    だからといって「誰が言ったか」だけで本質を決めつけるのは泥沼への一歩やね

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 22:24:32 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    荼毘が聞いたら「お母さんみたいに啓発本でも読んだのかよ…！？」とか言いそう。

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 22:27:44 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    他人であるその人が何を成した人なのかという認識なんて、観測者の了見次第で幾らでも変わるんだけどな。だから詐欺に引っかかる人が出てくる。

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 22:42:10 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    イチローもトヨタの社長との対談でほぼ同じこと言ってな
    「何を言うかではなくて本来は誰が言うかですから」
    「その重みって同じことを言っても10年実績を残した人とルーキーの子が同じこと言っても意味って全然違いますよね」

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 22:46:37 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    誰が言っても正しいことは正しいが、
    誰に言われてもそれに従える訳じゃない

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 22:55:53 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    「素性の分かんねぇ通りすがりに正論吐かれても煩わしいだけだろ」以下略
    なるほど。おっしゃる通りだ。子供が自分の言葉を身をもって証明している

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 22:57:56 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    それでこの画像見てそのとおりだと思った人は堀越先生に言われたからそう思ったの？
    それとも轟君に言われたからそう思ったの？

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 22:57:57 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    ただ正しいだけのものより
    スッと入ってくる正しいものの方がいい
    それには登場人物にキャラ性が必要

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 23:05:38 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    面倒くさいやっちゃな

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 23:14:50 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    作者の悪い所というか、セリフ過多で何が言いたいのかブレまくってる
    「言葉は誰が言ったかで重さが変わる」でいいのに
    「自意識過剰で理屈っぽくしゃべっている内に自分でも何言ってるのか分からなくなってる子供っぽさ」を表現しているのなら、拍手します
    セリフ最後の「……と思う」の締めはそういう事なのかな

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 23:33:41 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    「こいつの言うことなら無視できる」「こいつに言われたら対応せざるを得ない」という政治性は実際にある。それが痛いところをつく言葉であっても無視できる、出来てしまう。けど言われてしまった事実は消えないんだよ。

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 23:42:22 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    道端で名も無き花がどれだけ綺麗に咲いていても、無視して踏み潰して行く人ね

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 23:46:25 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    言ってる人の能力や実績や得意分野を含めて判断すべきという意味では間違ってないけど
    単に「有名だから」「俺がよく知ってる人だから」「言葉遣いが優しいから」みたいな感情論で判断されるのは勘弁してほしいと思ってる

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 23:47:27 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    でもその通りすがりが実は凄い奴だ、って後で判ったら、手の平返して絶賛するんやろこの轟君は
    三下過ぎんか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 00:16:36 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      実績がある奴の発言だと分かったんだから当たり前だろ
      実績も立場もない奴の発言なんてカ スほどの価値もないっていう
      当然のことを言ってるだけだぞ。

      お前は体のどっかが悪い時に医者にかからんのか？
      医者って肩書を持って、実績があると期待されてる奴の意見を
      ニートの弟が語る暇な時間にネットで拾ったような民間療法より信じるのは当然だろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/28(火) 16:35:18 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      俺は声かけてきた人が警察手帳を見せてきたら態度変えるわ
      別にそれが三下と思われるような行動だとは思わん

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 23:49:47 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    生まれや育ちで貧乏な人もおる
    世界的に見りゃそもそもどうあがこうが底辺から抜け出せない人もおる
    そういう人達全員に喧嘩売ってるやろ
    底辺は騒ぐなってか？

    全然ちゃうやろ　捻くれて勝手に解釈広げるなよ　
    まあただの煽りかもしれんが

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 23:52:12 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    俺とクラスの陽キャが同じこと言っても周りのリアクション全然違うしな

    言葉そのものに価値はなく問題はどうやって相手に響かせるかであってその手段の一つに発言者の立場があるてだけ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 10:44:40 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      立場が手段の一つなら言葉そのものは目的
      価値がないどころかむしろ前提として最重要の一角
      それ｢だけ｣じゃダメ、手段｢も｣大切という話

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/26(日) 23:55:32 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    お医者さんや薬剤師の言うことは信じられず
    インフルエンサーの免許もなんも持ってないやつの言うことを信じる人達はなんなの…？

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 00:11:57 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    作者のセリフ定期

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 00:22:09 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    これシンプルに自分は緑谷の「行動が伴った言葉」に動かされたから他の人も多分そうなんだろう、と思って言っているだけなのに、随分妙な方向に話を持っていくのな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 02:30:21 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      これ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 16:02:39 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      偉人の名言とかも前後の文脈で考えると、世間一般の捉え方が間違ってることがよくある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 16:07:26 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        福沢諭吉の「天は人の上に人を造らず、人の下に人を造らず」とかな

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 00:22:29 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    紙に書かれただけの言葉や思想じゃ人は動かないからな
    その言葉や思想を発した誰かに動かされるんだ

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 02:18:48 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    言い方選ばない正論なんて正しいか否か以前に、役に立たない。誰も聞かないからな

  61. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 02:25:30 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    SNSやってるとこれはあるなってなる

  62. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 02:55:50 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    何を今さら
    世にある名言がなんで言った人の名前とニコイチで載ってるのか、そしてそれなら詠み人知らずの言葉はなぜ残ったのか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 05:30:18 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      詠み人知らずの方は表現が優れてたからだろ
      作者不明のよくできた彫刻みたいなもんだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 22:27:38 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        違うんよ、古文の教師が学生ん時に説明してくれたが
        詠み人知らずの人たちは詠み人知らずっつー歌人なんやと

        名前も残せぬ立場の人間が詠んだ詩だからこそその悲哀が胸打つ

  63. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 08:19:33 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    いつの時代も一番厄介なのは論理的思考回路を持たず権威を盲信している人だろう

  64. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 09:29:27 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    ネットで有名人を叩きまくってる人達にはクッソぶっ刺さったから反抗してるんやろなぁ
    言ってることは極めて正論だよ
    あと勘違いしてる人が多いけど、別に文句自体を言うなってことではないでしょ
    文句言われる側の心構えの問題なんだから

  65. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 10:16:41 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    発言がどれくらい正しいかを判断するのに言葉そのもの以外も判断材料にするのは間違ってはいないと思う
    ただ、発言したのがどういう人間か、という部分の認識が多かれ少なかれ主観に頼っているということは常に意識しておいたほうがいいよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 12:19:09 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      前半も後半も間違ってはないけど
      伝える側が｢どうすれば伝わるかな｣を考える時に｢伝えられる側に問題がある。終わり。｣では解決にはならないから
      伝える側が伝えたくて伝えるんだから、伝える側が伝えられる側の歪みを受け入れて配慮した方が良い時も結構ある

  66. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 11:30:53 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    そういや轟にこう言われてデクは何をどう改めたんだっけ？

  67. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 12:47:16 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    にしても相変わらず語呂というかワードセンスだけは悪いよね

  68. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 12:58:14 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    イジメをしてる、若しくはしてた人間がイジメはダメです。やめましょう。とか言っても誰も聞かないしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 15:30:26 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      いじめられっ子に復讐されて家族皆殺しにされた元いじめっ子の言葉なら聞くでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 16:04:51 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そういうの論点ずらしや屁理屈って言うんだぞ

  69. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 15:28:33 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    まあ「説得力が無い」って理由で自分の言葉を聞き入れてもらえなかったとしてもそれで損をするのは相手側だし、あ〜あ馬鹿だねえくらいにしか思わんわ

  70. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 15:29:58 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    青山くん追い込みキャンペーン？

  71. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 15:57:38 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    漫画のしかも子供キャラの台詞を極端な受け取り方しすぎちゃうか

  72. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 18:41:31 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    誰の口から出ようと正論は正論だけど、説得力は変わるよな

  73. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/27(月) 22:56:47 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    これ、「どれだけ正しいことを言っていても発言したやつが信用できないような人柄なら正しいと理解できたとしても言葉は相手に届かない」って意味なのに、「信頼できるひとのいう事だったら明らかに間違っていることでも従う」という意味に捉えるヤツあたまおかしくない？
    この2つの意味全然ちがうからな。

  74. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/28(火) 02:20:29 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    なんかちょいちょいズレてるやついるな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/28(火) 02:24:04 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      堀越の言い方も難儀だ

      モテ王の宏海はもっとはっきり言ってたぜ同じこと
      無駄に長いからズレた解釈出てくるんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/28(火) 07:31:49 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いやこれ漫画家側に全く非はないでしょwww

  75. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/28(火) 16:15:37 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    学生時代にしっかり勉強してきた親が
    「勉強しなさい」と言うのと
    子供がやってる問題集も解けないような親が
    「勉強しなさい」と言うのとでは全然違う
    後者は勉強ができない親を見て
    「勉強しなくても生活できるじゃん」と思うし、理不尽な感情が生まれる

  76. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/28(火) 17:32:22 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    ホリエモンは
    東大合格という実績があったから起業して成功することができた
    みたいなこと言ってたな

  77. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2021/12/28(火) 23:08:35 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    その通りだろ
    大多数の人間は日本政府やマスコミ、ファイザー社や
    アメリカ、ドイツ、フランス等の各国政府やWHOを
    ネットの反ワクより信じてるからワクチン打ってるんだろうし。

    一々ファイザー・モデルナの臨床試験と承認プロセスを見て、
    反ワクの主張に全部耳を傾けて判断してる奴なんていないだろ

  78. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/01/02(日) 11:29:49 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    国防には自衛隊経験者以外口だすなとかそういう系の話になるな

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