引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1638890435/
1: 2021/12/08(水) 00:20:35.72 ID:9Zem0jpOM
音柱ごときに瞬殺されるのに柱7人殺してるらしいしよく分からん
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
3: 2021/12/08(水) 00:21:17.64 ID:kAHU2LQf0
ぶっちゃけえちえちしてる最中に不意打ちで殺しただけやろ
27: 2021/12/08(水) 00:25:09.34 ID:FZR9yyXc0
>>3
それじゃあ柱ただのバカじゃん
それじゃあ柱ただのバカじゃん
128: 2021/12/08(水) 00:44:34.11 ID:Ei6nu1PoM
>>3
殺した柱全員男やろな
殺した柱全員男やろな
134: 2021/12/08(水) 00:45:42.32 ID:kAHU2LQf0
>>128
そもそも時代的に女が刀振るうなんてそうそうない
そもそも時代的に女が刀振るうなんてそうそうない
268: 2021/12/08(水) 01:07:16.47 ID:FoR7HqLK0
>>3
わかっててもハマってしまうのが男のさが
わかっててもハマってしまうのが男のさが
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145: 2021/12/08(水) 00:47:41.27 ID:Uvnb4Qls0
言うてまだ弱い炭治郎達がそこそこ戦えたから兄弟はそこまで強くないんだろう
遊郭終わってから三人が異常に伸びるからな
遊郭終わってから三人が異常に伸びるからな
8: 2021/12/08(水) 00:22:04.05 ID:1bsWnYL80
いざとなったらお兄ちゃん出るから
そらめちゃ強いやろ
そらめちゃ強いやろ
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
14: 2021/12/08(水) 00:22:57.45 ID:eZ2S3Tfq0
不意打ち
兄貴のアシスト
兄貴のアシスト
16: 2021/12/08(水) 00:23:16.95 ID:caBlQSkM0
兄貴が結構な頻度で助けてる時点で雑魚やろ
17: 2021/12/08(水) 00:23:19.63 ID:9+QMzkwu0
柱殺しもお兄ちゃんがやったんちゃう？
292: 2021/12/08(水) 01:10:11.65 ID:1UwBUHQq0
>>17
堕姫が7人、兄貴が15人って言ってるで
そもそも堕姫が苦戦しないと兄貴は出てこないから歴代の柱がどんだけ弱かったのかわかるわ
堕姫が7人、兄貴が15人って言ってるで
そもそも堕姫が苦戦しないと兄貴は出てこないから歴代の柱がどんだけ弱かったのかわかるわ
298: 2021/12/08(水) 01:11:16.16 ID:bNT5RgB30
>>292
22人中15人は堕姫ちゃん苦戦してるやん
22人中15人は堕姫ちゃん苦戦してるやん
122: 2021/12/08(水) 00:43:54.60 ID:dRGclAvm0
柱7人は絶対盛ってるやろ
25: 2021/12/08(水) 00:24:33.99 ID:QVy1civA0
間違いなく弱い
ついでにいうと無惨城に突入したモブ隊士は下弦1までなら倒せるくらい強くなってるからそのモブでも倒せるとおもう
ついでにいうと無惨城に突入したモブ隊士は下弦1までなら倒せるくらい強くなってるからそのモブでも倒せるとおもう
41: 2021/12/08(水) 00:27:47.93 ID:cXFbcnsvp
兄貴が強い
堕姫は足でまといって無惨が言ってたぞ
堕姫は足でまといって無惨が言ってたぞ
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
47: 2021/12/08(水) 00:29:47.78 ID:1bsWnYL80
>>41
たしかに言ってたｗ
でも兄貴は堕姫の部分を前面に出したいんだろうな
たしかに言ってたｗ
でも兄貴は堕姫の部分を前面に出したいんだろうな
125: 2021/12/08(水) 00:44:00.94 ID:X8tyuPs7a
柱に対して上弦は圧倒的に強いみたいよね
そら１人やっつけたくらいでしっぽふって報告きたら無惨も怒るわ
そら１人やっつけたくらいでしっぽふって報告きたら無惨も怒るわ
22: 2021/12/08(水) 00:24:24.48 ID:mT3obWLn0
2人同時に首切らないと死なないとか柱一人だと勝てんだろ
115: 2021/12/08(水) 00:42:36.46 ID:7ngTT/Jlr
二匹同時に首切らんと死なないというトラップ持ちだしな
119: 2021/12/08(水) 00:43:29.34 ID:zs/pOWp+x
>>115
ゲーム化したら１番めんどくさいタイプやな
ゲーム化したら１番めんどくさいタイプやな
170: 2021/12/08(水) 00:53:04.47 ID:2qSjOB4P0
上六は同時に首切りより兄貴の毒の方がきつそう
あれ耐性ある音柱じゃなかったら詰んでるやろ
あれ耐性ある音柱じゃなかったら詰んでるやろ
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
163: 2021/12/08(水) 00:51:35.75 ID:LYEbyiu2p
音柱も単独で倒したわけちゃうしな
単独任務やと同時切りと毒でまず生き残れないやろ
遊郭で四六時中武器も持てないやろし
単独任務やと同時切りと毒でまず生き残れないやろ
遊郭で四六時中武器も持てないやろし
106: 2021/12/08(水) 00:41:03.87 ID:4A8eE+zJp
下弦くらいの強さはあるやろ
累すら柱なら瞬殺やからな
いくら最弱柱でも下弦には負けんし
累すら柱なら瞬殺やからな
いくら最弱柱でも下弦には負けんし
113: 2021/12/08(水) 00:42:21.16 ID:kAHU2LQf0
>>106
累は家族に自分の力分け与えたから弱体化してただけで本来なら多少柱とやりあえるレベルや
累は家族に自分の力分け与えたから弱体化してただけで本来なら多少柱とやりあえるレベルや
120: 2021/12/08(水) 00:43:30.52 ID:bt8qvmzJd
>>113
1番分け与えたであろう父鬼も義勇に瞬殺されてるけどな
1番分け与えたであろう父鬼も義勇に瞬殺されてるけどな
172: 2021/12/08(水) 00:53:27.37 ID:cXFbcnsvp
上弦の鬼って強さにかなり差があるよな
黒死牟童磨猗窩座とその他で
黒死牟童磨猗窩座とその他で
177: 2021/12/08(水) 00:54:26.75 ID:su7+Aolo0
>>172
鬼殺隊も無茶苦茶差があるから
鬼殺隊も無茶苦茶差があるから
74: 2021/12/08(水) 00:34:39.99 ID:ldGZfcTO0
無惨の評価は兄のみやしな
柱1人じゃ絶対倒せんやろアイツら
柱1人じゃ絶対倒せんやろアイツら
45: 2021/12/08(水) 00:29:06.58 ID:gwHaYOrm0
柱「むっ…遊郭か」
121: 2021/12/08(水) 00:43:40.96 ID:zhLkDj0pp
DT柱が食われまくるから既婚者の音柱が派遣された説
99: 2021/12/08(水) 00:38:58.78 ID:Kp0Lb0+D0
冨岡が最初に堕姫に会ってたらハニトラ引っかかってたんかな
116: 2021/12/08(水) 00:43:01.47 ID:5fI79Lu/0
>>99
俺と君は釣り合わない(自分がダメだから)とか言って帰りそう
俺と君は釣り合わない(自分がダメだから)とか言って帰りそう
12: 2021/12/08(水) 00:22:38.74 ID:9Zem0jpOM
歴代柱ってそんなに雑魚なんか？
煉獄の親父は煉獄本人より強いはずやろ
煉獄の親父は煉獄本人より強いはずやろ
24: 2021/12/08(水) 00:24:26.07 ID:bt8qvmzJd
>>12
少なくとも音柱は100年振りに上弦撃破してるから歴代の中でも最上位と考えるのが自然
少なくとも音柱は100年振りに上弦撃破してるから歴代の中でも最上位と考えるのが自然
31: 2021/12/08(水) 00:25:55.73 ID:KZZIKkv90
>>24
そう書かれると音柱ってつえーな 最弱だと思ってたわ
そう書かれると音柱ってつえーな 最弱だと思ってたわ
167: 2021/12/08(水) 00:52:03.71 ID:6hRRNMP00
>>24
言うて炭治郎らが居なかったら全く勝てる見込みなかったやん
言うて炭治郎らが居なかったら全く勝てる見込みなかったやん
171: 2021/12/08(水) 00:53:21.17 ID:bt8qvmzJd
>>167
これまでの柱が全員単独で戦ったわけやないしな
色々な策打ったやろうけど100年以上倒せなかった上弦を撃破したわけやから、運もあるやろけど本人の実力もあると考えるのが自然
これまでの柱が全員単独で戦ったわけやないしな
色々な策打ったやろうけど100年以上倒せなかった上弦を撃破したわけやから、運もあるやろけど本人の実力もあると考えるのが自然
110: 2021/12/08(水) 00:41:42.19 ID:PWAxauYl0
初見殺しとしては最強クラスやろ
サウザーみたいなもんや
サウザーみたいなもんや
コメント
そこらの下弦よりは間違いなく強いし、正体を隠していたわけだから柱相手でも不意打ちすれば結構勝てるとは思うけど。音柱はある程度情報集めて乗り込んだし、柱の中でもそんなに強くない音柱と真っ向勝負で勝てない程度には弱い
ある意味鬼にとっては上弦入りの鬼門なんだろな、妹単体は下弦よりはまず強いし（伊之助達が普通にボコられてたし）妹に勝てる強さになっても本当に上弦入りするには兄貴に勝てる強さが無いと無理だからこそ上限は次元が違うと下弦以下に言われて柱も下弦は倒せても上弦には届いてないんだろうし
今までの戦果柱7体というけど宇髄が現れたら即落とされてるし
お兄ちゃんがサポートした7体なんかね
単に今までの柱が今ほど強くなかったんでしょ。宇髄に対して妓夫太郎が「今までの柱とは違う」って言ってるし。思うに堕姫単体で7人は葬って、堕姫を倒したものの妓夫太郎も参戦した兄妹との戦いで討ち死にした柱が15人なんじゃない？
今ほど強くないってのは俺もそう思う。
柱になる条件だと、モブ鬼を狩り続ければ、下弦に勝てない実力でもなれるわけだし。
それだけ狩れば強くなるだろと言われたらそれまでかもしれんが。
階級上がれば課される任務の難易度も上がるだろうしな。雑魚狩り続けて柱ってのも考えにくい
いや雑魚狩りで柱の穴埋めで入ってすぐ消えるってのが今までの鬼殺隊の柱っぽいんでね
普通に弱かった時期が長いんでしょ
公式で鬼いちゃんのアシストで7人殺してることになってる。堕姫じゃ手に余る柱は鬼いちゃんが仕留めてたってこと感じやろな
毒で弱ってるとこにトドメとかかな？
なるほどトドメだけ担当したケースも入れると数は増えそうだな
あと昔の鬼殺隊は本スレでも言ってる「兄妹２人同時に首落とさないと勝てない」がクリアできなかった面もあると思う。本編鬼殺隊に実力が足りてないはもちろん単独行動多かったり、隊士同士の連携プレイでも足並みが揃わなくて追い詰めながらも不覚取るとかあったんじゃないかな？
苦戦したら確実に鬼いちゃん呼んでるとしたら22戦7勝15敗…うーん
柱以外の隊員も倒しているはずだから、勝率はもっと上がるんじゃないかな？
強化版下弦の1より少し弱いぐらいかなぁって感じがする
アニオリの台詞だったと思うけど今の柱は縁壱世代以来の黄金期ってお館様の見立てはまあ間違ってなかったと思う
アニオリだったっけね？アニメ見てないけど今期は奇跡の世代みたいな描写は原作にあったと思うが
生物学柱の胡蝶
忍術柱の宇随
緣壱の血筋の時任
素質がすごい悲鳴嶼、不死川
伝統の水流派なのに独自技持ちの冨岡もすごいのかな
あと描写的に炭治郎・善逸・伊之助はこの時点で柱レベルに片足突っ込んでる
上弦レベルの鬼だと気配消すのが上手すぎて並の隊士じゃ気付けないけど、3人はそれぞれがちゃんと見破ってる
岩はここ数百年で最強だし、義勇も歴代最強の水柱
他は特に評価されてないけど、柱全体の評価が歴代でも最強って聞いたわ
途中で終戦したけど鳴柱も歴代屈指になってたと思う 猪之助サポートありとはいえ炭治郎が殺されかけた堕姫を普通に仕留めてたし
下弦とは比べ物にならない強さ。けど天元には瞬殺される程度。その天元は妓夫太郎には譜面なきゃサシじゃ勝てない。とはいえ、天元は柱の中でも下位の強さと考えれば今世代の逸材揃いの柱じゃなきゃ勝てる実力はあるだろう。現に七人は倒してるし(十五人には負けたのかもしれんが)。
下弦＜平均的な柱≦堕姫＜今世代の柱＜上弦
くらいじゃない？悲鳴嶼さんは猗窩座あたりまでならサシで勝てそうな気がするけど
俺もそういう力関係だと思うわ
下弦1と上弦6の間がめちゃくちゃでかくて、それらの間に位置する柱はいくら下弦瞬殺できる強さまでいってても更なる鍛錬を積んで行ってないと上弦はおろか堕姫にすら負けると
自分もこのイメージ
ただ岩柱でもサシなら妓夫太郎に勝てないと思ってる
無一郎くんも一度は壺に瞬殺されてるし、いくら強くても人間一人では上弦に勝てないように設定されてる印象
下弦がLV30まで、上弦がLV70以上、柱はLV50以上みたいなイメージ
柱昇格の条件を考えると下弦の鬼にヒイヒイ言いながら勝てる程度の柱もいっぱいいただろうしな
本編の柱たちが鬼殺隊史上飛びぬけて強いだけで、過去に堕姫に負ける柱は何人もいたんだろうな
妓夫太郎「俺たちは2人揃って上弦の陸だからなぁ」
無惨「案の定堕姫が足手纏いだった」
妓夫太郎だけなら上弦4くらいに上げてたんじゃないかと思う、お気に入りの妓夫太郎が妹といっしょがいいってワガママ言うからいっしょになってるだけで
無惨様、妹に対してけっこう優しく接してたのはなんだったんだろ
崇拝されてるから気分良かっただけ？
無残様は平安の貴公子の価値観のまま生きてるんだろ
レディには(儀礼的に)優しいけど下女や戦士は捨て駒
妹もそれなりに接しないと兄が拗ねるから
無惨様他人を煽てるのはお上手だから…
なお煽てなくとも働くやつには遠慮なくパワハラする模様
柱だって寝込みや便所で襲われりゃ不覚を取ることもあらぁな
堕姫にだってそれくらいはできるだろ
遅いな岩柱…
ウンコか？
鬼殺隊のボスが今が全盛期、これ以上のメンバーが集う事は2度とない。と言うくらいの精鋭柱達だからな
しかもほとんどの柱が肉体の全盛期近くだったしな。決戦が10年ずれてたらどうなってたか
そもそも後10年経ってたら時代の流れで、無惨を日の下に引っ張り出して倒すのが困難になってた
何せ、戦争やら加速度的に技術の発展があって隠れる場所が増えるしな
煉獄さんは全盛期になる前だったからあと数年で会うのが遅れてればアカザには勝ち越せたやろなぁ痣無しで
それにプラスして索敵能力持ちのかまぼこがもんなあ
半天狗あたりはトドメさすの困難すぎる
炭治郎単独でも命かけて攻めれば相討ちには持ち込めるからな。無駄死にに終わるけど
首切って倒したと思ったら反撃とかもあるだろうし
俺もこれだと思うわ
それか首に刃を当てられても【ネタバレ】で斬れずに反撃とかな
「二体同時撃破しないと死なない」が一番の鬼門だよな
一人で二人の首を一気に刎ねるとか、岩みたいに規格外の強さを持ってるやつか
風みたいな範囲攻撃持ってるやつでないと無理だろ
しかも最初は一体と見せかけておいて、勝ったと思ったら兄が不意打ちしてくるとか反則すぎる
これ
事前情報がないと厳しいけどお兄ちゃんが出てきたら生きて帰れていないから伝えられないよね
かすっただけで死ぬ毒攻撃もちが不意打ちしてくるのは初見殺しすぎる
三人は高度な鬼センサーあるけど
鬼センサーない柱もいただろうし
堕姫と半天狗の喜怒哀楽だったらどっちが強いんや
対禰豆子を見れば喜怒哀楽の方が強いのは明白
そりゃ四の分身の方が格段に強い
毒や不死身ギミックより妓夫太郎の情報処理能力が最大の強みってのがシブい。取り立て屋には惜しい人材だった
妹に対してこんな環境に生まれなかったらもっと真っ当な人生歩めたのにって未練募られせたけど、それは妓夫太郎も全く同じなんだよな。
教育や鍛錬どころか生きていくのがやっとの環境下で我流の鎌術や戦闘情報処理能力を開花させたのは凄すぎる。
妓夫太郎と猗窩座は鬼狩りになったverも見たい
鬼いちゃんは忍者にも向いてそう
煉獄父って煉獄より強いの？
実際隠居出来ずに死ぬ奴が多いのに
酒飲みながらでも死なない人だから
成長しきる前の煉獄さんよりは強いんちゃう
煉獄さんはまだ成長途上やったしな
外伝だと酒浸りで堕落してても下弦の２瞬殺っぽいし全盛期は上だと思う
煉獄さんはまだ年齢的に全盛期じゃないだろうし
煉獄父にやられてから、復讐心で２までなったって感じじゃないの？
気合いやメンタル（あと人望）で煉獄杏寿郎
剣技や殺意（あとある種の意地の悪さ）で煉獄槇寿郎
という気がする
先々代炎柱から直接指導してもらって技を継承してるから
炎柱としては完成形だろうしな
何気に毒が厄介よ。耐性あった音柱だから戦闘続行できたけど、それ以外ならたとえ悲鳴嶼さんでも最初の不意打ちで即死して、当然かまぼこだけじゃ兄妹には勝てずにあそこで全滅してたはず。まあ悲鳴嶼さんなら不意打ちを完璧に捌きそうだけど
逆にしのぶの場合は、体に藤の毒が入っているから、鬼の毒は中和される可能性があるかも？
毒使いは大体解毒にも精通してるようだから何とかなるかもね
しのぶが遊郭潜入に1番適任だったかもな
上弦の6と相性が良さそう
潜入とは言え遊女として入ってるんだよね
ふーん
たぶんお兄ちゃんに眼とか貸してもらってた
柱に瞬殺は下弦と変わらん差異だけど首切りで終わらない分堕姫にはワンチャンある
ともあれ過去の柱に対しての戦績じゃ過去最高の現柱らには当てにならんよな
正直言って柱でも単独で上弦陸討伐は厳しい
それを後にやり遂げる〇逸と〇一郎君ﾏｼﾞｽｹﾞｰ！
ケチつけるつもりは無いけど、そいつらも勝てた理由はそれなりにあるね
というか柱が単独で戦おうとしたら下手な上弦より鬼いちゃんの方がやばい
毒と首切りギミック単独突破できる柱おらんやろ
お兄ちゃんいたらタッグチームで襲ってくるし
お兄ちゃんいないと同時にクビ切れないから死なないし
何気帯も万能だから長期戦になったら強そうや
太鼓持ちみたいな下弦落ちギリギリの下弦を殺して柱になった奴を殺したとか
堕姫の柱戦は全部鬼ぃちゃんのサポートありだぞ
ソースはファンブック
サポートといっても、首切られても死なないという特性によるサポートっていうのも含まれているのかもしれないのでは？
音柱が過去の柱の上位かトップぐらいの力だったんじゃね？
鱗滝さんとか生き残ってた柱はどれぐらいの強さだったのかね
堕姫だけなら下弦レベルやろうな普通に
止めを堕姫がやっただけで過程は普通に妓夫太郎と行った7勝やろ
炭治郎の評価が堕姫＞＞＞魘夢（血で限界まで強化された下弦の１）やで
上弦＞＞＞＞堕姫＞＞＞＞下弦ぐらいの差だと思う
下弦の壱は権八郎でも首切れるレベル
梅ちゃんはそれより上
しかもあの下壱は既に下壱の強さがあるところに無惨の血ブーストかかった状態だからな
下弦の本来の力はもっと下
下弦壱は戦闘系っていうより状態異常系だから身体能力はそんな強くないのもかも
丹次郎と眠らない寝ず子がいたからなんとかなったわけで煉獄さんも本来詰んでた
まあよもやよもやの際になれば気合が夢から覚めそうだけど
吉原で柱が殺されまくってるのに上弦が潜んでるって分かってなかったのか？鬼殺隊は
ずっと表に出てるわけでもないし10年も間空ければ同じ鬼の仕業かどうかも定かじゃ無くなるだろうからなあ
そもそもあの兄妹は怪しまれたら根城を移してるだろうから必ずしも吉原にいるとは限らんだろ。
それに加えて、恐らく陸兄妹は上弦では新参のはず。113年間無敗の中で合計22人の柱を殺したんなら、単純計算で5年ちょっとにつき一人のペース。お館様曰く「柱合会議の面子が半年前と変わらないのは喜ばしい」なんで、柱と言えど入れ替わりは激しい。
そんな中で居場所すら移すのに、同一の鬼が柱を倒してるなんてのを認識しろなんてのは無理があると思うぞ。
そりゃあ、100年以上かけてで、いったん姿を消す時期があるからね
前に吉原にいた鬼と、現在、吉原にいる鬼が同一の存在とは限らないってなる
そのうえ、堕姫が姿を消している時期には、ほかの鬼が吉原に潜入させて、それがおとりの役割になっていたとかあるかもしれない
その辺はそこまで深く考えてなさそう、神の視点で見れば鬼殺隊に限らずフィクションの殆どの組織って無能やんってなるし
音柱ごときという認識がまずおかしいんじゃ？
原作で才能が岩と霞に劣ると言ってるだけで実力的に劣る描写はないでしょ
単行本とファンブックで体格と力が２番手で速度が１番であることが明らかになってる
毒耐性・忍びの技術・譜面なんか考えても岩以外に明確に実力が劣ることはないと思う
才能はないのはまあ本当なんだろうけど鍛錬で補ってるんだと思う
才能だと炎と音が特別なものがなさそう
引退したから仕方ないとはいえ、最終的な総合力の話で下位って意味じゃないの？
宇髄は妓夫太郎に単独では勝てなかったけど、無一郎は痣発現してそれより格上の玉壺に完勝、蜜璃も痣出せば半天狗分身体最強の憎白天を長く足止めできる。上弦上位や無惨と戦える他の柱は言うまでもない。
痣と赫刀に至れずに上弦の中では最弱の妓夫太郎にやられたのは客観的に見て柱の中じゃ下位だろう。もちろんこれは登場時期の都合も大いにあるし、煉獄さんにも同じことが言えるけど
痣は煉獄さんと宇髄は時期の問題だけだと思うんよな。無限城で明確に風>霞と風水蛇＞恋でまあ多分炎も音も痣無しの風水蛇と大きな差はなさそうなんで
岩＞炎水風蛇音＞恋霞＞蟲で炎水風蛇音の５人はほぼ同格じゃねえかな
しのぶは対人間だったら毒で倒せるから実は最強だと思うんだが
痣バフが強すぎるから痣ありの話ならその認識でいいと思う
ただ、この記事に限らず柱ランキングとか言い出す奴ってほぼ確実に最終決戦時とかじゃなく妓夫太郎戦時で宇髄は弱いとか言ってんだよな
この時点では柱は誰も痣出てないんだから岩以外は大差ねーよ
なんなら持ち上げまくってる無一郎も黒死牟に片腕斬られた後は宇髄のようにはいかない、すぐ失血死するって言ってほぼ戦闘不能になってたろって話だし
あと基本鬼同士だと勝負がつかないから毒が人間ほど有効じゃない妓夫太郎は陸なんであって別にフィジカル的な意味で最弱って話ではないだろ
人間からしたら喰らったら終わりの毒は半天狗よりよっぽど怖いわ
痣は炭治郎から感染していった設定だから、痣を出せなかったのは音柱の能力不足ではない
音柱と行動していた時の炭治郎はまだ痣が出てなかったのだから
鬼いちゃんがお前生まれついて特別な奴なんだろ？って言ったのに対していや俺はそういんじゃねーよって返しただけだしな
派手な覚醒みたいなのはないけど地味な積み重ねが優秀
単独の戦闘能力なら音と炎は自覚してる通りに天才達に劣る（もしくはいずれ抜かれる）んだろうけど、上弦戦は基本的に複数人での総力戦だから、指揮能力とカリスマも求められることを考えたら、音も炎も柱としての実力は決して下位ではないよね
指揮能力でも、作中でリーダーシップを見せてる岩がやっぱりズバ抜けてるけど
ハメ特化の血鬼術使いとはいえ、一応は下弦の壱の魘夢に真っ向勝負ならほぼ何もさせなかった炭治郎が単独じゃ勝てないくらい。上限の基準には程遠くても下弦とはハッキリ格が違うんだろう。
一つ気にかかるのは、歴代最強クラスが揃った柱と逆で、下弦は歴代でもかなりの人材不足なんじゃないかと思う点がある。
かつての下弦の壱だった姑獲鳥は匡近を殺害した上で実弥にも重症負わせてる。下弦の弐だった佩狼は煉獄さんを瀕死に追い込んでる。片や現下弦最強の魘夢は血液ブーストあって列車と融合しても煉獄さんに手も足も出ず。魘夢は一対多数だったし、現柱が今ほどは強くなかったんだろうけど、それでも過去の下弦ほどの強さを感じない。パワハラ会議は理不尽だけど、下弦が弱いって点だけは無惨の言うことを否定できない気がする。
堕姫も今の基準ならともかく、歴代の十二鬼月なら下弦程度の強さなんじゃと思わなくもない
鬼は食えば食うほど強くなるけど、たくさん食うにはやはり時間かかるからな
100年以上倒されてない上弦は当然100年以上食い続けてる
弱い鬼はなんとか食いまくって下弦になったとしても、食いまくってたら見つかるリスク上がるし柱が派遣されて殺される可能性も高まる 柱がきたらさすがに負けるからね
育つ前に殺されていってるから下弦が育たない
蟲柱みたいな戦闘弱い奴を倒してたんじゃないの
兄貴が１５人倒してるから、堕姫は１５敗してる訳だし
というか、下弦の強さって、鼓鬼ぐらいのやつもいるわけで
それぐらいのやつを倒して柱になったのもいるんだろ
だから、その程度で柱になったやつはすぐやられて、次の会議には入れ替わっていたりしちゃうんだろうね
まあ蟲柱は上弦弐が眼で追えないほどの強さはあるんだけどな
無惨の血を与えられて、強化された下弦１の物理攻撃に対して、炭治郎は普通に対応できている
でも、堕姫の攻撃に対しては、炭治郎はそれから鍛錬で強化されたのに、あしらわれている
下弦と比べれば圧倒的に強く、上弦と比べれば圧倒的に弱いってところだろう
妓夫太郎>>>当代の柱>堕姫>>>獪岳 くらいのイメージ
堕姫と獪岳は同じぐらいじゃないかなぁ
無惨が足手まといっていうようなやつよりさらに弱いのなら、穴埋め程度でも上弦にしないと思う
5も空いてるのに6にするほどガチの穴埋めだし、そこまで評価されてそうにないがなぁ
修行後とは言え善逸に単騎でやられる有様だし
獪岳は鬼殺剣士の技+血鬼術で剣士にアドバンテージがあるだけだろう
血鬼術は厄介だけどとても上弦レベルではない
音柱でも当初の予定通りアオイ達と遊郭行ってたら多分戦力不足で負けてたよな
アオイだけだと、善逸のように堕姫にさらわれてってことが起きなくて、音柱が単独で堕姫の店に突入って行動が起きない可能性がある
そうなると、直後に蛇柱が来るので、共同で戦って倒せたってなるかも
伊之助がいないと巣穴掘り当てるのが難しいところだな
少なくとも嫁さんたちは死にそう
地味に巣穴を掘り巡らして運用できるのは日光が致命的な鬼としては強能力
ここの鬼滅ネタ掲示板でも
火事起こして遊郭街を焼き尽くせば勝てるなんて書き込みあった
遊郭炎上の映画あったな
鬼滅でやったらまた違うドラマ路線が生まれそうだ
鬼滅は新吉原だから
本人とすれ違っても「蕨姫怖っわ」で気づかないまま帯鬼に各個撃破されたろうしね
かまぼこ隊はどいつも勘が良すぎるわ
姫単独だとどうにか柱でも勝てるかもしれんが
お兄ちゃんいたら岩でも負けるな
とにかく強い仲間がいないと
岩なら兄妹にも勝てそう感がある。範囲攻撃や範囲防御ができる柱だし。何より痣なしでさえ単独で黒死牟とある程度は戦えてたわけだから純粋な白兵戦なら兄妹より強い気がする。なんなら早々に堕姫の頸斬って無力化して、妓夫太郎とタイマンに持ち込めそう
２人の首撥ねないといけない初見殺しと毒があるからきついけど勝ち目があるなら岩ぐらいか。他は毒でまず落ちる。岩はノーダメでいける可能性がある
同時斬首は数回堕姫斬れば柱なら気付けるだろう
岩なら、日の出の時間まで二人をあしらい続けられそう
半天狗も初見殺しだからな、本体おまえちゃうんかい！って感じでやられる感じだわ
尚、参からはガチの真っ向勝負でも一人では無理な模様
筋肉の世界が見える岩柱だったら弐まではいけるんかな？
実際に戦えば呼吸自体を封じてくる上に本体と同じ強さの分身を複数出せる童磨に勝てるとは思えない。けどなんとかしてくれそうな信頼感があるのはわかる。
呼吸封じはあの鎖ぶんぶんで吹き飛ばせそう
まあそれだけで勝てるとは思わないけど負けるイメージも浮かびにくいなあ
いくら岩でも上弦上位３人は単独は無理じゃねえかな
童磨は頸を切ったら即死亡なので透明札とのコンボで無惨にやったようにやれば岩なら童磨は攻略可能に見える
小さいの複数体+菩薩とかやられたら流石にきつい気がする
童磨はよく首切ったら死ぬから岩でもやれるとか見るけど、あれ腐ってたから切れただけで単独で切るの無理な気もする、硬そう。
というか単独で3や2やれたら他の柱の立つ瀬がないから無理にしといて欲しいわ
緑壱『うーん、面倒だから上弦まとめてかかってこいや』
上弦六『は？うざっっ？！え？？あれ？？おにぃちゃあああん！！！え？え？お、おにぃちゃあああん！？』
上弦五『無惨様に伝えてくれ！この壷はいい壷ぐわぁはあああ！！』
上弦四『ワシは悪くない！世の中がわるひいいいいぐぅぅ！！』
上弦三『素晴らしい、素晴らしいぞ！！コレが！コレこそが俺が求めていた、たか、み……』
上弦二『ああーもしかしてコレ勝てないかな？あーー、コレは駄目だ。』
上弦一『人間を捨て世を捨て鬼にまでなった私が貴様に貴様に負けるはずががががががが……』
無惨『もう人間食いません襲いませんのでどうか許してください。』
まあ無惨上弦下弦その他雑魚鬼全部＜＜＜＜＜緑壱だよな
ガンダム混ざっててワロタ
上5のがそんなになイメージ
あいつの神の手に触れると生物だろうが無生物だろうが魚になるというやべぇ技
1万匹肉食魚も無一郎以外だと結構さばくの大変そう
首に刀が触れてからカウンターが決まる水獄鉢も厄介
言うて時透君がワンパンレベルで一回負けてんだよな、倍返しされたけど
里の被害の大半があいつの魚のせいなんだよな
首切りギミックがないとはいえ厄介なやつだ
回避主体の無一郎だから何とかなったけど格上でも義勇だと凪が相性最悪だし勝ち目ない相手だよ
上弦は強い上になんかしらのギミックがあるからな。強くても数集めても勝てないって厄介すぎる
柱同士でやれば強さに優劣序列はあれど、初見殺しの血鬼術持ちに対しては戦闘経験による咄嗟の機転と、何より相性ゲーの比重が大きい感じ
宇髄+嫁アシストじゃ猗窩座相手にあそこまで粘れないだろうが、煉獄だって鬼いちゃん相手なら一撃掠った時点で即終了。単騎戦力じゃ当代柱最弱のしのぶも鬼殺隊への総合的な貢献度で言えば柱一まである
黒死牟に関してはなんかもう相性だの作戦だのって次元じゃなく、一気呵成の総力戦で犠牲の上にギリギリもぎ取った勝利って感じだったけど…
人間を狩り続ける能力でいえば妓夫太郎より堕姫の方が上だろうな
ブッサ！な柱は全部お兄ちゃんに回した説
音柱は自己評価低いだけで強いぞ
鬼いちゃんもこれまでの柱と違うと言ってたし
俺なんかと音柱が言ってるの真に受けて弱いと思ってる人多すぎ
ついでに無惨様の評価もあてにならない
ブツブツ文句言ってるのは兄妹を失ったのが惜しかったように見える
キッズは基本書いてるセリフとかしか見ないからね
あと最後に無惨と戦ってた柱＝強い、それまでに離脱した柱＝弱いって思ってる奴多いし
単純な頭で羨ましい
宇随の自己評価は実力ある上での
呼吸の遣い手としては新参の自分はイマイチというものだろう
忍びの宗家らしい伝統リスペクト
シャリバンと魔王サイコの戦いも、先に二人同時じゃないと倒せないってのを見たから、ギャバンを援軍にできて倒せたんだったか。レイダーはそれができずに負けた。
やっぱ初見殺しではあるな。
しのぶは割と特効持ってると思うわ
毒問題自分も毒属性だからある程度理解もあるだろうし、2人同時に倒さないといけないのは首を刎ねる場合の話で毒殺なら各個撃破できる可能性もある
しのぶと義勇のコンビが最適解で、堕姫とお兄ちゃんのコンビを被害無く倒せていたと思う
まず義勇が堕姫の首を刎ね飛ばして、その首を鬼滅隊最速のしのぶがくっつかない様に持って逃げ回って、そのままお兄ちゃんを義勇が倒せば良い
毒を食らってもしのぶが居れば解毒出来るだろうし
面白い考察だけど一つ問題があるぞそれ。義勇が単独で妓夫太郎を倒せるのが前提になってる。
堕姫の実力は魘夢以上で後の新上弦陸の繪岳くらいはあったと思う
遊郭で暗躍してて帯の分体や兄が基本隠れてたままなので兄妹同時頸斬りが初見殺しされる
確かモブ鬼10匹(?)か下弦1匹倒したら柱だから
下六にギリギリ勝てる柱とかの方が多かったんでしょ、当代の柱のがむしろ出来すぎなくらいで
10匹程度でトップになるなら柱で溢れるわ
鬼滅未読でわざわざ書き込むな
読み返したら50匹だったな、すまん
でもまあ言いたいことは変わらんよ
しのぶ『毒にはもっともおーーと強い毒ですよ』
上弦三以上は割と正攻法ばっかだし、むしろ四～六、歴代下限壱こそ初見殺しと即死技ばっかで
作中のメンバーじゃなかったらどうやって倒したのか謎
あんなエロ可愛い露出高めの鬼がいたら動揺するわ
柱もそんな感じで倒されたんじゃね
そんなで同様するなら異常者集団の恥と思え
鬼なら即斬しないでどうする
柱にもなれば姿は人に似ていても鬼は違う生き物にしか見えないのでは
まあ俺だったら激しく動揺するが
正直柱稽古後でもタイマンで勝てるのも柱以外だと炭治郎だけだと思う
結局柱以外で堕姫の首を斬れる腕力があるの炭治郎だけだろうからね
柱稽古で明確に隊士間の力量差を描写してたもんな
同期組でもかなり差がある、それこそかまぼこの3人の間でも
半天狗はもっと初見殺しな上本体見つからないし
延々と分身と戦わせられるから無理ゲー
堕姫とジョジョ５部のディアボロって被るんだよなあ。
常に安全圏に居て正体バレたら口封じに素性知った奴殺す（これは首領の無惨はじめ鬼滅の鬼は大体そうか）困った時はとにかく「助けて！」（堕姫＝妓夫太郎、ディアボロ＝ドッピオ、エピタフ）根は小心者のクセにやたら攻撃的で挑発的なイキリ体質、やたらプライド高い、初見殺し能力持ち、そんな能力持ってて何故やられたの？
とかね。
柱からすると居所見つけるのが大変で
戦ったらまあまあイケそうやなってなったところに
兄貴が毒鎌で不意打ちして初見殺しなんだろ
ファンブックによるとルイくんが家族分の力を分散しなければ
下弦の上位レベルの力があって、柱とも良い勝負をしたかもしれないとある
音柱との戦いを見るに堕姫はそこまで善戦できなそうだから
堕姫の純粋な戦闘力は下弦の下の方のレベルなイメージ
累で良い勝負の可能性なら堕姫はあの体たらくとしては下弦すら怪しい可能性
兄貴とのギミックなけりゃマジでただ強いモブ鬼クラスの可能性も
ルイは全力でも下弦１か２でしょ
強化された下弦１が乗客人質取っても煉獄に対して傷一つ付けられなかったからなぁ
下弦連戦後の炭治郎が「これが上弦!」だからそこまで弱くはないよ
変則の魘夢は物理での評価が難しいとしても上弦なりの実力はあると思う
・十二鬼月上弦だから強い
・陸(6)だから一番弱い
これでみんな迷うんじゃないの？
柱もピンキリやん
無惨の戦術には堕姫のような鬼の方が重宝されるだろ。ただの脳筋ばかりが上弦だったらアホくさいと思うよ。
まぁ、無惨さまの堕鬼評は「頭が悪い」「妓夫太郎の足手まとい」らしいが
総合的に考えたら兄貴の特性抜いた堕姫単体は強化魘夢より弱そう
首切られても死なない強みが兄貴由来でそれが無ければ柱に瞬殺されるレベル
そう考えると子供っぽい性格も含めて万全の累（下弐以上下壱以下相当）と同程度なイメージ
魘夢はフィジカルがやや微妙だが上位食いできる能力とそれを活かせる頭脳があった