引用元:https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1642233964/
853: 2022/01/27(木) 00:06:08.85 ID:QdoLjx/L0
955: 2022/01/27(木) 01:39:55.26 ID:2bI/cWHD0
キョロキョロよそ見ばっかりしてるからでしょうが!!
草
草
958: 2022/01/27(木) 01:42:50.65 ID:LxEQJv0Ia
>>955
ここマジで!?!?!?ってなった
ここマジで!?!?!?ってなった
854: 2022/01/27(木) 00:06:09.54 ID:kxr6SvWca
つまり………どういうことだってばよ?
857: 2022/01/27(木) 00:09:33.42 ID:OR3vDCHu0
尾形の出世欲すごくて草
871: 2022/01/27(木) 00:18:08.15 ID:BGbRT+XI0
>>857
「尾形少尉」ワロタw鯉登が羨ましかったのか?
なんか親分と姫みたい
「尾形少尉」ワロタw鯉登が羨ましかったのか?
なんか親分と姫みたい
877: 2022/01/27(木) 00:20:24.55 ID:PEThMv3L0
>>871
勇作殿の方じゃね?
あっちも少尉だし
勇作殿の方じゃね?
あっちも少尉だし
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856: 2022/01/27(木) 00:08:06.04 ID:Kmv2nQK/0
尾形に同情してもええか?本当に母親は花沢幸次郎しか見てなかった感じなのか…
874: 2022/01/27(木) 00:19:36.86 ID:3cI0xS5s0
羨ましかったのは勇作じゃないのかな
結構ここで言われてた通りだったな
結構ここで言われてた通りだったな
884: 2022/01/27(木) 00:24:49.38 ID:Kmv2nQK/0
鶴見が詰んでる事を劇中で指摘したのは良かった。
士官卒は少尉スタートだから特に鯉登意識とかではないかなと思う、どちらかといえば勇作殿?
高い高いされた月島が合流か聴き耳たてて一波乱起きそう
士官卒は少尉スタートだから特に鯉登意識とかではないかなと思う、どちらかといえば勇作殿?
高い高いされた月島が合流か聴き耳たてて一波乱起きそう
924: 2022/01/27(木) 00:59:40.73 ID:EuO9Au6pd
925: 2022/01/27(木) 01:00:42.40 ID:UtckO2nt0
出自にめっちゃこだわってんな尾形
888: 2022/01/27(木) 00:27:17.74 ID:BGbRT+XI0
勇作殿撃ったのも「父が蔑ろにした妾の産んだ子を愛しいと思うのか…」とかカッコつけてたけど単なる嫉妬だったんだな
858: 2022/01/27(木) 00:09:41.00 ID:vbBkwcQx0
859: 2022/01/27(木) 00:10:21.66 ID:PEThMv3L0
そのとおりです!!って、これ尾形嘘ついてない?
なんか信用できないわー
なんか信用できないわー
865: 2022/01/27(木) 00:13:22.02 ID:3cI0xS5s0
尾形が演技なのか今まで隠してた本心なのかもう狂ってきてるのか分からない
864: 2022/01/27(木) 00:13:08.90 ID:Td7/gOr9p
母に認められなかった自分は価値がないけどそれなら他の何もかもも同等に価値がなければいいって余りにも空疎
934: 2022/01/27(木) 01:10:02.84 ID:VhAmZa/gd
鶴見(母親)の代わりは勇作ではだめだったのか
勇作が現実の尾形よりも理想の兄を押し付けたいのが受け入れられなかったてこと?
勇作が現実の尾形よりも理想の兄を押し付けたいのが受け入れられなかったてこと?
943: 2022/01/27(木) 01:19:52.86 ID:M0USQruN0
>>934
事情があっても母を毒殺した尾形を勇作はまったく理解できないだろうから愛情以前の問題
理想の兄を見ているだけで本人を見ていないよね、母と同じ
鶴見はイカれている尾形本人を見てはいるんだけど利用しただけっていう
事情があっても母を毒殺した尾形を勇作はまったく理解できないだろうから愛情以前の問題
理想の兄を見ているだけで本人を見ていないよね、母と同じ
鶴見はイカれている尾形本人を見てはいるんだけど利用しただけっていう
944: 2022/01/27(木) 01:22:13.40 ID:8XfUq/dN0
>>943
>事情があっても母を毒殺した尾形を勇作はまったく理解できないだろうから
ごめん
自分も母親を殺めるほど深くて深刻なじじょうって理解できんわ
>事情があっても母を毒殺した尾形を勇作はまったく理解できないだろうから
ごめん
自分も母親を殺めるほど深くて深刻なじじょうって理解できんわ
866: 2022/01/27(木) 00:15:05.86 ID:JEAEatSS0
尾形が駄々こねてる子供にしか見えん
駒としての自覚はある宇佐美より幼稚な気がしてきた
駒としての自覚はある宇佐美より幼稚な気がしてきた
920: 2022/01/27(木) 00:56:51.04 ID:YtRMRypv0
>>866
幼稚なんだと思うぞ
母親に見てほしかったガキの頃である意味止まってるんだ
幼稚なんだと思うぞ
母親に見てほしかったガキの頃である意味止まってるんだ
867: 2022/01/27(木) 00:15:39.98 ID:OR3vDCHu0
野心家だなあ尾形
あとマザコン
あとマザコン
870: 2022/01/27(木) 00:17:38.44 ID:zOegYexGa
尾形良い歳していつまで甘ちゃんなんだよ。
872: 2022/01/27(木) 00:19:16.16 ID:OR3vDCHu0
ただの甘えん坊のハナタレならまだいいけどそこに偉くなりたいが加わって凶悪化か
なんか笑ったわ
なんか笑ったわ
878: 2022/01/27(木) 00:20:27.29 ID:foNeJxla0
やっぱり尾形もメンヘラだったか
880: 2022/01/27(木) 00:21:10.34 ID:WhkDZX9wr
その地位が大したものじゃないと示すために偉くなりたいわけだから
すごい出世欲とか野心家ってわけでもなくないような
すごい出世欲とか野心家ってわけでもなくないような
882: 2022/01/27(木) 00:23:39.23 ID:OR3vDCHu0
>>880
承認欲求と自己顕示欲かな、そのために出世したいって今でもよくありそう
承認欲求と自己顕示欲かな、そのために出世したいって今でもよくありそう
883: 2022/01/27(木) 00:24:38.34 ID:3cI0xS5s0
利用するために鶴見の求める尾形像になりきってるわけじゃなくてこれが本心ってこと?
まともに会話できてるように見えないんだけど
まともに会話できてるように見えないんだけど
885: 2022/01/27(木) 00:26:34.27 ID:yRQ8UAEq0
急展開だな
尾形の喋り方ががやたら演技臭いからマザコンのところ以外は何か含みありそうだ
尾形の喋り方ががやたら演技臭いからマザコンのところ以外は何か含みありそうだ
886: 2022/01/27(木) 00:26:50.28 ID:n5pfnefL0
前にも書いたけど「お前らも俺のように呪われろ」「俺もお前らのように祝福されたい」のどちらもが尾形の行動原理なんだな
だから自分が弟や父と同じ地位に就くことで彼らが自分と同じくらい下らない人間だと証明してやるという野心と自己卑下がぐちゃぐちゃな闇鍋動機になっている
だから自分が弟や父と同じ地位に就くことで彼らが自分と同じくらい下らない人間だと証明してやるという野心と自己卑下がぐちゃぐちゃな闇鍋動機になっている
887: 2022/01/27(木) 00:27:11.26 ID:dWQntaYT0
尾形は鶴見が他の子ばかりかまってるから拗ねてたんでしょ
鶴見の指摘が正しいんだろう
鶴見の指摘が正しいんだろう
894: 2022/01/27(木) 00:33:26.67 ID:sSsgyE460
宇佐美の百之助呼びは中尉由来だったのかな
しかし宇佐美の洞察力すごいな
しかし宇佐美の洞察力すごいな
901: 2022/01/27(木) 00:37:37.19 ID:QbKmpD8A0
尾形の台詞は本心なのか、疑ってまう
906: 2022/01/27(木) 00:40:18.92 ID:3cI0xS5s0
自分の方を向かないから拗ねてるという単純すぎる感情なのか、出世のために利用してるのに無駄な寄り道をするなという苛立ちなのか
909: 2022/01/27(木) 00:42:23.67 ID:3cI0xS5s0
尾形も鶴見も本心で話してるように見えない
910: 2022/01/27(木) 00:43:04.19 ID:yRQ8UAEq0
鶴見中尉って尾形嫌いなのか?
甘い嘘全然なく出世させてやるぞであとスルーってヤバイ奴って見抜いてたのか
甘い嘘全然なく出世させてやるぞであとスルーってヤバイ奴って見抜いてたのか
914: 2022/01/27(木) 00:46:04.69 ID:mp3fjDmV0
>>911
ある程度可愛がってないとさすがにあの尾形の執着をあそこまで得られないと思うからきっとなんかあったんだろう多分
ある程度可愛がってないとさすがにあの尾形の執着をあそこまで得られないと思うからきっとなんかあったんだろう多分
940: 2022/01/27(木) 01:15:33.82 ID:UtckO2nt0
もしも尾形が思う様に終わっても中央に消されそうだよなコレ
941: 2022/01/27(木) 01:16:23.60 ID:PEThMv3L0
尾形を指揮官にするメリットが中央にはない
こんなぶっ壊れた人間トップに置いたら組織崩壊するわ
こんなぶっ壊れた人間トップに置いたら組織崩壊するわ
942: 2022/01/27(木) 01:17:57.36 ID:JEAEatSS0
こんなエリート校に尾形が入って上手くやっていける気がしない
鶴見がサポートするにも限界があるだろ
鶴見がサポートするにも限界があるだろ
965: 2022/01/27(木) 01:58:25.45 ID:yRQ8UAEq0
これで演技だったら拍手する
久々に振り回された感ある
久々に振り回された感ある
967: 2022/01/27(木) 02:07:14.44 ID:XfTQZXYa0
おっ母 見て 見て
父親と同じ将校になれば母見てくるとかなんかね
母親毒殺した時からずー-と止まってんだろうね
父親と同じ将校になれば母見てくるとかなんかね
母親毒殺した時からずー-と止まってんだろうね
968: 2022/01/27(木) 02:09:08.78 ID:bAPMYiJP0
尾形の口調変だったけど
尾形は演技で口調変えられるというより感情がゆさぶられたり昂って自分で制御出来なくなった時に口調変わる印象だから
とりあえずあの感情丸出しのところは本心な気がする
ここ数話モノローグもずっと口調おかしかったし感情振り切ってそう
尾形は演技で口調変えられるというより感情がゆさぶられたり昂って自分で制御出来なくなった時に口調変わる印象だから
とりあえずあの感情丸出しのところは本心な気がする
ここ数話モノローグもずっと口調おかしかったし感情振り切ってそう
855: 2022/01/27(木) 00:07:40.44 ID:qTp5DsH10
ヒグマはどこさ行っただ?
881: 2022/01/27(木) 00:22:53.03 ID:dWQntaYT0
>>855
汽車俯瞰の図で煙突のあたりに登ってない?
あれ違う?
汽車俯瞰の図で煙突のあたりに登ってない?
あれ違う?
895: 2022/01/27(木) 00:33:44.70 ID:UZlyChDzM
899: 2022/01/27(木) 00:35:49.32 ID:PEThMv3L0
>>895
初太刀躱すのそう来たかー!って感心したわ
初太刀躱すのそう来たかー!って感心したわ
863: 2022/01/27(木) 00:12:53.02 ID:uM/P8BcD0
今週も土方歳三がカッコいい…
892: 2022/01/27(木) 00:31:13.65 ID:PEThMv3L0
土方はやっぱり一本木関門が終焉の地になるんだろうか
通常時なら鯉登に勝ち目ないだろうけど今は土方かなり流血してるしな
通常時なら鯉登に勝ち目ないだろうけど今は土方かなり流血してるしな
938: 2022/01/27(木) 01:13:29.72 ID:UtckO2nt0
土方が自分でこれから行く終着駅は自分の最期の地といい出してちょっと草
逆に違ってくるかも知れん
逆に違ってくるかも知れん
918: 2022/01/27(木) 00:51:04.77 ID:n5pfnefL0
鯉登に誘拐の真相をばらしたのも宇佐美を殺したのも鶴見がチラチラよそ見してたから?
月島以上に面倒臭い地雷じゃねーか
月島以上に面倒臭い地雷じゃねーか
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コメント
読んでてキロちゃんやん…ってなったわ
キロちゃんとは利害の一致で手を組んだんだろうけど執着心があることにシンパシィ感じてたのかね
同じクソデカ感情拗らせ組でも
キロちゃんは「真面目過ぎる男だった」と
白石に総括されるけど尾形はなんなんだろうな
寂しいとか悲しいとかそっち系かね
ありがちなので違ってる方がいいけどパっと思いつくとしたら
キロちゃんも房太郎も白石に危害をくわえなかったし命の恩人だからプラスの評価が出て来るんだろ
しかもどちらの生い立ちも野望も聞かされていたし
尾形の過去も野望も知らないし、鶴見以外は皆殺しにすると言う宣言を盗み聞きしていたとしても、いかれてる以外の感想出てこない
事情を聞いたとしてもウエジと同じだからプイッがせいぜい
尾形はウエジとジャックのハイブリッド
捨子をこじらせたジャックより親子関係こじらせてガッカリさせたいウエジの方に近いから親のいない白石にはピンとこなさそう
房太郎にも同情して寂しがり屋と言ったんじゃなくへえ俺なんか孤児だから一人でも王様だぜ鼻ほじと皮肉で言ってたんだし
尾形もウエジにプイッとしてたよね
現時点では偽物の自分でも出世して立派な立場につくことで価値のないものと証明しガッカリさせたいというウエジと同じ
プイッがミスリードじゃなければ今回のがすべての本音じゃなくまだ何かあるのだろうか
昔の少年漫画だと敵役が死に際に延々と自分の過去や怨念を語り皆がそれを聞きやったことは酷いが哀しい奴だったみたいに総括する様式美はあったけどね
北斗の拳のサウザーとか
ハガレンのエンヴィーみたいに私利私欲のみで非情の限りを尽くしても最期に実は人間特有の助け合いや友情が羨ましかったと自分から告白するパターンもありうる
だから鶴見に優位すぎるとか言ってたのか〜
尾形ウラジオ欲しいのも知ってんのな
鶴見が優位な方が自分の目的の為には都合がいいんじゃないか?
そこがよく分からんと思ったんだけどな
鶴見が優位なだけだと、尾形はだたの捨て駒に過ぎないからだろ
程よく弱体化してもらわないと尾形が鶴見を屈服させることができないからとか
脱線するの読者が予想するのは想定済みだったと…
お前らが大事に思ってるもんに価値なんかねーよって嘲笑するために生きてる男
なんか、幼少期から性的虐待されて育った少女が
「貞操に何の意味もねぇ、こんなンただ穴に棒入れるだけだ」と自暴自棄的になって、
風俗から有力者の愛人を経て 股をフル活用しながら社交界で成り上がる系の昼ドラ感
幼少期に辛酸舐めた男が上流社会を見返すためだったりどうせこんなもんだろと嘲笑するために成りあがる野望を抱いても虚無で終わる名作は赤と黒とかグレートギャッビーとか嵐が丘をはじめ普通に山ほどあるのになぜそんな気持ちの悪いたとえを出すんだ
尾形ヲタは昼メロしか見てないから
↑
それらって、
地位や財産が無いことで挫折を味わったのって どちらかというと青年期で、財産が無い⇒自力で成り上がる という正攻法の努力をするバイタリティーがあったり(でも望んでいた愛する人の気持ちは手に入らないままという限界はあるが)、ギャッビーに至っては 結果は不遇でも 虚飾で軽薄な元からの金持ち達と違って本人自身の想いは純粋だったり、
なんか尾形のような「人間として大切な部分を幼少期に踏みにじられた ⇒ 澄ましてる他のお偉いさんも 俺と同レベルの下らない人間だと証明して嘲笑ってやる」という、“目的自体が虚無的・破滅的”ってのとは毛色が異なる気がする。
嵐が丘のヒースクリフはまだ近い気がする
孤児から拾われたのに結局売られたと子供時代が凄惨でその結果、出世しての復讐と愛憎と絶望の話で何も得られてないし
最期は幽霊になって荒野で結ばれたヒースとキャシーのように
勇作さんと二人で203高地を彷徨って終わるんだな
あそこ幽霊はたくさんいそうだから二人っきりにはなれないだろうが
尾形が鶴見に昔言ってた「たらしめが…」って
そういう意味やったんやな
たらしめが…//
×「たらし」め…(俺はあんたに騙されないぞ)
○「たらし」め…(何俺以外によそ見してんだよ)
いいね
同じ言葉でも意味がまるで違ってるわけだ
正直なところ上の方であって欲しかったから、これがマジで底の本音なら落胆を禁じ得ない…。鶴見の動機が思ってたよりだいぶ私人寄りだと判明した時よりも更に肩透かし。
まぁそういう読者としての好き勝手な「解釈違い」も、義兄の本性が受け入れ難かったが故に「こうあってほしい、こうでなければ嘘だ」と幻想を押し付けた勇作殿の変わらん身勝手さなんだろうが。
にしても、割と本気で宇佐見が駒としては最優秀賞まであるじゃん…。同担拒否も解釈違いも起こさず、最期まで飼い主に貢献し、それが報われる形で満足気に退場。きもちわるくても面倒臭くないだけで他には無い相当なアドバンテージ
皆殺しにするけど鶴見だけは出世に協力するなら表向きは死んだことにして中央には突き出さないで生かしておいてやるっていうの、本当かなとどうしても疑ってしまう
尾形そんなに鶴見のこと買ってたのか
感情こんがらがって難しかったな
こんな破滅願望抱えて師団長になられても隊員地獄じゃないか
鶴見はそこの所で厳しい表情してるのか
軍隊自体の事想ってるとこあるし
動機がなんであれ軍事政権樹立して国家の長になろうという野望のある人間とコネだの参謀だの使って自分を見てくれなかった母や父を見返すためにとりま出世しようという人間じゃスケールが違いすぎるからな
しかもその父も母も死んでるしな
何の為にって言ったらまあ自分の為か
親殺ししてるくせに行動原理が全然親離れできてねぇなこいつ
茨戸でヤクザの息子に親離れ云々を説いてサポートしてやった兄貴格かと思いきや
本人が全然親離れできてなかったでござるの巻
自分で国家作っちゃおうなんて思ってた人間が捨て駒の部下の一人が師団長に出世するための参謀役を日の当たらない場所でセコセコするって酷い話だw
アシリパ監禁しようとした鶴見より酷い
尾形はそのポストごと父親を貶めたいから軍に対して大義や正義は無いと思う
その点は鶴見中尉と反するから厳しい表情なんじゃないかな
軍で出世してぇ〜成り上がって俺ごときでもなれちゃうって矮小化してぇ〜パパママ見てる〜?
まずは…尾形百之助少尉か…(ニチャァ
マウンティング体質というか上から目線なのは得意なんだよな
尾形は“無”を証明するために存在してきたんだな…
それが何というか…悲しいな
そんな動機の奴にころされた方は、悲しいどころじゃ無いがな
シュレーディンガーの尾形かしら
尾形はアシリパ殺すことに躊躇なくなったんだな
勇作の亡霊も出てこないしあれなんだったんだ
これが本当なら何を考えてるのかわからない奴に見えて、尾形は凄い人間臭い奴ってことになるな
なんか安心した
人間臭いって言うのかなこれ
なんかシリアルキラーの心理的分析を見てる様な気分
人間臭いって言うより、幼稚過ぎる
他のシリアルキラーの心理的分析だと、「なんて酷い」とか「闇が深すぎ」って感じなんだけど、尾形だと「ええ…(アラサーが何言ってんだ)」って感じ
これよ。底の見えない深淵はたまた空虚な伽藍堂かと思って覗いたら、めっちゃ底浅くてペラい砂場の穴でしたって感じ…
女々しくて幼稚なのは既定路線として、それに加えてなんと言うか矮小。モチベーションのベクトル(前向き後ろ向き)はともかく目的がいやな意味で俗っぽい
師団長とか少尉とか、身の丈に合わない事を人前で言っちゃうあたりが
なんか30半ばで「ミュージシャンになる」って言ってるみたいな憐憫を催したわ
尾形の本性が思った以上に湿っててより好きになったわ
でも尾形の不気味さが好きだったファンは離れちゃうかもね
鶴見を死んだことにして自分だけの駒として使うという発想は湿っている上に不気味なんだが
得体が知れなくはなくなった
犬童が土方にやったのと同じ発想で気持ち悪いが
たらしめが…(イライラ)
鶴見中尉お気に入りの薩摩隼人だ(イライラ)
クサイ台詞で若者を乗せるのがお上手ですね(イライラ)
クサイ台詞~はまるっとお見通しだじゃなくて自嘲だったのか
なんか急にヤンデレが出てきたような
でも考えてみたらそういう人間だよみたいな話しは要所要所にあったような
とりあえずチ〇ポ先生そろそろ離脱してさすがに体力削れてきてるようで危ない
江渡貝君を殺しに来た尾形VS月島の時に月島が尾形は中央の飼い猫で出世と言うご褒美目当てで出世して父親越えを果たしたいんだろうと言ってた
鶴見が野心の強い男で扱いづらかったと言ってた
また鶴見中尉がよそ見してる…ウイルク撃ったろ
初期の頃打たれた三島クンも有能だったのかもな
いかにも歪みが無さそうな青年だったからね
尾形をイラつかせるんじゃないかな
「野心が強くて腹の底が読めない」って言ってた時は二階堂相手で、明らかな嘘「父を自刃に追い込んだ政府に復讐の為に下についたと思った」の時の会話だしな
嘘に本当を混ぜて喋ったのかもしれんけど、今んところ鶴見はまだ嘘や隠し球をいっぱい持ってるんじゃないかと思ってるので鵜呑みに出来ない
ごめん、16の13:34:56への返信だった
鶴見中尉、部下がコンプ丸出しこじらせ地雷男(一部サイコ)ばっかりでかわいそう…
利用しているとは言え、それぞれに望むもの(尾形に出世への道、月島に生きる目的、鯉登に父からの期待、宇佐見に一番の友)を与えて、そりゃシンパになるわな
可哀そうと言うより、そういう奴ばっかりだから鶴見に心酔したんじゃないの?
チーム杉元は信頼、チーム土方は杉元のところよりは複雑だけど、ある程度利害関係抜きの仲間意識みたいなのを感じるけど、鶴見のところって、鶴見に何かを与えて欲しくてついて行ってる部下ばかりのような…
鶴見が愛って言ってたものの正体は結局は共依存関係だったんだね
だから鯉登がついていけなくなっちゃったんだなー
谷垣みたいに基の性根が真っ直ぐな奴も、誤解が溶けて復讐の憑き物が落ちると
わりと早々に離脱してたしな。
「らたし」の能力を過信し過ぎたんだろうね
だから尾形がこんな面倒な事になった
ごめん「たらし」の間違い
鶴見中尉の語った「愛」がとんでもないことになってるな…
まともなの鯉登少尉くらいじゃないか?鶴見中尉の思惑通りではないだろうが、、
造反組や、足抜けした谷垣の方がまともだったというオチ
谷垣なんか、過去話優しく聞いただけで懐いてくれてたけど、その程度で終わらせてたから(谷垣の性根的にそれ以上やっても変わらんと判断したかもだが)
依存度が低かったのかなぁ
鶴見は杉元も配下にしようとしてたけど、いきなり拉致監禁して団子串刺しってたらしの名人としては雑だったな
最初期だからまだキャラが固まっていなかったのかな
前頭葉が損傷しているせいで突然謎のキレ方をするキャラとしては一貫してるぞ
鯉登くんが思ったより冷静そうで良かった安心した
1番変人キャラだと思ってたのにいつの間にか主人公みたいになってるよね
しかし土方さんもかっこよすぎる
今となっちゃ鶴見陣営で一番まともだもんな…
薩摩の奇行師は、力任せに初太刀で猪突猛進するものかと思ったら
新選組のトリッキーな変化球も意外と冷静にさばけるんだな。
これまでの実戦で経験豊富なオッサンらのやり口にさんざん揉まれて学習したのか。
こいつも一般的なヤンデレの1人だったんだな
この漫画では普通のキャラだな
上エ地圭二の上位互換みたいに思えてきた
上エ地はいいとこのボンボンで、なおかつ父親から多大な期待を寄せられてて、それがプレッシャーで父親を残念がらせたかった
尾形は父親に捨てられた妾の子で、父親からの期待なんてものは全くなく、それでも見返してやりたかった
父親コンプレックスは似てるかもしれないけど正反対だな
尾形も最期の瞬間に自分の顔を見てそこに親父を見い出しそう…ユウサクさんかもだけど
無敵の人:軍属verみたいだな
浮気ダメ絶対
同担拒否同士を集めてもハーレムは作れないんだよね
今週も土方、かっこ良かった
出血の酷さが心配だ…
特定の誰かにやられるというより失血で燃え尽きる様に死ぬのかもな
価値の無い自分でも偉くなってみせる
って凄まじいネジ曲がった承認欲求だな
「価値の無い自分でも偉くなってみせる」なら、まともだろ
「価値の無い自分でもなれる位、価値のないものだと証明する為にその地位についてみせる」だから、歪んでいる上に誰も得しない
そんなもんに時間を費やすなんて究極の暇人でもある
そんなもんにしか人生を費やす目的を見出せないくらい、
幼児期の人格形成の基礎が空虚なんだろう
祖父母には普通に可愛がられたし、射撃という特技も見いだせたんだから、環境はそこまで悪くないんだけどな
先天的に何かが欠けてたんだろうな
自分に価値が無いと思ってるから周りを無にすることしかできんのやろうな
自分に少しでも価値があると思えれば真っ当に生きれただろうが、尾形自身に価値を見出してくれた人おらんかったからな
誰かに価値を見出してもらえなければまっとうに生きられないなんて、承認欲求の権化だな
そんな性格だと周囲の人が何をどう言おうが、「どうせ俺に価値は無い」っていじけてそうだ
↑
愛されない子供の精神のまま大人になってまった奴やし、これしかないと視野狭くなってそうだから周りが何言っても無理そうだよなあ
今までも銃撃ってドヤドヤしてたけどあれも結局は自分を見てもらうための手段にすぎんしな
そんな奴に負けたままで終わんなよ頭巾ちゃん!狙撃手の矜恃と執念を見せたれガンバ!!
「酸っぱい葡萄」の狐が、あのぶどうは本当に酸っぱいんだってって証明してやる!って暴れまわってる状態
思ってた以上におっさん同士の愛が重い漫画だった
地獄のおっさんずラブ
鶴見に愛を捧げてたのは宇佐美だけだとおもう
他のメンバーに対しては奪ったうえで与えたり、それでもダメなら脅したりと色々と小細工が必要だった
鯉登や谷垣、尾形を見るとその小細工も限定的な効果しかなかった模様
こういう展開見ると「これでこそゴールデンカムイ」って思うようになった
愛なんだろうか?
お互い利用し合ってたり脅しているだけにしか見えないのだが
愛というか執着
愛とか一言も出てきてない
一部の腐女子の妄想
回想で鶴見自身が言ってんだよなぁ…戦場で使い物になるイヌへ育てるには「愛」こそが必要だって
まぁその「愛」とやらの用法用量をミスったせいで不測の事態を招いた面もあるが
愛では無いな
執着とか依存とかだろ
こんな時だけど高い高いされて顔が飛び出る月島軍曹にほっこりしてしまった
あといつも上官についてる月島ばかり見ていたので一般兵が月島を頼りにしてる描写がすごく好きだ
軍曹殿!!のところ良かったよね
強くて仕事ができる月島は案外慕われたりしてるのかもしれないね
少し前におう!ってフランクな返事してるのも新鮮だった
一般兵から見た月島は、昔読者が思ってたのと同じ
師団の良心・頼れる有能屈強軍曹なんだろうなー
部隊を家族とするなら軍曹は長男みたいなもんで基本的に慕われてないとなれないんやで
家政婦、もとい、軍曹は見た!って感じで思わずフフッてなったわ
尾形母はたしかに自分の子供より花沢父に夢中だったんだろうけど
決して尾形を大事にしていなかったわけではないと思うんだよね
少なくとも育児放棄したり虐待はしてないわけだし
だから尚更切なく感じた
でも鳥は食べてくれないし父親の面影越しに尾形に接してたからね
子供心に寂しかったんだろうよ
祖父母もいただろうになんでそんなマザコンを通り越して母毒殺するくらいねじくれてんだ
母親いない月島とか捨て子の白石とか両親いないエノノカとかきっと寂しかったろうけどそういうとこは歪んでないのに
↑
見も蓋もない事言うけど尾形が欲しいものは母親の関心で祖父母のは違ったんじゃないか
子供の頃に抑圧されると大人になって変な発露することがあるけどあんな感じのヤツ
宇佐美なんかごく普通の家庭の育ちなのにアレだからな
育成環境は人格に影響を与えるけど、それだけじゃなくて
生まれつきの性質もあるってことよ
母の関心がそこまで欲しいなら毒殺しないでもっと問題行動を起こすのでは?
見て見て言ってたわりにあっさり殺したのは自分を見ない人間ならいらないという考え?
母親の言う通りに将校を目指して頑張るって道もあったのに、あっさり毒殺だもんね
寂しいとかそういう次元じゃ理解できない
15:43:01のコメント通り、生まれつき何かが違うんだろうな
精神医学的にはほぼ遺伝、同一環境で育った兄弟はバラバラだがまったく違う環境で育った双子でも同じような性質になる
脳の傾向は外的要因より内的要因で決まる、外的要因で変えられるのはたとえば怒りやすい人ならその怒りを抑える方法を後から学ぶ
外的要因としては一方的に庇護される親子関係より他人であり相互扶助が必要になる友人関係がうまく結べたかの方が影響が大きい
というのは科学的な話であり漫画だから作者の考えがすべて、環境決定論の作者が描いている漫画ならそっちが正しい
宇佐美やジャックを出したあたり誰から生まれたよりどう生きるかという考えで描いているんだろうけど
>母親の言う通りに将校を目指して頑張るって道もあったのに
今でも女親に時々いるけど、子供を一個の独立した人格を持つ人間と思わず
幸次郎Loveな自分と同一視した分身か、父親の代用生き写し
みたいな扱いをナチュラルにするタイプだったせいじゃない?
仮に将校になったとしても、それは自分を通して幸次郎の幻影を見ているだけで
自分を見てくれている訳じゃない。
>今でも女親に時々いるけど、子供を一個の独立した人格を持つ人間と思わず
それは別に母親に限らないぞ
話通じない親ってヤバいんだよ…
将校になるのって幼少からエリート校通ってなきゃきびしいよな?
将校になれってのがそもそも無茶振りで現実見えないくらい母ちゃん病んじゃってたんだろう
そら息子も病むて
鯉登が行ってたような幼年学校はエリートオンリーだけど、士官学校自体は別にエリートでなくても行けた
鯉登は陸幼に行って無いよ
私立中学(ただし海軍兵学校の受験対策校)出身で
一般募集枠で陸士に入った
ウエジは陸幼で挫折
勇作は父親の意向を組んで多分陸幼からじゃないかと思う
>話通じない親ってヤバいんだよ…
尾形のコミュ障というか他者との距離感のおかしさは
幼少期の親との関係が一方通行だったところから来てるんだな
稀代のトリックスター尾形の言うことは全部信用できんわw
でもここで鶴見中尉を謀る理由もないんだよなぁ
私のゴールデンカムイの読み込み不足なんだろうけど、尾形って愛なんていらねえよって感じのキザなキャラだと思ってたから、最後までそんな感じで散るのかと思っててスゲェビックリしたわ
カッコ付けたまま終わると思ってたからこのある意味惨めな姿はスゲェ以外
辺見先生ってスゲェ漫画家なんだな
愛というのは神というのと同じくらいあやふやでよくわからないと本人が幸次郎に言ってたからね
だからわかりやすい指標として弟を殺せば自分を後継者にする=愛と考えた
鶴見に対しても親愛とか情愛のような普通の人間の考える愛ではなく、自分を出世させるために協力せよと具体的な利益しか考えられない
通常の愛とはまた違うのでは
申し訳ないが辺見先生にわろた
尾形は斜に構えてはいるけど子供の頃に母親を手に欠けた時点でもう救いがないキャラだと思ってる
最後まで腕組みプロデューサー面で傍観者気取るカッコいい立ち位置ではなく
してやったり顔でひっかきまわしながらもひたすら破滅に向かっていく拗らせキャラ
鶴見の尾形評は外れてないけど尾形自身がまだ自覚できてない何かはあるんじゃないかなとは思った
ウイルク&キロちゃんといい鶴見&尾形といい民族の未来の為に頑張ってるアシリパさんにはこんな男どものドロドロ愛憎劇見せらんねぇよ…
民族というのは、抽象概念ではなく、あくまで個人の愛の集合体だから…(震え)
個人的に価値が無いことを集め続けるのは辛いと感じるからそこは共感できない
でも無価値かどうか確かめようとする姿勢は嫌いじゃないよ
無価値かどうか確かめようとしているならわかるけど、無価値だと確定させたくて師団長の椅子が欲しいってのは理解できないな
こんな事言ってもせんないけど、尾形は優秀だし努力もするので裏口入学を狙