引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1648221935/
引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1648261583/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:6yx+u05Ua
悟空が宇宙人だったのも幽助が魔族だったのも承太郎が時を止めたのも後付けじゃん
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yKI0eDew0
ワイは許したで😊
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:6yx+u05Ua
そういや一護の卍解も実は卍解じゃない何かだったな
279: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:PFvwAk350
黒崎一護
→いちご
→15
→(スペイン語で)quince
→クインシー
すまん、やっぱりBLEACHって神では？
→いちご
→15
→(スペイン語で)quince
→クインシー
すまん、やっぱりBLEACHって神では？
10:以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:M0iVLt5D0
ナルトの九尾はずっとあったと思うが他に後付あった？
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1c1EpVc60
>>10
ナルトが4代目火影の息子でなんとか仙人の生まれ変わり
ナルトが4代目火影の息子でなんとか仙人の生まれ変わり
101: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TiB/EqkR0
>>10
インドラとアシュラは唐突やったな
インドラとアシュラは唐突やったな
おすすめ記事
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ASCRMG/R0
孫悟空:山の中に暮らす尻尾の生えた世間知らずの少年→実はサイヤ人という宇宙人でした！！
魔族の王だった敵のボスキャラも実は宇宙人でした！！
これを超える後付け設定は存在しない
魔族の王だった敵のボスキャラも実は宇宙人でした！！
これを超える後付け設定は存在しない
86: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dtGPqz0KM
悟空って宇宙人的な伏線初期にあったよな
111: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TDgf0lMX0
>>86
ウーロンが宇宙人じゃねーのかって言ってたな。ていうか悟空は尻尾があって大猿に変身したり最初から普通の人間では無いことは分かりきってたし実はサイヤ人でしたってのもさほど強引な後付けでは無いよね
ウーロンが宇宙人じゃねーのかって言ってたな。ていうか悟空は尻尾があって大猿に変身したり最初から普通の人間では無いことは分かりきってたし実はサイヤ人でしたってのもさほど強引な後付けでは無いよね
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
121:以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:w64izkyfd
>>111
ウーロン自体が普通に人間じゃないが
豚が喋る世界観ならそりゃ尻尾生えた人間くらいいるやろ
そもそも西遊記やし
ウーロン自体が普通に人間じゃないが
豚が喋る世界観ならそりゃ尻尾生えた人間くらいいるやろ
そもそも西遊記やし
48:以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:8wjI+qel0
スラムダンクの三井も後付けキャラだしな
リョータは入院中ってヤスたちが言ってたから初期設定であったんだろうけど
リョータは入院中ってヤスたちが言ってたから初期設定であったんだろうけど
87: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:Z7GlcdzHd
聖闘士星矢も12宮編、ポセイドン編までは何も言われてなかったのに急にハーデス編の終盤で「いつの時代もペガサスの聖闘士はハーデスとの戦いで中心にいた」とか言い出したしジャンプの後付けなんて今更よ
そもそもいつ打ち切られるか人気が急に出て書かされるか分からんからそりゃ後付けも増えるやろ
そもそもいつ打ち切られるか人気が急に出て書かされるか分からんからそりゃ後付けも増えるやろ
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:QkR5cfvH0
幽遊白書が100巻やって魔族でしたは叩かれると思う
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:jquEJitda
>>5
たしかに
たしかに
81:以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:oZUoCje10
>>5
これ
うしとらは12巻で獣の槍の誕生秘話やし
これ
うしとらは12巻で獣の槍の誕生秘話やし
54: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:jquEJitda
承り太郎「俺が時を止めた」
これも許されたじゃん
これも許されたじゃん
187: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:g9dHHVFEd
>>54
スタプラだけなんの特殊能力もなかったっていうのは伏線扱いできるやろ
そんなスタンド他にいなかったし
スタプラだけなんの特殊能力もなかったっていうのは伏線扱いできるやろ
そんなスタンド他にいなかったし
199: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:pRHOetkcr
>>187
チャリオット…
チャリオット…
213: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:g9dHHVFEd
>>199
鎧脱げるのでセーフ
鎧脱げるのでセーフ
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:uj8FNChA0
政府から目を付けられてた悪魔の実を食ったのに懸賞金の額が低すぎるのは説明して欲しいな
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
26:以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:Pdv0z69G0
なんでルフィのこと放って置いたんや？
ゴムゴムの実食ってるって結構前にわかっとったやろ五老星
ゴムゴムの実食ってるって結構前にわかっとったやろ五老星
30:以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:6yx+u05Ua
>>26
少なくとも捕獲しないのは不自然だわな
イーストブルーでイキッてる時の雑魚ルフィなんて余裕で捕まえられたろうに
少なくとも捕獲しないのは不自然だわな
イーストブルーでイキッてる時の雑魚ルフィなんて余裕で捕まえられたろうに
66: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:ArPplUP70
>>30
不自然って事はなんかあるんやろ
不自然って事はなんかあるんやろ
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:N6/R8Fub0
>>26
イムがデカい麦わら帽子を保管してた理由次第やろな
イムがデカい麦わら帽子を保管してた理由次第やろな
112:以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:8wjI+qel0
というか後付けで何か不都合あるんか？
面白ければええやん
面白ければええやん
78:以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:iG0OKvYz0
伏線なんていらんのや
60:以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:lvEbQKfY0
週刊漫画なんて翌週のストーリーは今週考えればええんや
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:3Oy7kaZj0
読者の願望だからやろ、ルフィにはゴム人間でいてほしかったから
89:以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ArPplUP70
ゴムはゴムやろ
イメージとしてはマルコが炎出すのと同じちゃうか
イメージとしてはマルコが炎出すのと同じちゃうか
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:lj0rkBja0
神なんてなんでもありになる
158: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:6yx+u05Ua
ゾオンにしてもモデルがオリジナルの神ってなんなんだよ
その神の設定を決めるのは尾田なんだからなんでもやり放題じゃん
今までの悪魔の実とは異質
その神の設定を決めるのは尾田なんだからなんでもやり放題じゃん
今までの悪魔の実とは異質
175: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:M6yqFvlt0
>>158
スーパーサイヤ人もオリジナルで何でもありなんだが
漫画ってそういうものだよね😅
スーパーサイヤ人もオリジナルで何でもありなんだが
漫画ってそういうものだよね😅
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:jjrKiWlr0
何やってもどうせ文句出るんやから好きに描くべきやろ
204: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:8asirtER0
まあでも仕方ねーよなただのゴム人間じゃ海賊王とか確実に無理やろ
173: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:5wdp5/8M0
でも20年近くずっとゴムゴムの実でやってきてワンピースのシンボルみたいにもなってるのにここにきて「実はヒトヒトの実でした」は凄い思い切りよな
218:以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:p3zckBIN0
ワイは評価するで
主人公の雑魚能力を無理矢理覚醒させて黄金の回転とかやるより全然マシやろ
主人公の雑魚能力を無理矢理覚醒させて黄金の回転とかやるより全然マシやろ
209:以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:txNU1lHYd
神の能力者相手に何の能力も無しに互角以上の勝負したドンクリークって実はめっちゃ強い奴なんちゃうか？
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
229: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:iM0mUYj6p
そもそも悪魔の実ってどういう仕組みやねん
獣や雷や人間まで実にするって何やねん
獣や雷や人間まで実にするって何やねん
240:以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:A3Cx9qBea
>>229
クッキーとかまであるからな
そこらへんをあやふやにせずに悪魔の実の始まりや仕組みを納得できる形で説明したら凄いとは思う
まあやらんなら別にいらへんのやけども
クッキーとかまであるからな
そこらへんをあやふやにせずに悪魔の実の始まりや仕組みを納得できる形で説明したら凄いとは思う
まあやらんなら別にいらへんのやけども
220:以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:iM0mUYj6p
自由が与えられるってどういう事やろな
普通に続き気になる
普通に続き気になる
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
270: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:1sYXgd78d
物語は無からは生まれん
何も持ってないという設定は後からじつは持ってました展開する布石
何にでもなれるのがキャラクターや
面白いかどうかは神が決める
何も持ってないという設定は後からじつは持ってました展開する布石
何にでもなれるのがキャラクターや
面白いかどうかは神が決める
261:以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:iM0mUYj6p
週刊漫画なんやからライブ感あればええわ
コメント
技名「ゴムゴムの～」が無くなるのは寂しい
ルフィがゴムゴムの実の認識のままならそこは変わらないのかもしれないけど
ニカニカの銃！
ニカ銃(にかがん)だな
当たった奴は笑いが止まらなくなって無力化
ヒトヒトの〜〜銃！！って言って実銃ズドンするべき
いやなくならんだろ
実はヒトヒトでも体ははっきりゴムと言われてるしそもそもルフィは実の本当の名前なんて知らないし
知らずにゴムゴムいい続けるルフィ
うえきの法則で主人公の能力を「言うなればリバース」って師匠ポジの人が主人公の居ない所で勝手に名付けたのに主人公が当たり前のように「リバース！」って言いながら能力使ってたな
ジョセフが名付けたスタンドって名称が世界共通認識になってたりしますし
火拳は使いそう
他は１０数巻の時点で判明。
ワンピース１００巻以上。
他はて
判明するのが遅すぎるってことだろ？
つっこむようなことか？
いや↑でも言われとるがナルトのインドラや一護のクインシー辺りの設定出たの10数巻どころじゃなかっただろ
ナルトのインドラや一護のクインシーが出たのは何巻でしたか？
ちなみにワンピースは100巻超えてます
ナルトは72巻中の65,66巻くらいじゃなかったか？
終盤も終盤だったと思う
ワンピースがもし120巻くらいまでと仮定した場合、作品全体の割合的に登場したタイミングはナルトと同じようなもんだろ
灰の 他は10数巻 ってことにこっちは引っかかってんだから20巻以上はアウトだよ
そんなこともわからんか
↑は青３に向けてな
ブリーチは最初の斬月のおっさんの伏せ字の名前の文字数ユーハバッハと同じだし
滅却師の設定自体は明らかに最初期からあったろ。
鰤はちゃんと設定考えてあるんだろうけど、なんかライブ感にしか見えない書き方しちゃってるのよなぁ…
壊れた卍解が治らないは後付けだろうけど
師匠ファンは伏線の解釈間違っとる
1話の見開き表紙に平子がいて、それがしばらくしてから出てきて伏線スゲーとか
神の幻獣種の実を食べたルフィを、神そのものと同じみたいに言うのもどうなんだろう
まだ説明はないけど英雄神の降臨みたいにみえるな
また覚醒し使いこなしてる龍のカイドウを手玉にとってるところからも
カイドウより格段に危険なレベルの何かに見える
「実は神です」
別に神じゃないからな
実はドラゴンが神でルフィ神の子でしたとかならまだわかるけどな
いや神だから
エネルが雷じゃないとでも言うのか
エネルが雷なのは能力者の範疇内じゃないか
ここのツリーはヤマトとニカルフィの能力に本質的な違いがあるかどうか
ゴムゴムの実に愛着があったから、それに尽きる
別に、一話のシャンクスの「失せろ…！」が覇王色って後付けされようが、ミホークの黒刀も覇気の影響って後付けされようが、一向に構わんのだけど
「ゴムゴムの実は実はゴムゴムじゃなかった」は侵しちゃいけないライン越えちゃったと感じた
そうでもしなきゃカイドウに勝たせるビジョンが浮かばなかったんだろうけどさぁ…
侵しちゃいけないライン越えるとかルフィめっちゃ好きそうやんけ！
・・・まあ否定的な意見が出るのは理解できるわ。
個人的には普通に面白いと思ったが。
元からダラダラとつまらなくなってた所で更につまらない展開と…
刃牙、一歩と並ぶクソ漫画に
卒業時だな！さよなら！
刃牙が覚醒してトゥーン風バトル始めたらむしろ面白そう。
卒業を勧めるなよ
ファンだろうがアソチだろうが住民減るのは良くないだろ
五老星別にルフィ放置してたわけじゃないだろう。懸賞金が一億になった時点で七武海に耳打ちはしたし、そもそも海賊なんだから海軍が張ってりゃ勝手に網には掛かる。ルフィが悪運もあって悉くそれを突破しただけで。
ニカの加護と考えるのは迷信だろうか…
ルフィの悪運がニカの加護かどうかはともかくルフィに食われたのはニカの意思だったのかなとは思う。
そもそも護送中に強奪されたのも、ニカがSOS出してシャンクスがそれを見聞色で拾ったんじゃないか？
ニカじゃないが麦わら帽子を次代に託した途端にロジャー、シャンクスは不運な目に遭ってるね
運に関してはこちらなんでは
最後まで唯のゴムで頑張ってほしかったのが全てだな。
唯のゴムゴムが覚醒してカイドウ倒すだけなら普通に熱い展開だった。
ホンマそれ
「ニカも覚醒したゴムゴムの実の能力者だった」なら諸手挙げて絶賛してたんだけど
ゴムの性質もってんだから、一貫して唯のゴムだよ
ゴムの性質は持ってても動物系幻獣種と分かった時点でもう唯のゴムではなくない?
この漫画の代名詞的存在だったもんなゴムゴムて
実は違いましたとか普通にガッカリだわ
七つの力に目覚めたデクみたいなガッカリ
ルフィは人間だろ
悟空とは違う
本スレで悟空のサイヤ人設定が後付けって言ってるのは流石に原作読んでないやろと言いたい。
「サイヤ人」ってワードはなかったにせよ、悟空は最初から明らかに一般的な地球人とは違うキャラとして描写されてたもんな。
獣人が闊歩する世界で一般的な地球人ってなんやねん
秘境の奥に満月見ると巨大化する尻尾を持った種族が住んでた、悟空はそこの出身だった
でも別に納得するがな
獣人が多かったのは獣人になる薬がブームだったからやで
後付けやけど
そんな奇薬ブームになってたまるか
ホイポイカプセルが普通に存在する世界だから
「獣人ニナール」が発明されたら流行ると思うぞ
効果無くなったら元に戻るんだし安全なら試してみたいだろ？
まぁそれは……自分ならサーベルタイガーになりたいなぁとかは当時…
いやいや違う論点そこじゃねぇ
ニューロマンサーみたいな退廃の時代を経てあの長閑な世界になったんだね
幻獣として大仏とかフェニックスとか恐竜とかはいいんだけど
モデルが都合のいいオリジナル神様なのはさすがになぁって気はする
僕の考えた最強の実！ってだけじゃん
漫画なんだから作者が好きに考えられるってのはその通りだが、その上で作者が選ぶ選択肢は「最強」じゃなくて「漫画が面白くなること」だろ
どう料理するかはこれからなのに食材だけ見て不味そう不味そう喚くのは流石に早漏だと思うわ
↑↑
だから「ニカって誰だよつまんねえ」ってことじゃねえの？
やっぱそれが一番あかんよな。せめて事前にニカもゴムの体を持ってたっていう情報は、魚人島らへんで出しといて欲しかった。まあニカ事態出てきたの30話くらい前だけど。
↑返信先間違えた
さんざん言われとるけどオリジナルの神であることが問題なんじゃなくて、そのオリジナルの神の概念がぽっと出のものに見えてしまうのが問題なんだよね。
神〉王だからだよ
神ルフィがワンピース見つけて海賊王になったとして
ワンピースって神ニカの武器かなんかなんだろうな
普通の人間にはなんの価値もない
たしかに太陽神のルフィが今さら海賊王になったと言われてもしょぼいよな
神から王にランク格下げじゃんw
龍神丸のパワーアップ版は龍王丸やぞ
そりゃ龍神より龍王のが偉いもん
ユウスケのは唐突だったけど、なぜかうれしさもあったんだよな。
死んだと思って悲しかったのに「強くなって復活した！」って。
ルフィの場合は「あーあ、やってしまった。」感じが強い。
そんなに大したことない悪魔の実で強い敵を倒すのが魅力だったのに、実は特別な悪魔の実でしたって今さら言われても。
大人になったんだよ
俺は幽白のあれのが興醒めだったな
幽助の実の父親が人間のふりした魔族だったー！のがマシに思った
じゃあワンピース卒業だね
全ての読者に合わせて描いてる訳じゃないんだから、
それもアリだと許容する
or
許容出来ないから卒業する
の二択だろ
なんで0,1でしか物事判断できないの
もっと視野を広くもとうよ
幽助は死んだ回から復活するまで数週間あったし、
仲間がみんな悲しんだからな
読者も仲間に感情移入できた
だから復活した時に嬉しかったんだよ
誰もルフィ死んだなんて思ってないしな
ナミは思ってたみたい
だから今週「ルフィ生きてるの！？」って泣いてた
なんでルフィ死んだって信じてたんだよw
薄っぺらい絆()だなあ…
25年以上の連載の中で太陽という言葉が何度も出てきたのは
ルフィが食ったのがゴムではなく太陽神の実という伏線にはならない
ワンピースの世界観に空想の神が似合わない
ヒトヒトの実モデルニカとかなんでもありになったから
ギア5より元のルフィの方が強そう
ワノ国は尾田っちだけ盛り上がってて付いて行けない
全読者にアンケート取ったのか！
凄いな君は
「そんなこといつ言った？何時何分何十秒」を思い出した。
小学校２年生くらいまでよく言ってた。
恥ずかしいな。
分かるなあ
作者のノリに付いてけない
なんだよニカって
地球の子みたいな展開だよな
尾田の自己満が凄すぎて引くんだよねー
チヤホヤされすぎるともうアレだな
呪術は５０巻くらいで締めて欲しいわ
ニカの能力は別能力で取り上げられるかもな、ワノクニの後
黒ひげは悪魔の実体を引き寄せられるって言ってたし
盗られてただのルフィになるにハンチョウの溜め込んだペリカ全部賭けるぜ！
そうなったら、今度こそ本当のゴムゴムの実を食べてほしいな。
昔賢かったルフィがだんだんアホになってきたのは、ニカがジワジワと精神を乗っ取ってた
それならまぁ…って気はするけど、どのキャラも同じように変なアホさを持ってるから尾田の悪癖じゃないかな
これ言う人よくいるけど都合のいいところ見てるだけなんだよな
いや、師匠の和月に「お前の描くルフィは小賢しい」って言われてショック受けてから描き方変えたからアホになったのは間違いないぞ
和月はほんといらん事しか言わんなあ
今回の騒動見れば必要な助言だったのがわかる
(お前はこういうのが描きたいんだろ、それなら）小賢し過ぎる
と言う助言だったのだろう
封神も終盤で実は主人公が最初の人の一人であることが判明してたな
あれは神話ベースだから元々なんでもありだったけど
あれはクッソ丁寧に振ってたやんけ表紙絵とかでも
ジャンプで1番伏線回収の上手い長編漫画だったと言っても過言ではない
歴史は決まってるけどSF要素はオリジナリティ詰まってた
ゴムゴムの実が覚醒したら強かった→大絶賛
ゴムゴムの実がニカの食べた実だった→分かる
ルフィに先代のゴムゴムを食べたニカの魂が憑依する→まだ分かる
ゴムゴムがゴムゴムじゃなくてヒトヒトの実モデルニカだった→困惑
1番やってほしくなかった覚醒だったな。
こんなん海賊王にならん方がおかしいだろと言うか。
ロジャーは武力も知恵もあったけど神に愛されなかったので
世界を変革する秘宝は次代に託すしかなかった
世界は何も知らない少年ルフィに託された
「次の世代に賭けてきたのさ」
海賊王どころかすでに太陽神になってるんですが
〉こんなん海賊王にならん方がおかしいだろと言う
これ
神なら海賊王なんて余裕のよっちゃんだろ
ただの弱いものいじめじゃん…
クリーク互角以上どころか勝ってんだよなぁ
ルフィは鉄網で水没、クリークは発狂しながらも立ち上がる
サンジもゼフも戦闘不能で残るはモブコックとモブ海賊のみ
マジでギンがその場を沈静化させてないと負けてた
こういうのが少年漫画的熱さだと思うけどな
少年ジャンプ読者に少年少なかったみたいやな
この漫画24年連載してるんだよなぁ
もう25年じゃないか？
せめて心は少年であってほしいわ
こんな事でいちいちケチつけてる奴らは長年少年漫画読んでる癖に自分が少年ジャンプの漫画のキャラクターだったら「主役でも主役の仲間でもなく、数コマだけ出てくるモブ」みたいなセリフ喋ってる認識ないんかな
何言ってるのか分からないし
多分少年は100巻超(4万以上)の漫画を集めようとはしない
少年向けの漫画読んでる大人が「コレは子供のじゃない!僕たち大人のだ!」って言ってるの本当に見てて辛いわ
相手にケチつけて正義マンを気取るのは実に少年っぽいな
＞せめて心は少年であってほしいわ
でも作品自体は「金！引き延ばし！金！金！」で大人の都合が丸出しだよね
そんな漫画に「少年の心を持て」なんて言われてもただの詭弁にしか聞こえないんだが
「こんな事」で片付けられる事じゃないから荒れてるんじゃないの？
せめてもっと早くに伏線らしい伏線があれば良かったがこじつけレベルしか出て来ないし
いや、俺が少年でもここ展開は疑問視するわ
子供騙しじゃん
子供なめるなよ
幽白は最近初めて読んだけど納得できたぞ
俺は幽白でできなかった
話は終わりだ
(てかあれで納得できるやつがワンピに文句言うかね……？
キン肉マンがマスクって設定も後付けじゃん
キン肉マンの後付け数えてたらキリないぞ
キン肉マン 北斗の拳 ジョジョ辺りの勢い系漫画はツッコんだら負けや
キン肉マン 北斗の拳 ジョジョ の後付設定は面白いからOK
ワンピの後付けが面白いかどうかはこれから決まる
キン肉マンのマスクは「嬉しい後付け」なんだよ
主人公がブサイクってやっぱり嫌じゃん？
って当時の小学生はわりと思ってたんだよね
そこで「実はマスクを外すとイケメンで、超パワー使えます」って言われたら子供はめっちゃ嬉しいよw
イケメンでおしっこ漏らしたり敵の前でギャーギャー喚いたりすんのかい
イケメンが情けなくて何が悪いか？
そっから成長するのが少年漫画じゃん
論点が違う
キン肉マンが情けない姿で読者に親近感得られたのはあのマスクのおかげだろ
最初っからマスク無しのイケメンキン肉マンだったら作品成立せんわ
ターちゃんから考えるとそんなことはない
何言うんだ…
ターちゃんとキン肉マン同列にすんのか
それならもうガッカリ
ターちゃんとキン肉マンは違うだろ
ターちゃんはあの顔でギャグするから
キン肉マンはあの顔でカッコいいことするから
だろが！
キン肉マンは主人公のくせに人気無さ過ぎだったからマスク云々は苦肉の策やろなあ
>11:12:56
イケメンキン肉マンがギャグやったら成立するって自分で認めちゃったね
…ターちゃん、そんなイケメンかそもそも
まぁ十分整ってる方でしょ＞ターちゃん
食った実が強かっただけ
だからだろうな
無論へにゃへにゃパンチをピストルにしたのもギア2もルフィの努力と発想と冒険あってこそだし
800年覚醒しなかった実を覚醒させたのは紛れもないルフィの地力だけど
やっぱりルフィがどうこうよりも実が強かったから、に落ち着くんだよな
試練をいくつ乗り越えたかより
ルフィ以外のシャンクスやカイドウやロジャーではダメだったのだろう
2,3行目わかってるのにどうしてそうなる
ルフィが頑張ったからでいいやろ
ビスケットが出てくるだけの能力を努力でめちゃくちゃ強いビスケット兵士を出す能力にまで磨き上げた者がいる 強い奴は皆努力してんだよな
主人公だって他キャラと同じく努力した上で、実自体が強すぎた
童謡能力vs漫画能力だな
漫画内だから漫画能力がアドバンテージあるんだよ
アニメになったらアニソン能力で強いアニオリキャラが出るかも
「神の力を取り込んでました」というだけであって
「神自身に体も人格も乗っ取られました」みたいな言い方するのはまだ早計だろ
そもそもいまいちだと言われてる理由は「後付けだから」じゃねえし
デザインやふざけた戦い方が微妙って言われてるんだよ
ニカルフィのカートゥーンみたいで楽しい戦い方は描きたい根幹だろうしなぁ
ギア4はギア3と違ってかっこよくなるんやろなぁ…
↓
なんやこの歌舞伎みたいなん…
ギア5こそ満を持して2路線でシュッとするんやろなぁ…
↓
なんだこの笑いかたに変な眼…
そもそもルフィをゴム人間にした理由が「1番ふざけた能力にしたかったから」だし真っ当にかっこいいと呼ばれるものを描く気がなさそうよな
子供の時はギアセカンドで盛り上がったし、真似するのもギアセカンドばっかでサードは人気なかった
今の子供ってワンピースでかっこいいと思って真似っことかするんかね？
そもそも読んでないだろ
俺の甥っ子(10)はワンピガン無視だぞ
まだハンターのアニメの方がハマってたわ
出たな自分に都合のいい甥っ子(ｵｲｯｺｰﾂｺﾞｳｲｰ
知ったことか
じゃあ今のガキがゴムゴムごっこやってるか？
鬼滅ごっこしかやってねーじゃん
たしかに……ハンターごっこしてる子供も見たことねぇな
つかゴッコ遊びしてる子供自体最近見ねーわスマホゲーしとる
5年位前だけどプリキュアごっこしてる女の子の姉妹はいたぞ
鬼滅ごっこするために一刀石に行列するファミリーはニュースになった
実は英雄ガープの孫で、実は革命家ドラゴンの息子で、実は海賊王の息子と幼少期を共にし、実は100万人に1人の覇王色持ちで、実は食べた悪魔の実が超伝説級の代物でした
やたら盛り過ぎ 厨二なろう
悟空はそんなウーロンらが普通にいる世界でもおかしいって言われるし裏側のピラフ一味やレッドリボンですら正体がわからない謎の孤児、地球人の手が届かない宇宙人や神仏の類いって後付設定を考えるのは割と普通に行き着ける。
幽助はコエンマとその懇意人物の幻海が知識足らずだったというのをプラスして成立させてる。
幽助の霊気を吸って育つ霊界獣が無害なプゥなのが幽助の気性にしてはおかしいとフラグは作ってたし。
ルフィは序盤も序盤で海軍大佐とカチ当ててゴムゴムの能力者の情報も併せて世界賞金首にされて、それで放置されてたのがおかしいわな。
ロジャーから聞かされてなかったのか彼も知らなかったのか、シャンクスも「ゴム人間のカナヅチになる」としか1巻では心配してなかったし。
悟空や幽白は「なんかこいつ普通じゃないな…なんかあるな」って読者に思わせぶりだったんだよね
それが何かは後付けだけど
ルフィは食った実が特別強い奴だったというだけだから実は人間ではなかったという悟空、幽助、一護とは扱いが違うような気がする
ナルトも大妖怪が体に封印されてただけで本人は人間だよな
神の器だとすると
虎杖やマッシュ型だな
ナルトは本人もなんかの転生体で宇宙人だぞ
ルフィはただのラッキーマンだからな
そりゃ冷めるわ
悟空はサイヤ人だったせいで、血の宿命に囚われて苦労してる
幽助も同じ
力と代償は表裏一体であるべきなんだよ
でなきゃ卑怯だよ
？
ルフィはラッキーマンだから今まで苦労なかったみたいな言い方はおかしすぎるだろ
てか血の宿命のせいで悟空と幽助が苦労したってのがまったくピンとこない
ベジータナッパが地球に来たのはドラゴンボールのせいだぞ
そもそもラディッツが来たのが悟空がサイヤ人だったからだろ
ドラゴンボールなしの地球にベジータら来たのかよ
大事なとこわかってないなぁ……
ドラゴンボールなんだよあの漫画は徹頭徹尾
当初の目的は悟空のスカウトだよ
それじゃ動機がいまいち弱いってんで、
ベジータがドラゴンボール目的で来たのが後付け
当初はな
しかし色々矛盾出とるだろ
ナッパとベジータの強さからすれば3人で手こずりそうな星にラディッツ以下の悟空スカウトしたところで何が変わるの
炊事洗濯要員？
鳥山もやっぱりおかしいと思ったから、途中でDB目当てに変更したんだろ
週刊連載なんかライブ感だ
それでいいならワンピの今の展開も何の問題もなかろ
面白けりゃね
白ける展開だから叩かれてる
だから白けてる人ばっかりみたいな論調どっから持ってきてんだよ
今週真っ先にワンピ読んで来週も真っ先にワンピ読むって人のが多いだろ
イトイトが覚醒して周囲の物を糸にできるようになったのはいいとして動物系幻想種ニカニカの実が覚醒して地面に弾力与えてブレスを跳ね返したのはどういう理屈なん？
地面がゴムの性質持ったからはね返せたんじゃねーの？
ルフィの空想が実現するんじゃね
回されたカイドウまでコミカルになってたしな
まぁ、
これだよね
あれも茶番劇っぽくなって不評な理由のひとつだろなあ
シリアスな展開だったのに…
漫画の設定通りにならないと納得しない奴居るけどそもそもイトイトが覚醒して周囲をイトに出来るのも特に理由無いんだしあんま気にすんな
領域展開も色々ナーフ策取られてるし後付けでもいいんだぜ
巻数もそうだけどDBはそもそも尻尾あったり謎の誇示だったり後付けにしてもすんなりくる設定が最初からあったからな
後付けかどうかなんて関係なくて説得力ある設定と展開にできるかどうか
DB→未来的な世界観でSF要素があるので宇宙人は合う
BLEACH→既出の存在だったのでOK
幽白→既出の存在なのでOK
NARUTO→チャクラとは結びつくが狐の妖怪と関係無い
ワンピース→そもそもの世界観がハイファンタジーなようで現実ベースな概念があったりで分かりづらいのでピンと来ない
ワンピだけあやふやな理由で草
お前がピンときてないだけやんけ
それまでの説明に沿って、唐突に出てきた存在だからNGで良くない？
何回も言ってるけど1話から実食っただけで体が伸縮したりロギアみたいな特殊な奴らまで出てくる漫画に100巻超えてから難癖付ける意味がわからん
ワンピースの「ニカ」とか実在しない空想キャラが突然現れるのは意味不明だよな。
今までは大仏だの不死鳥だのまだ現実の空想上のキャラだから納得できたけど。
ゴムそのものの身体を持ち〜とか言われても「はあ？」としかw
幽白は散々魔界の存在が語られてきてたしな
ワンピに今まで神の話って出てこなかったからな(エネル除く)
いきなり出てきて神の化身ですって言われてもなあ…
漫画の上手さは後付けの上手さって吠えよペンかなんかで言われてたな
まぁこれでワンピ読むのやめたりなんて考えは微塵も出ない
謎だった部分に後付け足していくのは良い
当然ゴムゴムの実のゴム人間だと思っていたのが否定され
しかもそれが今まで有り得なかったオリジナルの神の実
ルフィというキャラクター、そして作品において重要な設定である悪魔の実、その両方のアイデンティティを同時に崩壊させたのが期待を超えずに予想を外しただけで期待外れって感じ
これぞズラしの失敗パターンでしょ
じゃあ少年ジャンプ卒業しろよ
少年用の遊び場に大人になっても通ってて、子供向けのおもちゃにぶーぶー文句言ってるのが今のお前だ
このサイトには少年は居ないとしても見苦しいぞ
子供のための漫画が子供のうちに終わってないし、読者の殆どは大人になった
ワンピが失敗しただけなのに何で他の面白い漫画まで読むのやめなきゃアカンのか
この展開を許せるのが少年ってのにも根拠無いし
失敗(自分が気に食わない)
↑↑
じゃあワンピース卒業しろよ
そこまで丁寧に説明しなきゃわかんないの？
何回も説明してるけど「神」の実では無く「神の名」を持つ実な、その神もオリジナルの神とかでは無く「奴隷解放の戦士またの名を」だから奴隷解放の為に尽力したリーダー的な奴を神と称えた様なもんで「神様」では無い
例えるなら「サッカーの神様ペレ」は「神」じゃ無いやん、DBの神様もさ
その上でニカの実は世界政府にとっては重要だけど最重要最優先では無いって描かれてるのに「神」で間違った解釈した奴らが全てを無視してハードル挙げてるから辻褄が合わない様に感じてるだけ、なんなら今週もそういう描写があった
〉例えるなら「サッカーの神様ペレ」は「神」じゃ無いやん
それ言ってるの日本だけだぞ
日本は多神教だからな
一神教のキリスト教などでは理解できない考え
海外勢は今回の展開をどう思ってるんだろ
ジーザス・クライストに近いんじゃないか？
ローマ帝国とも色々あるし
救済者で解放者
太陽神と呼ばれ頭燃えてて雷も(多分炎も)効かず、肉体や周囲の物体を伸縮自在に変形させる能力を持つ
ニカが何かの実の能力者ならともかくこれがニカ自身の能力なら少なくともただの人類ではなく種族的に別モンやろ
そもそもこれまで「ゴムゴムの実」と思っていたのが違った事、今まで有り得なかった「オリジナルの幻獣種」が出た事、この2点がアイデンティティを崩壊させてるのだから神かどうかは問題じゃない
ゴムゴムの実ではありません
でもゴムの特性を持ちます
現時点ではこの辺のゴムの特性がある事の理由付けがまだ説明されてないから｢ゴムじゃないのにゴムの特性があるってなんだよ？｣ってなってる
単純に現時点で主人公だけが特別だからだろ悟空がサイヤ人でも敵もサイヤ人かそれ以上、一護がクインシーでも敵もクインシー、ワンピはルフィだけいきなり神で他の奴らと次元が違うし出し方が下手だから
ドラゴンボール超ってのがありまして
そんなものはない
公式がやってる同人誌
ビルスは未だに悟空より強いけど
でもルフィの方が敵はデカい
愛憎と確執渦巻く全世界を救済しようってんだから
わかりやすい敵をドンして終わりより難題
勝ったら敵も味方もなくみんなで宴だ
ルフィだけかどうかはこれからだろ…
ガチで頭悪いんか？
最初に出すなって話だろ。例えばカイドウの悪魔の実がワンピオリジナル神の複数いる一体の1人とかだったりして実はルフィもそうだったとか、前々からニカの存在やニカがゴムの体を持っていることが仄めかされていたりすればここまで言われなかったと思う。
↑
これに尽きる
全面的に同感だわ
ほんとこれ
主人公なのに卑怯じゃん
ただの弱い者いじめじゃん
って子供でも思うわ
コメ主の意図を汲めんのか？
ガチで頭悪いんか？
上で説明したけど「神の名を持つ実」であって「神」では無い
これを「神」と解釈してしまうと
『ルフィだけ特別でおかしい！』
『世界政府の対応がおかしい！』に繋がってしまう
「奴隷解放の戦士またの名を太陽の神ニカ」で神の方が「おまけ」なんよ
解放しようとして敗けて死んだ戦士ではなく
これから解放に来る者に見える
フーズフーの話はそう
ルフィの他にもヤマトが食べた悪魔の実はワノ国の守護神である大口真神で、敵であるカイドウの青龍も四神の一角です。
サイヤ人やクインシーの例に差があるようには思えません。
ドラミちゃんも最初は妹じゃなかったしな
なんなら最初はドラミちゃんじゃない奴が妹だったしな
動物系には意思が宿るという事は最強の悪魔の実がルフィが宿主に相応しいと認めたんだろうか
そうだろうな
実だけの状態でも運命操作が出来るっぽいし
ジャンプ主人公って血筋やら能力やら全部特別やな
やっぱり主人公が特別なほうが少年誌に向けなんだろうかね
読者はオッサンだからな
努力もせずに漫画だけが楽しみのオッサンには努力じゃなくて才能や生まれがすべてって話じゃないと今までなにも積み上げてこなかった自分に刺さるからな
涙拭けよオッサン
お前はまだ咲けるさ
怪獣になれ
何言ってんだか…
ガキンチョの方がそう言う努力だとか苦労話が嫌いだから省いてるだけなのに邪推し過ぎだろ？
ジャンプおじ達が持ち上げてたリアルバスケ漫画(笑)のフープメンはヒットしましたか？？
アンケ次第やな
連載順下がらなかったら結局一部の声がでかいだけになる
元の票数が違いすぎるだろ
ここでも賛否あるのに
下がるわけない
灰の様に分析するなら
読者は承認して問題なしって事になりそうね
3割減っても一位キープしそう
魚人島でも下がらなかったしな…
ファンの母数が違う
まあ下がるけどほぼノーダメージって感じじゃね
いやだからなんでまぁ下がる⤵︎のよ
もうほとんどが大人読者だから
安易なパワーアップは萎える
子供なら純粋に喜ぶだろうけどね
子供が喜ぶなら何も間違ってないじゃん
んで大人だから思うところもあるけど、大人な俺も喜んでるぞ
来週のジャンプが待ち遠しいもん
週刊連載なんてそれが一番大事じゃね？来週の話早く読みたいって思いが
悪魔の実の中に神がいるという事はワンピースの正体は神以上のナニカなのかい
神の衣装と杖と輪っかじゃないかな
比喩だろ。
「悪魔の実」→悪魔の様な能力を得れる実
「神（の名の実）」→奴隷解放した能力者に神の名を与えた
神と悪魔の神じゃ無いから。関係が深いとされる空島編で神を題材にしてるのもそれを示唆する為の伏線やろ
神エネルや先代の神ガンフォールは神か？
神では無いが「神」と称される自称他称の地位
本物の神ルフィを出すために
わざわざ偽神を出したんだと思うよ
思うじゃ無くて根拠が無いと妄想やん
現実世界や漫画でも「神」なんて唯一無二とは限らない
国や種族民俗宗教団体等々で空想上の神や実在した人物を神、あるいわ比喩的な神とする場合もある
神の種類が違うし全部神やから、日本だけでも相当神いるで
ニカは封じられて復活してるんだから
キリスト教の唯一神みたいなパワーはないみたいだな
でも新約聖書みたいな舞台ではある
神の名と信仰は忘れられ巨大な世界帝国が支配する
人々は救世主に開放をこい願う
現れた一人の男は人間であり神だった
彼は敢然と帝国に反抗する
帝国は彼を捕らえ殺すがキリスト教はローマ帝国を征服する
悪魔の実のモデルになってる時点で神かそれに近しい存在なのは間違い無いだろ。大仏が実在するんか？
結局それで大盛り上がりしたんだから正解なんだよな
週刊連載漫画も昼ドラも海外ドラマも全部後付けの付け足し付け足しで作ってるのは常識だろ…
小説だって映画だって人気が出てシリーズ化したら後付けだ
そんなに後付けが嫌なら読み切り漫画と短期集中連載だけ読んで続編出ても無視しとけよ
終いまでの構想は連載前からできてる、新しいものは挟んではいるが大筋は変わってないし今後も変えないって尾田本人が言ったからハードル上がってるんよ
逆に鳥山はドラゴンボールの頃に編集が口挟んできてイヤイヤ従ってやってるからもう知らんって言ってハードル下がってる
因みに富樫は元から流行りものを入れたい男だから一貫性があるなんて思われてない
ターミネーター2が流行れば戸愚呂を出し、世紀末論が流行れば仙水を出しだ
新しいものは挟んではいるが大筋は変わってない
答え言ってるじゃん、まだ細かい話も出てないのに何騒いでるのか
↑
それだからゴムゴム能力の工夫によるヒーロー漫画を期待してたファンが騒いでるんだろ
ニカであろうが「ゴム」の力である事自体は変わってないのにね
「付け」るだけなら別に良いんだが
「ゴムゴムじゃなかった」はもはや後付けどころか「後壊し」だよ
理由はなんだよw
少なくとも空島あたりからはゴムで無い伏線張られてるから相当前か根幹に関わるから連載前からの構想だと思う
反論してる奴らは大体「神」と勘違いしてるか関連性もよく知らない浅い奴らばかりだから
なんなら今週後でもニカの実が最優先で最重要で無い事が示唆されてるが大抵の奴は気づいてすらいないし
分かるわー
「後壊し」「台無し」だよな
うどんが薄かったから醤油ちょっと足しました、じゃなくて
ソースドバドバ入れましたレベル
ゴムでない伏線張られてなくね？
作中キャラが「これゴムじゃ説明つかん」みたいなこと言ったならともかく
作中キャラはゴムで納得してる
これのせいで碌に修行してないから実が強いだけになったのがな普通能力者で覚醒すること知ったら覚醒するよう何かするだろましてや四皇倒そうとしてるならなおさら
何かって何？そんなあやふやな状態で旅を中断して修行するの？
ライバルが沢山いる争奪戦の旅なのに？
RPGのレベル上げじゃないんだからライバルが待ってくれる訳ないだろ
ゾロは船で筋トレするのにルフィは飯食って遊ぶだけか？
その何かを考えるのが作者だろどうしたら覚醒するかわからないから何もしないとかそこまでルフィはガ○ジになったのか？覇気だって船の上で鍛錬できるだろ
↑
じゃあそれを描けよw
説得力がねーっつってんの
作者批判だけして方法は作者が考えろって、そりゃ野党のやり口じゃねーか
何もわかってないな
戦う事で成長してるんよ
バトル漫画のお約束やろ
お前船降りろドン！
「実(じつ)は」と「実(み)は」をうまくかけたったと思ってそう
「当時ネットが無かったから」で
あったら悟空も幽助もボロクソに叩かれてたと思う
別にネットの有無で評価決まるわけじゃないぞ
それよく言う人いるけど当時からオタクコミュニティはあったからね？
ネットに晒し者にされない分好きなだけ持論を戦わせる過激なのが
今の問題はオタクコミュニティじゃなくてろくすっぽ作品の考察もできないにわかが簡単にSNSでお気持ち表明できる点
それの何が問題なんだよ
むしろ良いとこだろ現代の
まさかバカのお気持ち表明がいい時代と思うバカがいるとは思わんかった
お前こそいつまでアップデートできない化石でいるんだ
作品に集まる人数なんてのはファンもアソチも多いほうがいいんだよ
色んな意見に揉みくちゃにされたほうが知ることは絶対多い、閉じられたオタクコミュでキャッキャワイワイしてるよりは、ファンもアソチも一緒に侃侃諤諤したほうが得るもん多いよ
論敵を歓迎しないと
にわかは何も考えてないから論争にならないよ
ただ口汚くののしって終わり
にわかは何も考えてないなんて考えちゃダメだよ
にわかと同じになるで
論敵を論客に、このサイトで遊ぶ相手が増えるで
相手してもなんも楽しくないからな
いないよりマシだぞ
相手いるほうが楽しいよ
それで楽しい人ばかりじゃないからほどほどにね
自分が楽しいだけの場求めてるほうが筋違いじゃねーの？
マイノリティが騒ぐだけでどっちも人気漫画だし
鬼滅も最終回は叩かれたし俺も酷いと思ったけど終わってみれば国民的漫画の大ヒット
とある恋愛系の漫画は連日正統派のヒロイン候補を叩いていたが本誌アンケで普通に負けててワロタw
コメ欄なんて俺も含めて同じ奴が何回も書いてるし飲食のご意見とかと同じでコメのほとんどは不満が占める、でも全体から見ると大した事無いのがほとんど
時間の問題では
ルフィはまだ判明して数日しか経ってないし、まだ太陽神がなんなのかもちゃんと説明されてないし比べるのは時期尚早
後付け後付けうるさい奴は、４コマ漫画でも読んでおけばいいと思うの。
ストーリー仕立ての4コマなんかいくらでもあるけんど
いしいひさいちとかいるよね
4コマ馬鹿にしてるのか
4コマで伏線ったら今まさに信長の忍びで回収中の重野なおきだぜ！
織田信雄が後々の重要人物になるって描いた上で「打ち切りになったらごめんね」とまで書いてそれが今やっと今だぜ！
逃げですね
覚醒時の演出や情報の出し方上手さの違いじゃね？
面白ければ細かい突っ込みは引っ込むよ
ファンが必死に伏線という名のこじつけ探して納得しようしてる姿がある以上下手くそだよね
今回の復活シーンが全然カタルシス無いからなあ
伏線()よりもこっちが問題
漫画としてつまんねーよ
ナルトや幽助より「風魔の小次郎」の設定が近い
実は風林火山と運命で結ばれた聖剣の戦士でした
あれは戦士「達」だったから納得できたんじゃない？
運命に選ばれた戦士達ってカッケーじゃん
ヒーロー物の基本よ
ニカの存在が唐突だった
空島とかで名前出てたり、かつてゴムの身体を持ったやつの伝説みたいなものをもっと前にわかりやすく演出しないから受け入れられてない
場面変わって五老星に喋らせるのは演出としてミスってる
才能ねぇよお前w
主人公がゴムゴムの人間で伝説の人物がゴムみたいな感じを早期に出してしまったらそうそうに答え出てるじゃん100巻も楽しめねぇわw
今は100巻楽しんでたら急に取り上げられた展開だけどな
コメント見てて気になったんだけど、カイドウの覚醒状態ってなに？
龍としての能力を万全に行使出来る事が覚醒っぽい
恐竜達の変な能力とは一線を画してる
まぁ別にルフィに落ちこぼれ設定とかあったわけじゃないから全然OKよ
ワンピースの面白さの一つは、悪魔の実の中ではよくあるタイプの能力で強敵と戦ってきた事
ゴムの長所を生かした形で強能力化するならともかく
急に、最上位レアの特別な実でした
なんて言われたらがっかりする
「よくあるタイプの能力」って読者が勝手に思い込んでただけだろ
ワンピースの世界の住人でもない俺たちが、悪魔の実について何を知ってるって言うんだよ
まあ事実アレルギー出てる読者もいるし成功かと言えば微妙なラインだろ
必死こいて互角に闘ってた今までの主人公ルフィは何回も負けて突拍子もなく出てきたニカルフィがカイドウボコボコにしそうなんだからご都合展開感じるのも無理はない
ゴムの性質的にあり得ねぇ→ニカはゴムの身体
この匂わせは誰もつっこまなかったんだろうか…
ゴムの性質上ありえねえってほんと何だったんだろうな
空想のままに戦うニカの力が覚醒しかかってて普通のゴムではできないような挙動を実現させてたってことなんかな
今週の描写みるにゴムルフィとニカルフィじゃ
同じように打撃してもダメージが違うんじゃないか
赤の推測通りニカの力が覚醒しかかってて
同じようなパンチを同じようにガードしてるのに
ガード越しに効かされて「ゴムの性質的にあり得ねぇ」
結果ゴムじゃないことの匂わせじゃなくてゴムのほかに何か秘めたものがあるって匂わせだったからね説明はついてる
カイドウからすれば伸び縮みしてるゴムの性質はその目でたしかに確認していてそのうえでゴムではありえない性質も垣間見えているから本当はゴムじゃないのかゴムに＋で何かあるのか判別できないところだしおかしくはないと思う
ドラゴンボールって全部後付けなのにスって入ってくるよな、あれなんなんだろ
あからさまだからじゃ無い？
ブリーチのターン制バトルやお粗末な展開もネタにして楽しんでたやん
オサレ、ライブ感とか
実は鳥山は凄く読者の反応に気を使ってるからな
思い付きで適当に描いてるわけじゃない
本人は適当に描いてるフリをしてるけど
トランクスもいきなり出たんじゃなく、
ブルマとベジータのからみがあった前提で描いてるからポッと出でも違和感がない
スーパーサイヤ人も悟飯がキレた時の超パワーとかフリーザが危険視してるとかベジータが超戦士の事を言及するとかさんざん伏線貼ってるからな。
最終決戦（のつもり）の覚醒は唐突でも最後だからやっちゃえって感じになるけどカイドウの後ろには敵がたくさんいるのがわかってるからね
一部で強烈に叩かれてるの見て
一般的にはどうなんだろって思ってたけど
不評が優勢みたいだね
一般人は何も言わずに去っていくからな…
どこ情報よw？
こんなんノイジーマイノリティが目立つに決まってんだよ
お前の一部も一般も全部ネット情報じゃねーか
主語デカすぎ
おまえ船おりろ
パラミシア系だと覚醒が周りの地形の影響が大きくて扱いにくいから
単純なフィジカル強化覚醒のゾオン系にしたかったんだろうな
設定や後付けかってより見た目や見せ方がカッコ良く無いから不評なんだろ。
キャラデザは大事だよね
スーパーサイヤ人がダサかったら設定ごと叩かれてただろうな
スーパーサイヤ人は散々前振りされてたし寧ろ出て来ない方がおかしかっただろ
ニカって「ゴムの体をした人間」だけど、それっていわゆる超人に当たらないのかな？
ヒトヒトの実はゾオン系だけどモデルが超人の場合、ゾオンでありながらパラミシアなんて特殊な例になりそう。
地面のゴム化もさせてたっぽいし、ゾオンとパラミシア双方の覚醒が備わってるとか
パラミシアの多くは全部ヒトヒトの実モデル○○説
ノロノロやメロメロとかが真にパラミシア
俺もそれ思ったw
もうほとんどが神の実の可能性あるじゃん
空想は勝手だが
すべての実が…だったら
五老星の対応がああはならないだろ
太陽神が物語の根幹にあったんだろうなとは思う
それがゴムゴムの実の正体だったとかは後付けでも何でもいいけど、デザインと太陽神ニカの話に持ってくまでが残念だったかな
記事立ちすぎであっち行ったりこっち行ったりしてたら混乱してきた
脳トレかな
悟空「地球人です」幽助「人間です」ルフィ「ゴム人間です」
こう並べた時キャラ付けとして機能させてるのはルフィだけ
悟空も幽助もアイデンティティーは喪失してないからね
根幹では変わってない
幽助が魔族になっても今まで通りだった(一部変わったけど)
ルフィは今までの25年間を全否定された感じ
年数の長さだけやないか
フーズフー「なぁニカのこと知ってる？」
五老星「ニカはゴムの性質を持った神」
ルフィ「あひゃひゃw」
100巻越えて流石に唐突過ぎるよ
尾田を信じろ
…つかサイヤ人3も魔人幽助もそんな感じだっただろ
サイヤ人3なんてただのスーパーサイヤ人の延長線上でしかないねんから、「こういうのもあるのか」程度やろ
魔人幽助はまあわかるけど
ぶっちゃけあそこら辺から幽白自体破綻し始めてたし
悟空が宇宙人だったのも、幽助が魔族だったのも、「次のステージへの導入」だったから許されたんだ
悟空は宇宙に行ったし、幽助は魔界に行った
だから卑怯臭がしないんだよ
高校生になって高校に行ったみたいな感じ
ルフィはこのあと天界にでも行くのか？行かないだろ？
地上に止まって無双するんだろ？海賊王()目指すんだから
高校生になったのに中学生いじめるみたいになるんだろ？
これから不幸をふりまく不当な支配者を駆逐して
皆が幸せな神を戴く世界に修整するんだろ
イジメとは違う
勝つべくして勝つだけ
〉勝つべくして勝つだけ
それ面白いのかなあ…
これで最終回ってなら分かるけどさ
主人公は常に勝つべくして勝つ
青1球磨川とか好きそうww
何回説明させんだよw
「神」では無く「神の名」を付けられた実を食べただけで「神」では無い
世界政府にとっては過去に因縁があるから抹消し特別視してただけで「神」でもなければ最強でも無ければ特別でも無い、特別な実の1つみたいな感じ
簡単に言えば相性が悪いんよ、世界政府が実行してきた統治に対して確実に敵対し人々を動かし解放する為に戦いを挑んでくるから
現実改変能力があるからなぁ
個人の能力としても神の領域に入ってるんじゃない
信仰してる民衆も大勢いるみたいだし天竜人も神ニカを畏れてる
それでも一人の人間なんだってのもドラマ
ルフィ自身が神だったわけじゃないじゃん
神の器だよね
お前ら神様に対して幻想を抱きすぎじゃないか？
神様だからって全知全能なわけじゃないし、全部自分の思い通りの結果が出せるわけじゃないし、人間にころされたり負けなくなるわけでもないだろ。
カイドウも圧倒してるだけで
瞬殺も改心もないしな
そこは塩梅されてる
そもそも少年漫画になぜ「変身」や「必殺技」があるかって言ったら、成長のメタファーだからだよ
子供は早く大人になりたい、中学生や高校生になりたいと思うもの
だから星矢はブロンズ→シルバー→ゴールド→ゴッドって段階的にパワーアップするしインフレもする
翼や日向は必殺シュートを会得して成長し、世界へランクアップする
悟空は超サイヤ人になって親の仇を討つ(成人の儀式)
幽助は自分のルーツを知って親を越えようとする
ゴンなんかまんま大人になる
全て「成長」のためだ
それに比べて今回のルフィはどうだろう？
自由なジョイボーイになって「アヒャヒャヒャヒャw」と奇声を発するのみで、むしろ「幼児化」に見える
目が飛び出したりする表現なんかまさに子供向けアニメだ
こんな変身が子供に受けるのか？
かつてギア2が子供に大ウケだったのは、ルフィが「カッコよく」変身したからじゃないか？
ただ変身すればいいってもんじゃないと思うのだけど…
大人になるのを拒んで子供のまま自由になる
エンデなんかの系統だよ
よくあるし認められてるよ
それって少年漫画としてどうなのかなあ
後ろ向き過ぎないか？
こどおじ肯定になっちゃわないか
それとも成長モデルが時代遅れって事？
＞それって少年漫画としてどうなのかなあ
＞後ろ向き過ぎないか？
＞こどおじ肯定になっちゃわないか
その辺の論議は一時期すんごく流行して
真面目な論文だけでもいっぱいあるよ
いま検索したらこれが出たのでとりあえず
「ミヒャエル・エンデの文学作品における自由の諸相」
追記：尾田先生もチェックはしていらっしゃると思う
それが少年漫画としてのカタルシスに繋がってないって話では？
面白いか面白くないかはもう描写の上手下手の問題で
灰の「成長のメタファー」って問題提起とズレてしまう
面白くない原因で成長のさせ方が間違ってるって話なのに成長のメタファーだけに引っかかってんのか
会話できなさそう
出たばっかりだし今後次第だけど今のところ流れが熱くない
何回もカイドウがトドメを刺せるシーンがあったけど覚醒しません
ノーマルの状態でそこそこ良い勝負ができてたのに横やりが入って負けただけです
へらへらしてるのでピンチからの覚醒って感じがしません
へらへらしてるのに意識はしっかりしてるので狂気も感じません
そもそもだらだら引き延ばして熱が冷めまくってる和の国で急に覚醒されても
それ
まず漫画として面白くない展開のが1番
フィフスがカッコよくないのが２番
設定が急過ぎるのは３番目の理由だよ
言うほど それ かねぇ
面白いよ
先ず1番に面白くない漫画を読んでて草
ベビーフェイス最強は最強はちょっと古いブックでしょっぱいな
善玉でもヒール味を盛るのがずっと主流だわな
…今さらながらだけど
「実は神です」じゃなく「実はゾオン系です」がなんだかやっぱりなんだかなんつーもなんだかﾄﾞﾙﾄﾝ
…
でもパラミシアは超人系で超人が神ってのはキン肉マンでも…
…じゃあパラミシアは皆ゾオンの延長系の一芸特化の神の依代…？
尾田栄一郎はキン肉マンの超人募集にパンダマン投稿したらしいし、じゃあゆで理論でワンピースは成り立っていた……？
ワンピはゆでたまご……？
悟空がサイヤ人と判明 １７巻
幽助が魔族と判明 １６巻
ルフィが太陽神ゴム人間の実と判明 １０３巻
巻数の多さ以前に「太陽神ゴム人間の実」ってなんだよ
今回のルフィに限らず、ナルトといい一護といい、なんで3枚看板の主人公は例外なく「あれもこれも」と欲張り設定の盛り合わせ状態なんだろうか
本来は2〜3人くらいのキャラに分け与えるべき設定を無理矢理1人だけに集約してしまっているかのような強引さを感じる
「ぼくのかんがえたさいきょうのしゅじんこう」みたいななろう的幼稚性も感じられて、正直あまり格好よろしくもない
サイヤ人以外の設定が最後まで出てこなかった悟空
最後まで飛天御剣流一本で戦い続けた剣心
基本設定は極めてシンプルな歴代ジョジョ達（ジョルノはちょっと例外だが）
ドラゴンの騎士以外の特殊能力は持ってなかったダイ
ヒノカミ神楽継承してるって事以外はただの村人その1でしかない炭治郎
などなど、主人公の情報量や能力設定は基本スリムであるべきだと思う
エレンは最後盛り盛りになるけど、それはやられ役のラスボスとしてだからな
100巻続いて実はサイヤ人じゃなかったって言われたらビビる感じ？
返信じゃねーわ
長期化したからでしょ
設定盛っていかなきゃ続けられないよ
だから少年漫画は5、6年で終われって話
ルフィのドラゴンの息子設定は必要だったのか今でもよくわからんし、ナルトのアシュラ転生設定だっていらんかったろ
連載が長期化してようがなんだろうが
ルフィは政治に興味がない
ないけど主人公として世界を救わにゃならん
そこを補填するために革命軍のドラゴンだろ
海軍成分を描きやすくするためにガープ
ルフィの懸賞金が低かったのはゴムゴムがニカニカというのはまだ一部の人間だけのトップシークレットだったんだろう
だからまだ大して頭角も表して無い状態で莫大な懸賞金をかければどうして？ってなり
ニカニカの存在が公になり大争奪戦が起きかねないからって事なんだと思う
それこそ四皇の手に堕ちようものなら大変なことになるだろうし
んなこと言ったら同じくらい争奪戦になりかねないガキんちょのロビンに1億近い賞金付いてたのなんだったのってなるし
やっぱどう強引に解釈しても「後付だから」で済んじゃう
海賊が懸賞金かかってる奴をひっ捕らえても懸賞金はもらえないから、本人が強いルフィに多額の懸賞金をかけても意味ない。
それどころか何でコイツにこんな懸賞金が？ってなって、どこかの強い海賊がスカウトして囲い込む可能性だってあるし、七武海やら海賊狩りみたいなのに殺されでもしたら実がどこに行くかもわからないし、また次のゴムゴム能力者に多額の懸賞金かけたら実がやばいってばれる。
一方ロビンはポーネグリフ読める以外は「ただの子供」で殺してしまっても次の実が～とかの心配もないし、一般人でも見つければひっ捕らえることは可能なので多額の懸賞金かける意味はある。
↑↑
目立ってくれた方が見つけやすいからやっぱり莫大な懸賞金は必要だろ。仮にルフィが死んだとしても、次に実を食べる奴がルフィ以上にやばい血統や属性を持った奴なんてまずいないし。ルフィという稀代の血統と才能を持った人間が実を食べいる状況を一刻も早く終わらせる必要性がありまくりだったのは間違いない。
海軍英雄の孫であり革命軍ボスの息子が海賊になってるんだから
莫大な懸賞金をかける理由付けなんていくらでもあるだろ
後付けは確定なんだからあきらめろ
理由があるだけで必要性が無いって言ってんの
それでわからないならお前の理解力の問題
↑↑
こんなやばい属性の人間がやばい実を食べたんだから莫大な懸賞金をかける必要性はありすぎるだろw
お前の理解力こそ大丈夫か？w
食べた人間の属性に関しちゃもっとヤバい実例ありでも良さげ
本人が英雄で人脈も凄い奴とか
これやるなら例えば赤犬をイフリートとか青雉をシヴァとか黄猿をルーとか神や精霊系の凄い存在の実にしとけばそのステージに到達したってなるけど、一人だけ神とかなろうかよとしか思えなかったな。
ゴムゴムだけ特別すぎてつまらんって話だな。
「これまでの悪魔の実は実は全部幻獣種でかつて存在した神の能力でした」
とでも言われたらまだ受け入れられるかな。
だから「神の名」の実であって「神」では無いのよ
「神」の定義も色々あるのは現代の「神」が何をさすか考えればわかるだろ
「一神教」や「多神教」もあり人や状態を「神」と形容する事もある
貧乏神だって神なんだぜ？何故太陽の神ニカがオリジナルで唯一神と思い込んでるのか謎だしむしろ否定する要素がたくさんあるんだから単純にお前らの理解力不足
「神の名」の実はヤマトの実がそう
カイドウのもウオウオだけど龍になれるんだから神でもいい
上記のような連中が闊歩してても五老星は傍観
しかしルフィの実については厳重に名も封印し
覚醒しそうになると慌てふためく
実そのものが意志と実行力をもって器を選ぶらしい
悪魔の実の能力者ではなく神が降臨するから
悟空はサイヤ人の中でもしょぼい存在だからな
バーダックが超サイヤ人なのは文句言われてるだろ
今回のルフィはそれに近い
ワンピはそっちじゃなくてヒロアカの6つの個性と同じカテゴリだろ
棚ぼたなのもそっくり
そんなの直属のCP0に殺してこいって命令すればいいだけだろ。
ドラゴンボールはもともと宇宙人がいる世界
幽遊白書はもともと魔族がいる世界
ワンピースはもともと神がいる世界
これがどれだけ言及されていたかの違いでしかないと思うよ
ワンピースは神(ニカ)の居ない世界だったけど
今週、神の居る世界に戻ったんじゃないか
ゴムの木の別名がニカの木…別にゴムゴムの実のままで良くね？かつて太陽神と呼ばれた男が食った実だから禁忌扱いされたとかでよかったのに余計な物付け足したからこんなん言われる。名前変えたところでなんの意味も無くね？
最近流行ってるけどニカの木(ガジュマル）はゴムの木じゃないぞ
独特の南国の木だからゴムの木？って思う人がたまにいるのと
分類学上のクワ科（クワ、イチジク、パンノキ、ゴムノキ、ガジュマル）というだけ
名前を変えたからこそ複雑にそれぞれの思惑と状況が絡みあってリンクするのよ
ひとつなぎの秘宝とは何か？「自由」「解放」「笑い」が各所で何度も繰り返されてる事に繋がっていく、その時に壮大な物語の謎と過去が明らかにされる訳で
ゴムゴムだと「君強いんだね」で終わりなんよ
昔こんな事あったんですよ、そっか〜で終わり
それでもゴムゴムであって欲しかったならそれは好み
漫画は作者の表現したいものを読むモノだから諦めてくれ
元々バトルは謎の耐久性から茶番じみてきてはいたが、これで決定的に緊張感がなくなりそうだ
もし来週ルフィの首を刎ねられても絶対死なないだろうという嫌な意味での安心感がある
それはそうと、ふざけたバトルという意味ではバギーはいいキャラだったな
ワンピース読者の中で先週までの時点で「ルフィの首を刎ねられて死ぬ展開があるかもしれない」と思ってた読者は多分お前だけだよ
78への返信なんだろうけど
首を刎ねられるというのは「何をされても死なない」一例として出しただけだと思うんだ
なんかほんと引くほどつまんない展開だよな
今までの冒険で得てきたものを全部捨てて
チート能力持った実に頼るルフィなんか
見たくないだけど
単純にわくわくしないし面白くないんだよな
宇宙人だったり時をとめられたりの設定は後付けだったり唐突だったりしたけど面白かった
ルフィが神だったりニカだったりしても面白かったらよかったんじゃない
つかもうなんか風呂敷広げられすぎててそもそそも話が面白くないまである
けど現状を面白いと思って読んでる読者もいるだろうし作者が書きたいものを書けばいいと思う
人魚島のとこでどうしても読むのがきつくてドロップアウトしたんだけど、最近話題になってるから感想読みに来てる
漫画の内容は相変わらずだけど、ここの意見の戦いは面白い
獣人系だったとしてほかの獣人系とだいぶ違うからなぁ。
ヒトと獣の形態を行ったりきたりしてる感がない。
いままでパラミシア系にしてはちょっと変だってようなことを言われたりもしてないし
後付は大いにアリだけどちょっと唐突な感じのすっきりしなささがある。
別に太陽の神なのはさほど問題ではない
太陽の力でヤミヤミに対抗したりとかするんだろなーとかいろいろあるだろうし
どちらかと言うと「トゥーンだから平気デース」みたいな能力はちょっと・・・って感じ
正統派に太陽っぽい能力使って戦うんなら良かったんだけどな
エースの「火拳」と同じ技を「日拳」とか言いながら出してたら古参は絶賛してたと思うんだよ
それが世界観をぶち壊すようなふざけた能力だったなんて・・・
感想記事だと好評？だったのにここだとボコボコに叩かれてるやん
みんな落ち着いて評価できるようになったか
サイヤ人も魔族も、サイヤ人・魔族全体では主人公は下の方ですよっていう感じだったし、なんならサイヤ人や魔族の凄い強い奴がこれから出てくるぞって話だったからワクワクした。
例えるなら、ニカとやら本人が出てきた上にニカと同格の神とも戦う事になるのが幽白
ニカとその一族が住む星を滅ぼした奴が出てくるのがドラゴンボール
批判してる奴らが大体「神」と認識してるけどルフィが神だったりニカが神だったらニカはどこいっちゃったんだよ？
神が先では無く「解放の戦士」と呼ばれる理由は？何故神が人間の為に戦ったのか？相手は人間？別種族？何故その種族に肩入れするのか？いつからいつまで戦ったのか？何故今戦って無いのか？何故世界政府が800年も実効支配してるのか？何故ジョイボーイは負けたのか？
ルフィがどうのゴムがどうの以前に整合性取れない所いっぱいあるのに無視して批判展開すんなよw
まずは持論のおかしな所に目を向けてから批判しろよ
ニカが人間あるいわ実を食べた能力者の種族ならほぼ全てが繋がるんだから普通に考えたら奴隷解放を主導した能力者を太陽の神と称えてその能力のモデル名にしたって話しやん
＞神が先では無く「解放の戦士」と呼ばれる理由は？何故神が人間の為に戦ったのか？
もともと神と信仰、祭りと供物と加護があったんだけど
ある時神が何らかの方法で封印されちゃって信仰してた民族は加護を失い奴隷化された
奴隷たちは神がなんで消えたかわからんので神が戻れば解放されると語り伝えた
こうして奴隷を救う解放の戦士の言い伝えができた
こんなところじゃないの
まぁどっちかつーと、サイヤ人だと思ってた悟空が実はサイヤ人じゃなくもっと上位の存在でした、みたいなレベルだからだろ。
イーストブルーのただの少年が悪魔の実食って超人に、どころか実は血統も親族もみんなヤバい要注意人物、からの食べたのは伝説のやべぇ実でした、だから萎える奴は萎える。
オラがその全王って奴だって？
そんなことより今はセルを止めなきゃなんないんだ
話は後で聞く
超の時空はまた別だろ。旧作ファンで見向きもしてない人もいるんだし。
アポロンやアマテラスのような太陽神のことじゃなくて
奴隷解放の英雄を表現した言葉だからそこはいい
問題は真の力はトゥーンワールドと言い出したことだな
主人公に相応しい能力じゃねぇよ
まぁそこは25年前の連載開始時から決まってたんだろうしなぁ
ぼく「ワンピースはオワコン」
尾田ァ「じゃあいいさ、今後何やっても俺の勝手な、ニカニカ」
ぼく「シュババ！ふざけるなコラ！」
尾田ァ「やっぱおめーワンピースのこと好きなんじゃねェかニッコリ」
ぼく「尾田ァ…ポロポロ
意地はってごべん！！おれが悪かったァ！！」
あやまれてえらい
なんて言うかタコ
楽しそうでなにより
少年漫画の週間連載で後付けがどうとかどーでもいいわ
キン肉マンを見ろ
完結まで構想がありますとか壮大なストーリーですとか妙な事言ってなければそれでよかっただろうな
結局作者自身の舌禍だよ
まじでこれ
後付けでも設定破綻でも面白けりゃ何でもいいけど
伏線すげーって風潮が嫌
作者もそんな感じだし
なんなら後付けで起源主張するのが超人さんですから
大体、どいつもこいつも後付け後付けってうるさすぎ
漫画なんて大概そうだろうが
25年もやって後付け設定出してくるのはワンピだけｗ
こち亀で殴ったろけ？
ルフィが突如謎のパワーアップしたほうが良かったと思う
ニカなんだ、神なんだ、だから強いんだ
って設定で強さを盛るのやめてパワーアップが強いんだってところをメインで見せてほしい
>>スタプラだけなんの特殊能力もなかったっていうのは伏線扱いできるやろ
そんなスタンド他にいなかったし
> チャリオット…
シルバーチャリオッツの能力はダメージフィードバックがない武具を装備してることだろうが！！
近距離パワー型でこんなのほかにいねぇぞ！！
後付けでもいいんだけど、「伏線凄ぇ～」って風潮が馬鹿みたいで嫌だわ
２５年連載して明かされる後付けとしては内容がひどいってのもあるけど
サイヤ人とか魔族は周りも知らなかったから対応してないのが普通なんだけどルフィは「政府とか一部の人間は把握しとったけどなぜか放置しとったで」って感じだからおかしな事になっとるんよ
ナルトの父親が火影ってのは初期からちょくちょく匂わせてたろ
上手いとか面白いとかじゃなくて続きだけが気になる漫画だから伏線回収とかどーでもいい。粛々と進めて滞りなく終われ。
設定がゴチャついてるから結果的にインパクトが薄くなってるだけ
こじつけとか後付けって言う奴いるけどあれだけキャラ通りの誕生日にしてきた尾田っちが、ルフィだけ5月6日(ゴム)じゃなくて5月5日の時点でやっぱり前からあたためてあった設定としか思えないけどな
五月五日で五をばらすとニカニカってやつ？
そんなもんなにそれふ～ん？で終わるよね。
ニカって言葉が出てきてたらまだわかるけど、出てないならただの後付けじゃん。
「ルフィだけ5月5日の子供の日にしてたな。どうにかこれをうまく使う方法ないかなあ。そや！55をニカニカにしたら伏線だったと思ってくれるかも！ニカってなんだろと思われるかもしれないけど、そこはまあ強引に太陽神ニカを創作すればいいだろ」ってな具合でこじつけなんて後からいくらでもできるし。
むしろ後付けじゃないとしたらなお悪いわ
せめてワの国編の序盤くらいからもっとネタ振りしとけよって話でさ
名前がニカじゃなくゴムゴとかだったらまだマシだったんじゃね
さんざん引っ張ってこの程度のオチかよってことなんじゃないの？
今までの幻獣種は不死鳥・大仏・青龍・大口真神って具合に現実の世界に既に存在するものを引っ張ってきてたのに「ニカ」で原則が崩れたのが……
タガの外れた何でもアリな設定になってしまったことへの失望感がある
今後もパラミシアについては「実はゾオン系幻獣種『○○』だったんだよ！」が繰り返される可能性ができてしまったからな
急に五老星がゴムゴムの実の脅威について語り出したの唐突じゃね？
→シャンクスが「ある海賊について話が」って言い出したから？
ゴムゴムの覚醒はやばいからその前に抹殺しろってもっと早くやれてたろ
→そもそも五老星はルフィがゴムゴムの能力者だったって事を今まで知らなかったんじゃない？
一つの組織のトップ達がいちいちその辺の海賊の情報なんて覚えてたらキリないだろうし
覚醒時の脅威について知ってるのなんてそれこそ五老星だけだろうから木端の軍人がゴムゴムの実の能力を見て「これは上に報告せな！」とはならんやろし
ヒトヒトの実モデル「ニカ」は後付け感ぱない
→悪魔の実の区分(動物、超人、自然系)は能力の内容から人間が勝手に区分けしたものだろうし
ゴムゴムの覚醒が超人系っぽくない、むしろ動物系に近い=伝承のニカに特徴似てねって事で別名として付けられたから名前にそこまでの意味はない
ってそれぞれ解釈してる
空白を知るものであり、あんなに偉そうだった五老星がゴムゴムの能力者の事を把握できてなかったのがチープすぎるという話なのでは？なにより、すべての海賊は無理でも渡ってはいけない人間の身辺調査くらいは徹底的にやれよという話で。
ルフィなんて「その辺の海賊」なんて言えないレベルで血縁も縁故関係もトップクラスの最上級要警戒の危険人物じゃん。しかも堂々とDの一族を名乗ってるんだし、四皇関連や七武海関連の人間以上に調べ上げておかないといけないだろ。
＞というか後付けで何か不都合あるんか？
＞面白ければええやん
面白くねえからこういう文句出るんだろ
鳥山はそこまで考えてないよ
ゴンさんは受け入れられてこれはアカンのか？
覚醒って設定は出てたしルフィはなんやろなぁとは思ってた
覇気で悪魔の実とか関係なくなってたから能力者の意味薄れてたんよな
この展開はビックリ、過去ない展開だからどうなるか気になるわリスクエグそう