引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1649200450/
1: 2022/04/06(水) 08:14:10.57 ID:7g0ZQ7fl0
やさしい🤗
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
4: 2022/04/06(水) 08:15:59.67 ID:G9hdInZI0
わざわざ子宮取るほうが変態っぽいやろ
20: 2022/04/06(水) 08:20:46.31 ID:Vx9Pb0FRa
人部分がっつり残してあのつよさって
ゲロはまじ天才だよ
ゲロはまじ天才だよ
49: 2022/04/06(水) 08:29:34.04 ID:JAPSU+y9a
その辺の人間改造しただけなのに宇宙の帝王フリーザより強いという事実
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60: 2022/04/06(水) 08:31:42.11 ID:OEPJqM6wa
素体は人間なん、18号？
…人造人間シリーズって言うほど人間を作っていないな
改造人間か、人造怪人か
…人造人間シリーズって言うほど人間を作っていないな
改造人間か、人造怪人か
8: 2022/04/06(水) 08:17:09.67 ID:IFMQKCIga
人造人間というより改造人間だろ
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
38: 2022/04/06(水) 08:26:17.77 ID:a3V+FqBD0
ただの人間をちょっと改造しただけでフリーザを軽く超える力を生み出せる天才ドクター
64: 2022/04/06(水) 08:32:47.57 ID:ZqrBuFE40
17号18号ってセルの強化パーツとして作られたんか？
ならあんなに強くせんでも良かったやろ
ならあんなに強くせんでも良かったやろ
10: 2022/04/06(水) 08:17:45.91 ID:s2fgdRoN0
体力が無限の仕組みがわからん
13: 2022/04/06(水) 08:18:37.99 ID:G9hdInZI0
>>10
永久機関内蔵しとってそこから無限にエネルギー供給し続けとるんやで
永久機関内蔵しとってそこから無限にエネルギー供給し続けとるんやで
27: 2022/04/06(水) 08:22:22.04 ID:XaxOvQHTM
>>13
天才すぎるわ
カプセルコーポレーション目じゃないやろ
天才すぎるわ
カプセルコーポレーション目じゃないやろ
36: 2022/04/06(水) 08:25:40.74 ID:3Hv2LRYYd
>>27
ホイポイカプセルもヤバすぎなんだよなぁ
ホイポイカプセルもヤバすぎなんだよなぁ
45: 2022/04/06(水) 08:28:20.20 ID:G9hdInZI0
>>36
物体を粒子に変換するだけならまだしも質量保存の法則を完全に無視してるのがやばい
物体を粒子に変換するだけならまだしも質量保存の法則を完全に無視してるのがやばい
44: 2022/04/06(水) 08:27:48.90 ID:atqZPRand
>>27
そらブルマも感心してたぐらいやしゲロの方が上ちゃう
そらブルマも感心してたぐらいやしゲロの方が上ちゃう
77: 2022/04/06(水) 08:35:56.18 ID:Hna9UNx0a
でもハッチャンとか作ってた雑魚やでもともと
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
196: 2022/04/06(水) 09:02:23.27 ID:nuhQF0c10
>>77
ハッチャンって17～19号に遥かに及ばない性能だけど、初期ピッコロ大魔王くらいの強さはあるよな
ハッチャンって17～19号に遥かに及ばない性能だけど、初期ピッコロ大魔王くらいの強さはあるよな
35: 2022/04/06(水) 08:25:36.42 ID:b8FV3toh0
はっちゃんとかいうぐう聖
71: 2022/04/06(水) 08:34:18.50 ID:aq7ohooEd
8号から16号の技術の進歩よ
193: 2022/04/06(水) 09:01:54.02 ID:fJpxMWU+0
人造人間13号とかおったな
なんでこいつ16号たちより前に作られたのにこんな強いんやって思ったわ
なんでこいつ16号たちより前に作られたのにこんな強いんやって思ったわ
217: 2022/04/06(水) 09:11:33.40 ID:2viXCkWP0
ゲロ「8号失敗や😡やさしすぎる😡」
ゲロ「16号失敗や😡やさしすぎる😡」
ゲロ「悪い人間改造すれば悪いやつになるんじゃね？17号は悪い人間ベースや」
ゲロ「くっそ17号も18号も良い奴になってしまったなんでや😡」
ゲロ「16号失敗や😡やさしすぎる😡」
ゲロ「悪い人間改造すれば悪いやつになるんじゃね？17号は悪い人間ベースや」
ゲロ「くっそ17号も18号も良い奴になってしまったなんでや😡」
222: 2022/04/06(水) 09:13:33.98 ID:BcoyHe4+0
>>217
もはやヒーローだろこいつ
もはやヒーローだろこいつ
31: 2022/04/06(水) 08:24:26.12 ID:oYXY85R6a
自力で不老不死と無限エネルギー機関発明できたんやからドラゴボールとかどうでもいいやろ
34: 2022/04/06(水) 08:25:23.07 ID:G9hdInZI0
>>31
あくまで目的は悟空に復讐することやで
あくまで目的は悟空に復讐することやで
40: 2022/04/06(水) 08:26:39.48 ID:j0gUQbb/M
>>34
そんなに悪いことしたっけ？
所属組織潰しただけやん…
そんなに悪いことしたっけ？
所属組織潰しただけやん…
42: 2022/04/06(水) 08:27:23.72 ID:W31+h9Z10
レッド総帥もゲロに相談してたらすぐ身長くらいどうにかして貰えたのにな
63: 2022/04/06(水) 08:32:42.20 ID:I7ujg+7Y0
レッド総帥がドラゴンボールを集めてた理由悲しいよな
154: 2022/04/06(水) 08:53:33.78 ID:znJObVP8M
未来だと残虐性増し増しなのに現代だと感情調整上手く言ってるの不思議やわ
159: 2022/04/06(水) 08:54:32.38 ID:vFxkldmZ0
>>154
案外16号の影響もあるんかね
案外16号の影響もあるんかね
223: 2022/04/06(水) 09:13:52.80 ID:AvoT/X1M0
>>159
そういえば未来では16号作っとらんかったのか
そういえば未来では16号作っとらんかったのか
75: 2022/04/06(水) 08:35:33.11 ID:3Hv2LRYYd
16号とかいう完成された完璧な人造人間
強くて使命に忠実で反抗しない
何が気に食わなかったんや
強くて使命に忠実で反抗しない
何が気に食わなかったんや
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
142: 2022/04/06(水) 08:52:01.21 ID:GOadxdXma
ゲロが焦ってた16号を起動させたら世界が終わる理由
未だ解明されず
未だ解明されず
143: 2022/04/06(水) 08:52:11.39 ID:nqMZs7TY0
結局16号が欠陥扱いされてた理由はなんや
実際殺そうとしたかはともかく殺す気はあったみたいやし問題児でもないし
実際殺そうとしたかはともかく殺す気はあったみたいやし問題児でもないし
84: 2022/04/06(水) 08:37:47.66 ID:b8FV3toh0
優しすぎて命令に従わんからやろ
19号でやっと完成したゲロからしたら失敗作や
19号でやっと完成したゲロからしたら失敗作や
122: 2022/04/06(水) 08:48:20.57 ID:vyI8B8Le0
>>84
起動するときめちゃくちゃびびっとったやん
起動するときめちゃくちゃびびっとったやん
144: 2022/04/06(水) 08:52:12.78 ID:b8FV3toh0
>>122
パワーでは一番強いからな
なんかあったとき止めれるやつが味方に一人もおらんから
パワーでは一番強いからな
なんかあったとき止めれるやつが味方に一人もおらんから
14: 2022/04/06(水) 08:18:49.66 ID:bK9CYn6G0
19号はなんであんな糞雑魚仕様やったんや
18: 2022/04/06(水) 08:20:19.31 ID:b8FV3toh0
>>14
あれぐらいじゃないと言うこと聞かんのやろ
あれぐらいじゃないと言うこと聞かんのやろ
23: 2022/04/06(水) 08:21:33.18 ID:9X09WJOep
>>14
16から18まで強く作り過ぎて反抗されたから自分で勝てるくらいの作ったんやろ
16から18まで強く作り過ぎて反抗されたから自分で勝てるくらいの作ったんやろ
129: 2022/04/06(水) 08:49:37.30 ID:PNSjcb+cM
超ちゃんと見てないけど17号が最前線で戦えた理由って説明されてるん？
人造人間やのに修行で強くなれるんか
人造人間やのに修行で強くなれるんか
136: 2022/04/06(水) 08:50:56.12 ID:qItGBfO40
>>129
森林保護官みたいなことやりながら少し鍛えてたらしい
森林保護官みたいなことやりながら少し鍛えてたらしい
138: 2022/04/06(水) 08:51:43.33 ID:Bakz1Hrsa
>>129
セルジュニアの生き残りが野生化して繁殖したっぽい奴しばいてたのとウィスがあいつマジ天才っぽいって認定するくらい天才やったからや
セルジュニアの生き残りが野生化して繁殖したっぽい奴しばいてたのとウィスがあいつマジ天才っぽいって認定するくらい天才やったからや
89: 2022/04/06(水) 08:39:48.77 ID:3Tu62dy1d
ちょっと修行したら
ブルークラスになれる拡張性がやばいと思う
ブルークラスになれる拡張性がやばいと思う
91: 2022/04/06(水) 08:40:00.50 ID:pzgKWv+ud
困ったときはナノマシンのせいにしとけばいいってばっちゃんが言ってた
コメント
未来の二人がやたら残虐だったのは、悟空を倒すという目的のために改造されたのにいざ目覚めたらその悟空はとっくに心臓病でなくなっててそのせいで目標を失っていたからだ、と思ってたわ。
未来は調整する前にゲロが殺されたからだぞ
現代は調整したけどそれでも殺された
設定では人間だった時は手の付けられない不良だったそうだ
未来世界の方が本来の人格で本編の方の穏やかな性格はドクターゲロの人格改造によるものではないかい
いや、性格違うのは単に早めに起こした関係で調整が上手くいってなかったからだろ
未来はパワーが減ったぶん純粋な殺戮マシーんに仕上がってる
現代ではゲロが追い詰められて慌てて目覚めさせたからやたらと強いがそこまで凶暴じゃなくて、未来では余裕があったから言うことを聞くように性格を改造したが失敗して凶暴化したんだと思ってる。
未来の人造人間が弱いのはその時にパワーを抑えたから、16号がいなかったのはゲロが地下に隠したからで説明がつく
有能の一言につきる
19号クソ雑魚っていうけどそれでもフリーザより強いくらいあるだろうしな
てかロボットが人間みたいに話して考えて動くだけで天才すぎるってのに
20号と同じ全身機械のエネルギー吸収式に改造されてたら子供産めなくなってたな
吸収式でも悟空達に十分勝てると思ってた筈なのにそうしなかったのは謎
まあ夜はクリリンのエネルギーを吸収してるんですけどね
上の口からも下の口からもしっかり受け止めてるからな
>>セルジュニアの生き残りが野生化して繁殖したっぽい奴
それ地球とっくの昔に終わりでは？
一匹であの時のベジータと互角やろ？
ぶっちゃけ漫画超は同人作家がライブ感でテキトーに描いてるから無視して良いよ
鳥山は原案出して作画とセリフにチェック入れてるだけだし
普通に仕事しながら体鍛えてましたで充分
原案とセリフにチェック入ってるのをライブ感扱いは草
アニメとは展開違い過ぎるからな、漫画版は
尺の都合もあるんだろうがどこかしらに劇場版ネタを突っ込もうとするし、力の大会の雑さは酷いし
タイムマシンは座標変えたら新たな平行世界を生み出すって設定なのにセルの乗ってきたタイムマシン使って移動したり合体ザマスは悟空とベジータ2人がかりで互角ぐらいの設定だったのにブラックの強さを異常にしたりとアニメも大概だろ
スーパーサイヤ人ゴッドスーパーサイヤ人をスーパーサイヤ人ブルーって改名した説明もアニメじゃやってねえし
セルはゲロ達と違って気あるから
暴れようもんなら悟飯飛んでくるから大人しくしてたんやろ
それはそれでじゃあ気を抑えたセルジュニアと戦って修行になるのかって気が
そういえばセルには無限エネルギー搭載されてなかったな
１７号１８号を吸収しても無限炉は受け継がれなかったみたいだし
気のパワーアップのほうに変換されたのかね
セルの進化に必要なのは生体エネルギーであって１７号１８号の無限エネルギーじゃ無いからな
必要じゃないんだから受け継がないのも当然
セルの気は有限だけど太陽系破壊できる火力出せる
17号18号の気は無限だけど地球の表面壊す程度の火力
サイヤ人の死にかけ超強化とかいう実質無限エネルギーの特性があるからな
ピッコロは再生するとエネルギー使ってヘトヘトになるのにセルは自爆からの復活で何故か全快してた謎
フリーザは変身するとダメージが消えて回復する特性があるからその細胞を持つセルも変身で回復する
セルは第一形態でも16号から大きなダメージを受けていたのが変身時に全快してる
レッドリボンの科学者ならサイボーグ桃白白もゲロが受け持てば滅茶苦茶強かったろうにな
唯の人間改造してあれなら元が常人じゃない奴使えば半端なく強くなるやろ
俺未来人だけど、ぶっちゃけると次回映画のメイン敵やぞ
ロボット的な改造の強さであるなら
17号の成長率おかしいし
むちゃくちゃ強い地球人を
ちょっと改造しただけって感じなんやろな
超で「改造により細胞レベルで超人になった」とブルマが説明していた
つまりアメコミのキャプテンアメリカみたいなもん
今度の映画の敵も別の博士が作った人造人間だしレッドリボン軍の人材豊富すぎる
あの世界やばいレベルの科学者がゴロゴロおるからな
恒星間航行をして地球に攻めてくる宇宙人よりも強力な兵器を開発できる科学者は昔からアニメ、特撮では定番だし
でも19号は核のスイッチもってるから…
ピッコロ親子とかサイヤ人とかフリーザ親子から得たデータから
なんか革新的な生体パーツを作るヒントを得たから
一気に強いのを作れるようになったんとちゃう？
17.18より完全マシンの16号の方が強いし
やっぱ趣味入ってるんじゃね
鍛えた17号の戦闘力考えたら16号なんて完全に超えてるし
当初の予定だともっとずっと強く作れるはずだったのが
あの時点のパワーで言う事聞かなくなったから
あれより強くできるのにできなかったんじゃね
ゲームの設定で16号は戦死した息子をモデルにしたから、強いけど非常な性格にできず、（セル登場まで）最強だったのはそのせいだとか
現代の人造人間にはフリーザは関わってないよ
トランクスが瞬殺して跡形も無く消してるし
セルと細胞レベルで融合できるんだし17号と18号にもサイヤ人の細胞が使われててもおかしくないよな
それならあの強さも一応納得できる
＞わざわざ子宮取るほうが変態っぽいやろ
いや、毎月 数日間は不調になる原因の元なんか、真っ先に除去を考えるもんじゃね？
たまに18号やけに機嫌悪そうな時あるけど…
あぁ…
未来18号はそのせいで残忍な性格になってた…？
17号は…18号にやつあたりされてイライラしてた説
攻撃性の原因の元を除去するとか本末転倒やろ
『マクロス』で古代宇宙人に改造された戦闘種族の「ゼントラーディ」という連中がいるんだが、
「勝手に増殖しないよう、ためしに生殖能力を取っ払ったら戦闘能力が減るケースが多かったので、維持する方向に戻した
→男女を別の戦闘集団に編制して管理するようにした」という設定があった。
生殖能力と戦闘能力（攻撃性？）が直結するというのは生々しくリアリティのある考えだね
機嫌が悪くなるのは暴力性が増して強くなるからね
使えるよ
自分の首絞める羽目にはなるがな
マジレスすると、機嫌が悪くなるのはホルモンの影響だから
「子宮」は関係ない。「卵巣」さえ残しておけばいい。
子宮は、月１で腹痛と出血を起こすだけで、戦闘には不利な要因しか無い。
人間の子供を産めるようにしたのではなく
セルの子供を産めるようにしたのでは…
セルジュニアは体内の18号を母胎に生み出されていた・・・？
つまりセルジュニアとマーロンは兄妹・・・！？
17号も生殖可能理由が説明つかない
17号が相手の時はセルが雌になるんだろ。
セルは遺伝子工学で作られた怪物なんだから、ポケモンのメタモンみたいに雄・雌どっちも相手にして子供作れてもおかしくない（暴論）。
人造人間シリーズも20体（ゲームの含めりゃ21体）いるけどセルを含めても使ってる技術分野がばらばらすぎて無駄に多芸すぎるんだよなドクター下呂
たった一人に復讐するという事一点だけで軽くヤバい奴開発してるその精神力が一番すごいと思う
後付けなんやから多少の矛盾や違和感はしゃーないやろ
根本的な話すると地球よりはるかに文明が進んだフリーザ軍の誰よりも強いのがおかしい
そもそもブウ編なんて書く予定なかったんだからロボットなのに子供作れるとかそんなん考えてもなかったやろ
セル編の時点で僅かにしか機械使ってなくてほぼ有機体ベースって言ってたからそもそもロボットじゃない
改造人間
８ちゃんがフリーザをワンパン出来る力を持っていたとしても、別に何の矛盾も無いだろ。
なら何故ピッコロ大魔王を倒そうとしなかったのだ
16号は戦死した息子をモデルにしていた設定なかったけ？
そして、21号はゲームのキャラとはいえ、奥さんが元になっていたはず。
ゲロも今だったら哀しき悪役になっていたのかな？
ドクター・ゲロのお陰で、薄い本が厚くなる。
17/18号はゲロ製作でセルはコンピュータの自動製作だからパワーアップパーツてわけじゃなくて
後からコンピュータが完璧人造人間に必要な素材だって計算したんだろ
13~15号もゲロ死亡後にコンピュータが失敗作を再利用した設定だったはず
ハッチャンはアニメでは死亡した一般人をフラッペ博士が開発した死体蘇生術で蘇らせたという設定だったが
原作では人間ベースか人口生命体かロボットか、はっきりしないんだよな
サイボーグ桃白白が９号説があるんだがどうなんだろ
人造人間の定義がわからん
16号19号が人造人間ならメタリック軍曹は何故人造人間と呼ばれないのだろう
そもそも生体の中ですら人工授精や培養等で人為的に作る場合と元は普通の人間を後から弄ったのとを同じように人造人間って言ってるあたりその辺のこだわりが薄いみたいだし
結局ゲロ自身が広義的な意味で造った人間みたいに自分で考えて動けて活動できる存在全部のことなんやろ
しかしパワーを強くしすぎると言うことを聞かなくなるってどういう理屈なんだろう
自分よりも弱いやつの命令を聞きたくないからだろう
言うこと聞きたくないのは17号18号は単純にゲロの事嫌いだから(勝手に改造されて恨んでた発言あり)
そして16号は優しいから殺戮とかやりたがらない
だから何かしら強制する手段が必要なわけだが
何故か洗脳とか制御装置的な手段はとってない
おまけにエネルギー永久式のメンテナンスフリーっぽいんで生殺与奪も握れない
なので力で従わせるためにパワー抑えることにした
洗脳とか制御装置的なの使うとか元々自分に従順とか悟空に恨みがあるとかな「向いた人材」を改造すればよかったのでは･･･
１８号は老けないが子供の成長度はどうなんだろ
そういえば関係ないが悟飯悟天トランクスの成長度はサイヤ人と地球人のどっちなんだろ
連載終盤の１０年後にはちゃんとおばさんになってたで
相応の服装と髪型になっただけで顔立ちや体型は変化してないぞ
他の女性キャラみたいにほうれい線が出たりもしてない
灰コメが言ってるのは娘のマーロンの事だろ
原作最終回では年相応に成長していたはず
はずってw
お前こそ原作読んで確認してこいや、ついでに原作ラスト準拠でリデザインされてるGTの18号も観てこい髪型と服装が変わっただけで老けてねぇよ。
マーロンをおばさんと形容するのは明らかにおかしいので
18号の事なのでは？
ドラゴンボール自信ニキからすれば
17号と18号どっちが強いと見る？
互角？それとも男な17号のが強いかなやっぱり
男女関係なく17号の方が強い
18号は17号に比べてパワーを抑えたという設定が31巻にある
対ベジータの時の19号の液体は血とオイルどっちなんだろう
17、18号で永久機関式に改造したのに
自分には吸収式を選択したんやな
未来の17・18号より現在の17・18号のほうがずっとパワーが上でかつ善良
これって16号もそうだけどエネルギーが大きくなればなるほど制御システムも強化が必要で結果理性的になっちゃうとかなのかな？
セルみたいに生物として造らないと強力にすればするほど善良な奴が出来てしまうとか
というか17&18号はちょっと不良だっただけで根は悪い奴じゃないから善良なのが素に近い
そもそも制御してるって考えが違う
制御っていうのは人格のことじゃなく膨大なパワーの事
サイヤ人が超化すると興奮状態になるっていうのを悟空親子は抑えられる様修行した事でより力を引き出せる様になったのと似た感じ
大きな力であればある程その力を制御するシステムは精神を穏やかに保つ効果もあったんじゃないかって事
後付け的には
未来トランクス時空の17・18は完全に頭弄られた調整済みで洗脳完了してるんじゃないっけ？
で、パワーが落ちてるのも制御しやすくするため（結局あの二人が真打のセルのためのパーツでしかなかったことは同じなんだし）じゃなかったっけ？
忠実な僕にしたかった19号はともかく自分自身を永久式にしなかったのは謎
チョメチョメするために決まってるだろ
書かせんな恥ずかしい
＞ゲロ「くっそ17号も18号も良い奴になってしまったなんでや」
親に似るんでは
作中の所業から察するにゲロ本人はガチのマッドサイエンティストだと思うぞ
ただゲロ本人が自覚してない内面で、心優しいヒーローに対する憧れみたいのがあったのかもしれん
タオパイパイもゲロに改造して貰えば悟空に勝てたかもしれない
ｸｿｿｿと最低1回はヤってると証明されてるのがなあ…
16号の存在がゲロに「世界を滅ぼしかねない」と言われたのは、真面目で性格が優しくて純粋すぎて、仮に悟空を倒したとしても、そのあとで世界の矛盾や人間の醜さを知った時、処理しきれずに極論（人類抹殺）に走るとゲロが考えてたせいだと俺は思ってる。幽白における仙水のようなもんというか
一説では単に16号を起動させたくない出任せ説がある
戦死（RR軍所属していた兵士）した息子をモデルかベースにしたから、戦わせて万が一でも破壊されたくなかった、暴走した時に少なくとも16号だけには殺されたくないから、とか言われてる
そのでまかせ説は知ってるけど（メタ的に、まだキャラが固まってなかったとかも）、それじゃあつまらんじゃん
それにあのときのゲロはかなり必死に起動を止めようとしてたので、曲がりなりにも科学者であるゲロが根拠もなく、ああはならんだろうという点を考慮すると、単にでまかせとするよりは「16号は本当に世界を滅ぼす可能性がある」としたほうが説得力があると思うんだ
元々はっちゃんという人造人間がいたところからの後付けだから
根本的には人造人間という生体ベースにこだわりがあったんじゃね？（ゼロから生成するのか人間を後天的人為的に弄るかの差にはあまりこだわりがないみたいだけど）
16号という完全機械戦士が作れる技術がありながらそれを作ってから17・18並びにそれらを吸収するセルへと回帰してる時点で、生体であることに何かしら製作者側の意図や意思があったと推察するのは妥当だと思う
そう考えると、それをなくすことが明確に目的に近づく手段だと判断しない限りは、元からあるものかつ生物としての象徴で本質のような器官や性質をあえて取る方が逆におかしいと思う（つーか少年誌的都合で単なる吸収で済んだけど、ゲロ的には受胎させて最強生物が生まれるんならその手段を選ぶでしょうし、その目的やその達成のための手段になるかもしれない可能性の目をわざわざ摘まんでしょ）
実は人造人間８号がフリーザ並みに強かった説。そしたら後の１６号とかの強さも納得や。レッドリボン軍て総帥や軍隊はたいしたことないのに、人造人間の研究開発部門だけ異常に発達しすぎやろ!w
ほっとけば勝手に量産されるようにしたかったんとちゃう？
同じ性能にするのはまだ実験段階で
コンピュータが後年完成させたセルにはセルジュニア生み出す能力付いてるし