バトル漫画へ影響を与えた「ドラゴンボール」の功績一覧www

引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1651295919/

1: 2022/04/30(土) 14:18:39.517 ID:kJiVAquAM
・天下一武道会の違和感のないタイマンシステム
・スカウターで戦闘力の数値化、強さのわかりやすさ
・強くなった悟空が来るまでの噛ませ役バトル

他にある?

3: 2022/04/30(土) 14:19:33.081 ID:nlGyE2m8d
強さを数値化はもっと前にやってる漫画あるだろ

4: 2022/04/30(土) 14:19:49.853 ID:S1DD3KIq0
この中で功績っていったら天下一武道会なんだろうけど、唐突なトーナメントはリンかけが元祖なんだよなあ

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6: 2022/04/30(土) 14:20:16.262 ID:X+sWd6sQp
トーンを使わない

9: 2022/04/30(土) 14:21:49.596 ID:2iPIDC5cd
>>6
スーパーサイヤ人を金髪にしたのってベタ塗りめんどくさかったからって有名だよな
ほんとキャラ名とか色々適当なのよな鳥山は

50: 2022/04/30(土) 14:52:19.832 ID:C+AqSQcNp
>>9
無駄を減らして残業なしを貫く優良企業は
大体お客様満足度も高いからな

7: 2022/04/30(土) 14:21:19.823 ID:RvAzjcY40
遅刻魔悟空

10: 2022/04/30(土) 14:22:48.217 ID:D0ayuIXHa
噛ませ役バトルなんてもっと前からあるだろ

13: 2022/04/30(土) 14:24:12.369 ID:X+sWd6sQp
ドラゴンボール以前って車田式バトルが主流だった気がする
技を一枚絵で見せる手法から動きで見せる手法に変わったというか

51: 2022/04/30(土) 15:32:27.964 ID:GyvZCpzIa
>>13
北斗の拳の百烈拳に代表される「1枚絵で幾つもの技を見せてオーバーキルを演出する」技法もなかなか

14: 2022/04/30(土) 14:24:18.026 ID:X1GDtleHa
かめはめ波みたいな生身の人間がビームを手から出すってのは前からあんのかね

18: 2022/04/30(土) 14:25:28.749 ID:Snmd8AuM0
>>14
AKIRA(大友)が最初でそれを鳥山が取り入れたって聞いた事ある、ほんとか知らんが

21: 2022/04/30(土) 14:28:11.113 ID:TSEpwgiiD
>>14
ごく普通に
というかドラゴンボールまではあの手の演出は
幻魔大戦でたああああwwwwとか言われてた
かめはめ波がスト1の波動拳のパロディみたいな所あるし

22: 2022/04/30(土) 14:29:23.538 ID:S1DD3KIq0
>>21
波動拳はふつうにカメハメ波って言われてたが

24: 2022/04/30(土) 14:29:45.984 ID:TSEpwgiiD
というか〇〇波といって手からビームだすのが当時の流行りで
鳥山明がそれをカメハメハというダジャレでやったと
当時のドラゴンボールは半分ギャグ漫画だったしねえ

27: 2022/04/30(土) 14:31:55.655 ID:S1DD3KIq0
かめはめ波は1985年
ストリートファイター1は87年

28: 2022/04/30(土) 14:32:36.527 ID:UOXKJ5H3d
起源であるからといってそれがひとつのテンプレとして定着しないのであれば意味ないだろ
多くの人がどの漫画をイメージするかといえばドラゴンボールなのだからそれはドラゴンボールの功績なんだよ

強さの数値化にしてもトーナメント戦にしても上手く扱えないのはその作者の力量不足であり別の話

30: 2022/04/30(土) 14:33:27.941 ID:WOIOG2qaa
DBや北斗はそれ自体よりもそれに追従する奴ら大量で一大ジャンルになったのはでかい
冨樫みたいにこねくり回してその王道から少し外して遊んでる今の作品も多いし

31: 2022/04/30(土) 14:33:45.479 ID:TSEpwgiiD
カメハメハはいまでこそかめはめ波のほうが聞く機会多いかもしれんが
当時は「南の島のカメハメハ」など本家カメハメハ大王の名前として
ちゃんと認知されてたから
そのダジャレとしてのかめはめ波と

32: 2022/04/30(土) 14:33:53.126 ID:Hehbq8O/0
みんなからエネルギー貰う技とか生身の人間が融合とかズルいよな
あとになって考えついてやっても絶対ドラゴンボールのパクりになっちゃうわ

35: 2022/04/30(土) 14:35:26.216 ID:GC/mjAk10
当時の集英社への持ち込みはみんなドラゴンボール風バトル漫画だらけだったとか

36: 2022/04/30(土) 14:36:40.140 ID:Snmd8AuM0
>>35
ワンピース全盛期はみんなワンピースだったらしいな

38: 2022/04/30(土) 14:37:21.895 ID:D0ayuIXHa
>>36
今は鬼滅や呪術ものばかりだぞ

37: 2022/04/30(土) 14:36:56.489 ID:DX6ejJIRd
北斗の拳(劇場版)でケンやラオウがビーム撃ちまくったのは
当時結構賛否あったように思えるが
逆言うとバトル描写が高まるとああ言う演出に走りがちではあったんだよな
no title出典元:原作/武論尊 作画/原哲夫『北斗の拳』(集英社)

39: 2022/04/30(土) 14:40:11.049 ID:DX6ejJIRd
北斗剛掌波って今でこそビームだけど(主にパチスロのせい)
あれがビームであった印象あんまりない
(ビームは天将本烈かと)

でももしかして何とか波!とか言って手からビーム出す演出が流行った犯人は北斗か!?

42: 2022/04/30(土) 14:44:31.536 ID:M3790v6X0
>>39
アニメとか昔からあったからな
バビル2世より前だと忍者ものとか海外のアニメになるけど

43: 2022/04/30(土) 14:44:52.932 ID:VFD2Z+Yb0
>>39
原作最終巻の一つ前はビーム

45: 2022/04/30(土) 14:47:19.803 ID:VFD2Z+Yb0
劇画調は物凄くはやったろ

47: 2022/04/30(土) 14:49:22.583 ID:kJiVAquAM
>>45
劇画調が流行ったのはドクタースランプ以前の時代
後世の影響としてはドラゴンボール→ワンピースの系譜の方が主流

25: 2022/04/30(土) 14:30:07.608 ID:gWZJXrIvp
スカウターの凄いところは戦闘力の数値だけどすぐに壊れて測定不能にしちゃうとこだよな

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 12:12:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    敵のデザインのシンプル化やろ
    それまでの敵キャラってゴツいやつがほとんどだったけどフリーザ最終形態やセル完全体みたいにスタイリッシュなデザインはホントに革新的だったと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 14:03:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      んちゃ砲の頃から気弾状のもの打ち出してるし
      エネルギー弾っていつ生まれたんだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 15:23:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        中国拳法の時点で百歩神拳て発想がある。
        エネルギー弾の押し合いは外国のアニメ「Uバード」か「怪獣王ダーガン」あたりでやってるらしい。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 19:02:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        現代の日本の漫画作品への影響だと
        スペシウム光線をはじめとするウルトラマンシリーズの影響はあると思う
        最初はウルトラマンの類似品として始まったキン肉マンも
        キン肉フラッシュをしていたわけだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 22:59:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「怪獣王ターガン」は気円斬もやってたな
        ビーム使いのマリューは人気あったんじゃないかな
        人型じゃなくて配下モンスターの一匹
        ビジュアルはほぼカイリューかリザードン

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 15:43:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      髪描くの面倒いからハゲだらけにしたれw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 21:26:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      鳥山明のエイリアン好きはけっこう有名でドラゴンボールのキャラデザインにもよく表れてるよね。老ピッコロ、フリーザ第3形態、アプール、バビディとか頭がやたら長いキャラが多いのはそのため。フリーザ第1~第3形態の尻尾とかもエイリアンそっくりだよね。もちろん別物に出来るアレンジ力であまりパクリ感、違和感は無いけど。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/03(火) 10:26:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそも自画像がエイリアンだった時もあったし

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 12:20:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    手からビーム出す技と聞かれたら半分以上の人間はかめはめ波と答える

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 12:29:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ラオウの剛掌波はドラゴボみたいなビームじゃなくて、あくまでも近接戦闘
    でのみ有効な重い気の衝撃波だったと思うけどなー

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 23:47:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      気はあくまでエフェクトみたいなもんで、実体のない衝撃波の技だよな
      ゲームだと波動烈風波とか波動猛翔波とかいう技が前段階としてあって
      その最上位が剛掌波
      アニメで明らかにビームとして描かれたのは天将奔烈のほう
      羅将ハン戦でケンシロウが使ったときは気功波というより気功弾だったけど

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 12:29:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    数値化ほんと嫌い
    薄っぺらく、馬鹿みたいに見えるんよなあ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 15:10:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まあ「少年」マンガだしなあ…分かりやすいほうが男児にはウケる
      数値化は当時RPGが流行ってたからその影響もあるんだろうが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 18:37:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      聖闘士星矢は数値化の評判よくなかったのか速攻でなかったことになってたな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 19:25:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        聖闘士カード「そんなのもあったなw」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 21:07:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        12宮より前に出て来た謎の死に設定多過ぎ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/02(月) 12:06:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピースの道力もすぐ消えたな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/02(月) 12:15:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        道力は恋ピの作者の言ってたのが正解だと思うわ
        CP9は懸賞金もなく海兵みたいな階級もなかったからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 23:52:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      数値化自体はいいんだけど、それで勝敗が絶対に決まると思い込む子供が多いんだよね
      それでAはBに勝ったからA>B、BはCに勝ったからA>Cみたいな不等号遊びを始める

      冨樫なんかは幽遊白書の後半あたりからハンターの中で
      本当は戦いってそんな単純なものじゃないってことを常々訴えてるんだけど
      誰もそれを理解してくれないから少年漫画描くの嫌になったんじゃないかと思ってる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/02(月) 00:33:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      当のドラゴンボールもフリーザ編の途中までしか出ないんだよな。最後に数値が出たのはフリーザ第二形態の「100万以上は確実」ってセリフ(厳密には気を抑えてたトランクスに対しての戦闘力5)
      けどドラゴンボールのは薄っぺらくないと思う。むしろ漫画に取り入れたのはまだ新しかったから他に影響を与えたんだろう。そしてそれを真似するのが乱立した結果、薄っぺらく見えてしまうようになった。

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 12:33:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    あれだけ無慈悲に弱者をバンバン〇す漫画は他にないな
    戦闘力5のムシケラども

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 13:33:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ピッコロ大魔王
      ナッパとベジータ
      フリーザ軍とフリーザ
      人造人間19号20号
      セル
      人造人間17号18号(未来)
      魔人ベジータ
      ブウ
      まあドラゴンボールがあるとはいえどのエピソードでも大量虐殺は描かれてるよな
      悪ブウなんか主要人物以外文字通り皆殺しだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/03(火) 23:10:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        実は(悪の軍隊とはいえ)、とうの悟空がレッドリボンのザコ兵士をかなり殺しているんだよなぁ(特にアニメ版の尺稼ぎを含めると)

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 12:59:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    鳥山明がDBでやった事はアクション映画を漫画にしたことと空中に浮いてる人間が殴り合う事ぐらいか
    最大の功績はDr.スランプ時代に立体構造を意識した奥行きのあるデフォルメをスタンダード化させた所にあると思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 17:39:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      個人的に当時読んでてすげーなって思ったのは
      カンフー映画のスピード感をそのまま漫画にしてたことかな
      たがいに腕で丁々発止するアクションとか「ドガガガガガ!」って数コマかけて描いて
      一瞬後に足払いかますとか
      ジャッキー映画みてるみたいだった

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 13:04:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    フィールド上をキャラクターがあんなにも動き回って戦う漫画ってそれまでにもあった?
    DBが先駆け?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 17:34:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      何がいいたいのかわからんが
      「伊賀の影丸」とか進撃の立体機動ばりにひょいひょい枝から枝へ飛び回ってバトルしてたが?

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 13:08:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    んちゃ砲

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 13:14:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    当たり前の如く空を飛ぶ(舞空術)…とかは?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/02(月) 01:45:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      昔の飛行はスーパーマンみたいにポーズ取って飛ぶのが主流だったけどポーズ無しで飛ぶのは鳥山が編み出したって昔TVで紹介してたで

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 13:14:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    なんでもかんでもドラゴンボールの功績にするのはバカ過ぎだろ

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 13:18:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    剛衝波よりかめはめ波のが早いんじゃ無かったけか

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 13:19:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    今ジャンプラでキン肉マン読めるから読んでるけどむちゃくちゃだな

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 13:21:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    大体手塚がやってる
    数値化もアトムの馬力が完全に戦闘力や超人強度のような感じで扱われてる

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 13:22:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    界王拳的な無理をして格上と戦う感じの技とか
    フリーザの53万は結構影響与えてると思う

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 13:38:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    少なw
    わざわざまとめてるからもっと数を書き出してんのかと思ったら

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 13:56:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      A『○○はドラゴンボールがパイオニアや(ドヤァ)』
      B『それ(○○)、ドラゴンボールよりも前に連載されてた××って漫画で見たぞ』

      みんなこんな流れで論破されるのを恐れてるだけでは?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 14:01:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        恐れて少なくしたのにその少ない中でもいくつかもっと前にあったって言われちゃってるの可哀想すぎるだろ 頭が

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 21:02:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        前からあったかどうかはあまり関係ない
        ○○と言えば?と言われて多くの人がドラゴンボールを思い浮かべるかどうかだろ
        以前からあったとしても浸透してなきゃ影響を与えたとは言えないし

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 13:58:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ドラゴンボールの最大の功績はタイムトラベルもので、「過去を変えたら歴史は分岐してパラレルワールドが発生する。」という考え方を日本に普及させた事だと思う。
    (考え方自体はドラゴンボール以前からもあったけど、少数派だった。)
    それまでは手塚治虫も藤子不二雄も、バックトゥザフューチャーですら「過去を変えたら未来は変わる。歴史は一本道。」というのが普通だった。
    子供のころドラゴンボールを読んだ子供たちが、大人になって漫画家や小説家や映画監督や脚本家になって、今やパラレルワールド論が多数派になったのだと思う。

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 14:00:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    パロディだらけのストリートファイター持ち出して波動拳のパロとか言い出したやつにちゃんとツッコんでくれるやつがいるだけよかった

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 14:01:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    前からあるけどDBが普及の手助けをしたってのはあるやろ

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 14:02:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    スーパーサイヤ人の亜種はいろんな漫画で見るようになったような気がする

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 14:04:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キン肉マンの超人パワーは?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 17:36:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      超人強度のことかな?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 19:59:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あれほとんど意味ない気がする
      完璧超人登場後に1000万を超える超人がどんどん出てきたけど100万以下しかいない正義超人と勝負は互角で技で負ければ普通に倒される
      数値の高い奴が強いパターンを貫いたのはDBだと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/02(月) 10:12:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        でもバッファローマンが出てきたときは絶望したでそ?ちびったでそ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/02(月) 15:52:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        むしろキン肉マンやDBの強さの数値化の扱い方の上手いところの作劇的な核は共通してるよ
        要はあくまで敵の強さを表現するためのファクターであって、究極的にはその明示化された数字を主人公側が何らかの理由で超克するための前振りなわけ
        だからDBでも一番戦闘力とか言ってた頃を改めて見直せばわかるだろうけど、最終的にボスを倒した時の倒した側の戦闘力は、少なくともその倒したその時点では明示されないししなくていいような作りになってるんよ
        その辺はキン肉マンの敵バッファの一千万や神の9999万を97万程度のキン肉マンが火事場だの友情パワーだので適当に乗算されて有耶無耶のうちに超えるって構成と技巧的にはほぼ同じだし

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 14:05:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    色んな要素をまとめてさらに広めたってのは疑いようもないからなぁ

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 14:35:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    フリーザみたいに最終形のほうが小さくてシンプルってのはドラゴンボールより前にもあったのかな?同じ鳥山明がイラスト描いてるドラクエのラスボスは大抵変身するとデカくなるし

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 14:38:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ドラゴンボールあたりからラスボスは形態変化とかするようになったのはある意味戦犯とも言える。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 15:38:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      キン肉マンから普通に有るぞ?
      オーバーボディ超人さんが幾つも姿変えてるやん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 21:04:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      その辺は特撮映画とかヒーロー物の方が先だろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/04(水) 16:27:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        仮面ライダーのショッカー大首領
        良いデザインが二つまで絞り込めたから
        両方採用しちゃえ、だね

  24. 名前:名無し 投稿日:2022/05/01(日) 15:13:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    バトル漫画への功績は
    ジョジョの方が上だったりする。

    それ以前のバトル漫画は
    AよりBが強くて、BよりCがさらに強い、
    みたいな力関係だったけど
    ジョジョからはバトル漫画に戦略や相性が生まれた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 16:08:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      俺もジョジョ好きだし、バトル漫画に与えた影響は計り知れないと思う。けど「ドラゴンボールの功績」ってまとめでわざわざジョジョを出すのはどうかと思うぞ。「バトル漫画に最も影響を与えた作品といえばドラゴンボールだよな」みたいな内容で出すならわかるが。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 16:41:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いや、相性くらいは昔からあるだろ 
      北斗の拳ですらあるぞ
      結局ケンシロウが最強ではあるけど
      それに戦略こそドラゴンボールでやってるしで

      • 名前:名無し 投稿日:2022/05/01(日) 23:12:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ドラゴンボールにも戦略はあるけど
        結局ピッコロよりナッパの方が強くて
        そのナッパより悟空の方が強くて
        さらに悟空よりベジータの方が強い
        っていう上下の力関係だったじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/02(月) 11:07:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        だからその相性は北斗でやっとるがな

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 15:26:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    おじいちゃん指導者や達人キャラの元祖は武天老師な気がする

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 16:17:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      カンフー映画とかの定番じゃね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 16:38:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それはありきたりだろ
      それ+エロいのはドラゴンボールかもしれんけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 19:24:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      さすがにそれは物知らずにもほどがある
      漫画小説を含めた時代劇の達人・敵ボスといえば老人が定番路線だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 21:45:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そんな個人の常識持ち出しても・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 21:54:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        横からだが「達人は中年以上、だいたい老人」は常識でも良いんじゃないか
        達人が過ぎて若返ってるケースもあるけど話し方なんかは老人

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/02(月) 01:22:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        この定番を個人の常識と跳ね返すのは無理を感じるな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/02(月) 15:43:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そりゃ今のオタクは自分の知らないことは知ってる奴の方が異常って居直るカスばっかだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/02(月) 16:54:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なんか気持ち悪いなお前

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/03(火) 10:30:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそも老師という言葉がDBのはるか以前から存在している時点でね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/04(水) 19:09:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        中国語で年上で物事を教えてくれる人は(先生)は大体「老子」なんだよ
        中国版ジョジョ4部の承太郎とか20代でも承太郎老子だし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/02(月) 07:34:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そもそも鳥山明はジャッキー・チェンの映画が好きでドラゴンボールを描いてるから、元ネタはそこになるだろう

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 15:35:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    アニメだけど、気功波のポーヒーやフリーザたちの足音のカショッカショッってのは見事だったと思う。

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 15:50:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    人の命は軽い

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 16:43:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    亀の甲羅とか重い胴着とか重力室で修行するの

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 17:35:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ここ見てるとリンかけの方が凄いんじゃねってなってきた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 19:34:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      だが今読んでみると・・・

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/02(月) 15:42:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      リングにかけろはあれはあれでかなりすごいのは確かよ
      作者が良くも悪くも非凡でぶっ飛んでて頭おかしい感じがモロ出てるもの
      というかそもそもあれキン肉マンより早いんやで
      だからリングにかけろとキン肉マンで以降のジャンプのバトル物のお約束の最低でも半分くらいは確立させられたと思うよ真面目に

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/04(水) 16:32:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そのキャラの代名詞的な必殺技がある
        必殺技を特訓して覚えるorパワーアップさせる
        戦った敵が仲間になって新しい敵と戦う
        上記の仲間や敵と団体戦やトーナメントを開く
        発祥とは言わないが、ここら辺のお約束はリンかけ→キン肉マンで定着した印象

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 18:09:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    結局は画力あってこそのドラゴンボール

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 18:09:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    起源≠流行元ってのは言われてみりゃ確かにそう

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 19:26:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    謎の概念の気は?
    ハンターみたいに解説ないし気って
    フリーザらはまた違うみたいだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 20:36:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      たぶん北斗の拳の方が早くね?
      まあ連載時期ほぼ同時期だから、ドラゴンボールとどっちで先にそういう概念出てきたかってなるとわからんけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 20:41:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      スペシウム光線の元ネタとかあんのかな
      気ではないけど視覚化されたエネルギーを直接ぶつけるってアイディアで一番有名なのはこれだと思うけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 21:02:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        スペシウム光線はスペシウムっていう物質を飛ばしている設定だから視覚化されたエネルギーっていうのとは違うよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 21:33:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        体内から人知を超えたエネルギーを放出すると言う意味で同じでは?
        ベジータがパワーボールからブルーツ波作り出したり、気って概念に対して科学的なアプローチがあるかないかの違いで
        平たく言えばビーム系の必殺技の大元って何って話だよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 21:49:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >体内から人知を超えたエネルギーを放出する
        東宝系特撮でいえばゴジラの放射能火炎だろう
        鳥山漫画なら「んちゃ砲」
        ゴジラの元ネタなら妖怪や悪魔の吐く火
        手からビームと口からビームの間に目からビームがある

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 20:04:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    スカウター
    戦闘力(〇〇力)
    53万
    超〇〇人
    界王拳〇倍
    〇〇波~
    ヤムチャの死にポーズ

    未だにあちこちの漫画で見られる表現を生み出したのは凄いんじゃないかい

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 20:09:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    強くなった悟空が来るまでの噛ませ役バトル

    他の漫画は主人公と仲間はほぼ同等の強さで仲間にも敵兵士との戦いの見せ場があるが
    この作品は悟空がぶっちぎりで強い上に敵はボスキャラ以外に兵士があんまし出ないから仲間の見せ場が無いんだよな
    それなのに並のバトル漫画より面白い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 21:46:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      後輩マンガのBOYは無敵の主人公晴矢ウリで、晴矢がすごい便りにはなる存在ではあったけどドラゴンボールみたいにはなれんかったな・・・。
      後半は「(かませ役・足止め役の)一条弱ええ・・・」と「晴矢出したら終わるから出せません」って大人の事情ばかり感じちゃった・・・。と同時に「ど~せ、晴矢出てきたら勝って終わるんでしょ・・・。ハイハイ・・・」みたいな感情も沸いた。
      晴矢が苦戦しまくりで緊張感あった2度の神崎戦とバラキ戦、一条が実質主人公だったミリオン編はめっちゃ良かったんだけどねえ・・・。

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 21:35:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    意外とドラゴンボール発祥でそれ以前無かったっぽいのが片方の拳の上からもう片方の掌で包み込むように合わせて上から殴りつけるあの打撃。ドラゴンボール以降は多くは無いが似た打撃するマンガ増えた。HP1のヒュンケル殴り殺そうとしたキングマキシマムとかね。

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/01(日) 22:10:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    怒りによる主人公覚醒じゃね
    それまでにも似たようなものはあったのかもしれんが、変身ヒーローでもないのにあそこまでガッツリ変身するのはなかったんじゃないかね

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/02(月) 00:08:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    かめはめ波とか北斗神拳のビームは当時ブルース・リーだとか少林寺とかでブームになってた
    カンフー映画の影響で中国拳法が流行ってた流れで百歩神拳というのが有名になったのが元
    元はもちろんビームじゃなくて拳圧を高める事で衝撃波みたいなのを打ち出すって程度だが
    戦えラーメンマンとかマカロニほうれんそうとか奇面組でも使われたぐらいに当時は流行ってた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/02(月) 01:34:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「マカロニほうれんそう」はかめはめ波フォームだったな
      他に頭上に気弾をつくる「きあいだま」スタイルも既にあった

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/02(月) 00:27:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ナメック星編は数話前にやっとこさっとこ撃退したばかりの最強の敵であるベジータを実質的な主人公として据えて長編アドベンチャーが始まるのが新しいと思ったな
    今ならベジータにキャラとしての高いポテンシャルがあるのは分かるけど連載当時はポッと出のベジータ視点で話がずっと進むことに驚いたよ
    めちゃくちゃ面白かったけどさ

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/02(月) 03:26:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    鳥山といえば良くも悪くも臨機応変、テコ入れの神
    でかいのがまだまだ続く段階で主人公を急成長(物理)させちゃった事と
    もう何年もやってたのに別物に変身させちゃった事
    ある意味タブーだっただけに功績というか真似すらむずかしい

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/02(月) 06:41:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    挙げられてるものはだいたい他のマンガで先にやってることばかりだな
    個人的には、ドラゴンボールはこれまでのバトル系少年マンガの集大成みたいな印象なんだよな

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/02(月) 10:23:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    今の小学生が大人になる頃には

    呼吸で強くなったり、化け物と戦う組織があったり、化け物が元人間だったりは鬼滅が流行らせた
    鬼滅以前の作品からあった?流行らせたのは鬼滅だから

    って言われてそう

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/02(月) 14:03:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ドラゴンボールの功績と言ったら、一回も休載せずにドラゴンボールを完結させたことだな。
    定期的に休んでるようじゃプロとして二流ですぞ。というメッセージになってる。

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/02(月) 18:10:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    戦闘力の数値化っていうとDBのイメージ強いけど
    そのDB自体は数値化した数字に全然頼ってないつーか肝心な数字は
    スカウター壊れたりしてほとんど作中じゃわからないんだよな
    あれだけインパクトのあるフリーザの53万ですら主人公たちが戦うときには
    すぐ変身しちゃって意味のないものになってるし

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/05/04(水) 12:36:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    大会とかの対戦バトルはリンかけや風魔の小次郎とかからあるし
    戦闘力はキン肉マンの超人強度があったし
    オーラを纏ったり飛ばすのは北斗の拳でやってるし
    空飛んだりするのは幻魔大戦とかあるし
    変身してパワーアップってのも仮面ライダーとかのものだし
    DB特有の表現って特にないんだけど
    今のバトルマンガのスタンダードみたいになってるよなDB

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