引用元:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1676972379/
397: 2023/03/13(月) 01:32:28.59 ID:nykG+fzr0
初めて尊氏が俗っぽい事になったな。
いらつくなあ。とかあんなキャラなかったのに
いらつくなあ。とかあんなキャラなかったのに
出典：松井優征『逃げ上手の若君』（集英社）
417: 2023/03/13(月) 12:50:51.29 ID:gUL8PCxxM
苛つくなあとか後はどうとでもなるとかで尊氏の超然性が薄れた感じ
399: 2023/03/13(月) 01:49:59.85 ID:gBiBxJp40
時行の逃げれば勝ちの筋道が作られたな
尊氏は勝手に出陣しても時行の首を出せば問題ないだろとタカをくくってたけど
時行が逃げまくるから当てが外れてどんどん上手くいかなくなっていくと
あと隠れ少年武将がゴロゴロいるってのは時行の身代わりが出てくる伏線かな
尊氏は勝手に出陣しても時行の首を出せば問題ないだろとタカをくくってたけど
時行が逃げまくるから当てが外れてどんどん上手くいかなくなっていくと
あと隠れ少年武将がゴロゴロいるってのは時行の身代わりが出てくる伏線かな
402: 2023/03/13(月) 04:41:45.37 ID:2rCaHJDed
よくわからないけど、新しく増えたこのショタは盛大に瞳を曇らせるんだろうなって気がしてる
409: 2023/03/13(月) 08:55:07.34 ID:TMutLwuT0
>>402
ショタリョナとか業が深いな松井
後醍醐天皇は護良親王の死をまだ知らないのかねえ
他の皇子達は大事にしてるっぽい描写があるから余計気になる
ショタリョナとか業が深いな松井
後醍醐天皇は護良親王の死をまだ知らないのかねえ
他の皇子達は大事にしてるっぽい描写があるから余計気になる
412: 2023/03/13(月) 09:26:38.16 ID:lux+qLLmM
>>409
直義の親王殺しを告発するのが他ならぬ時行だぞ
直義の親王殺しを告発するのが他ならぬ時行だぞ
おすすめ記事
403: 2023/03/13(月) 07:50:12.10 ID:RQIOYeUyd
尊氏の勝ったと思ったら肝心なものだけ取り逃す人生の始まりか
438: 2023/03/13(月) 20:45:15.07 ID:9Fdiy5Nv0
史実では尊氏は当初は挙兵させる気はあんまりなく直義の要請があったから挙兵したと言う流れなんだが
なんか尊氏の意思でふつーに挙兵したな
でも逃若って史実蔑ろにする作品では無いしどう辻褄はどう合わせるんだろ？
なんか尊氏の意思でふつーに挙兵したな
でも逃若って史実蔑ろにする作品では無いしどう辻褄はどう合わせるんだろ？
出典：松井優征『逃げ上手の若君』（集英社）
440: 2023/03/13(月) 21:02:12.02 ID:LGxFslbeM
>>438
尊氏の内心はともかく表向きはあくまで直義が要請してやむなく挙兵した事にするんじゃない？
尊氏の内心はともかく表向きはあくまで直義が要請してやむなく挙兵した事にするんじゃない？
444: 2023/03/13(月) 21:32:28.06 ID:InlwNntU0
>>438
ラスボスとしてなら野心で自ら挙兵することにしててもおかしくはない
てか、史実では尊氏さん中先代の乱から一年ぐらい東へ西へ動き回り
戦しまくりなんだが
勝ったり負けたりあわただしく
ラスボスとしてなら野心で自ら挙兵することにしててもおかしくはない
てか、史実では尊氏さん中先代の乱から一年ぐらい東へ西へ動き回り
戦しまくりなんだが
勝ったり負けたりあわただしく
421: 2023/03/13(月) 14:36:33.87 ID:TMutLwuT0
頼重ひょっとして鎌倉が再び奪われる事も自分の死も見えてる？
396: 2023/03/13(月) 01:04:44.66 ID:b5UUlidL0
鎌倉案内が頼重との最後の思い出になるのかな
一日の終わりにエモいこと言ってる途中でエラいことになりそうで辛い
先行き不穏すぎて悲しいから、もう来週鎌倉案内して
そのまま俺たちの戦いはこれからだで終了してくれ
一日の終わりにエモいこと言ってる途中でエラいことになりそうで辛い
先行き不穏すぎて悲しいから、もう来週鎌倉案内して
そのまま俺たちの戦いはこれからだで終了してくれ
423: 2023/03/13(月) 15:02:55.64 ID:zYexcVe0p
てか、もう頼重いらなくね？
若が成長しすぎて存在感薄いよな
若が成長しすぎて存在感薄いよな
424: 2023/03/13(月) 15:12:24.10 ID:mR8mvf4w0
そらもう頼重いなくなるんやし
427: 2023/03/13(月) 17:14:02.85 ID:cfxIENNLd
頼重は神力持ちだし超能力は使ってほしい
428: 2023/03/13(月) 17:17:14.84 ID:qw/lWu1v0
頼重はなんかよくわからんキャラだったな
史上よりも存在感が薄い
史上よりも存在感が薄い
429: 2023/03/13(月) 17:33:14.73 ID:gUL8PCxxM
何だかんだで頼重は神力とかで尊氏を弱体化させるくらいの見せ場はあるんじゃね？
この後新田や楠木が尊氏に優勢に戦うんだし
この後新田や楠木が尊氏に優勢に戦うんだし
出典：松井優征『逃げ上手の若君』（集英社）
431: 2023/03/13(月) 18:07:07.17 ID:gzcyuSDD0
つーか時行に何かを託すならそれくらいやって貰わないと…
441: 2023/03/13(月) 21:05:48.19 ID:cfxIENNLd
というか神力が現状では殆ど死に設定になってるし、尊氏や頼重だけでなく師直などの足利家の幹部連中や時行たち逃若党も神力を使った超能力ぐらい使ってほしいと感じるわ
442: 2023/03/13(月) 21:20:53.37 ID:qw/lWu1v0
>>441
神力は多分雫の初の活躍回で導入する気じゃないだろうか
運が良ければ頼重も最期らへんの見せ場に使うかな 顔はぎの目眩ましの幻覚とか
個人的には超能力超能力するとついてける自信ないが
神力は多分雫の初の活躍回で導入する気じゃないだろうか
運が良ければ頼重も最期らへんの見せ場に使うかな 顔はぎの目眩ましの幻覚とか
個人的には超能力超能力するとついてける自信ないが
443: 2023/03/13(月) 21:20:54.49 ID:lxLR7vRW0
実際の戦場では神力とか使う前に物理でぶち殺されるし
神力使いが無双する戦場になると話が歴史漫画からスター・ウォーズとかのジャンルに代わってしまうんや・・・
神力使いが無双する戦場になると話が歴史漫画からスター・ウォーズとかのジャンルに代わってしまうんや・・・
391: 2023/03/13(月) 00:14:22.26 ID:WPF9KlHr0
重大発表ってなんぞ？
392: 2023/03/13(月) 00:44:16.73 ID:BOB/EU3y0
アニメ化やろ、と言いたいけど
時代考証しっかりした上でドラマ化もいいな
時代考証しっかりした上でドラマ化もいいな
395: 2023/03/13(月) 00:52:22.26 ID:gBiBxJp40
重大発表は
①アニメ化
②実写化
③舞台化
④ノベライズ
⑤キャラ人気投票
のどれかかな
①アニメ化
②実写化
③舞台化
④ノベライズ
⑤キャラ人気投票
のどれかかな
398: 2023/03/13(月) 01:49:29.31 ID:ovIbNnT2a
さすがにアニメっしょ
405: 2023/03/13(月) 07:54:17.45 ID:nykG+fzr0
アニメ化だったとすると馬の動きをアニメでやるのは一番難しいからやりたくない仕事って言われるからなあ
406: 2023/03/13(月) 07:56:26.26 ID:cBibMP/Y0
人気投票ごときを重大発表とは言わんやろ
407: 2023/03/13(月) 08:29:27.33 ID:PVIaR3kKM
まさか、＋への移籍とか
408: 2023/03/13(月) 08:41:19.07 ID:axGR9ls00
そっちに逃げてどうする
413: 2023/03/13(月) 11:37:45.00 ID:Z2NnAVP40
人気投票やる前にアニメ化するならそれはそれで凄そう
414: 2023/03/13(月) 12:19:12.16 ID:ttaLhFxZd
人気投票とアニメ化の同時発表じゃないかな
415: 2023/03/13(月) 12:26:49.05 ID:qw/lWu1v0
人気投票は歴オタのせいでできなくないか
422: 2023/03/13(月) 14:54:27.34 ID:BOB/EU3y0
>>415
マイナーな時代だからヤバいオタクはいても数は多くないから大丈夫
マイナーな時代だからヤバいオタクはいても数は多くないから大丈夫
418: 2023/03/13(月) 13:54:44.70 ID:Me/9Hqf10
アニメ化はNHKかね
ヴィンランドサガを切って枠を空けた気がする
不滅3期の前にやりそうな
ヴィンランドサガを切って枠を空けた気がする
不滅3期の前にやりそうな
419: 2023/03/13(月) 13:56:48.28 ID:axGR9ls00
むしろヴィンランド・サガをやって農業を振興するのがNHKの仕事ぞ
420: 2023/03/13(月) 13:57:38.94 ID:axGR9ls00
そういえば火ノ丸相撲がNHKじゃなかったんだよな 相撲なんかNHK専門のくせに
446: 2023/03/13(月) 23:06:14.93 ID:tALvV1pvK
次週重大発表か、主役が若君から名超高邦に変わるのか。
３コマだけだけど貞宗が元気そうで良かった。
せっかく作った料理を完食する前にガシャァされたのに高師直文句一つないんだな。
３コマだけだけど貞宗が元気そうで良かった。
せっかく作った料理を完食する前にガシャァされたのに高師直文句一つないんだな。
448: 2023/03/14(火) 00:11:57.88 ID:uccj1wKv0
「完璧執事の高師直にすら～」がなんかジワジワ来る
450: 2023/03/14(火) 01:19:02.19 ID:EWXvCLPv0
師直はうどんも打てる完璧執事
452: 2023/03/14(火) 02:24:23.53 ID:gqKmreWQ0
足利氏ができた頃から代々執事で仕えてきた
執事オブ執事やぞ
執事オブ執事やぞ
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コメント
ようやく周年記念が来たな…そんで超重大発表はアニメ化発表か？
来週が無茶苦茶楽しみ
ワイも楽しみだけど大嫌いな伊原と宇佐崎が同時に帰ってくるのでつらい
そしてセンターカラーはマッシュルだ……
来週の売りは逃げ若ワンピ以外は読み切り２本とマッシュル！
ワンピ載ってて本当によかった……
基本、俺も女作者、女主人公は別誌でやってほしい
あと作者は性別隠すな
アニメ男主人公に、女声優あてるな
ロボコは逆でなんか気持ちよかった
青2へ
ということはあかね囃も好きではない？
いや、作者の性別は隠した方がいいよ
ぼざろの女作者にガチ恋勢がいると知った時にそう思った
割と過疎ってる逃げ若のコメ欄じゃなければ今の時代、青二みたいなこと言うやつもっとフルボッコだろな
↑
うるさくしなきゃ望む分には自由だろう。
気持ち悪いなとは思うが。
まぁとりあえず通報はしておくか
せんでいいせんでいい
↑↑の言う通り望むのは自由だ
気持ち悪いなとは思うが
集中線のおっさんが槍を始めてみたとか言ってるけど、鎌倉時代で槍ってメジャー武器じゃないんだな。
考えてみれば今まで出てきた騎馬武者連中も大太刀か弓矢装備したのばっかだったし、槍ってもしかして庇番連中が使ってたトンデモ武器みたいに蒙古襲来の時に生まれた創作武器の一種なの？でも普通に縄文時代から狩猟に使われてたって話も聞くし、だれか詳しい人教えてくれ。
あぁ今書こうと思ってたのに……
「あれが槍か、初めて見た！」発言はやっぱ気になるよな
弓も刀もバリバリ普及してるのに槍はそんな普及してなかったんだな、意外
解説上手でそこら辺の説明が欲しかった…
戦が当たり前の時代で「槍を初めて見た」って物凄く引っ掛かる台詞だなあ、と
気になりググッて見たら槍自体はあったけど一時期薙刀に代わられスマートな穂先が生まれて闘い方も変わりこの後の南北朝時代に流行るみたい
同じく違和感あったのでザザっと調べたけど、槍が日本の戦場で活躍しだしたのは戦国時代が主みたいだね
統率された多数対多数の戦いで相手の突撃に対して優位であって、1対1が散発するこの時代の戦場では優位性がそれほどなかったんじゃないかと
戦国時代でも槍で武勇を挙げてる人って少数派(槍の又左なんて言われるくらい)だし、使い勝手が悪そうなイメージ
平安時代とかだとむしろ主力武器のはず
ただ、当時の鎧着込む戦いとは合わないからかまくら廃れたっていうのが通説のはず
途中で送ってしまった
鎌倉時代では廃れた武器って認識
（ただ、田舎だと狩猟もあるし普通に使われていたはず…）
メインは平安より前だな
右手に槍(矛)、左手に丸盾、弓はクロスボウという、中国の様式をそのまんま取り入れた軍隊
そんな感じのハニワとか見たことある人多いと思う
武士時代の前は徴兵制だったから、かき集めた農民に素人向け＆集団戦向きの装備を配るってなると、槍がチョイスされる
これが、中国や朝鮮が攻めてくるとかまず無いわとか、予算がもったいないわとかで廃止され、武士に外注されるようになり
生まれた瞬間から戦闘のプロとして育てられる武士達は、素人にはスキル面でも資金面でもマネできない重装弓騎兵という変態へ仕上がっていく。
↑
これが南北朝時代ぐらいには、作中でもちょいちょい描かれてるけど
訓練や予算のしっかりした武士が減ったり、ちょいカネがあるだけの庶民が武装化する悪党が増えたりして
武士時代以前の集団戦に先祖返りしつつある
とはいえ、短期間でそんな何もかも変わるわけもなく
刀で倒すには硬すぎる大鎧がそのまま歩兵戦に持ち込まれ、この鎧を物理で打ち砕くためギャグみたいなサイズの金砕棒や大太刀、大薙刀が使われ
「重いと色々不便だから、長くして遠心力でぶっ叩いたほうがよくない？」って、だんだん長槍に収束していく
長柄の武器は主に歩兵の物で、鉾や薙刀や熊手が使われてた
馬に乗れる武士は弓と大太刀で、意外にも長物振ってる描写は無いんだよね
鉾と槍の違いは柄への固定方式だったと思う
槍は短刀を柄の先に付けた菊池槍がこの時代に出現している
やっぱ今週は来週の重大発表が気になるなぁ、どうしても
アニメ化なら普段アニメ全く見ないけど逃げ若は見るで！
征夷大将軍にはやっぱりそんななりたいもんなんだな
なんだっけか、うろ覚えだけど坂上田村麻呂が蝦夷を討伐するのに任命されたのが最初だっけか
そんぐらいしか知らんな
坂上田村麻呂の末裔が伊達政宗の正妻になったのは知っとるんだが
坂上田村麻呂が一番名前が知られてるけど、初代ではないぞ
マジか！？
坂上田村麻呂の上司で前任者の大伴弟麻呂が初代
ちなみに大伴弟麻呂は
・征夷大将軍に就任最高齢：６３歳
・征夷大将軍経験者で最も長生き：７８歳
・征夷大将軍期間約１年（最短は護良親王の３か月）
完全に最初から名誉職の肩書なんだね
将軍位ってのは「戦地だから現場の判断で独立して動く組織つくってOK」って白紙委任状を意味しているから、いくらでも出先で独立国家作れる
というか幕府ってのは本来そういう組織
自分以上の求心力がある奴にそんなもの与えたら自分の存在意義がなくなるから、そりゃ後醍醐も与えないわな
↑
ただ、現場にこのぐらいの強権を与えないと中先代の乱を収められないと見ていた節もある
よく尊氏の野心の表れだと解釈されるシーンだが、反乱鎮圧に不可欠ではないが必要なツールでもあった、将軍職
このあと尊氏は勝手に恩賞を配ってますます天皇との関係が悪く…とも言われるが
がんばれば恩賞が出るかどうかは、士気に関わるというか武士の死活問題
中先代の緒戦で手柄のあった安保光泰という武将が、すぐ恩賞として土地（それも色々あって失っていた先祖伝来の土地）を尊氏から与えられ、討伐軍の士気は大いに上がったという
だから、時期や地域限定でだが恩賞配る権利を天皇から与えられてたんじゃね？と見る向きもある
山岡さんにボロクソ言われそうな洗いの作り方やな
雄山もドスドス乗り込んでくんで
鯉の骨は鋭いからね。高師直は包丁式出来るのかな
解説上手は鎌倉市についてか
逃げ若とは全く関係なくて悪いんだが久米田がかくしごとで、ちょっと売れた漫画家が罹患する鎌倉病(割と不便なのになんか鎌倉に憧れて仕事場持っちゃうこと)の話描いたあと、ジャガーのうすた京介が「誰か俺の鎌倉の仕事場買ってくれ〜〜」ってなりふり構わず喧伝してて
リアルで伏線回収するとかスッゲ！って思ったもんだ
草
せっかち伯爵？を途中で脱落してから追って無かったけど
相変わらずキレッキレだな、なんかまた見たくなってきたわ
かくしごとは、作者がこんな家を建てましたっていう家が本当にデザイナーの悪ふざけみたいな家で面白かった。
本棚が斜めになっていて本の重さがかかるせいで本が取り出しにくいとか。
住むなら杜王町だよね
あそこ殺人鬼だけじゃなく、他に色々変な名所あるし……
振り向いたらいけない小道なんか初見殺しやんけ
神力は諏訪離れたら働かないんだから中先代じゃ影薄くなるのはしゃーないだろうが
尊氏と戦う日が近付いてきたけど、時行にとっても新規読者増えるかどうかなど色々な意味で重要な場面だから松井先生には気合い入れて描いてほしい
Wikiで見たけど、尊氏が征夷大将軍になるのって
2～3年早いって
つまり現時点ではパラレルでもない限り、確実にコケる事になる
南北朝時代の南北朝の意味わかってなさそう
今建武2年？3年？
名越隆邦が先鋒って嫌な予感がするね、本人もやる気あるのが危うさ増して感じる。
台風のエピソードはあるのかな。
ようやく次回作の発表かな？
逃げ上手の若君 超やな
これは構ってはいけないコメでしょ、みんな放って置いたのに
逃げ上手の若君 疾風伝に決まってるだろ
馬もそうだしヨロイとか合戦シーンとか
どこまで動かせるものか
つくづくアニメでやるには不安なマンガだと思う
演出次第よ
実際の動画枚数は少なくとも「動いているように」見せるのがリミテッドアニメの技術
ジョジョのアニメがいい例
いまならCGつかえば簡単やろ
AIが自動生成してくれらあ
単価も電気代だけだし
馬作画問題は解決してるっぽいよね、最近のキングダムや競馬のアニメは馬3Dにしてたね
着物の柄は無地になるだろうね
物好きな作画スタッフが再現したら笑うわ
今週の師直にオカンみを感じた
大河ドラマやるか？
もしアニメ化なら3作連続10巻以上刊行の3作連続アニメ化か 連続複数アニメ化はままいるけど10巻以上出すっての他にいたっけ？
他誌なら割といるけどジャンプ限定ならいないんじゃね？
ガモウ・小畑のコンビでさえ合間合間に打ち切りあったりするから連続ではないし
ウィッチウォッチの作者も彼方のアストラは10巻いってないもんなぁ。冨樫のレベルEもそうだし
連続10巻かつ連続アニメ化、はちょっと思い当たらない
(ジョジョや刃牙みたいなシリーズ物を良しとするなら有るが)
連続10巻に限るならまあまあいる
今さらな質問なんだけど、時行の側近のショタ達って実在した人物？創作人物？
創作だけど祢津、望月の家は実在するので半創作って感じじゃないですかね
灰です。
ありがとうございます。
創作でショタだから生存率は高そうだな～
創作だから自由に殺せるという考え方も……
テレビアニメは馬の作画が難しそう
もしかして劇場アニメになるか！？
コラボしてウマ娘に乗らせよう
尊氏が動いたということはこれから中先代の乱
が始まるということ？
？
この尊氏はあれだな、ガンソのカギ爪の男に似てるな
自分以外は人間とすら見てないから一見温厚とかそういうタイプ
無断出陣、実はムカついて逸っただけなのに自覚がないとかじゃない？
漫画アニメを通してしか歴史がわからないから
ここにいる皆が詳しくてうらやまし
知らないからこその楽しみもあるで
441を見て思ったが確かに神力が死に設定になってるよね
神力の話が出た段階で
「私の能力は火を操る力！」といった展開にはならないといってたのを無視して、そっちに行かないことを批判する意見が多いな
元々フワッとした未来が見えるだけだからあんまり出てこないのは当たり前なんだよな
NHKでアニメ化はいいな
教育の方で頼むわ
2025年の大河ドラマが北条時行ですくらいのサプライズ欲しい
30年ぶりに南北朝が舞台の大河ドラマは見てみたいが、近年の放送を見るに
麒麟がくる⇔国盗り物語
青天を衝け(New)
鎌倉殿の13人⇔草燃える
どうする家康⇔徳川家康
光る君へ(New)
というだいたい40年スパンの法則からすると近代三部作に近い感じの大河になるか
そうでなきゃ山河燃ゆ/独眼竜政宗からの東北繋がりで上杉鷹山あたりか
たぶん実写ドラマかな
別に史実に忠実じゃなくても概ね結論がそうも読み取れるレベルならいいんじゃないか？
漫画なんだし。史実に忠実に書くとかいう松井のコメントってあったっけ？
そんなこと言って無いし、少年漫画なんだから楽しく読めることが第１で歴史に対するリスペクトがあることが第２だと思う
そもそもこの間の御成敗式目の説明も
歴史学的にはかなりぶっ飛んでるというか
事実とはかなり乖離した持ち上げ方してたしねぇ
前の歯で白刃取りした人もそうだけど雑魚が100人ぐらいいても勝てそうに無いぐらい化物の尊氏が史実に沿って敗走とかするとご都合感見えてな…
尊氏の敵も化け物だしなぁ
史実通りにするとこの後も結構負けまくりだからな
一回壊滅状態にすらなってるし、南北朝の件も含めてこの時代はカオスだ
終いには負けたのにノーカンだからとデカい顔をして
周りもなんか勘違いして勝ち組になってしまう
ほんとカオスだ
絶対大丈夫って高津監督のネタなのかな
暗殺教室の堂上兄弟といいちょいちょい野球ネタ入れるよね
その前のあかん北条天下とってまう！も野球ネタだね
元ネタは2021年のあかん！阪神優勝してまう！という関西ローカルの特番
夏まで絶好調だった阪神の優勝を確信して特番をやったら絶対大丈夫の高津ヤクルトに刺されて優勝を逃したというのを北条と足利にかぶせてるネタ
「弟がピンチだ！出陣だ！」「よし、みんなよくやった恩賞配布するぞ」
後醍醐天皇オコ「どうして？」
史実の尊氏はそんな感じ
尊氏出陣に関しては
征夷大将軍の地位は貰えなかったが、内定あたりで出陣したとか
恩賞配る権利は与えられたとか、それも与えられなかったとか
もう本当に勝手に出陣したとか、資料ごとにかなりの幅がある
（今回の「逃げ上手」の描写は、梅松論が近い）
史実もよく見えないんだよなこの辺…
頼重の理由が、歴史解釈に進むのか、化け物退治のファンタジーに舵を切るのか
納得いったら単行本買うかな
後醍醐天皇の顔が出てこないの
実際に見られないのが正しいとはいえ
物足りないな
歴史学習漫画だと後醍醐自らの視点で描かれたりすることで
顔も描かれることが多いんだけど
バーン様だって軽々に顔出しはしなかっただろ
つまりはそういうことだ
仮面ライダーで首領が顔を出すのは最終回だけ。
と同じ。
昔の学習漫画なんか、マホメットが普通に顔描かれてるのあったしな
ちょい新しいやつは、顔に影が差してるというジャンプの悪役みたいな処理されてるがｗ
その辺に比べると天皇の顔は比較的出演させやすいほう
ころせんせーみたいな顔だったらどうしようとは思ってはいる
重大発表
舞台化の可能性も一応言っとく
日本戦史の話できるから楽しいよね逃げ若の記事