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【悲報】ワイ、頭が悪くて「バトル漫画」で何が起きてるのかよく理解できない・・・

漫画総合
コメント (214)
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引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1679618853/

1: 2023/03/24(金) 09:47:33.574 ID:o+87PF490
どんな動きしてるのか全くわからん

2: 2023/03/24(金) 09:47:52.342 ID:o+87PF490
アニメ見るしかないわ

5: 2023/03/24(金) 09:49:09.308 ID:ZPq9+Azh0
バトル漫画のバトルパートは読み流してる

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4: 2023/03/24(金) 09:48:31.925 ID:Rw56iRFPM
ドラゴンボールみたいな上手い漫画でもわからん?

3: 2023/03/24(金) 09:48:04.539 ID:Ving8sPn0
ドラゴンボールはわかりやすい
no title出典:鳥山明『ドラゴンボール』(集英社)

7: 2023/03/24(金) 09:49:54.589 ID:o+87PF490
ドラゴンボールはめちゃくちゃ読みやすかった
ワンピースとかもう全然理解できない
コマとコマの間の動きが補完できない

10: 2023/03/24(金) 09:51:56.772 ID:J0KexDUj0
>>7
それ正常だよ
俺もわけわかんねーもん

14: 2023/03/24(金) 09:57:05.442 ID:o+87PF490
>>10
みんな難しいなりになんとか補完しながら読んでる感じなのか

15: 2023/03/24(金) 09:58:26.042 ID:J0KexDUj0
>>14
キングダムはわかりやすい

8: 2023/03/24(金) 09:51:16.990 ID:J0KexDUj0
漫画歴40年だけど今の漫画は凄い分かりにくい
単純に今の漫画は実力不足

12: 2023/03/24(金) 09:53:41.992 ID:2T5tssDxd
アニメってすげーわ
ナルト最終回とか

16: 2023/03/24(金) 09:58:30.311 ID:ypOjLsrOM
ワンピはマジでわからん

9: 2023/03/24(金) 09:51:21.274 ID:7K8I6N/lp
呪術とかはよくわからん
てか動きが2コマ分くらい飛んでる
no title出典:芥見下々『呪術廻戦』(集英社)

11: 2023/03/24(金) 09:52:29.365 ID:Lon+CSE7d
お前じゃあスポーツ漫画とか読めないじゃん

13: 2023/03/24(金) 09:54:02.029 ID:J0KexDUj0
>>11
スポーツ漫画も昔の方が上
とにかく今はレベル低い
絵も汚い漫画多いし

22: 2023/03/24(金) 10:09:17.977 ID:7K8I6N/lp
>>13
上かどうかは置いといてブルーロックは動きがよくわからんかったわ

17: 2023/03/24(金) 09:59:08.092 ID:Wz71U9nI0
トライガンとかいうマジで何が起きてるかわからん漫画
no title

18: 2023/03/24(金) 10:01:00.836 ID:i7nZFuWw0
決め絵と決め絵の間を絵でつなぐ部分って地味にすごいよな
一枚絵だけとかセリフだけとかよくあるけど
鳥山みたいなイラストレーターはここがうまい

28: 2023/03/24(金) 10:16:24.967 ID:/MQhoHJT0
>>18
イラストレーターは一枚絵の仕事では?
間を描くのは動画マンとかじゃね

27: 2023/03/24(金) 10:15:39.859 ID:tnQMYzhC0
画力は昔のマンガの方が上かな
今のマンガはストーリーや世界観、キャラの魅力で勝負してる感じ

30: 2023/03/24(金) 10:18:06.312 ID:yDvRFWL/0
no title出典:鳥山明『ドラゴンボール』(集英社)

31: 2023/03/24(金) 10:20:51.187 ID:/MQhoHJT0
>>30
これってふつうの事なんじゃないの…?
まぁこれやるとアニメの時尺短くなるんだがな

32: 2023/03/24(金) 10:31:14.831 ID:3pXt94oh0
>>31
多分だけどツイッター絵師()とかが脳死で描いたイラストに毒され過ぎて漫画の読み方知らん世代はこれさえできないという指摘だば

34: 2023/03/24(金) 10:47:09.398 ID:/MQhoHJT0
あー細かく動きを分断して書く事じゃなく
本来タブーとされてる左右反転をやるのが凄いのね

35: 2023/03/24(金) 10:54:19.462 ID:yDvRFWL/0
正にその通り
映像メディアだと上手下手というかマリオが左でクッパが右ってのが正解だったりする場合も多いんだが
漫画は右上から左下に読み進める関係上ちょっと違う
ってのを気にしながら読むとDBなんかは教科書だよこれって感想になる

29: 2023/03/24(金) 10:16:43.760 ID:EeFt30sX0
ドラゴンボールはほんとすごいわ

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コメント

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  1. ハンターハンターのヒソカVSクロロ戦は分かりにくい
    あれは単行本で何回も読み直さないとアカン

    • あれは分かりにくさの質が違うだろ
      絵としてわからないんじゃなくて
      念能力を読み込むのが手間だというタイプ

    • あれはまずクロロの能力がむずい

      • 絵だけなら普通に見れたけどあの二人の心理戦が難しすぎてわからん

      • ほぼダブルフェイスのせい
        あれで能力を2個重ねづけとか片手の能力&両手の能力の概念でてきたからわかりにくくなった

      • ひいて言えば細野不二彦のせいか…

      • タイマンではなく旅団メンバーとの共闘でしたってのをやりたかったから分かり辛くしてるところある

    • 個人戦脳のヒソカが集団戦やってるクロロにボコられる、だけ読み取れりゃ十分や

      • 場所のチョイスがあかんかったなヒソカ
        ヨークシンの最後の時みたいな場所じゃないと

      • ヒソカはなんとしてもクロロと戦いたかったから、クロロの要求に乗ったと解釈している

      • そもそも何を要求つけとんねんクロロも
        除念師の橋渡しになってもらっといて

        無条件でヒソカの要求飲まなきゃあかん立場やろに

      • ヒソカ「クロロと最高のバトルしたい」
        クロロ「ただヒソカをどんな手段でも殺したいだけ」
        ここでもう嚙み合ってない
        本気で殺そうと思ってないクロロモードでお遊びバトルしたゼノじいちゃんみたいに扱えばヒソカも満足だったかもしれん

      • ↑2
        盗賊相手にそれを言う?
        正規の契約を平気で無視して奪ってくんだぞ
        やるなら、それこそ何かしら契約を強制できる念能力者同伴で契約すべきだった

      • ↑2
        違うだろ
        クロロはヒソカとバトルしても何のメリットもないから決闘でやばいダメージを負ったりするリスクを回避したいだけ
        リスク回避の範疇で殺しにいってる
        マチでも修復不可能なダメージを手に受けたら致命的な能力なんだし

      • ↑↑まぁそうだけどさぁ
        キルアとミルキの会話であの世界じゃ取り引きってのはもっと尊重されるもんかと思ってたからさぁ

    • ヒソカ対ゴンとかはめちゃくちゃ動きわかりやすいんだが、そういうのを描くのはやっぱり大変なんかなぁ

  2. 動きをいちいち動きとして見れないと納得できないってことか
    頭が悪いんじゃなくて頭が固いんだろう

  3. 読みにくいのもあるけど難癖はやめようね

  4. 阿保が増えたというか阿保の声もよく広まりやすくなったというか

    • 大衆娯楽である以上アホに合わせるのが正解なんだわ

      • テンプレ進行のなろう系マンガすら読解出来ない馬鹿が
        ニコニコ静画のなろう系マンガコメ欄でとんちんかんな貶しコメしてるの見ると
        もう少し読者の方もレベル上げるべきなんじゃと思いたくなる
        数コマ前すら読んでないとかもうどうにもならん 
        そのくせ偉そうに貶してるから痛さが尋常じゃない

    • わざわざ漢字で書いているけど、「阿呆」だぞ?

      • ついでに言うと、読みは「あほう」な
        そう打てば大体候補の一番上に来る

  5. ワンピースで耐性つければOK
    目が疲れるけど

  6. ジャンプではDグレが一番分からん
    封神もたまに分からん

  7. ヒロアカがよく分からんわ
    絵はすごい上手なのは分かるんだが
    誰がどんな思惑でなにをしてるのかがパっと分からない

    • よく言われてるけどヒロアカでわかりにくいって感じたことないんだよな
      例えばどこがわかりにくかった?

      • トライガンもジョジョもそうなんだけど
        格好いいんだけど一目見て状況が分からないのが多い気がする
        ヒロアカで例えると爆轟がデクをかばってシガラキの攻撃で刺されたところとか

      • 言っちゃ悪いがお前の理解力に問題あるよ。

      • クラス対抗戦とかかな

      • 普段からその漫画見てるかによりそう。ワンピースも普段から見てる人ならなんとなくで理解できるけど途中で見るのやめた人からしたら何が起きてるのが理解できないだろうし

      • 理解力とかなんとなくって時点で分かりにくいってことなんやけどな
        上手いマンガは誰が見てもすぐに理解できるように描いてるんだよ

      • ヒロアカは普段のアクションは割とわかりやすいと思って読んでる
        見開きで画面いっぱい使ってキャラ多いのがあったのはかなりわかりにくかった

      • ヒロアカは動きより絵がわかりにくくて下手
        先の太さとか濃淡の表現とかが白黒での表現がぐちゃぐちゃ

      • トライガンのわかりづらさはその辺とは比べられんやろ・・・

      • ヒロアカはわかりやすいけどな
        呪術はちょっと分かりにくい

      • エフェクト多い絵はよくわからんと思う

    • 確かに絵はめちゃくちゃ上手いはずなのに繋がり描くのが下手なのか何やってるか分かりにくいな

    • 絵が上手いから一枚見開きとか映えるけど
      バトル描写でみると何だこれってかんじ
      絵+エフェクトなどの作画がうまいから動きがごまかされてる

  8. ワンピは書き込みが多すぎて、どういう絵なのかがぱっと見でわからないというのが問題だし…

  9. あとは引き算かな、場面によって表現したい要素を残しつつそれ以外を簡略化または無くすことで、コマの中の情報量を減らす。

  10. ワンピのバトルが分からないとか画面を読み取る力が無さ過ぎじゃね?

  11. 理解しなきゃいい嫌なら読まなきゃいいよ。

  12. ワンピはまだ分かりやすい方だろ

  13. ヒロアカもやな
    絵は上手いのに

  14. ワンピースといっても東の海編と和の国編で全然違うし

  15. マジでドラゴンボールは分かりやすいな……
    絵もさることながらネームが上手い

  16. 理解する必要がない
    こういうのはフィーリング
    分からなきゃダメっていう前提からやめないと

  17. アクションのイメージのあまり無い手塚治虫もひだまりの樹の殺陣とか見るとめちゃ上手い

    人物の位置関係とかどう動いてるかとか完璧に把握出来るし

  18. 最近の漫画読んでると、そもそもコマ数が少ない下手な漫画もあるな
    楽をしようとするなと言いたい

    • 鳥山明のドラゴンボールだって少しでも作画コストを抑えようとした結果、登場人物にハゲが多かったりあれだけ見やすい作品になってるんだし、楽をしようとする事自体はいいと思

      • 鳥山明は天才だしなぁ、もちろん同じことできるならやっていいよ

      • 鳥山明はそもそも作画コストが高いイメージがあるから手を抜いてもしゃーない
        手を抜いている感が無いのは凄いけど

      • ハゲを描いて手抜きになるのは、鳥山がデッサンとデフォルメが完璧な超人だからだぞ
        並みの漫画家はデッサン狂っても髪の毛でバランス取って誤魔化してるから、ハゲだと誤魔化しがきかなくて余計に時間かかる

      • 確かにハゲは画力ないと難しい

    • コマ数に関してはスマホ閲覧に合わせてコマ大きくして減らせと編集サイドが言うそうだから仕方ない

      • 漫画文化を編集側が壊しにいってどうすんだろうなマジで

        ただ、逆にコマ数多くて普通に下手な漫画とかもあるし、一概に全部そうってわけでも無いのだろう
        出版社にもよるのかしら

    • PPPほどまで行くと流石に気になるな

  19. 何でもかんでも100%理解しようとするから余計にわからなくなってるんじゃないかなと思う

  20. まぁ、アニメになって初めて途中の動きが見えるとかは結構あるわ

  21. 分かりやすいから面白いというわけでもなしに
    感じるとこ間違ってる

  22. 自分の頭が悪いとか言いつつ、結局漫画バカにしたいだけじゃねーか

  23. ワンピは新世界行くまではわかりやすいぞ

  24. そもそも大概が人間離れした動きなのを理解するってのが違うんじゃ

  25. ナルトの作者は途中まで神がかってたと思う
    アニメーター志望だっただけある

  26. 頭良くなればいい

  27. バトル描写なんて見栄えのいい引き伸ばしでしょ
    小技のハメごろしで決着なんてないし
    結局は必殺技のインパクト

    • 小技のハメ殺しで決着って言うと
      美神のパピリオvs美神横島抜きGS連合がまさにチマチマ攻撃での決着だったな
      最後はカオスのコンチューサイシューだったけど
      小技の一連の流れを一回見せておいて、あとはギャグカットでスピーディに描写

  28. 俺NARUTOがよくわからんかった
    キャラと物と背景とエフェクトの区別がつきにくくて
    この描線が何の線だか理解出来ず苦手だったよ

  29. 車田正美漫画、北斗の拳、幽遊白書、この頃は戦い自体が単純でわかりやすかったけど最近のバトル漫画はホンマにわかりづらい
    ジョジョも4部までは単純な肉弾戦が多かったのでスラッとよめたが5部以降は理屈が多くてなんでそうなるのかさっぱりわからん戦いが増えた
    ハンターハンターも旅団メインの時はパンチや、糸や、掃除機と単純な攻撃能力ばかりだったのに最近の念は概念系が多くてワクワク感がない

  30. ゾロの三千世界は、アニメで驚いたな
    あんな器用に指で回してたのかって
    果たしてなんの意味があるんだか
    あと実際に真似ると二本の刀を両手にぶつからせずに回すには小刻みに両手を前後に往復しなきゃいけなくて、とても繊細かつ無意味にチマチマした技だった

    • 三千世界は漫画的な嘘の技だし

    • 三千世界はいまだに何をどんな剣筋なのか分からん
      というかゾロの技の全般がそんなのばっかだけど

      三刀流からして意味不明だから仕方ないけど

      • これな。そもそも人間が実際にできる合理的な技なわけないんだわゾロの技全般

      • どんな技かわからんけど次コマで吹っ飛んでるイメージ

      • ゾロの技は人以外のものはめっちゃぶった斬るけど、人に使うと薄皮一枚切るだけの技だよ

  31. 呪術廻戦は絵が雑で汚ねぇからなにやってんのかよく分からん。特に部分アップとかの小さいコマとか。
    昔のワンピはすっきりしてる分、なにやってんのか分かりやすかったけどなぁ。

  32. 能力者バトル漫画は最初は単純な能力ばかりだったのに長期連載になるとネタがつきたせいかややこしい説明無しでは理解できない能力が増えていく傾向にあるみたい
    ワンピースの悪魔の実、ハンターハンターの念、ジョジョの奇妙な冒険のスタンド
    一部で言われてる漫画は30巻前後で終わるのが丁度いい説が正しいのかもしんない

    • そんな説はない

      • 探しもせずに言ってない?

      • 内容なんて作品ごとに違うのに、30巻で終わるのがいいなんて、巻数で良し悪しを決める馬鹿げた説があるわけないやんw

      • いや最初からきっちり長さ決めて配分考えたほうがたぶん良くなるぞ
        最初から最後までストーリー考えてどこで盛り上げるとかも計算しないといけないからジャンプみたいなのでは無理だろうけど

    • 一部は全5巻な
      30はもう四部シゲチーあたりだぞ

  33. これまでに動きが分からない漫画代表格の鬼滅の刃が無いとか

    • 大多数の人にとって鬼滅は見にくい漫画の方じゃなくて、見易いアニメの方だからね

      • なお脱落率の低さ

      • 脱落率って何?

    • 分からんのはうどんと呼ばれる動きであって
      その他の攻撃は分かりやすくない?

      • そういうのが分からないんだと思う。鬼滅は基本1コマに技名と技の動きを同居させてるから動きがほぼ分からん

    • あれは最初から動きを描いてない車田バトルの系譜
      どういう動きしたかは絵ではわからんけど必殺技が出て敵にダメージあったかはなんとなくわかる
      だからバトル漫画ではあるけどアクション漫画ではないから割と読みやすいんだと思う

      • >どういう動きしたかは絵ではわからんけど必殺技が出て敵にダメージあったかはなんとなくわかる
        車田作品はキャラとエフェクトだけを描いてるから上の事がわかるのであって、鬼滅はよけいな線やエフェクトが多すぎて、何をやってるのかわからんよ
        車田作品と同列に語るのもおこがましいし、バトル漫画としては非常に読みにくい

  34. ドラゴンボールもそうだけどガッシュも結構見やすくね?
    2は見てないから知らんけど

  35. 最近の漫画だとサカモトはわかりやすい描写を描いてそれが面白さに繋がってる作品だな

  36. 単純に漫画家としての差だろ
    鳥山明見ればわかるけど上手い漫画家は何してるのかわからないなんてこと無いからな

    • 上に出ているドラゴンボールのコマだって全ての人間が理解できるわけじゃないから
      掛け算ができない高校生とかケーキを三等分にできない少年みたいなもので漫画家に非があるとは思わない
      ワンピースやヒロアカも同じくね

  37. 頭が悪いと言える分謙虚やな
    傲慢な人は作者が悪いとか漫画が下手とか、他者のせいにする

    • 実際そうだからな
      漫画家は読者にわかるように描いてるはずなのにそれは無理がある
      例えば猫を描いたのに何の動物かわからないって言われて読者が悪いっておかしいだろ?

      • 言うても何やったかの結果はワンピだろうと呪術だろうと全部描いてるだろ
        それに向かって「何やったかの結果だけじゃなくてその間の過程も全部描け」って言ってる
        別にそれわからなくても漫画は成立してんのに勝手に読者が求めてるだけじゃないのか

      • 例えがおかしい
        「動いてない絵を描いて動きを理解させられるかどうか」という能力の有無についての話なんだよ
        台詞もないのに猫の感情まで読み取れるような絵を描ける作家がいるとして
        逆に死んだ魚みたいな目をした猫しか描けない下手くそが
        「俺の絵から猫の感情を読み取れないのは読者が悪い」とか言ってたら馬鹿かこいつと思うだろ

    • 結局してるけどね

  38. ジャンプじゃないけどガッシュクリア編がわかりづらい
    1ページごとに新しい術パッパッ出すし

  39. 岸辺が初めて活発に動くシーン、あそこは漫画で読んでいると岸辺がどんなアクションをしているのか想像つかないと思うんですけど(どんな動きしてるのか全くわからん)
    読者は分かってるのに監督が分かってないの芸術点高くてすき

  40. 絵は上手いのにっていう前提があるやつほど言われるなこういうのは
    残念さがより増すから

  41. ワンピの何が凄いってバトルシーン以外もわけわからんこと

  42. ただ、ドラゴンボールの手法はコマが多い作品が当たり前の時代ってのもでかいんだよな

    今はスマホで読まれる場合が多いこともあり、1ページ辺り3〜4コマくらいの方が読みやすい
    それだと細かいアクションは極力省かないと、ページがいくらあっても足りない

    呪術や鬼滅、チェンソーなど今人気の作品は最小限に省略しつつ今の読者に最大限届く技術が高い

  43. 正確な動きをイメージするより、なんとなくこんな感じで物理法則超えた動きでも許容するほうが人生楽しくなるぞ

  44. ヒロアカは絵は問題ない。
    ただセリフ回しに違和感があるから、一回さらっと読んだだけでは理解できない

  45. 鬼滅の○の型と言われても他とどう違うのいまいちわからないことが多い

  46. SBRとかマジで何やってるかわからん

  47. 自分も苦手だわ
    ある程度は脳内補完で強引に解釈するけどワンピとか呪術は無理
    同じ理由でスポーツ系の作品も厳しいけど、ハイキューはその辺凄く分かりやすかったな

  48. ワンピースはなんであんなになっちゃったのかね
    洗練されてるとは言い難いごちゃごた感

  49. 絵がゴチャゴチャしてるわけじゃないのに、どう動いてるのかよくわからないのは鬼嫁だな

  50. 大丈夫だ
    大体の人はよく分かっていない

  51. 頭悪い奴はボーボボ理解出来なさそう…

  52. 何が起きてるのかよく分かんない時はどっちが優勢かだけ見てる

  53. ワンピースとかゴチャゴチャしていて汚いんだよな
    絵は巧いけど全体として綺麗じゃない

  54. よく言われてるワンピも別に問題なく読めるレベル
    とは言えやはりドラゴンボールの読みやすさは群を抜いてると思うわ

  55. 今はゴチャゴチャして絵の密度高いのが求められてるんだよ。
    アニメも今はエフェクトばっかで、派手なら派手なほど良いとされる傾向にある。昨今のアクション映画もそうだろ。
    視覚で気持ち良くさせる時代なんだよ。ドラゴンボール例に挙げて最近の漫画は~とか言ってんのナンセンス過ぎ。どの時代のクリエイターも全力で作っとるわ

  56. アメリカ人は平均知能ひくすぎてジョークわからんからドラマに笑い声いれて面白いこと言ったぞ
    てしてるんだろ?
    日本もニコニコとかコメントながしてそうゆう
    ちのう限界民もたのしむようになってきた

    • アメリカ人は平均知能ひくすぎて
      これ言いたいだけだよね?シットコムはライブ感出したいだけだよ、あと皮肉ったジョークは地域差もあるから
      みんな無視してるからスルー案件かもしれないけど

      • アメリカ以外のドラマも笑い声はいるかわしらん
        あれずっと舞台やでて親に騙されてたら大嫌い

    • 「そういう」を「そうゆう」とか書いちゃうレベルの人間が他人の知能を語るな

      • ドラマに笑い声入れろてクレームするやからよりはまとも

      • 関西人なんだろ

    • それを真似してる日本はどうなるんだよ…
      そういう演出すら考えつかなかったってことだぞ

  57. ワンピースはアニメになってもなんかよく分からんな
    なんか派手だなあってくらい

  58. ワイも彼岸島で何が起きたのか頭がバグりそうになる事がしょっちゅうあるで

  59. ジョジョはわからない時が多いな。
    どこが足なのか敵と味方の腕どこにあるのか、体勢読み解けない時がある。