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バクマン「編集者の言うことを聞くより、ネットで漫画に自信ある50人の意見を聞いた方がいい」←これwww

漫画総合
コメント (253)
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引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1693084646/

1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IsEfgP2ia
否定できる?
no title出典:原作/大場つぐみ 作画/小畑健『バクマン。』(集英社)

2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:heYfl4Qo0
でも誰もやってないよね

8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zlEXZpU00
>>2
何億もの金捨てて自分の思想を一切入れない面白さに特化した漫画作りたいって奴なんか現実におらんやろ

3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:qJPzUleHp
結局漫画家の能力次第定期

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7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:oMjq3J7jd
有志ってのがだめ
ラーメンハゲも言ってたろ責任が伴わないと放棄するって

子供に読ませてやるのもダメ
現実なら漏洩する

5、6人の有能を雇用してアイデア得るのはいいけどこれは現実の漫画家がアシスタントでやってること

12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XAfUIeDsa
>>7
なら情報漏洩で話作ればよかったのに

結局オチって七峰がネットの意見無視して、嫌がらせで主人公と同じ題材書いたからだぞ

結局、このやり方を否定出来てないという

5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8lRWQkAs0
漫画好きは漫画作るのが好きな人間じゃないから役に立たない
けど編集者も97%ぐらいは役に立たない

7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IsEfgP2ia
>>5
でもネット上では漫画へのダメ出しが日常的に行われてるし的を射てる意見も多いやん

20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8lRWQkAs0
>>7
漫画の技術のダメ出しなら意味あるかもしれんが
僕の考えた理想の展開だからなあ
ストーリーの最後まで考えた理想の展開ならありだが
話の途中でなんか気に入らないって喚いてるだけだし

15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YR+or4pN0
>>5
逆やぞただの漫画好きはあくまで客だからその意見も参考になるけど
漫画作るのが好きな奴の意見を聞いてもそんなのおんねこの作者に漫画の描き方聞いてるのと何も変わらん

6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:C+DyLQUR0
逆張りしかできへんやんけネット民は
特になんJ

11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0EGC0mGu0
>>6
お前が言うと説得力あるわ!

8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3XG5AoACM
本当にセンスのあるやつを見つけられれば正しいでしょ
ただそういうセンスとか実力あるやつは往々に自分から発言しないから見つけるの難しそう

22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YR+or4pN0
>>8
センスある奴ってすなわち大衆じゃないからそれはどうやろな

9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XAfUIeDsa
結局七峰が負けたのはネットの意見無視したからだという

11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:l5miQcPb0
あのチャットって誰でも参加できるんやっけ?

14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XAfUIeDsa
>>11
確か招待制だぞ

16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nILoYWss0
1回目のネット民の意見取り入れるのが失敗した理由は至極妥当やったな
2回目はコスパ悪いから非現実的としても失敗した理由が謎過ぎる

17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nfDQdUUJd
無理だろな
集合知組み合わせて描くなんて
no title出典:原作/大場つぐみ 作画/小畑健『バクマン。』(集英社)

15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:50hU+Z6W0
パンチラファイトの辺りは良かったんだっけ?
会社になった後のオチはなんだっけか

22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XAfUIeDsa
>>15
ベテラン漫画家に描かせるって奴な

結局ベテラン作家が喋っちゃって編集と話作ろうってなった

現実はベテランが持ち込んでも連載は無理なくせにな

9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QEVBmN7uM
鬼滅ピカピカ民はめちゃくちゃ見る目あったやろ

10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YR+or4pN0
あくまでただの漫画に自信ニキに聞くのは良いけど
ネットの漫画書きの意見は聞かない方が良いぞ
結果が残せなかったクリエイターもどきの中に入り浸ると腐るぞ

13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:C+DyLQUR0
職業人として責任ある立場の人間に聞いた方が普通にええやろ

16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7bzgzzFFa
でもあれ結構現実味あるよな
なんGの集まりとかああいう感じに崩壊するやん

19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IsEfgP2ia
>>16
まあやるとしたら出来高でアイディア料を出さないとアカンやろな
無料でアイディア募ったら何の責任感もない奴が好き勝手に言うだけだし

19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6CSPkGAv0
でもあれ長期的展望を考えてじっくり組み立てる人は淘汰されると思うわ
だから少なくともストーリー漫画には向かない

24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XAfUIeDsa
>>19
そのオチなら納得したけどな

バクマン 内だといきなり七峰が発狂して意見無視とかし始めてご都合主義すぎたわ 

結局このやり方を否定出来てないし

26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ygKi2dXJ0
>>24
先頭多くして船は山を登れないって言ってただろ

総理大臣が複数いるようなもんだぞ

28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XU9ZKY90M
>>26
別に全員船頭では無いのでは?

20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VhKAFsRS0
ラブコメくらいなら描けそうだけど

23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AcEIWNj60
編集者ひとりの言うことはいち意見だけど、ネットのはある程度の数集まれば統計になるって意味じゃないか

28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:lQ6mxeBY0
>>23
じゃあ統計的に価値のある人数は何人からなんですか?
計算方法ありますよね?

29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3XG5AoACM
>>23
無個性になるだろ
なんgみたいな冷笑し過ぎでそもそも漫画読むのに向いてないみたいなあれやな

33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:tvNhb8n10
編集者の言うことが正しいなら、連載してるの全部大ヒットしてるよ

30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kv+d9LTJx
組んだら打ち切り確定の悪魔みたいな編集おるよな

34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IsEfgP2ia
まあ誰が見ても「いやこれおかしいだろ」っていう設定や描写を通す編集者はいる意味はないやろな
スケジュールに詰まって無理やり捻り出したってんならまだわかるけど3話目までにこれやってるのは完全に能力の欠如だし

47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LnUltxJC0
ナルトや鬼滅は編集有能やったらしいな

30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kX8AKR5Cd
色々ごちゃ混ぜにします!って悪手の悪手やと思うけどな

32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Pp5TXaP6d
結局は編集と漫画作るのと同じで個人の能力にも依存するってだけ

37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HKPZGwUmM
なろうが出来上がる

38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YR+or4pN0
>>37
まぁ現代においてはそれも正解の一つだ
結局”売れてる”からな…😅

39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:FwkFxDYhd
登場人物が掲載順位のみにやたらこだわるの嫌だったな
no title出典:原作/大場つぐみ 作画/小畑健『バクマン。』(集英社)

46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xLawZqlZa
>>39
ジャンプやぞ、順位落ちる=即打ち切りやん

49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:otybi6Ana
それやるといわゆる「こういうので良いんだよ」的なのは出来上がるかもしれんけどそれでしまいや
尖った作品はそういうとこからは出てこない

51: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EUxfpdCL0
烏合の衆とはよく言ったもんや

53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:otybi6Ana
>>51
船頭多くして船山登るとも言うわな

36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rHyG5Etqa
素人は何人集まろうと素人

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コメント

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  1. 便所の落書きを参考に漫画描く馬鹿はいないだろ

    • 逆にその便所で金にもならないのに名作SS書く人たちってすごいよな
      魔王倒したし帰るか、みたいな今でも語られる作品とか

      • それジャンプ+に群がっとるコメと同じで金払わんから賞賛されとるだけかも知れんぞ?
        終わらない夏休みとかコトリバコとかリゾートバイトとか1冊500円で売られてる漫画だったらわざわざ読みたいか??

      • 文体はプロの足元にも及ばんが、アイデアの面白さは十分金取れるな

    • ネタ出しに利用されてるようなスレやまとめは見る

  2. そろそろ俺たちジャンまと民の実力見せちゃいますかw

  3.      ∧_∧
     ジャンプ↓( ゚ω゚ ) 俺たちに任せろー
    バリバリ C□l丶l丶
         /  (   ) やめて!
         (ノ ̄と、 i
            しーJ

  4. 1回目はともかく2回目はちゃんと否定できてなかったよねサイシュー
    かね金カネばっかで

    • 今なら三回目に
      「歴代人気漫画のテキストを入力し学習を繰り返してるAIに漫画原作を書かせるんですよお!!」
      みたいな展開もありそう

      ストーリーに関してはまだまだAIはダメダメなんだけどね…

      • でも数百年くらい経ったら普通にAIが漫画書いてそうだよな

      • 数百年ってw
        数年で描いてるだろ


      • 数年は無理だろ

      • 俺もっと早い思うな……
        個人的にAIのなにが一番怖いかって寝ないでいいことだと思う
        電力さえあれば24時間365日×X、ひたすら学習を続け続ける人工知能……
        怖い

      • 手塚治虫AIは既に一本描いてるしなぁ
        ストーリー考えさす方が簡単みたいだし
        作画は顔を顔と認識させるのがまず大変だったようだ

      • 現在のAI過大評価しすぎ

      • 手塚治虫AIはかなりの部分を人間が裁量しているので、あれをAI作と謳うのは詐欺に近いと思うが、いずれにせよ過去の手塚作品から『手塚作品っぽい要素』を抜き出してコラージュしているだけなので、二次創作と変わらない。

        手塚治虫自身なら『手塚治虫っぽくない作品』を描いても、新境地として受け入れられる。手塚治虫以外の人間(あるいはAI)が『手塚治虫っぽくない作品』を描いたら、「お前は手塚治虫を分かっていない」と言われるだけ。

        『新作』を生み出せるのは、本人だけだ。

  5. ネットにいる評論家様の意見ってほとんどがただのあら探しなんだよね
    空知も言ってたで
    「あら探しなんて誰でもできる」
    「いい所を見つけて伸ばしてやるのがいい編集者」
    って

    • 企画書作る立場になって感じるのは作り手側がコンセプトの説明出来なきゃいかんな
      漫画家に限らずそこが出来なきゃ会議が粗探しの場にしかならない

    • ナルトと寒8見たらとてもじゃないがこんな意見頷けん
      編集に指摘された粗を嫌々直したのとそれを未だ根に持ってたから好き放題イエスマン相手にやったらあのザマ

      • しかも40代の子持ちのおっさんで、その思考やからな

      • いいところ伸ばしたのがナルトで全肯定したら8って事?

  6. お前らみたいなのの意見聞いてろくな漫画出来るわけないやん

  7. 七峰の作った原作作る会社みたいなやつってどんなんだっけ?
    エリートが合議制で原作作って作画に描かせるんだったか?
    あのやり方自体は否定されてなかったんだっけ、七峰が負けた後も存続してたんだろうか

    • えーとな、覚えてる限りだと
      中高生に秘密厳守でバイト代払って漫画読ませて感想やアイディア出させて
      上の階には掲載目前まで行った原作志望?に話書かせて
      で、ロートルの漫画家に漫画描かせる

      みたいな流れだったかな

    • 賞を取ったり実績があったりする原作者を集めて話を作った後、アルバイトに読ませた感想から練り直してから描かせるって感じ
      バクマン内では七峰会社作の読み切りはどれも良い順位だったらしい

      • 二人ともサンクス。割とよくできてんな
        会社側でそういうシステム作っても良さそうなくらいだな。漫画家の立場無くなりそうだけど

      • こち亀とかゴルゴとかあの辺の作者がアシスタント雇ってやってるのが実質それだと思うわ
        50人規模ではないにせよ

      • けどさいとうたかおや秋本治はちゃんと自分の名前を出して責任背負う覚悟でやってるからな
        七峰みたいに使えなきゃ切り捨てればいい、アンケ悪いのはお前らのせいなんて考えじゃこの方法はまず無理だと思う

      • いやこち亀もゴルゴも結局は秋本とさいとうの癖がよ〜く出とるよ
        ブレイン多くいるらしいコナンもね

        デスノ原作が早い段階でがもうってバレてたみたいに絵の癖だけじゃなく話作りの癖ってのもある

      • あれ七峰の実家からの予算ありきだから
        実際の売上だとよほどヒットしない限り赤字確定で何年も続かないはず

      • こち亀の場合、話は秋元が作ってる。アシスタントの数が多いだけ。
        さいとうたかをの場合、お抱えの脚本家数人に原案を書かせて、さいとうたかをが審査、修正する(たまに素人の原案投稿コンクールみたいなのがあって、優秀作が採用される)。その後、さいとうたかをが取材班に指示して、資料を集めさせる。脚本と資料見ながら、さいとうたかをが漫画を描き、アシスタントが仕上げた物を再審査して、修正させて、完成。って、TVでやってた。
        人任せに見えて、主演と監督の仕事はさいとうたかをが全部やってたので、死後急にゴルゴのシナリオと絵が変わった。話は陳腐だし、キャラの絵も気持ち悪い。外人キャラのリアクションやセリフ、ルビの振り方まで全部劣化した。今の監督が自分の個性を出そうとしてるのか知らんが、何もかも変えすぎ。ドラえもんの声優とともにキャラデザとキャラの性格まで変えたのと似てる。

      • ゴルゴは終わるべきだったな!
        ルーカス逝去後のスターウォーズ誰が観るんだって話だぜ

  8. シリーズ物の同人誌とか追ってると編集の必要性ってよく分かるよ。人気出てイベントごとに新刊出してくんだけど、あるライン超えると作者の癖かSNSの意見鵜吞みにしたかで話がありえない方向に転がってく。
    ああいう事態を避けるために、客観的・商業的な視点で意見できる編集は絶対必要。

  9. どんなにネット民に馬鹿にされてる作者や作品だろうと
    ネット民の意見に忖度するような真似したらオシマイだと思ってる

  10. 二回目は自分たちで出版社立ち上げろっつーだけでしょ

  11. なんでここのコメ欄って編集気取りで展開にケチつけるやつ多いん?

  12. 匿名掲示板のダメ出しに的を射てるの多いとかいうのが既に錯覚だろ

  13. 原作付きの漫画しか描かない人って他人の意見とか聞く以前じゃないかしら

  14. 「自分に責任がないならどんなことだって言えるわ」

  15. 言うて絶賛は当てにならないけど批判は参考になるやろ

  16. ちょっと面白いだけでいいなら集合知でもたぶんできる
    滅茶苦茶面白いものは無理だと思う

    • でもハリウッドはできてたくね?

      • 監督は常に一人やろ

      • シュージンが読者からの意見を見境なく取り入れて失敗した時にそんな話してたな
        意見を取り入れていいのは、それが自分の考えと合致していた場合だけ
        見境なく取り入れると作品として破綻する

    • 尖った部分があってこそ大成功ができるからな
      複数人の意見の中で面白い!ってのを選ばせたら角がない丸くて特徴のないものが出来る
      結果として平均的に60点は取れるけど90点は一度も取れないものが出来る

  17. 編集者の言いなりにならないのなら同人誌で作るか自分で出版社立ち上げるしかないぞ

  18. お客様は神様

  19. 意見単体で見るならそれなりに役に立つかもしれんけど数十人をまとめ上げるのが一番の無理ゲーだわ
    それもネットの匿名で、とか

  20. ネットの漫画読み様がリアルで集まって会社立ち上げて新たな出版社作ればいい
    色んな会社との取引やら商売やらが出来るとは思えないけど

  21. お前ら言われてるぞ

  22. あれ1話完結の読み切りなら悪くない気がするし、バクマン内でもそう描写してるけど、連載になったら早晩失敗っていう流れなのよね。実際そんなもんだと思う、連載で上手くいく手段には思えない。

  23. 俺が判定人なら、まだアイデアが出ただけで権利を主張できないタイミングでぱくって先に発表するね。
    人は裏切るって前提で考えないとな

  24. 責任がないから好き勝手ボロカス言わせてもらってるけどほならねとか言われても絶対無理

  25. 自分の批評が本気で正しく人気取れると思うんから会社立ち上げたらええじゃん
    同人誌とかそうやってるのが結構いるぞ
    昔のガンダムの漫画原作やってた集団とか

  26. リアルだとダンゲロスってのが七峰メゾットで作られてて漫画化もされたのよね
    作画がジャンプでシューダンと背筋をピンと!の人で

    俺は数冊読んだけど面白い思えなかったな
    読んでてなんというか一本ビシッと通された筋みたいなもんがなくインパクト重視のアイディアばっかり散りばめた感じで

    でもあーいうの好きな人もいるみたいよ

    • ギャグマンガなら多少はマシな出来になりそうだな

    • ダンゲロスはがっつり異能バトルで元が異能力闘わせるTRPG的なボドゲなんで、こんな能力面白いよとか、この能力ならこんな戦略があるとか、この能力とのやり取りだとこういう相性がでるとか、そういうアイデア出しとして七峰メゾットが使われてた……気がする

      自分は能力の使われ方の観点でそれなりに楽しめたけど、ストーリーとかキャラの魅力ってなると特筆するほどでないし七峰メゾットは合わんと思う

    • 「メソッド」じゃない?

      • いやん間違えてる(〃ω〃)

      • リゾット

    • 作者がおもいっきりあら探しジャンプ感想クソ野郎じゃん

      • ほんとよな
        まさにネットが育てたゴミって感じ

      • せやで
        神撫手ボロクソこき下ろしまくって筆折らせて
        七峰くん出てきた時には自分も似たようなことやっとるからフォローしまくってたご都合糞野郎やで

        しかし当時ジャンプ感想サイトじゃダントツの1番人気
        こういうまとめサイトもまだなかったしな

      • 何とか男爵みたいな奴か
        当時見てたしやたら七峰に入れ込んでんなこいつとは思ってたわ

  27. 集合知は異なるパーソナリティの人間を集めてこそ相互に死角をカバーし効果を発揮するものなんだよ
    漫画好きばかり集めても視点が被ってるから集合知の恩恵は低い

  28. そもそもジャンプ買ってるか怪しい奴にあーだこーだ言われたくない
    作家だって人間だぞ

  29. バクマンは編集上げがキツいわ
    それ以上にキツいのが恋愛要素だけど

    • 声優関連のオーディションは中々やばかったよな

    • つってもあれ無能編集マジ害悪みたいなのも透けて見えてたけどな

    • まぁでも昔から今までこの体制で変わってないってことは固いんだろな
      編集不要論の漫画家もおるけどね

      • 作家の能力次第だろうな。まんが道とか読んでると、編集は原稿取りに来るだけで、内容にアドバイスしたり打ち合わせしたりは一切してない。助言などなくても、一人で全部描ける人なら、編集はいらない。
        バクマンの主人公みたいな凡人なら、編集と相談しながら描いていく事になる。作中でも天才タイプが2人出てくるけど、一人でサクサク仕上げて、漫画で苦労はしてなかった。

  30. 50人のなかで対立する意見が絶対に出る 採用されなかったほうは引き続き協力するだろうか

    • サブカル系専門学校で、何人かでグループを作って作品を作るっていう授業があったんだが、最初のミーティングの時に意見が採用されなかった奴は不貞腐れてその後作品製作に参加しないということがよくあった

      • でもさ、そんなこと言ったら、会社の仕事でもそういうのよくあるわけで

  31. まあ最速打ち切り漫画連発してるジャンプじゃ編集が信用できないってのもわかる

  32. ネット有志の自信ニキってのがダメ
    作中と同じように一瞬だけならいいかもしれんが簡単に瓦解する
    2chの祭や〇〇作ろうスレとたいしてかわらん

    会社作って責任と給料だして経営していこうってなら創作手法としてはありだけど
    通常のコストに追加で50人分の人件費とかコスパ悪すぎにもほどがある

    • 『ジャンプ掲載』のためにやることでは絶対にないんだよな
      返ってくるものは1雑誌の中の1作品のものでしかないわけだし、社会現象になるレベルの物を仮に撃ち出せたとしても元が取れるかどうか

    • それなりのはできるかもしれんがそれだと一人の作家だからこそ出せるエゴがゼロになるね
      原作作画分かれてるだけでもかなり減るのに
      大ヒットなんて出せない思うよ

  33. ネット民からとかはねーけど
    ごく一部の漫画とか
    ゲームとかはシナリオライターが複数いたりする場合結構あるね

  34. だからバクマンもデスノもイマイチ社会現象ならずに平凡人気ぐらいで内容語られず最後どうなったのか分からない人が多い漫画止まりになってしまった

    • アニメ化されて実写化されて海外にまで売られたら充分じゃないか

    • デスノはまだしもバクマンはほとんどの人は読んだことないだろうな