【悲報】アニオタ「それでんでん現象やん！でんでん現象！」ワイ「(･･･でんでん現象って何や？)」→

コメント

1. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:06:59

   ジャンまとはノルマン現象で対抗しようや

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:20:44

  ノルマン現象……
  知らない……
  この人怖い……🥺

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:22:58

  漫画としてそれほど面白いわけではないが、他の漫画がそれ以下のレベルだとそちらが先に打ちきられてしまい、結果として打ち切りを免れ長期連載となることを、一時期ネット上で「ノルマン効果」もしくは「ノルマン現象」と言った。
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:26:01

  ノルマン～という作品があったことも書かないと意味分からなくないか
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:48:55

  令和だしキルアオ現象とかに言い換えたほうがいいんでねーの
  若い子わかんねぇよ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 18:55:55

  キルアオはアニメプロテクト説あるからなあ
  別にググればわかるんだし変える必要もないと思う
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:24:04

  ああ
  ヨザとデラか

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 00:24:20

  ヨザは円満完結になるんかな? すげーよノルマン超えたわ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 08:37:32

  夜桜は途中からは地力だろうしノルマン効果とは言えないんじゃないかな
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 04:46:01

  いつもノイマン効果の方が脳裏にちらつく

  返信
2. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:08:22

   大逆転裁判は名作やろが😡

   返信
3. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:10:14

   ワンピなんかは分母が多いから叩かれがちだし
   あえて名前はあげないがネットだけで持ち上げられる作品は分母が少ないから持ち上げられがちになると思います

   返信
4. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:10:59

   ジャンプだとネウロとかか

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:12:28

  最近のジャンプだと暗号学園がそんな印象だった

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:14:14

  作画はよかったのにな
  匿名希望ちゃんぐぅかわ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:13:12

  いやジャンプならボルトだろ
  最近は悪い評判は全く聞かないぞ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 10:25:38

  直近の状況では叩く程度の甘さが見られないから
  静観しているだけだから調子を扱き過ぎるなよ？
  ＞BORUTO
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 18:56:39

  ボルトはそもそも今Vジャン連載じゃん
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:21:38

  あとトリコか

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/26(日) 17:06:14

  トリコは逆に途中までは面白かったのに最後までついて行く気がなくなるパターン
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 11:46:57

  ワートリとアンデラが浮かんだわ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 16:22:25

  その二つを一緒にするのは酷くない?
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 19:42:53

  前者は普通に売れてるやろ
  そういうのはでんでんとは言わん
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 19:44:00

  ワートリは単行本がそこそこ売れていて、売れ方も上下が激しいわけじゃないから、違くないか？
  その上、初期のころのほうが人気が低かった気がする
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/26(日) 23:01:37

  他の漫画を貶めるつもりはないが、ワートリの27巻(既刊最新刊)が出た月にアンデラも単行本出てて、その時の初週売り上げはワートリ 17万、アンデラ1.6万で10倍以上違う
  流石にこの2つを同列に語るのはおかしい
  というかカグラバチやアオノハコですら初週10万超えないわけで、ヒロアカと呪術が終わった今本誌でワートリより売れてるのなんてワンピースくらいだろ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/26(日) 23:05:21

  ワートリはずっと面白いし売上もあるから全く違う
5. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:12:58

   でんでん……
   でーんでんむーしむしかーたつむり〜

   言っちゃうか、そんなことも！！

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:15:38

  おーまえの目ー玉はどーこにーあるー

  返信
6. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:14:58

   本当に面白かったら呪術ぐらいヒットしてるのでは？
   今まで知らなかったし、それがつまらん証拠だな

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 10:27:10

  本質的には負け惜しみと大差ないよね

  返信
7. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:15:07

   このサイトだと現連載陣はちゃんと全部読んでる人多いからつまらんかったらちゃんと叩かれるなよかった！

   返信
8. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:15:18

   ネットで持ち上げられてるのは殆どと言って良い程これじゃね
   だって信者しか残っていないしそれが信者なのだからよ

   返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:19:58

  学園アイドルマスターとかは売れてるし創作物もよく見るけど、一方でアクティブユーザーとか生放送に見に来てる人の人数で少数で回してるのが実態なのが分かるな

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 23:20:48

  アイマスはなんか独自のわけわからんこと発生するからなあ
  話題にならないミリオンライブのアニメが1万売れる一方、話題の多いシャイニーカラーズのアニメはボロボロだったりするし、ゲーム打ち切られたMはなぜか順調になったり
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 00:13:11

  ミリとシャニのアニメの違いは単純にクオリティの差では？
  ミリは発表から放送まで時間かかっただけあって相応のクオリティだった
  シャニは突貫だったからボロボロ
9. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:15:37

   アメノフルはそんな感じだったわ

   返信
10. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:15:49

    アイマス系統は最初っから濃い少数精鋭のファンしか残ってないから作品の評価と円盤売り上げは高い感じはするわ
    この場合は最初から少数だからちょっと違うのかな

    返信
11. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:15:49

    ネットミームって無駄知識よね
    ところでホロライブってなに？

    返信
12. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:18:08

    ジャンプにはあんま関係ないことだな
    ジャンプ載ってりゃとりま読むし
    アニメはつまんなく感じたら切るけど

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:21:03

  ジャンプラの方はあてはまりそうな作品もちらちら
  特に最初にバズったタイプの作品

  返信
13. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:22:16

    カルト的人気　みたいな感じでしょ
    アタックオブザキラートマトとかウィッカーマンみたいな

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:58:37

  キラークラウンとかな

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 22:36:20

  ガチレスしてやるとでんでんは当時の売りスレ民の玩具だった、スレ民は毎週視聴しており
  意外に評判良くなっていった…なお監督のイツローがそもそも売りスレのアイドル（）だったのな
  カルト的人気というか2ちゃんの1スレッド発のミームみたいなもん

  返信
14. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:22:33

    >これって評価の高い作品全てに言えない？

    全然理解してないやん、視聴者が減った結果評価が上がっていくことに対して表す言葉がでんでん現象だぞ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 10:35:53

  分母が減少しているから商業的視点だと痛手に繋がる
  感じに見えるけど作者側はそれで食っていけるの？

  この現象が起きてる作品の不思議な点がそれなんだが
  分母の成長の望みが薄くてやっていけるのだろうか？

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/26(日) 17:11:09

  ラノベは分母少なくても熱狂的なのが居れば食っていける
  ラノベがなかなか完結しないのはそのせい
15. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:23:33

    ニコニコ動画のことやん

    返信
16. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:23:59

    けもふれ2は残念だけど普通につまらないというか…
    なんなら1期をリアルタイムで見た精鋭の方がダメージ受けるようなタイプの作品だから…

    返信
17. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:24:29

    古典芸能とかこれじゃね？
    能とか歌舞伎とか落語とか

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:27:46

  違います

  返信
18. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:24:59

    ＴＶか

    返信
19. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:37:49

    ・でんでん現象
    ・DQN

    ここらへんは現在でも廃れず通用しててほしい用語だった
    他に適当な言葉がない
    DQNなんてそういう人種にはやっぱり最もピッタリくる響きだと思う
    ドキュンはドキュンや

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 23:22:22

  わかるけど、目撃ドキュン終わって何十年も経ったらわからんやろ

  返信
20. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 22:57:31

    アンデラはループ後で賛も減ったじゃん

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/26(日) 01:56:16

  伝勇伝はでんでん現象もそうだが、オリジナルの用語が多いけどその意味が視聴者にはわからないままで置いてけぼりでどんどん話進んでくのを作中の呪文の詠唱的な求めるは雷鳴！ってのをもじって求めるは説明！ってニコニコのコメントかなんかで言われてたのを思い出す

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/26(日) 11:01:53

  ラノベは元々設定多い作品多いから普通だぞ
21. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 23:00:46

    伝勇伝は原作読んでたけど、アニメは本当に酷い出来で最後まで見て後悔したな

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 08:34:58

  俺は面白かったよ

  返信
22. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 23:01:51

    面白くないって思っていてもいい回とかあるじゃん
    鉄血のハシュマル戦とか

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 10:40:02

  俺はNARUTOの飛段角都戦とかだな

  好きな作品でも読み返すと苛つく回は在るね

  返信
23. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 23:13:12

    いいネットスラングだ
    先鋭化されたファンだけが残れば評価は上がる
    知名度が低いのにアンチが多い作品なんてないでしょう

    返信
24. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 23:23:03

    ノイジーマイノリティのポジティブなバージョンか
    ここにしたってワンピ褒めてもなんも言われないけどジャンプラのマイナー作品を度々褒めたら　ここに◯◯儲見かけるけどなに？　とか怖いこと言われるもんな

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 01:24:49

  １）語れる人間がポジティブな人しか残っていない
  ２）だから作品の評価を語るうえで異常に高い評価がされるという現象だから

  元から多種多様な評価されてる中で少数派な思想を持ってるだけの
  ポジティブなイジーマイノリティとは根本的な意味が違う

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 12:53:33

  ノイジーマイノリティはただの少数派意見って感じじゃないかな
  アンケートで考えると分かりやすいよ。そもそもアンケートで起こった現象なんだけど
  例えば、人気作品のアニメ化にて第一話放映後、第二話も視聴したいと思いますか？というアンケートがあったとして、その結果が①観たい40%②観たくない60%だとする
  当然、60%のほとんどはこの時点で離脱するけど、40%のほとんどは残るんだよね
  で、第二話のあと、第三話も視聴したいと思いますか？というアンケートがあったとして、どんな結果になるか？
  このアンケートに答えるのは、第一話で観たいとした人がほとんど。その作品が面白いと思ったから次も観たいとなった人が多くなるのは必然だよね
  離脱する人は当然いるだろうけど、後になればなる程、観たいという人の濃度が高くなる。だから%で見るとだんだんと評価が上がってるように見えてしまう。これがでんでん現象
  生存バイアスとか蠱毒とか似たような言葉は一応あるんだけど、でんでん現象は「そうなっていく過程」にフォーカスしてるって感じだと思う

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 16:29:35

  アプリ漫画はアンケートシステムがほぼ機能してないし順位を上げるのが難しいから
  いつでも見れるから見てくればいいのに信者がはしゃいでる扱い受けちゃうんだよね
  それはそれとして目の前の神様だーいすこ

  返信
25. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 23:27:12

    たとえ数人でもファンがいれば立派なもん
    バカにされる理由はない

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 23:31:20

  俺は読んでない漫画をバカにするような真似はしないが
  読んでたけど途中から面白くなくなった作品とそのファンになにを思えって聞かれるとなぁ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 10:45:11

  近年は変なやつの声も大きくなってきてるからな
  評価してる奴らがおかしい作品は、どれだけファンが付いていようとどれだけ好評されてようと立派でも何でもない

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 15:10:56

  評価してるやつがおかしい作品って例えば？
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 16:35:38

  最近暴れてるワンパンマンの村田信者
26. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 23:29:00

    そういうの一般的に生存者バイアスって言うんやで

    返信
27. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 23:35:56

    新ハンターとかまさにこれだな

    最後まで全く評価が上がらず悲惨な売り上げを出し続けて終わったのにネット上だと一部の特殊な連中の絶賛を見た人間が蟻編辺りは評価が高いと勘違いしてるのを見る

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 23:48:04

  で悪評振り撒いてるのがキミだね

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/24(金) 23:57:52

  新ハンターの悪評は一人が振り撒いてるようなものじゃないんだが…
  新ハンターが大勢から悪評を受けてる駄作なのを認めようとしない一部の特殊な連中がお前だな
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 00:14:41

  特別女性人気のないジャンプアニメって円盤とか売り上げの数字はまず出ないんだけどハンターのアニメの指標をそれにしちゃうのはナンセンスだわ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 16:39:01

  配信は強いからなぁ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 19:52:04

  女人気全くないドラゴンボールZって円盤何万枚も売れてるんだけど
  ダイの大冒険も2020年に旧アニメのBDBOXを出したら2000枚くらい売れた
  ハンターハンターが原作でしかもダイ大の頃よりBDが売れてた時代に最高400枚くらいしか売れなかった新ハンターは明らかに異常だよ
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 20:42:06

  ドゴボで万とか何十年前の話？
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/27(月) 07:01:42

  ＞配信は強いからなぁ

  配信は強いのに円盤は異常なレベルで売れないって、視聴されてないから実は良作なのが知られてないんじゃなくて、内容をちゃんと確認された上で買う価値のない駄作と判断されてるってことじゃん…
28. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 00:19:39

    これ最後まで見たはずなのに、何も思い出せないな
    面白いもつまらんも何も残ってないぞ、なぜだ

    返信
29. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 00:26:33

    へー、今だとハニーレモンソーダとかか

    返信
30. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 01:20:23

    ちなみに原作ラノベの作者は
    SQでやってた終わりのセラフの原作と同じ人

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 01:28:47

  ごめんまだ連載続いてたんだな

  返信
31. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 01:29:37

    SNSで簡単に様々な評価が見れる令和の時代ではまぁありえない現象だよ
    でんでんって2010年やぞ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 04:25:06

  SNSはないにしろネットはとっくにあっただろ

  返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 08:41:30

  2010年なんてアニメ見る人は全員ネットやってただろうな
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 10:57:18

  絶対数は少ないけどパソ通かなんかで90年代からそういうのやってるオタクは多かったしな
32. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 04:27:58

    人が減って元々あった悪い評判が無くなってぱっと見まるで良いもののように見えるってことだから最終回までまとめサイトにアンチが大挙してコメント書き込むような作品は全部当てはまらんでしょ
    当てはまるとしたら初期はそんな状態だったけど気付いたらコメント二けたくらいしか稼げなくなって更に内容も褒めてるものしかないとかそんなやつやね
    結局そんな作品はどこでもまとめられなくなるからこういう話題ですら名前が上がらないんだけども

    返信
33. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 05:27:12

    いにしえのオタク達群がってくるの怖い…

    返信
34. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 06:25:32

    でんでん現象ってスラングそのものに違和感は無いけど
    これを多用してるやつの何でも考え無しにでんでんでんでん言ってる感が煩わしい

    返信
35. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 06:45:26

    でんでん現象って言葉の響きがキモダサくてもうダメ
    使ってる人の老人感凄い

    返信
36. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 08:33:24

    でんでん現象はアニオタじゃなくて売り豚の用語だよ
    「売れたら見てやるよ」「売れてないって知ったから見ても楽しめなくなった」
    「売れてない作品を盛り上げてる声優は、知ってたら可哀想、知らなかったらピエロ」
    とか言ってる奴ら、自分たちで勝手に決めたライン以上に円盤が売れなかったら
    スレに突撃とか言って大量に荒らしまくった５ちゃんのスレ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/26(日) 11:03:32

  これな

  返信
37. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 10:26:39

    黒歴史とかも昔のアニメ用語だし別にええやろ

    返信
38. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 10:42:07

    近年のFFシリーズとかロマサガ２リメイクもこれだな
    PVを見たり体験版をプレイしてもなお残るようなごく一部のファンだけが絶賛してるせいで、売上は大した事ないのに評価だけはやたら高いように見える

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/26(日) 11:02:48

  ロマサガ２リメイクは新規層も大絶賛だから全然違う

  返信
39. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 10:50:43

    何とは言わないけど長期連載の続編があって
    続編側の好評価が前作側の好評価を下回る状態は
    また違うのかね？

    返信
40. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 14:10:57

    原作読んでたけど長すぎてダレて途中で読むの辞めたわ
    そういや伝説の勇者の伝説って完結したの？

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/26(日) 17:52:39

  してないよ。今終わりのセラフの原作やってる。

  返信
41. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 15:28:39

    でんでんかー
    神が理性を失ったのが女神とか言う設定は隔世の感があるね

    返信
42. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 15:48:43

    「分母が減って否が居なくなった結果賛の比率が増えた」って意味だと最近ならカミエラビだろうな

    でんでん現象って今アニメ以外にも使われるようになってたんだな
    もう15年以上前だっけか、そりゃ元ネタ知らんやつも出てくるか…

    返信
43. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 15:52:26

    でんでん現象という言葉を使う機会がそもそもなくね？
    アンチが叩きたいために使うだけだろ
    そりゃ広まらないよ

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/26(日) 11:11:42

  つーか元から酸っぱいぶどうだし

  返信
44. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/25(土) 22:15:40

    クソアニメに最後までクソクソ言うために追ってる勢力がやつおるからな
    それが無い時点で一定の面白さがあるのは補償されとると思うわ

    返信
45. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/26(日) 04:51:50

    伝勇伝の事を久しぶりに見たから原作完結したのかなと思て調べて見たけどまだ最終巻が出てなかったんだな。

    返信
46. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/26(日) 11:10:57

    そもそも伝勇伝が面白いからエアプでしかない

    返信
47. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/26(日) 17:51:41

    伝勇伝1部は良かったけど2部入ってから
    引き伸ばしと適当なセリフ回しが酷かったな。
    それでスレイヤーズとか名作と同じ巻数に追い付いたから
    同レベルって言ったらめっちゃ叩かれてたっけ

    返信
48. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/26(日) 18:03:19

    原作に思い入れが強いとクソアニメ化だったとしても作品愛で最後までみてしまったというのはある
    とはいっても盲目とはならず、アニメはすべて見た上でクソミソにいうがな

    返信
49. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/27(月) 09:00:14

    Gのレコンギスタで富信が絶望しながら実況してた事忘れてないからな
    評判良かった回が富野じゃなくて荒木コンテでさらに絶望してた事も

    返信
• 名無しのジャンプ読者 : 2025/02/02(日) 17:09:32

  劇場版もでんでんやったな

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50. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/27(月) 16:05:01

    ガイジ用語ｗｗｗ

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51. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/27(月) 16:13:17

    その作品の売り上げでしか語れない人たちの間でだけ通用する言葉だな

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52. 名無しのジャンプ読者 : 2025/01/27(月) 16:31:46

    一応は一理あるけど、全ての場合に通用するものじゃないから実態はもっと複雑だと思う
    放送初期に何等かのトラブルがあったり単に序盤がテンポ悪かったりで
    人気下がったけど、途中から盛り返すケースもあるし
    最終話まで終わった後評判が非常に良くて
    遅れて後追いしてきた層からも絶賛されて最終的には「売れる」ケースもあるからな
    もちろんいずれもレアケースではあるけど

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53. 名無しのジャンプ読者 : 2025/03/22(土) 13:46:56

    ただの物を知らない白痴やん

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