引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1516773354/
引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1516865996/
引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1516925367/
引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1516959054/
414: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
旅団生きてたか…
３７５６４とは何だったのか
３７５６４とは何だったのか
458: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
早い者勝ちで見つけた者が殺すって旅団死亡フラグ立ちすぎ
417: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
つか、クロロは旅団員がタイマンでヒソカに勝てると思ってるん？まさかでしょ？
自分自身だって１００％で勝つにはあれだけ入党な準備したというのに
自分自身だって１００％で勝つにはあれだけ入党な準備したというのに
424: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>417
団長は自分を過小評価して団員を過大評価してるから
団長は自分を過小評価して団員を過大評価してるから
429: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>417
とっておきの能力あるんじゃねーの
天空闘技場と同じ戦法でいくなら、船の中は入り組んでるし人も多いから割と有利かも
とっておきの能力あるんじゃねーの
天空闘技場と同じ戦法でいくなら、船の中は入り組んでるし人も多いから割と有利かも
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そろそろノブナガの能力見れそうだ
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ヒソカとノブナガのタイマン見れるのか
47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ノブナガが常に円発動したまま旅団全員固まって動いてれば
負ける要素ないよな ノブナガやっと見せ場がくる
負ける要素ないよな ノブナガやっと見せ場がくる
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
冨樫のことだから俺たちの想像通りはいかないよ、
52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
あいつはあたしが殺すと言いつつ
ヒソカに殺気立ってるクロロに対するマチの微妙な感じ
ヒソカに殺気立ってるクロロに対するマチの微妙な感じ
65: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
やっぱりこれマチだけが冷静だよね
マチは”やり方を”旅団で決めようってしてるのにクロロが拒否してて、
全員が自ら殺りたがってるんだから実際にはマチの提案した早いもの勝ちになるんだけどクロロはそれを旅団のルールとかで決める問題じゃないとしてる
マチは”やり方を”旅団で決めようってしてるのにクロロが拒否してて、
全員が自ら殺りたがってるんだから実際にはマチの提案した早いもの勝ちになるんだけどクロロはそれを旅団のルールとかで決める問題じゃないとしてる
72: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>65
マチは自分にやらせろって言ってるのであって早い者勝ちなんて言ってないぞ
マチは自分にやらせろって言ってるのであって早い者勝ちなんて言ってないぞ
87: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>72
はやいもの勝ちだもマチのセリフじゃないの
はやいもの勝ちだもマチのセリフじゃないの
80: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
マチ「ヒソカは…あたしが殺る」
クロロ「…早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「駄目だ」
マチ「それじゃコインで決めようよ」
クロロ「それこそ無理だ」
こうか
クロロ「…早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「駄目だ」
マチ「それじゃコインで決めようよ」
クロロ「それこそ無理だ」
こうか
91: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
マチ「ヒソカ(アイツ)はあたしが殺る」
クロロ「無理だね」
マチ「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
クロロ「駄目だ」
マチ「それじゃコインで決めようよ」
クロロ「それこそ無理だ」
これが正解じゃねえの？
クロロ「無理だね」
マチ「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
クロロ「駄目だ」
マチ「それじゃコインで決めようよ」
クロロ「それこそ無理だ」
これが正解じゃねえの？
111: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>91が正解だろ
98: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>91
それだと「それこそ無理だ」がおかしくない？
それだと「それこそ無理だ」がおかしくない？
117: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>91
普通にこう思ったけどな
普通にこう思ったけどな
124: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>91
マチが見つけた者がやるって言ってんのにその後
クロロが見つけることだって言うわけないだろ
マチが見つけた者がやるって言ってんのにその後
クロロが見つけることだって言うわけないだろ
141: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>124
見つけても一人で殺ろうとするなってクロロは言っているんだよ
見つけても一人で殺ろうとするなってクロロは言っているんだよ
419: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>91
これが正解
疑問にすら思わなかったがこれわからないやつがいる事に驚いた
これが正解
疑問にすら思わなかったがこれわからないやつがいる事に驚いた
138: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
マチ「ヒソカ(アイツ)はあたしが殺る」
クロロ「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「駄目だ」
マチ「それじゃコインで決めようよ」
クロロ「それこそ無理だ」
これが正解だよみんな…大丈夫か…
クロロ「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「駄目だ」
マチ「それじゃコインで決めようよ」
クロロ「それこそ無理だ」
これが正解だよみんな…大丈夫か…
213: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
マチ「ヒソカはあたしがやる」
クロロ「無理だね」
普通にこれだろ…
クロロ「無理だね」
普通にこれだろ…
220: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>213
それこそ無理だ、のそれこそをどう思ってるん？
それこそ無理だ、のそれこそをどう思ってるん？
231: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>220
いやどう思うって…
お前じゃヒソカは無理だね→じゃあコインで→それこそ(そっちのほうが)無理だ
いやどう思うって…
お前じゃヒソカは無理だね→じゃあコインで→それこそ(そっちのほうが)無理だ
235: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>231
「それこそ」って普通は相手の言葉を返すときに使うもんだぞ…
「それこそ」って普通は相手の言葉を返すときに使うもんだぞ…
251: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>235
マチの「コインで決めように対して」返してるじゃん
マチの「コインで決めように対して」返してるじゃん
225: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
もう好きなほうでいんじゃね
めんどくさいし
めんどくさいし
303: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
無理だね問題糞くだらねえなって思ったけど
どっちもつながり変だな
どっちもつながり変だな
323: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
クロロ「無理だね・・・早い者勝ちだ見つけたものがやる」
マチ「無理だね（嫌だね）」→クロロ「駄目だ」
どっちも不自然だが後者の方が不自然かな
マチ「無理だね（嫌だね）」→クロロ「駄目だ」
どっちも不自然だが後者の方が不自然かな
331: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>323
いや吹き出しの順番は右上左上、右下左下だから
そこは確かだよ
いや吹き出しの順番は右上左上、右下左下だから
そこは確かだよ
340: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>331
「嫌だね」→「駄目だ」
ってあるっちゃあるがこれだとすげえ子供っぽくね？駄々こねてるみたい
「嫌だね」→「駄目だ」
ってあるっちゃあるがこれだとすげえ子供っぽくね？駄々こねてるみたい
359: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>340
そうか？
割りと普通だと思った
そうか？
割りと普通だと思った
605: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
こんな程度の会話もどっちが言ったのか判別できないのによく読んでいられるな
口調が全然違うじゃねーか
口調が全然違うじゃねーか
609: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
吹き出しの配置と大きさ的に言うと、
右上から右下、左上から左下って読むのがセオリー
右上から右下、左上から左下って読むのがセオリー
873: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
クロロは
N字だと、単独任務否定早い者勝ち否定
S字だと、早い者勝ち支持
どっちでもいいでしょ、思った方で読めば
ついでにN字のとき マチへの、無理、が実力の話かどうかも結構分かれてるね
N字だと、単独任務否定早い者勝ち否定
S字だと、早い者勝ち支持
どっちでもいいでしょ、思った方で読めば
ついでにN字のとき マチへの、無理、が実力の話かどうかも結構分かれてるね
876: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>873
そう考えると冨樫またやりやがった
というかまだ考えてないのかな
そう考えると冨樫またやりやがった
というかまだ考えてないのかな
944: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
たしかに、どっちで解釈したいか、から始めてる人も多そうね
クロロ無能、にならない方を選ぶとか、キャラ付けに納得いく会話の方選ぶとか
早い者勝ちにしても、集団探索からの、発見時は早い者勝ち、と解釈してる人とか、発見した人に権利があってタイマンすると思ってる人とか
クロロ無能、にならない方を選ぶとか、キャラ付けに納得いく会話の方選ぶとか
早い者勝ちにしても、集団探索からの、発見時は早い者勝ち、と解釈してる人とか、発見した人に権利があってタイマンすると思ってる人とか
200: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
言っとくが冨樫の日本語はよく言えば独特、わるく言えばめちゃくちゃな所あるから日本語的に正しい方が正確とは限らんぞ
615: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
どっちの解釈でもいけるから今後の描写で判断するしかないだろ
145: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
クロマチはおいといて
ついにヒソカが最強クラスの念能力者のたまり場に乗り込んできたってことが確定したわけで
旅団との決着や暗黒大陸についてくるかどうかも含めて、継承戦の未知の要素と合わせてかなり面白くなった
ついにヒソカが最強クラスの念能力者のたまり場に乗り込んできたってことが確定したわけで
旅団との決着や暗黒大陸についてくるかどうかも含めて、継承戦の未知の要素と合わせてかなり面白くなった
936: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
身長190以上ってヒソカの事じゃないよな？
ヒソカは187だし
ヒソカは187だし
939: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>936
187が靴履けば190以上になる
187が靴履けば190以上になる
941: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>936
3cmなら誤差の範囲だろう
3cmなら誤差の範囲だろう
68: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ていうか旅団とか雑魚過ぎて全員でかからないとヒソカに勝てないだろ
陰獣のミミズさんみたいに注意出来る有能が旅団にはいないのか
陰獣のミミズさんみたいに注意出来る有能が旅団にはいないのか
149: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
実はマチと会ったクロロがヒソカかイルミの変装で
ヒソカがリンチされないように団員には早い者勝ちだって言ってるんじゃね
ヒソカがリンチされないように団員には早い者勝ちだって言ってるんじゃね
251: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ヒソカが団員に変装して1人ずつ殺して行くのはベタ過ぎるか
845: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
念で具現化した物って凝で見破れないんだっけ？
846: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>845
見破れない。ただ念を纏ってるなとは分かるくらい。
見破れない。ただ念を纏ってるなとは分かるくらい。
851: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>846
じゃあヒソカがドッキリで変装してても凝使えばバレるんだな
船内に念使える奴がゴロゴロしてない限りは
じゃあヒソカがドッキリで変装してても凝使えばバレるんだな
船内に念使える奴がゴロゴロしてない限りは
855: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>851
可能性はあるな。一般市民に溶け込もう思考であればだしね
可能性はあるな。一般市民に溶け込もう思考であればだしね
853: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
別に変装なら念能力じゃなくてもいいしなぁ
974: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
今までヒソカが変装してた事なんてあったっけ？
975: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>974
無いね
無いね
267: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
囲んでリンチしないとさらに犠牲が増えそうだな
正直クロロ以外はヒソカに勝てそうにないし
正直クロロ以外はヒソカに勝てそうにないし
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
例の暗殺者の念能力者放置して何でシマノに尋問してんだ？
47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>38
強面ぞろいの連中尋問するの怖いやん
強面ぞろいの連中尋問するの怖いやん
673: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
シマヌ余裕ぶっこいてたのに急にオドオドしやがって
693: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ノブナガとシマヌの顔似てて草
694: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>693
親戚なんだろうか？
感動の再会があるかもな
親戚なんだろうか？
感動の再会があるかもな
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
モモゼちゃん生きてて
モモゼ死んだ厨涙目w
モモゼ死んだ厨涙目w
126: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
モモゼ生きてて俺歓喜
43: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
死んでるやろ
131: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
いやモモゼ死んでるだろ
ホロコーロはああは言っても、なんだか悲しげだぞ
ホロコーロはああは言っても、なんだか悲しげだぞ
621: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
よく見たら棺の中のモモゼの影ちっさいなー
人外みたいにデカいベンジャミンとかが居るから、棺自体かなり大きめに作ってんのかな
人外みたいにデカいベンジャミンとかが居るから、棺自体かなり大きめに作ってんのかな
624: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
直前のコマ見てなかったｗ
よく見たらどころじゃなく相当大きいな棺
よく見たらどころじゃなく相当大きいな棺
537: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
14の棺が14人の王子の為じゃなくて別の法則性があるってのも王道だよね
541: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>537
あー、やっぱり、のこりの13の棺は、蜘蛛用ですわこれ
あー、やっぱり、のこりの13の棺は、蜘蛛用ですわこれ
599: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
あの棺マシンで14人の魂を触媒にして中央の培養液から魔人ブウみたいなのが出てくるんだなきっと。
603: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>599
罪人14人の魂使って緑色の赤ん坊産み出して天国の時ってパターンもあるな
罪人14人の魂使って緑色の赤ん坊産み出して天国の時ってパターンもあるな
609: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>603
どこのサイコ神父だよ
どこのサイコ神父だよ
761: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
棺の数が残り13ってことは全員殺して王のパワーアップに使うとかじゃないの
それか時代王が決まったら現王が死ぬ?
それか時代王が決まったら現王が死ぬ?
101: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
今回は再開１発目のつかみがいいね。
期待してしまう。
期待してしまう。
106: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
この10週の間に旅団最低一人は死ぬ可能性あるよな
そうなると今対立している話題に決着がつくだろうし色んな意味で楽しみだわ
そうなると今対立している話題に決着がつくだろうし色んな意味で楽しみだわ
100: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
旅団より王子の方が気になってたけど、いざ出てくるとやっぱ楽しみだな
今回も10週だろうがその間色んなことが起こるだろう
今回も10週だろうがその間色んなことが起こるだろう
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コメント
鬼滅よりはやいのはさすがハンタ
面白かった
一気に詰め込んできたな
ヒソカは変装してるか既に上の層に行ってるかどっちかだろうな
イルミが仲間だからな
変装なんてレベルじゃなくて変身できるからな
そして片足なくなってるから身長も自由自在になってる
今のなりふり構ってないヒソカなら他人の部屋に住みついて、まったく外に出てないかもしれない
偵察は変装したイルミあたりに任せて1人の奴を順番に狩るのかもしれん
フランクリンもフィンクスも団長みたいな鼻になっちゃったな
とりあえずノブナガの発が見たいわ
旅団の新メンバー２人はまだ？
ウボーギン、パクノダ、シャルナーク、コルトビ、ヒソカが抜けてカルトしか参戦してないんだから後４人でないの
ウボー、パクの欠員分で補充された2名な
シャル、コルトピ分は補充できてないよ
ドッキリテクスチャで数百の質感操れるヒソカを室内、あの人混みで探すとか
逆に各個撃破してくれって言ってるようなもんだろ
旅団は薄っぺらな嘘を知らんから
唯一知ってるマチも肌の質感のみだと思ってる
マチ「ヒソカ(アイツ)はあたしが殺る」
クロロ「無理だね」
マチ「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
クロロ「駄目だ」
マチ「それじゃコインで決めようよ」
クロロ「それこそ無理だ」
いやいや普通にこれだろ。むしろなんでそれ以外の読み方が出てくるんだ。
この場合、クロロの「無理だね」は実力的にってことになるし、早い者勝ちがダメってのも実力的に危険だって話になるだろう。
でも、そのあとで出てくる理由が、全員が自らやりたがっているから、でありまずはヒソカを見つけろと言っていることからクロロはむしろ早い者勝ちを推奨しているように読み取れる。
そうすると、早い者勝ちだというセリフはクロロということになる。
全員自ら殺したがっている
蜘蛛全員でヒソカを殺すぜ！てなわけで探せ！
だと思った・・・・・
実力的に無理だと思ってるなら、コインでと言われても実力的に無理、全員でやると言えば良いわけで各団員の意向を理由にする必要がない。
実力的にではなく旅団の方針として単独ではなく全員で、ということでクロロがマチを否定しているのであれば、最初の無理だねは、無理ではなく駄目じゃないとおかしくなってしまう。
お前一人じゃ実力的に無理だし、みんな自分が殺したがってるから
みんなで探してみんなで殺そうね。
って言ってるんじゃないの？
マチ「ヒソカは・・・アタシが殺る」
クロロ「無理だね(実力的に)」
マチ「・・・(無理だと言われた事に対しての間)」「(じゃあ)早いもの勝ちだ見つけた物が殺る」
クロロ「駄目だ(危険だ)」
マチ「それじゃコインで決めようよ」
クロロ「それこそ無理だ(コインは1対1で団員同士が揉めた際に用いる解決方法であるし、今回は全員がヒソカを殺りたい為誰も納得しない)」
「単独行動は危険、俺もヒソカを殺りたい、でもヒソカを見つけるのが先、この船の中にいるから見つけ次第団員みんなでボコろうぜ！！！！」
並びも会話の流れもこれが違和感無いと思うんだけどなぁ。
”それこそ”は「マチがヒソカを一人で殺る」ことにかかってるよ。”それこそ”って強調だから「マチがタイマンでヒソカを殺ることよりもさらに困難だ」って意味だと感じた。
すまんまた改めて考えたんだけど、口調的には違和感はめっちゃあるよなぁ
「無理だね」がマチのセリフだとすると
マチ「ヒソカは・・・アタシが殺る」クロロ「・・・早いもの勝ちだ見つけた物が殺る」
マチ「無理だね」←
クロロ「駄目だ」←同時に
マチ「それじゃコインで決めようよ」
クロロ「それこそ(そっちの案の方が)無理だ」
書いてて思ったけどこっちのほうが綺麗かもしれない。
団長は口調が「…だ」「…な」だから「無理だね」っていうのに普通に違和感がある
まぁ見つけたやつが殺す権利があるっていうのに変わりはないんだからどっちでもいいだろ
仮に実力的に無理、と言われてるとしたら
早い者勝ちだ、じゃ反論になってない
マチが早い者勝ち派だったら団長と話してないでとっととヒソカ探しに行けよってなるやん
それな
お前は何を言ってるんだ？・・・
クロロが「それこそ無理だ」って言うから
マチの「無理だね」って言ったことへの返しになるんだろ
この程度のことも分からんのか
マチ：A案は？
クロロ：無理
マチ：じゃあB案なら！！
クロロ：それこそ無理
でも全然筋は通るんだよ。「”それこそ”無理」を理由にその前の無理がマチの発言ってことにはならない。
相手が言った言葉を受けて、そのまま返すときに使うのが「それこそ」の使い方
日本語の問題だけど、ここまで議論呼ぶのは結局富樫の書き方が悪い
でも日本語の使い方に当てはめて解釈するなら
無理だね→マチ
それこそ無理だ→クロロだし、そう思う
「それこそ無理だ」って言葉は
「それこそ（お前がさっき言ってたこと以上に）無理だ」って使い方するのが普通だからね
自分で「無理だ」って言った後に言うなら「それも無理だ」って言うはず
「無理だね」って口調がクロロよりはマチっぽい
これやろ
クロロなら「無理だ」の方が自然、「無理だね」なんて言い方にならない
これだね 一番分かりやすい
口調がマチのが似つかわしいのは同意するけど、
両方団長の発言だとすると「無理だ」「駄目だ」って
語尾が連続すると日本語的に見苦しいから避けるために
変化をつけただけかもしれない
変化をつけるなら「無理だな」のほうがクロロっぽい
口調がマチだからちょっと違和感あるけどマチのセリフなんだよな
クロロはヒソカをタイマンで倒すのを否定して複数人でボコった（と予想される）んだよな
そして、さらにコルトピ、シャルナークの2名はタイマンで既に秒殺されてる
この状況でさらに「早い者勝ちだ。見つけた者が殺る。」っていうから
クロロのセリフじゃないなって違和感が出るんだよな
加えるならクラピカ戦においても複数人を徹底してタイマンを避けてた人物
ヒソカ曰く、クロロは常に複数人で行動するからタイマンできないとまで言わしめてる
そんな人物が早い者勝ちで見つけた人からタイマンしていいっていう謎が残る
それだけみんな頭に血が上ってるんだよ、クロロも含めてね
クロロの両目アップの次のコマで、感情をむき出しにしてるクロロにマチが気圧されてクロロ案を渋々飲んでるでしょ
コルトピとシャルナークはタイマンと言うより不意打ちだよね
もうちょっと補足すると、本当はクロロもマチと同じで、自分の手で殺したいから他の団員は手を出すなと命令したいんじゃないかと
でも他の団員も全員同じ思いだから、折衷案として早い者勝ちにしてるんじゃないかな
「早い者勝ちだ」の前の「…」はその感情を押し殺そうとしてる描写とも取れる
右上のコマだけで見るからおかしな解釈になるんだよな
ページ全体で見ればいい
団長が自分も含めた全員が殺したがってて、殺したいなら見つけろって言ってる以上、「早い者勝ちだ～」は団長の台詞じゃなきゃおかしい
マチが早いもの勝ちを提案してたら団長にそれを否定する理由がないからね
セリフだけじゃなく、漫画なんだから二人の立ち位置を見てみよう
右側にマチ →「無理だね」
左側にクロロ→「早い者勝ちだ」
普通にこれ
これ。
４つあるフキダシのうち右２つがマチのセリフ
左２つがクロロのセリフ
その解釈だと 「俺も含めて殺したがってる」発言に繋がらないよ
俺含めて全員が殺したがってる→だから先に見つけたもの勝ちだ ってことでしょ それに「先に見つけたもの勝ちだ」って口調がクロロっぽいし
マチ「ヒソカはあたしが殺る」
ヒソカ「無理だね」
クロロ「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
ヒソカ「駄目だ」
これやで
違うで
漫画教室にでも通えハゲ
なぜネタがわからない人がこの板にいるのか理解できないね
カルト：じゃあ、わたしの無数の紙の探査能力でヒソカを見つけるね
クロロ：すごくいいと思うよ
マチ：∑!?
カルトはボクっ子なんだ
忘れるのも無理はない
最後に出たのは何年前か分からないからな
判別できるようにセリフを上下の位置でわけてるのに別解釈が出るってｺﾚﾓｳﾜｶﾝﾈｪﾅ？
左右で分けてるんだよなあ
マチ「ヒソカはあたしが殺る」
クロロ「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
マチ「(早い者勝ちを受け入れるのは)無理だね(絶対にあたしが殺る)」
クロロ「駄目だ」
マチ「それじゃ(早い者勝ちかあたしが殺るか)コインで決めようよ」
クロロ「それこそ無理だ」
クロロ「全員が自らやりたがってる」
脳内補完の()多すぎて妄想キモイ言われるだろうけど流れはスッキリする
俺もこれかと思ったわ。
単純に
「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」はマチよりクロロっぽい口調だし、
「無理だね」はクロロよりマチっぽい口調なんだもん。
読み方がNだSだ言ってるけど、自分もこの解釈だった。
後半の自分も含めてみんな殺りたがってるをよめばこれでしょ？
クロロ「（マチの気持ちはわかるけど、みんな自分の手で殺したがってるから）早い者勝ちだ。」
マチ「（一番侮辱されたのは自分だから、早い者勝ちは嫌。自分が殺るから）無理だね」
クロロ「（早い者勝ちだから）駄目だ」
マチ「それじゃ～、（早い者勝ちにするか、私1人の獲物にするか）コインで決めよう」って、会話でしょ？
俺もこれだと思ってたわ。マチの実力がどうこうとかいう話じゃなくて
要は自分にやらせてくれって言ってるマチに対して、クロロは皆も同じ様にやりたがってるんだから、お前に任せる(他の奴らは手を出さない)と団長権限で認めるわけにはいかない
だから早い者勝ちにする。自分でやりたいなら最初に見つけることだ、っていう会話でしょこれ
正解じゃ
不正解じゃｗ
まず
無理だね
↓
駄目だ
の会話の流れがおかしいことが分かってないやつ多すぎるよな。
マチは責任を感じているから私がやると言っているんだよな。団長は一人で背負いこまないように配慮してるんじゃないか？ヒソカに全員キレてるのは本当のことだろうが。
日常会話でよくあるじゃん
二人ともピリピリして雑になってるんだよ
無理だね、の四文字で、お前の提案却下！の意思表示→それに対して、無理なんてわがまま？駄目！っていうアンサー
という流れかなと。
旅団独特の、行間を読みながらの会話っぽい感じがした
N字読みはガイジすぎる
日本の漫画は右から左、上から下が基本だからな
素直に読めばＳ字にしか読めない
マチが「それじゃコインで決めようよ やり方を」って言ってる
つまりクロロ案とマチ案で対立してることになる（クロロに案がなければコインで決められない）
つまりどちらかはクロロの案で 両方マチが出した案では話がおかしくなる
普通はそうなんだけど、N派によるとマチがバカ丸出しで無理を通そうとしてるシーンらしい
そうなるとその後の団長のセリフが意味不明になってくるんだよな
継承戦をアニメ化すれば正解が分かるんじゃね？
アニメが正解とは限らない
ネテロと王の詰んでいたのだ みたいに
単行本でどっちが言ってるか分かりやすくしてくれればそれでオッケイ!
「見つけることだ」ってセリフでクロロは早い者勝ちを推奨してることが分かるだろ
クロロが無理だねって言うわけないだろ。クロロがそのセリフ言うなら無理だ。って言うだろ。
ワイの解釈は
マチ「ヒソカは…あたしが殺る」
クロロ「無理だね(マチの力では殺せない)」
(ここの口調は「無理だ」とすると断定が強いので、マチに配慮して。「無理だな」の方がしっくりくるが、「無理だね」でもおかしくない)
マチ「…早い者勝ちだ。見つけた者が殺る(私が見つけたら私が殺る)」
クロロ「駄目だ(見つけても手を出してはいけない)」
マチ「それじゃコインで決めようよ(コインで勝てば私が殺れる)」
クロロ「それこそ無理だ」
(マチがヒソカを殺れる可能性とコインで方法を決められる可能性を比較して、後者の方が可能性が低いということを「それこそ」と強調することで表現している。)
マチ「何故!?」
クロロ「コインは一対一で揉めた時。今回は全員が自ら殺りたがっている。無論オレも含めてな…!」
クロロ「(団長からの命令は)見つけることだ(ただし、見つけても手を出してはいけない)。ヒソカは必ず船内にいる」
つまり、クロロは旅団全員で一丸となってヒソカを殺ろうとしている。
他の旅団員がまとまってチンピラに命令してるところからもわかる。
早い者勝ちなら蟻の時のように単独行動するはず。
それに対し、マチは単独でヒソカを見つけ、殺ろうとしている。
クロロはそんなマチに釘を刺している。
クロロはヒソカを殺りたいと同時に、もう仲間には死んでほしくないのでしょう。
ぶ〜
「それこそ無理だ」は「その提案は可能不可能以前に旅団のルールに背いているから認められない」じゃないかな
この返信元の赤コメと1個上の青コメ合わせたのがN字読み解釈を1番しっくり表現出来てる気がする。
俺も最初漫画的にS字で読んだけど、「無理だね」「駄目だ」ってセリフが続くのに違和感あってN字に読みかえた。
↑わかるわ
マチは自分1人でヒソカを殺したい。だから団長に自分にやらせろと進言した
クロロは前回と同じく協力してヒソカを殺したいし、マチの実力ではタイマンでヒソカに勝てないと思っている。だから無理だといった
それでも諦められないマチは早い者勝ちを提案。理由は最初に見つけられれば自分がヒソカを殺せる可能性があるから
クロロは他の団員もヒソカを殺したがってるからみんな仲良く協力して殺すべきとしてダメだと言った。恐らくこれ以上の犠牲者を出さないためだろう
マチがわざわざ許可取る理由は団長への忠誠心ゆえ
それこそ無理だは「マチが一人でヒソカを殺せる可能性」より「マチ一人がヒソカ殺せる権利をゲットするのを団員に納得させられる可能性」のほうが低いのでそれこそ無理だと言った
こういうことかね
今の子は漫画の読み方知らんのやな。普通マチとクロロがそれぞれほぼ同時に提案してそれぞれが即却下、それならコインって流れが普通やで。つまりマチに近い右側がマチのセリフ、左側がクロロのセリフと見るんや。漫画の読み方として右上、左上、右下、左下のセリフ順で読んでおかしくないが、ほぼ同時に言い合ってると見るんやで「ヒソカは・・・『あたしが殺る』『早い者勝ちだ。見つけた者が殺る』」「『無理だね』『駄目だ』」といった感じや
なんぼなんでもヒソカ１人で旅団全部処理できるわけないから
旅団のいくらかはツェリードや念獣のかませになりそうだな
団長と互角なんだからタイマンなら全員倒せると思うが
旅団の頭脳であるシャルナーク相手に不意打ちできるって事は、絶が完璧って事だよね
クラピカの事も忘れないでやって
その出来る訳が無いが、
早い者勝ちというタイマンになりやすい状況下なので、
可能性の芽が出てきたのが、
今回の話の肝だと思う
マチ「ヒソカ(アイツ)はあたしが殺る」
クロロ「無理だね」
マチ「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
クロロ「駄目だ」
俺「ちくわ大明神」
マチ「それじゃコインで決めようよ」
クロロ「ちょっと待て誰だ今の」
ぜってーやる奴いると思ったのになくてがっかりしてたらコメ欄で見かけた時の喜び
わろた。
あっはっはっは
面白いね
旅団全滅するなこりゃ
カルトはどういう扱いなんだろう
ヒソカはカルトがイルミの妹って知ってたっけ
知ってても殺すのかな
全員が自ら殺りたがってる
って言ってるし、カルトちゃんはそんなこと思わない(思う情無し)から
今回は居ないんじゃない？
クロロが全員やりたがってるって言ってんだから、早いもの勝ちはクロロのセリフしかありえねえだろ
N読みだったらクロロのセリフが矛盾するだろ
え、マチの台詞と思った。
全員が自ら殺したがっている、俺も含めて
↓
全員でヒソカをやるぞ、探せ
↓
で、一般人も利用して絶賛ヒソカ捜索中と単純に思ったんだけど・・・。
「（お前がヒソカとやりたいんなら、お前が一番最初にヒソカを）見つけることだ」やぞ
口調的に「～だ」 はマチにはあわない
漫画も読めんのか…┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
マチ側にあるのがマチのセリフ
団長側にあるのが団長のセリフ
と考えて
マ「ヒソカは私がやる」
団「…早い者勝ちだ」
マ「無理だね」
団「駄目だ」
マ「じゃあコインで…」
でいいような気がするけど
それが正解。
全員やりたがってるから全員一緒にやるというのがクロロの意見だぞ
カルトは能力索敵だしこの章だと便利すぎるからもう刈られたのか
ボノも能力が船壊す規模で邪魔だから刈られたか
シズクもでてこないな
レアだけ先に倒したんだろうか
カルトやっちまってたらゾルディック家はキレそう…
・・・と思わせて、出てくると予想。
キルア以外ゾル家にとってカルトちゃんはどうでも良さげっぽいけど。選挙時期とか不在だろうにママンもキルアキルア言ってるし。
自分含む全員が自分の手でやりたがってるんだから自分が殺したいとか言わず自粛しろって事じゃねーの？
読みづらいセリフすら考察()
クソなだけなのにお前らすごいな
誰がセリフを言ったのか？ で考えこまされるってのはわかりにくいってだけだわな
別に発言者が後のミスリードになるような場面でもなかろうし
キャラにとって自然なセリフを昔から冨樫は指向してるのであって、しかも文脈で分かる程度の事を分かりにくいだけとか言うあんたは、自分の馬鹿さを冨樫に転嫁してるだけだぞ
たったあれだけのセリフでこれだけ意見割れてるのにそりゃねーわｗ
キャラらしいセリフ言わせた上でわかりやすくするなんざフキダシのトゲやらコマ割やらでいくらでもできるわ
漫画のわかりにくさを読者に転嫁すんなやアホか
典型的な書いてる側はわかりにくいとも思いもしなかったパターンよな
日本の漫画はコマを右上から左と繰り返して読むんですよ
それはセリフも同じです。なのでS字読みが正しいです。終了。
N字読みなんて馬鹿な読み方する奴らがこれだけ居る時点で冨樫も大変だわ
自分で「無理だ」って言った後に相手の別の提案に「それこそ無理」なんてまず言わないからな
自分で言葉に出してみればN字のクロロがいかにおかしいか分かる
そもそも口調が違うし、マチの「無理だね」の言葉をクロロが使って「それこそ無理」と返す刀で言うやり取りこそ冨樫節だろうに それさえ理解できない奴らがこんなに居るなんてな
ほんほんそれ読み方は慣れかもしれないけど教えられても聞こうともしてないの
さいきん流行りの吹き出しにいちいちキャラの顔いれないとわかんないんだな
電通のやつらが言ってたな
世間には想像を絶するバカがいるからそいつに合わせろって
今の日本映画って何でも口で説明してくれるの多いけどそういうことなんだろうな
頭空っぽにしてろくに考えもせずS字読みやってるのもどうなんだよw漫画的読み方だとか富樫節だとか俺から見れば先入観の塊だわ。
あと「無理だね」に対して「それこそ無理」ていうのはマチの1つ目の案より2つ目の案のほうがもっと駄目っていう強調した否定ともとれるだろ、日本語としては間違ってない。N字でもS字でも話は通るからここまで割れてる。
シャルもコルトピも単独にしたから殺されたようなものなのに
「早いもの勝ちだ」とかアホなのかなコイツらは・・・
仲間が二人も殺されたんだから、頭に血が上っちゃって冷静に考えられないのは仕方ない
察してあげよう
襲う側と襲われる側の一対一は意味違ってくるぞ
自分に恨みを持って追いかけてきてくれる今の旅団の状態はヒソカの思う壺やからね
それに気づかないでただガチギレして早いもん勝ち言ってる団長はらしくない
姿形なんてやろうと思えばいくらでも変えられるのに、手下に身長190以上で探させるなんてA級賞金首というより場末のチンピラ感が増している
残りは脳筋ばかりだし、参謀のシャルナークがいなきゃこんなもんだわ。
ハンターライセンス持ちとかいう、作中でも屈指の有能だったんだな。
むしろこういう時冷静なのってフランクリンじゃなかったっけ？
今回も「最悪の事態は団員が一人ひとり殺されて全滅すること」と説得したと思う
そやな。シャルとは違う視点で論理的だった。少なくとも初期メンバーのウボォー殺されてあの意見言えるのはすごかった。
追いかけてきてるのはヒソカの方よ
旅団は迎え撃つ立場
>>追いかけてきてるのはヒソカの方
いや、ヒソカを探してる時点で旅団がヒソカを追ってるだろ
あれは不意打ちだし戦闘員じゃないし
ほんとそれな
時系列が現在のように描かれてるけど実はちょっと前なのかもな
休載前に団長が一人で暗くなってたシーンが現在で
今はヒソカが旅団を狩るまでのシーンをダイジェストで放映してるだけなのかもな
最終的には37564になってクロロが一人で「自分が冷静じゃない作戦を指示した所為で・・・」って自責の念に駆られてるのかもしれん
そう考えるとアホな指令した所為で全滅してマジでアホでしたってことかもしれん
ヒソカが変装してるとしたらマチじゃね
想像したら何か笑った
モモゼが「生きてる」って臓器移植的な意味だろう
蟲毒がテーマだし、死んだ王子達の遺体を入れた棺桶を最後に残った一人に繋いで死んだ奴の全能力を注ぎ込む的な装置に見えるが
それに近いことするんだろうな
それが分からないやつらが
考察（）してるんだからな
しょーもないわ
ただの蟲毒だと思ってたから、それ以上のナニカが潜んでてセンリツしたわ。
それ以上に、モモゼが生きてるって勘違いしてる人がいる事にセンリツしたけど。
それ以外の意味で生きてると思ってる奴がいるのか
考察（）とか言ってる奴って馬鹿なんじゃないの
念は死後強くなるしな
生きてるってより活きてるの扱いだろなあ
死んだあいつは俺たちの心に(具体的には念能力となって)生き続ける・・・！
みたいな感じだよな
現国王の中にも兄弟(と場合によっては歴代の王)が生き続けてるんだろう
しっかり死んでないと蟲毒にならないだろう
クラピカが言ってるように蟲毒は制約と誓約
得られる能力はこんなところじゃないか？
・14人の人間を生贄に14匹の念獣を生み出す
・14人の人間が死ぬことで14匹の念獣のうち1匹と1人が残る
・蟲毒により死んだ13人の魂が残った1匹をより強くする
これによりカキンの礎となるんだろ
死んでもなおカキンのためになる、いや殉教してこそカキンのためになる
つまり、死ぬことがカキンを発展させることなんだよ
転じて、カキンという国の糧となったモモゼは未来永劫生きつづける
ということだろ
間違った
『14人の人間が死ぬことで』 ではなく
『13人の人間が死ぬことで』 だな
どうでもいいことばっか語ってて草
誰の台詞でもいいだろ
ガチで今回の話なんも語ってないの草はえる
誰の台詞でもいいわけねーだろ、頭ノブナガか？
SとNでは団長の方針が変わってくるんだよね
デリケートな船の中ではマシンガン乱射するフランクリンも邪魔だし
速攻殺されそう。しかも能力単純すぎて面白くないし。ほかの能力隠し持ってる可能性あるけど。
こいつらの防御力ってどのくらいだろう
ヨークシンシチィ編のアニメオリジナルシーンでフランクリンは銃弾を跳ね返して全然ダメージ受けてなかったが放出系でそこまでの防御は考えられるかなあ
放出系だからこそ銃弾を防げるんじゃないか？
強化系だとバズーカを防げるんだ
ビルですら凝で銃弾を防げた（おそらく旅団の数段下の念能力者）
そう考えると、たぶんビルは強化系だけど強化と隣り合う放出の防御能力なら銃弾は防げる
いやほんと面白い。
10週以上やつくれませんかねー？？
副作用で5年くらい休んだらどうするんだ！？
石田スイが描いたヒソカ過去エピソードでドッキリテクスチャーによる顔変えあったけど（ヒソカが自身にやったわけじゃないが）それ使って変装して紛れ込んでそうだわ。
冨樫もあれは使いたいネタだったみたいなこと言ってた気がするし。
団員もドッキリテクスチャーで変装できるとは知らないから間違いなく有効だろう。
ヒソカももう手段選ばずやりに来るだろうから。
爆発で鼻や唇を削ぎ落としてきたのは変装する布石だったんだな
般若さん…
一応顔を治す治療をマチの前でやっちゃってるし想定されて警戒されてるんじゃない？
フィンクスもガムとテクスチャじゃ誤魔化しようがない身長しか手がかり伝えてないし
ドッキリテクスチャーで全く別人の顔に変えたらさすがにさすがにわからんだろ
このご時世色々問題になりそうだけど例えば肌の色を褐色にするとか
オーラ垂れ流し状態だし凝で丸わかりだと思うが
一般人でも常にオーラは流れてるから大丈夫だろ
ドッキリテクスチャーを凝で見破れるのなら、これまでも色々バレてるだろうし
あいつ手足がバンジーガムだぞ
ゴムには陰をつかっておいてゴム程念が必要なさそうなドッキリテクスチャーでゴム手足部分を覆う
それで解決
騙し系は長期戦が怖いよな
騙す側は好きにタイミングを選べるが
ドッキリテクスチャーって念使いじゃない一般人にも見えんのかな
一般人にも見えるよ
天空闘技場で一般観客にも見えてたから
ドッキリテクスチャーは具現化系
物質化してるから一般人でも見えるし、凝でわずかにもれる念をかぎ分けないと見分けられない
もちろん凝に対応するためにヒソカも陰を使うから結局見分けがつかない
むしろ今回一番気になったのはシュウ エイ シャ ア イ ウとかいう名前のやつらだわ
富樫はそんな安直な名前殆ど使わないと思ってたから意外
変化球だな
これ取り上げると思ったのに無かったな
いやまあ小ネタみたいなもんなんだけど
ノブナガ=ハザマっていう安直is安直な名前をつけてるのに今更？
なんならバショウでもいいし、ゴレイヌだっているぞ？
モモゼのは死後強まる念じゃね？
残り13なのは継承者が決まった後に王が入る用とかじゃないかな
あんまり死後の念を乱用されても面白くねぇわ
この章とか次あたりが念の発展的利用みたいな位置付けで、あえて乱用してるとか…無いか
そりゃ、作中で死んでいる念使いってのはいってみれば
「無理だ」「勝てない」「俺は死ぬ」
って諦めたヤツだらけだからな。
「死んでも殺す」「お前は絶対に許さない」
みたいな意思を持っているヤツがそんなにでてないから。
ノブナガさんのちょっといいとこ見てみたい
ヒソカさんがいると分かるだけでも楽しい
ノブナガ達は複数人で行動してるっぽいし
早い者勝ちだったとしてもチーム行動はするようにしてるのかな？
それともそれも含めて自由なのか（クロロ、マチが一時的かもだが単独っぽいし
37564のシーンはクロロ以外のやつらがやられてからのシーンだから
エピソード1やってからエピソード0やる的な
何いってるの？
コメ主じゃないけど
読解力なさすぎない？
グリードアイランドでも
呪文組が全滅してからアベンガネがゴンに会うシーンを描いてたな
急に時系列入れ替わって混乱したわ
時系列が後のシーンを先出ししたり、同時進行してるシーンをぶつ切りで入れたりは冨樫のよくやる手法
クロロの服装が違うのも、今回のマチと話すシーンに比べて前の方が顔が凄まじいのも旅団37564後なら納得がいく
早い者勝ちならそれこそ1人づつ消されて、そして誰もいなくなった後の37564場面はあり得る
なるほど！
理解できた
13人がなくなった時点で新王が確定、残る１つに現王が入るってことじゃないかな
で現王、13王子が新王の礎になる
現王が真ん中に入って子供達のエキスを吸うってのもあるかも
現王が子供たちを使って永遠の命を得るとかいうやつか
つーかもさもさの付いたコート前回着てないんな
…関係あるかは知らんけど
クロロのことならフランクな時はコート着てないよ
ヨークシンシティ編のネオンといる時もそうだった
そういやクロロのオールバックも見なくなったな
ウボーが殺された時は悲しんでたのはノブナガとクロロだけ、後の連中は団長（としてのクロロ）が鎖野郎を仲間にしたいならかまわないという感じだったし
団長が鎖野郎に人質にされた時も半数が見殺し派だったし
蟻戦でも仲間が苦戦してても１対１にこだわりフェいたんが死んでも構わないという態度
それがシャルとコルトピが殺されたらあの怒りよう、旅団の仲間意識がよくわからんなあ
旅団は団長の人選だろ
古株だからって全員が仲良しじゃないし
カルトみたいな立場もいるんだろ
何というか団長の「全員がやりたがってる」ってセリフをそのまま受け取っていいのか分からないな
団長が突っ走ってたりしてないよな…
想像だけど、クロロに盗まれて念が使えない状態を不意打ちでヒソカに狙われたのが許せないのでは？（ヒソカがそういう行動を取ると予測できなかった自分たちへ怒りも含めて）
念能力者同士のガチバトルで負けたなら自己責任やし、まぁしょうがねーくらいのスタンスじゃない？
ここはほら、そんな淡白な旅団を怒らせたヒソカスゲーと誉めてやろうよ
便所を狙ったのもヒソカの作戦勝ちよ
なんだかんだ団長が殺されたら見殺し派も滅茶苦茶激怒して殺しに行くと思う
シャルコルトピは有能だし性格的にも話せる方だから当然殺されたらキレる
ウボーやフェイタンは死ぬのも仕事だし絡みウザいからやられてもふーんで済ますんだろう
元々ヒソカは嫌われていた
さらに旅団を抜けるという許されない行為をした上でみんな大好き団長に結果売った
団長の意に沿った形で一方的にコテンパンに叩きのめして溜飲が下がったと思ったら、
殺し損ねるという大失態を犯した上に一人ひとりぶっ殺すと宣言された上に実際二人殺された
復讐や任務中の戦闘で殺されるならまだしも、散々旅団の面子を潰された上で侮辱されるのは許せないんじゃないかな
フィンクスとかは、GIでヒソカに会った時にも殺したがってたよ
シャルとコルトピが殺されて、さらに遡ればウボーとパクノダが死んだ要因にも絡んでる
その上、会ったらその場で殺す宣言
ヒソカ1人にこんだけ好き放題されたら、ノブナガじゃなくてもブチギレるだろ
旅団ってどうでもいいやつほど生き残ってるな
フランケンみたいなやつとかエジプトヘッドはさっさと死ねよ
エジプトヘッド呼ばわりは草
最近の読者にエジプトヘッドといってフィンクスの事だとわかるんだろうか
初期は呪いとかの能力者にするつもりだったんだろうか
なんで設定変更したんだろう
名前どうすっかな…おっ、スフィンクスから取ってフィンクスってのはどうだろ→個性つけるためにエジプトっぽい被り物でもかぶせるか
→もう描かなくてもいいかな
かもしれない
いまじゃどうみてもジャージ体育教師だもんな
捕まったウボーの元に旅団のみんなが来た時
他の奴らはヒゲとったり髪ほどいたりしてる中
1人だけ帽子かぶってるフィンクスさんマジウケたわ
でもアリ編では被ってたし、まだ捨て設定では無いだろ
オシャレで被っているだけだから
戦闘になりそうな時は事前に脱いでいるんだろ
壊されたら嫌だろうから
他の団員じゃなく自分にやらせろっていうのをコイントスで決めようって言ったのを
団長が全員やりたがってるから無理だっていう流れじゃないの
同じくそう思った。
単純に、感情的になってるマチを団長がいさめているシーンかと。
前の話でヒソカに怒り狂ってたマチと、感情を押し殺してたクロロの事を考えても自然な流れだと思う。
クラピカやることあり過ぎて旅団にかまってる暇ないもんな
ヒソカが旅団の相手を全部やってくれるかな。
もう１人の主人公だな
クラピカは確かウヴォーとシズクの能力しか知らないからね
誰も話してないけど、ヒソカもそうなんだがクラピカも
結構危機的状況だよな？全員に狙われる立場だし
旅団への切り札の、消耗が激しい赤目が原因で割と
最近ぶっ倒れたばっかなのに、任務で赤目は必要だし
旅団集結してるし
チャンスでもあるけどな
旅団が消耗状態でヒソカに意識が向いてるから狩るなら絶好の機会
ただクラピカにとって仲間の眼か復讐かの選択を迫られる場面がくるだろうな。
多分最後の選択が。
オイト王妃が可愛い
なぜか、つの丸作画みたいなのがいたな
みやぞん？
対旅団用能力の見せ場ってヨークシンで十分済んでるし
あまり関わらずに終わってしまいそう
王子の念獣
離脱したら制約が成り立たない可能性もあるけど
逆に制約で離脱できない線もあるんだよね
いやそもそも念の制約(誓約)をしてる時点で簡単に切れるものじゃないと思うぞ。
制約(誓約)が簡単に切れるならクラピカは状況に応じて変えるはず。
その制約(誓約)を無理やり剥がすのが徐念師なんじゃないかな。
クラピカが離脱したらご破算にできんじゃね？って考えたけど
その逆もあり得るよねって話じゃない
そうなのか、ただその逆ってなるとどういう事になるんだ？
無理やり離脱するとモモゼの状態になってしまうって事？
今頃ヒソカは、便所でガタガタ震えてるんだろうな
コマ内の台詞は一定方向順でzに捻れて遷移することはまず無いと思うけどな
これは右から左で上下は関係無いでいいと思うが
面白かった。だから巻末コメント通り連載頑張ってくれ
メルエムVS会長に比べると何かもうドングリの背比べだな。
最初にヒソカ敗北にさせたのが間違い
団長の頭の良さを再現できてると思うけどな。確実に仕留めるっていう感じ。
仕留めてないんだよなぁ・・・
復活しただけで仕留めはしたんだよなあ
仕留めた(復活しないとは言ってない)
死体処理を怠ってるしどうみても仕損じてるんだよなぁ
最低限カイトみたいに首チョンパぐらいやってくれないとヒソカ復活凄いというより団長が油断しすぎたアホに見える
蟻編じゃ頭潰すのがセオリーな容赦ない戦いだったのに
早いもの勝ちとか余裕ぶってるけど固まって全員でボコるべきだよな
殺したと思ったら殺せてなかった上に団員二人やられてんだからもっと危機感持った方がええだろ
余裕ぶってる訳じゃなく、そうじゃないと話がまとまらないからじゃないの？
余裕というか血の気の多い連中をけしかけるヤクザ流では
言うてそういう所が余裕や慢心してるって事になるよな
今までのヒソカならそれで良かったかもしれないがヒソカはもう戦い方を何でもアリに変えたんだからこれまでとは別物
ガチでやるならパームみたいな能力者見つけて補足した後に全員で慎重に殺しに行くか、ヨークシンの時のように手を引いて撤収しようとした方が賢い
旅団が大打撃を受けるようなリスクはキレる団員を抑えてでも避けるのが本来の団長の思考だし
ヒソカをあっさりKOできたから今回の団長は相手を侮ってると思う
>キレる団員を抑えてでも避けるのが本来の団長の思考
団長も団員も本来はヤクザな奴じゃね
ヒソカは団長の能力を削ぎたくて団員を狙ってるわけだから撤収してもずっと追ってくる
ゲーム感覚でヒソカを舐めて団員を巻き込んだことを反省して早く片付けるつもりで慢心はしてないと思う
バンジーガム使えば、外からよじ登って上に行けると思ったけど、この漫画ロッククライマーには厳しいからなぁ…
ヒソカが出会った時点で死ぬまでやるっていってんのに、それに対し早い者勝ちはヒソカペースなのでマチは止めたい
団長の早い者勝ち案に対して否定のためにコイン持ちかけてる
団長が見失いすぎてマチが失望しているように見える
自分が逃がしたのと関係が深かったってだけで、自分が優先してヒソカを殺しに行くことにマチは深い考えなんてないだろ
ウヴォ―がやられた後も大した危機感を持たずに余裕ぶってて、念初心者のクラピカに半壊させられた集団ってことを忘れてはならない
雰囲気だけは凄い歴戦の強者集団に見えるけどアマチュアみたいなミスも多いんだよなこいつら
いくら喧嘩が強くても総合能力じゃ蟻以降の強者であるモラウカイト十二支ん等に大きく劣ると思う
旅団が全員で連携すればヒソカを倒すのは容易だろうに
それぞれが先走ってヒソカに挑んで返り討ちにあう展開か
そろそろ狩るかとか余裕ぶってて団長に返り討ちにされたヒソカはダサかったけど
驕りを無くして今度こそちゃんと旅団全滅させれば少しは持ち直すな
逆にあそこまで追い詰めといてこっから崩壊していったら旅団が間抜けなことになるけど
ウヴォーとパクの代わりに入った旅団の新メンバーを早く見たいな
とりあえずアベンガネは確実に入ってる
アベンガネは除念が仕事だからな
旅団に入ったかどうかは謎
面白いのがちょっと腹立つ。
結局、いくら休載してもたった1話で看板やって思わせられるのが悔しいわ。
今回は頼むからせめて暗黒大陸までは行ってくれ。
逆だろ、週間だったらとっくに潰れてる
休みなく連載している漫画家は１週間という少ない時間で次々と新しい話を考えないといけないからあまり話を練れないだろうという事は理解出来る
嘘喰いの作者とかが異常
まあそれを差し引いても時間はたっぷりあっても面白い話作れない人がゴマンといる中、時間をかければ高いレベルで面白い話を考えられる冨樫はそれはそれで凄いんだけどな
とりあえず管理人はもっとマシなまとめ方できないの？
どうでもいい議論、本誌も読めてないバレだけの勘違い解釈や不確かな書き込み
そんなものここにまとめないでほしいわ
今回、手の繋ぎ方云々で、自分は何々みたいな話あるかと思ったらなくてつらい。
おれ祈り型やったわ。
ぶっちゃけ、水見式以前の念が目覚めやすい修行方法の段階だからな。
天下一武道会の最中に今から武術習いに来ましたってレベル。
生前よりもって言ってるしモモゼ確実にしんでるでしょ
へんな復活はするかもしれないけど
アスペ多すぎ
ガイジはガイジ祭りでガイガイ音頭でも踊っとれや
自分でガイガイ言って音頭取ってるとはやる気あるなｗ
なに言うてるんやこのガイジ
あそれあそれガイジが出た出たよよいのよいｗ
自分で踊るのか・・・
自覚があるのは良いことだなｗ
本当に踊るのかよ…
踊ってて草
あガイあガイあガイガイガイガイ
うるせぇ八門ひらいちゃうぞ！
遂にノブナガさんの「円」が見れるのか…
楽しみだ
初期メンのシャルナーク殺されてるもんなそりゃキレるわ
てかヒソカとクラピカの共闘あるかも？
旅団のシーンを入れたことで浮き彫りになる継承戦のどうでも良さ。早く終われ
つか旅団船内でばらけないだろうしヒソカでも固まられたら勝てないだろ
でも闘るときは一人ずつだろ
生前っていってる時点でモモゼは生きてないだろ
しかし今回の１０週分で話はどれぐらい進むんだろうな？
１０週かけても旅団メンバーほとんど死ななかったり、継承戦も２、３人ぐらいしか死ななかったら、いよいよ暗黒大陸編本編が始まって終わらせるまでが絶望的になりそう
早い者勝ちで自分だけで片付けたいのに団員連れて来ちゃう団長さん相変わらず
仲間やられる前からここで集合するっていってたろ…
ヒソカさんを見つけるのが早い者勝ちってのじゃないの？
結局シマヌなのかシマノなのかどっちなの？
シマヌ・シマノなの？
すまぬ・・・・
責めぬ
テニヌ
オイトとシマヌの会話がちょっと気になった
あれホントにただの他愛ない会話なのかな？
コマ割いてまで入れてきたオイトの唐突な兄妹ネタは自分も何かの伏線かと思った
オイトの貧しい生まれ→流星街出身じゃないかとか言われてるし
５人兄弟といえばゾル家だし、イルミあたりの変装の可能性もある
あるとすればキキョウ（キルア達の母）の妹とかじゃねーの
クロロ、37564の時と服違うな
変装か時系列違うのか
たぶん今やってる話の後だろうな
ってことは…
旅団として活動する時は、あのフカフカ付いてるコート、個人的に活動する時は普通の服、だと思う。だから変装じゃね？ヨークシン時も旅団メンバーよく変装していたし、彼らの手段の一つじゃね？
毎日同じ服だと不潔だろ？
交代で洗濯してんだよ
91を支持してるバカがこんなに多いとはｗ
こんな頭じゃ吹き出しが全く無い長編小説とか読んでも全く話が理解できんだろ
コメントでいちいちボコボコにされて可哀想に
次々とレスを捨て逃げしているキミの明日はどっちだ！
オメーの発言がいちいち反感買ってるだけだアホ
モンハンが出たという事実上の休載宣告
冨樫「なあ、モンハンごっこやろうぜ！」
マチは自分にやらせろって言ってる
クロロは全員やりたがってるんだから、早い者勝ち、やりたきゃ見つけろって言ってる
そんだけやろ
別のまとめだとアスペ診断として使われてて草
漫画の読み方だと普通逆Zじゃね
sでよくね？
逆Zとは斬新だな
ガンダムのタイトルでありそうだなｗ
アスペっていうか読解力ないやつ多すぎ
マチが自分だけでヒソカと戦いたいって言い出してるんだから、早い者勝ちってセリフを言うはずがないだろ
団長が冷静になれてなさそうだし普通に返り討ちにされそうだな
俺のシズクは…？
死んでないよな？？
ヒソカは必ず船内にいる。
なぜ居ると思ったのか？
なぜボノレノフ、シズクはまだ生きているはずのに描かれないのか？
・・・・・・
追記だが
もしシズクが生きているなら現状固まってるメンツ
シズク、ボノレノフ、（カルト）組になるんだが・・・
こんな弱い2人で集まってるか？ってのがすごい疑問だ
シズクの実力なんてGI前ゴンに毛が生えたくらいだからな（強化、具現化の差はあっても）
師団長に苦戦してたレベルだからボマーより弱いだろ
ほぼ間違いなく・・・
旅団がヒソカ狩る気マンマンなんだが、ヒソカが狩る側なんだよな。
この段階では、レア能力者と頭脳担当を守れなかった無能戦闘員が吠えてるイメージ。
いやぁ面白くなってきそうだな
伊達に数ヶ月も休載してまで構想練らせてもらってないわ
クロロとマチのセリフはS字だよ
マチ「私にやらせろ」
クロロ「早い者勝ち」
マチ「無理（そんなの我慢ならない）」
クロロ「ダメ」
マチ「じゃあコイン」
クロロ「ヒソカやりたいのは全員だからノー」
これだよなあ普通に考えて
N字でも通じると思う
マチ「私にやらせろ」
クロロ「無理」
マチ「早い者勝ちならいいでしょ」
クロロ「ダメ」
マチ「じゃコイン」
クロロ「全員やりたがってるからノー（ダダこねてるな）」
クロロも含めて全員自ら殺りたがっているのになんで早い者勝ちダメって言うんだよ
全員やりたがってるから、一人でやるのは駄目、やるなら全員揃ってから！
ていうのもこの旅団の傾向からすると変だよなあ
いや闘技場でも旅団で組んでやってたんだから全員でやろうとするのも別に変じゃないでしょ。組んでやって倒しきれずメンバー失ったのに、一人でやってメンバーさらに失ったらどうするの？
まあ、マチが個人戦を主張するのに対して、クロロはあくまで集団戦（フクロ）を主張している、と見るのが一番自然か
フィンクスやフェイタンが袋叩きなんて認めるはずがない
でもあいつ等一緒に行動してるじゃん
ヒソカを見つけたら誰が先に戦うかとかやりだすぞ
タイマン望んでるなら手分けして探せよ。
フィンクスやフェイタンがタイマンを放棄したらキャラ崩壊以外の何物でもないわ
優先すべきは蜘蛛だから
本誌読めばわかるけどすでに早い者勝ちになってるんだよ
マチ「早い者勝ちならいいでしょ」はおかしいのよ
というか読まなくてもマチ「じゃコイン」はおかしいだろ
何言ってんだお前？
これだよな
クラピカ、王の目論見の2割ぐらいに気が付いたって感じか
クロロが全盛期のイケメンを取り戻しつつある…のか？
どっかにヒソカ紛れてないか、ウォーリーを探せばりに探したやついるだろｗ
俺もだけど。
呼んだ？
さっさと旅団員をもったいぶらずに殺していってほしい
「俺達ゃ泣く子も黙る」
↓
「屁みたいなもんでございやす」
に笑ったｗ 幽白のノリを思い出す
確かにハンタというより幽白っぽい流れだったな
一番の問題は今回休載まで何話あるかってことなんだ
無理だねはマチで、それこそがクロロだろ笑冨樫の書き方が分かりづらいにしても読解力なさすぎてびっくりするわ
冨樫は自然な会話を意識してるらしいから漫画っぽくない時がある
マチ：キレてるから1人でヒソカを殺そうとしてる。早い者勝ちを主張。
団長：それを制止。安全策をとって団員全員で袋叩きを主張。(ここ推測)
冨樫「俺の連載週は10週で十分！(つーかそれが限界)」
くっそw
さては昔から思いついてたけどノブナガ再登場まで温存してやがったな？
こんなネタずっと前から言われてるけど
ウボー死んだ時は団長は殺した奴スカウトしたがるとか言い出すくらい旅団ってドライだったよな(ノブナガ以外)
復讐もレクイエム(笑)とかでなんか満足しちゃってた
死ぬのが仕事だから今でもノブナガとかが殺されてもやっぱ反応薄いんだろうか
今回は自分の失態もあるから、あの時とはちょっと事情が違うんじゃね？
ヨークシンでもフランクリンが言ってたと思うが最悪なのは旅団が全滅すること
ヒソカの目的がクロロから旅団に変わったのだからと当然の反応
マフィアの組織名ってまさか淫夢がネタか？ｗ
マフィアの組織名ってシュウ=ウ、エイ=イ、シャ=アの事か？
集英社とアイウだろ
ここでもセリフどう読むかで争ってて草
漫画の法則的にもＳ字に読むこれが正解だから余所で恥かかないようにな
マチ「ヒソカ(アイツ)はあたしが殺る」
クロロ「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「駄目だ」
マチ「それじゃコインで決めようよ」
クロロ「それこそ無理だ」
普通に次のセリフの流れ見たらSが正しいって分かる
団員1:1ならコインできるけど、
今の状況は1:1:1…だからできないってのがクロロの言なんだから
早い者勝ちで見つけた者が殺る方針なら、なぜマチは「無理だね」と発言するんだ？
誰より早く見つけたらマチが殺れるんだから何の問題もないように思うが、「あたしが一人で殺るから、ほかの奴らには一切手出しさせるな」という意味なのか？
「無理だね」は他の団員にはヒソカを倒すことは無理、私にやらせろってことでしょ。
マチだけはヒソカに殺されずわざと生かされたから自分の手でどうしても殺りたいんだろう。シャルとコルトピが殺されたのは自分の責任が大きいとマチが感じてる可能性も高い
丁寧に説明するとこうなる
（早い者勝ちだと自分が確実にヒソカを殺せないから早い物勝ちに納得するのは）無理だ
すまん上のコメントは「無理だ」じゃなく「無理だね」の間違い
早い者勝ちだと、他のやつに先越される可能性があるからだろ。
「(そんな条件飲むのは)無理だね」ってことだろ
旅団が出るとなんだかんだでワクワクした
ヒソカとの決着まで休載せず連載してほしい
今回登場したのって初期メンバー（流星街出身）だけなんだな
初期メンバー以外はそこまで激怒する理由がない
（初期メンバーの怒り具合に引いた？）から参加してないとか？
早速多くの奴らが議論し合ってて草
やっぱみんな好きなんだね
読解力のない人に何を言っても無駄
それよりもハンターはやっぱり別格だ、面白いわ、そりゃ面白いものが売れるんだから集英社は冨樫放したりしないよなあ
いやいやいや
マチ「ヒソカはあたしが殺る」
クロロ「無理だね（実力等色々な事を含め）」
マチ「・・・（少し考えて）早い者勝ちだ見つけた者が殺る」
クロロ「駄目だ」
マチ「じゃあコインで」
クロロ「それこそ無理だ」
今回は全員自らやりたがってる→全員でやるからとりあえず見つけてこいやーーー！！
って事でしょ。
んなわけないだろ
ちゃんと読んでないだろ
全員自らやりたがってるっていうのは、みんなで一斉にフクロにしたいってことじゃなくて各々がタイマンでヒソカを狩りたいってことだよ
闘技場では協力プレイしてたのに何で今更タイマン？
１人ずつ便所で狩られたいの？
団長の能力借りる以外は共闘じゃないだろアレは
そして団長が早い者勝ちって言ってるんだから、タイマンを望んでる以外考えられない
そもそも闘技場の共闘は確定してないだろ
能力を貸しっぱなしの発がない状態だから殺されたと思っているだけ
団長の？団員の誤字かな？
能力借りただけじゃなくて、アンテナをマチに回収させたり、途中でコルトピに能力返却して色々させたり、シャルにコピー人形操作させたりしてるってのが共闘説でしょ？
そもそも共闘は確定してないだろ。と言われても、してないのも確定してないんだし・・・そんな事言われても・・・・・２行目に関しては何が言いたいのか分からん
闘技場で協力プレイなんかしてないだろ
なんでこう変な解釈するかな
むしろ闘技場は共闘の方が有力でしょ
作者も共闘説否定してるんだけど
どこをどう読めば共闘になるんだか
団長の能力（スキハンで仲間の能力を）借りる以外は共闘じゃないだろアレは
って意味ね
はっきり否定したわけじゃないし、それもまた意見バラバラだから。
そんな煽り要らないから。
はっきり否定されとるやんけ
君の頭の中ではそうなのかもな
わざわざ作者が出したコメントも読めないのが共闘派
共闘するもしないも各団員の勝手だろ？
今回ヒソカを探してるのは協調性のない奴らばっかしじゃん。
そもそも蜘蛛が協力して誰かを倒すところなんて見たことがない。
ワシもそう思ったんだけど・・・。仮に団長の発言としたら最初の一手を早い者勝ち【バトル開始場所は見つけた奴が決定】とかそんな感じで、全員が全員自ら殺したがっているから見つけたらタイマンで挑めってのじゃないと思うが。一般的共闘は複数人の協力プレーだが、クロロが頭で他手足って考えると、蜘蛛って個体とヒソカのタイマンと解釈できるし。スキルハンターなくても団員の能力利用するのも蜘蛛の頭として不思議じゃないし。
てか、今迄読んだ漫画N字読みっての多いんだが、いつの間にS字読み？てのが主流になったんだ？
いつのまにっていうか大昔からだよ
応用の利かない頭の固いオッサンがＳ字！Ｓ字！言ってるだけだから気にするな
結局のところN字に読むとか言ってる奴はクロロが早い者勝ちを推奨してると
共闘の可能性が一気に下がるから頓珍漢な解釈をしてるだけだろ
アタマわるいキッズがNって言い張ってるみたい
Ｓ字Ｓ字言ってる人はこんだけ色々議論されてるのにそんな頓珍漢な解釈しか出来ないの？
自分をアタマいいと思ってるアタマわるいキッズがSって言い張ってるみたい
N字って言ってる奴はクロロの「見つけることだ」ってセリフをどう解釈するんだよ
早い者勝ちを否定してるのにヒソカを一人で見つけさせてどうする気だ
要は右上→左下、順番はセリフの近い順っていうか画面構成の感覚にもよるけど
N字に読むのはコマが縦割りのときとかページまたがるときとかだよ
ただの王位争奪戦じゃなくて裏がある感じ出してくるのうまいなー
棺桶の数が１３なら生き残った王子への生贄パワーアップとかすぐに推測できるけど、１４個あるのがまた謎めいていて読者を引きつけている
最後の棺桶には現カキン王自らが入るんじゃないですかねー王位継承戦だし
３×３EYESで鬼眼王は吸収した三只眼の力と生命力と意識も継承していた
カキン王が死んだ人間の意識まで継承するとは思えないが、何かしら近しい設定を感じる
部屋割りや護衛まで細かく規定されてるんだし棺桶も専用になってるだけじゃね
そろそろワブルの念獣が見たい。
ツェリの念獣より禍々しい外見してそう。
タイマンはノブナガの専売特許だろうな
マチ「（その提案を受けるのは）無理だね」
クロロ「（その提案を拒否するのは）駄目だ」
ってことじゃないの？
マチがの最後のコマはホントに団長か？
だと思うわ多分ヒソカ
S読みじゃないと意味不明だろ
このマンガって定期的に変な読み方するアホがでてくるよな
なんだか大学受験の国語の問題解いてるみたいな雰囲気になってきて草。
解きがいが出てきたぞ。
ページ最後の「見つけることだ、ヒソカは必ずここにいる…」はクロロで間違いないよな？
（口調がマチじゃない・クロロがしゃべってマチが黙る話の流れ・ヒソカにアイツのルビがない）
そうなると、マチ「早い者勝ちだ」クロロ「駄目だ」だと仮定すると、早いもの勝ちを駄目だと言ってるのに「見つけることだ（やりたいようにやりたければ）」という意味のわからないことになる。（全員がやりたがっていて、まとまらなそうなのに見つけてどうするのか）
よって「早い者勝ちだ」といっているのはクロロということになるはずだが、反論あれば言ってくれ。
吹き出しを微妙な位置に置いてしまって、顔マークなどもつけなかったばかりにNS議論まで行くとはさすがの冨樫も予想してなかっただろうな
何もしなかったんだから普通の読み方すればいいと考えるべき
そして普通の読み方すればS順になる
N字派は「見つけることだ」をどう解釈してるのかね
謎だわ
早い者勝ちだからが殺りたきゃお前が一番に「見つけることだ」だろ
だからが×だから○
すまんSとNがごっちゃになった
N字読みは謎だな
むしろなんで旅団が早い者勝ちしたがってるって解釈が謎なんだが
団長はチームで動け、マチは個人で殺らせろだろ
コインを否定したのは団員同士の揉め事じゃなくてチーム方針にマチ一人が異議を唱えてるから
早く見つけることだは見つけなきゃチームも個人も何も始められないって意味でしょう
>早く見つけることだは見つけなきゃチームも個人も何も始められないって意味でしょう
（全員がやりたがっていて、まとまらなそうなのに見つけてどうするのか）の答えになってないじゃん
なんか今回のNS論議を読んでいて、やたらと五文型に固執して大学受験に失敗したアホを思い出したわ
ノブナガって蟻編の電話を除くとGI編の「教える訳ねぇだろボケ」以来の登場？
15年くらい経ってるな・・
マチに早い者勝ちだ、見つけた者が殺るって言わせてる人多いけどマチなら「だ」で切らないだろうし、者のところも「やつ」って言うでしょ。だからこれはクロロ
無理だねはクロロだとしたら口調がおかしいからマチ
多くはない
ごく一部のアホ
アホが多すぎる…
休載前に答え欲しいなこれww
強い言葉使ってる奴いっぱいいるけど間違ってたら赤っ恥だぜ
全部読めばだれでもわかるよ
S字が正解
レオリオが193cmらしい
190以上のリストに入ったら遭遇してしまうな
レオリオはあんな糞共が雑魚寝してるような部屋にいないから
うっかり裁判所に入ったらえらい事になりそう
っつかレオリオはハンター選挙戦で散々顔バレしてるし十二支んに加盟しているのも広まっているだろうから旅団もスルーだろ
クロロ「そう言えばあいつは鎖野郎の・・・」って展開もなくはないと思う
ところで旅団の連中ってクラピカが乗ってる事に気付いたらどうすんだろうね？
ヒソカ優先で放置？同じぐらい脅威と見てなにかしらの策を講じる？
レオリオも乗ってるの？ビスケも乗ってるんだっけ？
読み直せ、二人とも乗ってる
王子死んだ後の部下は単にお役御免で済むの？
自分が生き残りたいためにさっさと王子を売り渡す意識低い系いるんじゃね。
コイントスをするのは団員同士が揉めた時だからS字読みが自然
ホイコーロは子供の生死なんて気にしない畜生かと思いきや
モモゼの死体見て何か寂しそうな顔してたな
割と複雑なキャラなのか。初登場時は完全にギャグキャラだったのに。
複乳のやべえ念獣背後にまとわせていたシーンで明らかにヤベー奴感を匂わせていただろう
作中では語られてないけど、ホイコーロ自身もたくさんの兄弟と争って最後まで生き残って王位を継承したんじゃないか
あんな大勢の身内を生贄に継承なんてたまったもんじゃないな。
もはや呪いだ。
単行本でフキダシの位置かどっちがしゃべってるのかわかるようにツノみたいなのが付くのを期待するしかないな
「詰んでいたのだ、はじめから」と言いよく議論になる漫画やな
そのフキダシの角なんだがNの場合おかしな感じにならないか？
モモゼ美人だな
死んじゃったのが惜しい
『それこそ無理だ』ってのは、旅団のルールについてだぞ。
1:1で揉めたらコインってのがルールだから、マチの『じゃあコインで決めようよ』に対して『それこそ無理だ（コインで決めるのは）』だろ。
問題になってるのは『無理だ』の方じゃなく『それこそ』の方だぞ
ヒソカが絶対に船に乗ってる確証ってあったっけ？
俺もそもそもヒソカが船に乗ってる流れが分からん
休載で忘れてんのかもしれんけど、暗黒大陸にいきたいんだっけ？
クロロを追ってくると確信してんじゃね
クロロは自分を追ってくると思ってるだろうよ
HUNTERXHUNTER始まってから早売り買うようになった
お前らの反応面白え
キャラ的にも文法的にもS
Nで解釈すること自体にびっくり
クラピカが「前の事件と今回の事件に重なる人物は限られてる」って言ってるけど、ウッディー達の死因はこの念能力で確定してるんだな
パクノダが自分の命を犠牲にしてメモリーボムを仲間に使わなかったら、今回みたいなガチギレ旅団を早期に拝めてたのだろうか
今回で殺し合いのデスゲームじゃなくても継承戦は終了出来るってこと分かったな
以前の回鍋肉の発言でも何となく匂わしてたが
周A射
集英社草
138が正解だろ
なにも違和感なく読んでたわ
ヒソカは変装じゃなくて、フランクリンの中に入ってると予想
外印みたく
面白かった
来週が待ち遠しい
シズクとカルトとボノレノフは乗船してないのかな？
別行動部隊か乗ってないか、既に死んでるか
クロロとマチの会話の順番がわかんない奴より、モモゼが生きてると思ってる奴が居る事の方が驚きだわ
ホイコーロが「生前より」って言ってるのにどこからそんなビックリ展開読み取ったんだ
N字に読んじゃうような奴が考察（）するとそうなるんじゃね
娘はいまも生きているホ
て台詞のせいだろうな
文字通り本当の意味でのアスペなんだよ
クラピカが1人抜け出せば制約と契約が崩れてって言ってるけど逃げ出したら自分の念獣に喰われて逃げ出せるようになってなかったりするんじゃ？
いやこれNだろ
感情的になってるマチと自分もやりたがってるけど冷静になれと言うクロロの構図だよ
みんな早い者勝ちで動いてるのにゴネてるマチの図でしょ
どう見てもクロロの方が冷静じゃない。
俺も次から次へと意見を主張するマチをクロロが諫めてるように見える。
詰んでいたのだ議論
共闘説議論
NS議論
詰んでいたや共闘はわかるけど、N字に読むのは擁護できんわ
ここのコメ欄だけでもS派とN派が半々くらいいるみたいだけど
どっちも自分の解釈が絶対的に正解、他の奴らは理解力の無い馬鹿と言い切ってるのがなんとも
どっちなのかは置いといて読者の解釈に任せるとかではないから正解はあるよね
読解力って言葉好きじゃないけど間違える人って他案を一考すらしないから間違えっぱなしなんだろうね
どっちの解釈も出来るから読解力という言葉を使う以上どちらか一方を煽るのはナンセンス
セル編でギニュー特戦隊が来てる感じ
N読みは不自然すぎる
やっぱり面白い
続きが気になりすぎるし色々話の網を広げるのがほんとうまい
Sだと旅団のチーム制をクロロが否定しちゃってるじゃん
どんな時でも単独行動は避けろってのがクロロの考えだろ
チーム制じゃないし否定もしてない
組みたい奴は勝手にすればいい
すでにクロロが単独行動しててチーム制なんて崩れてるんだが
とりあえずN字派はキャラの口調ぐらい気にして読むようにしようか
日本語的にもおかしいがどうせそれじゃ納得しないだろうし
キャラをよく理解してないんだろうな
左にクロロ ←→右にマチ
②早い者勝ち←→①あたしがやる
④駄目だ ←→③無理だね
吹き出しのツノがないのでこうなる
（逆にしたい場合ツノをつける）
お前らSとかNとか磁石かよ(ドヤ顔)
お前はMだな
私がLです
クロロが早い者勝ちとか言ったらヨークシン編とあまりに矛盾しすぎる
自分も含めてヒソカをヤリたいけどまず見つけろと言うのがクロロ
状況が違うからな
クロロが冷静じゃなくなってんだよ
クロロ激おこの時点でもうキャラとかわかんね状態
連載間延びしすぎてブレてるんじゃないのかね
なんでもいいけどノブナガの本気オーラバトルだけはしっかり見たい
超かっこよくて強い真の能力がついに明かされるんやろなぁ
マジレスするとＮ字派もＳ字派も両者とも間違ってる
あのセリフはクロロでもマチでもない
あの部分はヒソカが離れた位置から見ていて口や顎の動きを見てだいたいの台詞をはめてるんだよなぁ
だから絵も離れた位置からだし台詞にもツノがなしＮもＳもどっちも微妙に違和感があるわけな
正解してるのは俺だけっぽいな・・・マジに
草
いいね
確かに後の会話ではツノが付いて誰が言っているのかわかりやすくなっている
あれはヒソカがすでに旅団を監視しているという伏線だったのか
早い者勝ちだの前の三点リーダーを見ろよ
Sだと三点リーダーの使い方がおかしい
Nならマチが否定されて…じゃあ早い者勝ちにしようって感じで三点リーダーを使う意味がわかる
…（コイツ図々しこと言い出したな 困ったもんだ）
だろ
コメントがここまで伸びているのも
早い者勝ちの選択なんて各個撃破されてしまって
ヒソカには最高のごちそうで旅団にとっては全滅な
最悪の未来だけだろうと読者みんなきちんと感じているからか
なら、どうしてマチもクロロも冷静な選択とれないのか
謎だけ残ってしまった
最後に出てきた棺はクラピカの期待「離脱による制約解除」を
打ち砕く伏線なのかなあとも思った
継承戦は、自分以外が死ぬこと前提っぽいよね
FATEの聖杯戦争をちょっと思い出した
完全に冷静ならそもそも復讐なんてしないと思う
蜘蛛ってみんな自信満々だしヒソカは怪我してるからイケると踏んでるのでは
変に手綱を握るより競争させたほうがよさそうだし
ハルケンブルクが王に継承戦辞めると言われても平然としてたから
継承戦台無しにならないようなプロテクト策は盛り込み済みだろうな
普通にN字なのに読めてないアホの多いこと
ハンタ読むのやめたら？
早い者勝ちなら旅団員は徒党組んでたりしねぇよ
一刻も早く見つけたいから気の合う奴と組んで他の奴らを出し抜く
見つけたらそこで獲り合う
旅団っぽいな
じゃあお前はバカだからハンター読むのやめたら？
どう読んでもS字だろ。
Sだと完全に旅団全滅フラグでクロロがあまりにアホすぎる
クロロ自身、「コインでも解決できないほど、全員自らやりたがってて統率とれない」って認めてるな。アホというより仕方ないんじゃない
元々ヒソカの死体放置で復活させるアホだぞ
あれはしゃーない
クロロは大量殺人犯として指名手配されるだろうから自分で確認は無理
他の三人にしてもあの状態から生き返るってのはまず考えられない状況だから責められない
やる事はやってるしな
せいぜいマチがヒソカを警戒しなさ過ぎたくらいか（悪い意味でヒソカの戦闘狂な所を信用しすぎてたんだろうけど）
そのための死亡確認だろ
蘇生なんて考慮できないわ
戦闘員は実力的にそこまで劣ってないだろ
クラピカパート→今色々やってるけどどうせ最後はイルカぶっ刺すんだろ？
旅団パート→NS議論、どうでもよさそうなマフィアの権力争い
ホイコーロパート→棺が１４ある、埋まらないと終わらなさそう
こう見るとNS議論中心でコメまとめた方が伸びるからこのまとめ方は当然
ヨークシン編もヒソカ戦も練りに練って行動するのがクロロなのにSだと早い者勝ちで狩っていいよーんとか急に脳筋になりすぎだろ
どう考えてもN
脳筋っていうか復讐に駆られてるってことだよ
そういう描写になってるだろ
ヨークシン編もクラピカにウヴォーやられたけど脳筋化してなかっただろ
↑ヒソカの場合は裏切りだからな
裏切って脱退したあげくに仲間殺されたら喧嘩の売りすぎで激おこぷんぷん丸ですわ
ウボーは死んでいい奴だけどシャルとコルトピは旅団の生命線だからな
頭脳枠や優秀なメンバーが死んだから組織の長として冷静でいられなかったのだろう
クロロが索敵能力でも適当に盗んできてヒソカ探してくれよ
お前の本は何のためにあるんだよと思った
それか、カルトを連れてきてヒソカを探してもらえ
クロロの能力って理論上万能なようでいても実際は制約多すぎて碌なストックが無いんだろうな
念能力者って設定的にはあんまり見つからないはずだしヒソカ戦でしっかり準備したのにあの程度のセコい戦術しか用意できないんじゃ底が知れる
盗むの大変だし殺したら消えるしな
Sだとクロロに失望しちゃうよな
早い者勝ちとかヒソカに狩ってくださいって言ってるようなもん
ヒソカに勝たせるためにキャラがバカになりすぎ
団員は自分が負けるとは思ってないだろうな
そういうヤツらじゃん
ヨークシンの時の団長は割と冷静だったのに、今回はマジギレしてたのが意外。
冷静だっただけで昼下がりのコーヒーブレイクだって余裕ぶってたら
パクノダまで死なせて自身も念能力を封印される散々な結果だったと思うが
Sだと思うけどなんかなー…
クロロが感情的になりすぎだよね
そもそもヒソカは、クロロがなかなか一人にならないから勝負を挑むのに時間がかかったわけだし
セリフの読み順がS字なら、このクロロがヒソカの変装って説はあながち外れてない気もする
団員たちは保護されているッ！
クロロを最初に殺して、団員たちには追われる者の恐怖を描いて欲しい
そもそもヒソカを殺したい、ってのは本心から来た願望なのか、単に全員でかかれば勝てる、という精神的余裕からきた願望なのか、問い詰めて欲しい
「無理だね」って言い方は、100%マチ
よってS字読み
N字読みの奴は、ハンター読んだことない奴
そもそも団員の連中って、本当に強いやつと1vs1で戦ったことあるんか？
集団で強くなったと勘違いしてるだけだろ
1vs1で勝てない相手と対峙する絶望を描いて欲しい
パクノダ編が面白かったのは、結局その部分が描かれてたからやろ
バビマイナとヒュリコフのコンビは地味に好きだわ
S読みはおかしい
マチ「ヒソカ(アイツ)はあたしが殺る」＜絶対にマチ個人が殺ると主張
マチ「無理だね」＜早い者勝ちを拒否
マチ「コインで決めよう」＜運任せでだれでもやれる可能性を主張
早い者勝ちを拒否して運任せを提案するってなんで？
それな。
絶対自分一人でやる！と主張してるのに
コインはOKで早い者勝ちはNGというの理屈がよくわからん
運任せなんて提案してないだろう。早いもの勝ちになんてせずに、私にやらせろと言ってるんだ。このままじゃ、すでに組んで探し始めてるやつらに後れを取る可能性高いからな。
旅団今何人だろう？全員での競争なら、自分にやらせるかどうかのコイン２分の１の方が確率高い
すでに早い者勝ちで方針が決まってるからだよ
早い者勝ちを承諾する→自分以外の誰かがヒソカと戦うかもしれない、絶対に自分の手で殺してやるとマチは思ってるわけだから、その提案は乗れない
コインで決める→コインに勝てばマチは他の団員に邪魔されず確実にヒソカと戦える
負けても自分が最初にヒソカをみつければいいだけ
うん。確かにコインの方が得だな
コインが運任せとかにわかもいいところだわ
団員同士で揉め事があった時はコインで決めるってのが基本ルールだろ
今回のクロロとマチの会話で何でこんなに意見が割れるのかが意味がわからない…
普通に読めばマチが駄々をこねてるような描写でしょ？
ヒソカとクロロ戦の後にマチはヒソカにコケにされて、ぶちギレしてたんだからマチが自分がヒソカを殺す誰にも譲らないって会話でしょ？
そうなんだけど文脈読めない人がいるみたいね
Ｎ字で読んでもＳ字で読んでもそこは同じだろ。そこじゃねぇよ。本当に何も分かってないんだな。
ウボォーが殺されて怒るノブナガを冷静にいさめた団長はどこへいったの？
マフィアの名前シュウエイシャアはワロタ
しかしマフィアも絡むとするならキャラがマジで多いな
マチ「なんでトドメをさしとかなかったのよ 頭カチ割っとけばよかったのに」
クロロ「…」
マチはそんなこと言わない
ヒソカの死体を綺麗に修復してあげようとしてたくらいなのよ
雑魚狩りピエロ「本気の君とヤりたい♡」
逆切れ団長「いいぞ。（団長という立場まで全部使った本気）でも降参したほうがいいぞ。」
再三降伏すすめてるあたり一応除念手伝いの感謝はあったんやろなぁ
なんだかんだいって団長は優しいんだよ
身内に優しすぎて斬れなかった
どっかでクロロは自らが望まずして団長となったみたいなこといってたから
本人に関係ない人は文字通り関係ないから殺せるけど
身内は関係あるから捨て切れない
基本的に本好きのインドアで冷徹になりきれない温厚な人間に思えるわ
助けて…もう新しい名前覚えられないよ
団員で生存が未確定なのは
・シズク
・カルト
・ズドドン族の人
の３人か？
一時期考察されていた欠員の補充もまったくされてないのかもな
その3人は初期メンじゃないから居ないのか
それとももうヒソカにやられてるのか
シャルナークが久しぶりの全員集合とか言ってたから生きてれば来てるんじゃね
ノブナガかなり久しぶりに見た気がする、あんな鼻だっけ？
S読みだろうけどあまりに全員が感情的になりすぎてて違和感あるのは俺だけ？
ウヴォーやパクノダの時は冷静だったのにシャルナークとコルトピだとマジ切れする意味がわからん
特にコルトピなんて初期メンじゃないだろ
クロロ戦の後にヒソカに挑発されたからじゃね
違和感はあるな。今回は仲間が殺されたじゃなくて、裏切者みたいな感じだからみんな怒ってるんじゃないかな。
以前の団長と違うからＮ読みなんて意見もあるが、実際に「今にもだれか殺しそうな」顔になっちゃっているんだから、以前と違って冷静でないのは確実。
今回は旅団全滅させるからと宣戦布告してるからじゃね？
クラピカもそうだっただろ
↑
ヒソカとのタイマンは除霊の報酬なわけで団長個人の問題なんだけど結果的に団員を巻き込んじゃったからな
クラピカの時とは事情が違う
旅団は感情的なDQN集団だろ
ヒソカに対する怒りが凄いんだろうな
Sだと共闘説が否定されるのと同時にクロロがヒソカの力量がわからないアホになるな
統率なしの個人行動でヒソカをやれるわけねーだろ
特にマチなんてタイマンじゃまず勝てないのに単独行動を許すとか
確実に旅団崩壊へ向かってるわ
お前らがさんざんヒソカ雑魚雑魚言うから
ヒソカを勝たせたいがためにクロロがアホになりすぎだわ
こんなんでヒソカが勝ってもヒソカが強いより旅団がアホにしかならないわ
やられてるの能力ないのと武闘派じゃないやつだしなぁ
でも対ヒソカでめちゃくちゃ戦略練ってたじゃん
あそこまでしないと勝てるかわからないの知ってるはずなのに
準備したらあっさりヒソカをハメて完封できたから
思ったよりこのピエロよえーわｗって油断してるのはあるだろうな
Sなら今までの行動とも辻褄が合うんだけどな
・何度もヒソカに戦うことをやめるように忠告する
→クロロはヒソカに除念の恩義を感じていて必ずしも殺す気はなかった
・ヒソカの死体を処理もせず、マチも復活したヒソカと雑談
→クロロやマチは戦いを遊び程度としか認識しておらず、ヒソカがボロ負けしたことで気が済んだと思っていた
・早い者勝ちでヒソカを殺す
→旅団はコトルピとシャルは能力をクロロに貸していたから殺されただけと考えているからタイマンで敵わないなんて毛ほども思っていない
＞→クロロやマチは戦いを遊び程度としか＞認識しておらず、ヒソカがボロ負けした＞ことで気が済んだと思っていた
マチはともかくクロロは殺したからありえない思考だな
仮にそうだとしても甘すぎてアホが重なるだけ
所詮はアマチュア集団だからしゃーない
スペックが凄かろうが慢心のせいで念初心者のクラピカに戦闘員最強のウボーが不覚を取るレベルだからな
蟻編以降の強者は殆どが規格外のチートスペックか慢心ゼロのプロ中のプロばかりだから死体の頭を潰さないで済ませる事はしないだろう
そこまでヒソカとの実力差はないよ
ヒソカは大ケガしてるわけだし
そもそも問題になってるシーンはクロロがマチを否定するシーンだから無理、ダメって言ってるのはクロロだろ
よってN
クロロ『早い者勝ち』←マチが自分1人で殺らせろって意見を拒否
マチ『無理』←他の奴らに邪魔されたくないから、その案は嫌だ
クロロ『ダメ』←ヒソカを許せないのはマチだけじゃない、ワガママ言うなと否定
早いもの勝ちってセリフにお前の言う否定の意味はこめられてるんですが？
馬鹿過ぎるな…
隠れガイジ多すぎ
S読み説：クロロ「皆殺したがってるしオレも殺したい、
だから早いもの勝ちだ、殺したかったら見つけることだ」
→ 共闘説の否定
N読み説：クロロ「皆殺したがってるしオレも殺したい、
だけどタイマンは無理だからまずは見つけることだ」
→ 共闘説の肯定
共闘説が賛否両論だからわざとどっちとも読めるようにしたんじゃねーかな
マチは一人で突っ走るって堂々と宣言してるのに
勝手に行動させてヒソカを見つけさせちゃ駄目だろ
どっちに対しての反論のつもりだ？
S説の場合、一人で突っ走ってもいい、だけど皆が殺したがってるから自分で殺したかったら「見つけろ」
N説の場合、一人で突っ走るのは駄目だ、だからまずは「見つけろ(それ以上のことはしないで報告しろ)」
どっちでも意味は通る
N読み説だと描写がおかしいな
まずは見つけることだはどう見ても、自分が殺したかったら見つけることだだろう
説なんて言い過ぎだろ
Nなんて100%有り得ない
別にヒソカにビビって共闘したわけじゃなければ、Sでも共闘説の否定にはならない
旅団「ヒソカは弱い。一人で楽勝。ソースはまとめ。」
ノブナガ、能力お披露目の場がそのまま退場劇になりそうでコワイ
スクワラの首切ったのが全て
あれ以上でもあれ以下でもない
そもそも刀を持って来れてもいない
第３王子と第４王子と第７王子が旅団かヒソカを引き抜ける可能性が出てきたな
クラピカと思わぬ形で出会ってしまうのは話的に入れてきそうだ
旅団全員の切り札が知りたいなあ～
ウヴォーは不明
パクはメモリーボム
コルは不明
シャルは自動操作モード
他の連中は？
37564って言われてて、旅団をヒソカが襲うから逃げてる展開かと思ったら、旅団がヒソカを殺しに動いてる展開だったw
「ヒソカ殺るのは早い者勝ち」って読んじゃったが「全員でヒソカをブッ殺す」ってほうが正しいか。とくにマチはあっさり拘束されたし1対1は駄目って言われたのか。（早い者勝ちにしたくてコインで決めようってゴネたのね）
マチはヒソカを逃がしたいって感じだな。
マチがヒソカを逃がしたいってw
それだけはねーよ
NとかSとか以前の問題
今のは回想で、ここから37564の結果になるんじゃないの
サイレントマジョリティーとツチボッコが別の能力という可能性はありますか？
無い
サンレントマジョリティーのツチボッコは
キラークイーンのシアーハートアタックみたいなもの
サイレントマジョリティーは対象1人にだけ具現化させる人形
ツチボッコは対象以外にも具現化させて襲い掛かる念獣
姿を出して銃でも対処できるっていう弱点を制約にして強力な能力にしてる
その他に多人数がいる状況とか細かい制約で威力の底上げを図ってる
これだけ人数がいる場所じゃ、ノブナガお得意の円も効果が薄れるな。
反応する物体が多くてどれがヒソカか分からないだろう。
うまく人が居ないところで戦えれば良いが、船でスペースないし難しいだろうな。
「能力が攻撃してくるのを自動で反撃する」とか、楽な能力だったら関係ないが、意外と剣術と関係ない能力かも知れんし。
トイレがあるだろ
S字だと互いに譲れない雰囲気から急に
「それじゃコインで決めようよ」 とマチから妥協案だすのに違和感
「…早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」が団長のセリフだと「…」がいらない気がする
N字のマチが次々と拒否され最後に「何故？」と我慢できなくなった感じに見えた
「ヒソカは…あたしが殺る（から譲れ）」←無理
「……（じゃあ妥協して）早い者勝ちだ。見つけた者が殺る（ならいいでしょ？）」←ダメ
「それじゃコインで決めようよ」←それこそダメ
「何故！？」
団長のセリフで三点リーダついててもおかしくないでしょ
「コイツもほかの団員と同じか・・・」っていう
もう他のメンバーが動いてるのにゴネまくったあげく「何故！？」ってアホの子やん
論理的にに考えるならクロロが「それこそ無理だ」って言ってるからマチが「無理だね」を言ってなきゃおかしくない？
N字派の頭のいいクロロがそんな団員を失うような策を出させるわけがないっていう意見もわからなくわないけど2人の口調の違いや言葉の流れを無視しちゃダメでしょ
ヒソカは、護衛二人がついてるだけで団長を襲うのを諦めた程度の強さだし、
多勢に無勢だし、ヒソカは間違いなく金でイルミを雇ってるだろうな。とくに人数嵩上げしてくれる能力だし。
不意打ちで団員一人に針刺して操り人形とかして登場しそう。今は（団長マチ除いて）4vs1だが、イルミ参戦＋一人操るだと、3vs3になって五分で戦えるし。
イルミと共闘でうまく団員を全滅させられたら、団長とのタイマンがまた出来るし。
これで船に乗ってなかったらヒソカ天才だと思う
その落ちだったら死ぬほど笑うわw
草
今までの行動とか、共闘説とか、どれもシャルとコルトピが殺される前の話でしょ
もう状況は違うんだよ
むしろその時よりヤバい状況なのに、タイマンする意味が分からん
早い者勝ちだけどタイマンとは限らんだろ
モモゼは何か裏があって生きてるんだろうなと思ったら本当に亡くなってたのが地味に衝撃
あの余裕はなんだったんだ…
クロロに失望したって意見があるけどよくわからんな
冷静なキャラ頭がきれるキャラなのに復讐でブレてるから？
自分から挑んだウボーや死ぬと決めてたパクと違って
シャルコルトピは不意打ち気味に一方的に吹っ掛けられて殺られたんだぞ
以前に「我々から何も奪うな」って流星街出身の特徴の説明あったじゃん
ヒソカが奪ったから(旅団が)復讐するんだろ
自分で殺りたいが旅団みんなが自分で殺りたいから平等になるように
早い者勝ちだって妥協案で折り合いつけたって事でしょ
まず貴重な能力者を不意打ち気味に殺せる状況作ったのがなぁ
死後の念での蘇生まで考慮しろってのは少し酷だと思うがな
クロロ的には絶対に殺してやるって感じではなくつきまとわれて面倒だから
相手してやって殺しとこってくらいで一応死亡確認はさせてるわけだし
死後念のイメージって恨みだとかピトーみたいになんとしても倒さなきゃとかそういう強い意思が念と共に残るような感じだと思うからヒソカの蘇生とかまず考えないよなw念願の団長との決闘をしたわけだしそもそも死にたくないと思うタイプじゃないし、現に試してみるかって程度の気持ちだったし試す上で死ぬことは受け入れてるようなもんだしなw
死後の念だの、ヒソカだけに備えりゃ良いってもんじゃないだろ、
旅団は恨み買ってるんだから
あんな綺麗な死体放置はないでしょ。
蘇生じゃなくても能力で死を偽装とかはあの世界なら普通にありえそうだし頭くらいは潰しておくべき、ヒソカのキャラクターならなおさら。
それでもヒソカが死後の念で復活したならヒソカおめでとうでいい。
・ヒソカを仕留め損ねて、旅団員２人失う
・団員を一人ずつ潰して、最後にクロロをやるというヒソカの意図に答えるように早い者勝ちでさらに団員を減らそうとしてる
・ヒソカに勝てる勝算もないのにマチにただ探すことを命令
このように、読者に「そりゃ悪手じゃろ、クロんコ」と思わせるような動きしてるからだと
俺は別に失望はしてないけどさ
ヒソカの目的に沿う方向に嵌まっちゃってるってのはわかるし
キャラ視点か読者視点かって事か
クロロって二面性のあるキャラだよね
N派はそこがわかってないのかも
加えて、シャルコルトピは死体を見世物みたいにされてたから、一般人に面白おかしく拡散されたり、ワイドショーのネタにでもされて余計に切れてんじゃない？
ヒソカは今鼻も唇も削げてるろうに剣心の般若君状態やぞ。
念製の義手に義足装備やし、顔もハンカチ一つでどうとでもなるし、やろうと思えばゴムゴムのピストルもできるで。手足が在った時より厄介やわ。
念能力者が激痛も屁じゃないならな
まあ昔カストロに腕すっ飛ばされた時も涼しい顔してたっけアイツ
ハンター読者には片言の外人が多いのか？
138以外無いだろうに。
N字が正しいとか言い張ってるやつってネタじゃなくマジなの？
マジだとしたら漫画の読み方ヘタすぎだろ
少女漫画とか読んで勉強したほうがいいよ
マジなやつが少数、そしてそこにネタとして乗っかってるやつが多数だろうな
Sが正しいで収束しつつあるが、一応どっちでも話が絶対通じないとまではいえないかな。
しかし今回のどっちが正しいか議論は、そのまま国語の試験で出してもいいと思えるくらい微妙に絶妙な問題だったｗ
一コマ二コマならどっちでも成立するけど、そのあとのクロロが言った「見つけることだ」のセリフがN字だと辻褄が合わないんだよ。
そう思うけど、（まずは・とりあえず）「見つけることだ」と脳内補完すれば読めるって言い張られるんだよね…
えぇ…、それもう考察じゃなくて「僕が考えた展開」じゃん。
「見つけることだ」の前にクロロが「全員殺りたがっている」って言ってるし
全員殺りたいから探してる→だから早い者勝ち。になると思うけどなぁ。
どっちが正しいかは置いといて横からだと
全員殺りたいから探してる→だから早い者勝ち。
ってそれも「僕が考えた展開」にしか見えんぞ。
演出的には 全員殺りたいから探してる→だから早い者勝ち。 としか読めんけどなあ
全員自分で殺りたがってるのに （まずは・とりあえず）「見つけることだ」 仲良く獲物を分け合いましょうとはならんやろ
まともな読解力があれば早い者勝ちって言われてるんだから
獲物を分け合うわけがないって理解できるはずだよな
Ｎ字で読んだら早い者勝ちは駄目ってなるから
早い者勝ちって言われてない訳なんだけど読解力大丈夫？
この論争のこと何も理解出来て無さそうだけど
だからその説明じゃ「僕が考えた展開」と同レベルだって
クロロの「見つけることだ」ってセリフが見えないのか
マチにヒソカを見つけさせても団員に報告するわけがないと理解できるはずだが
こんだけ釘さされたたんだから報告するでしょ。てかしろよ。
お前の思い込みじゃんそれ。
ってなるだけだと思うでそんなんじゃ。
頭に血が上って自分がヒソカを殺すから他の団員には手を出させるなって
滅茶苦茶なことを言ってるのにヒソカを見つけても
大人しく言うことを聞くと思ってるとかクロロが無能すぎて笑うわ
つまりマチが言いたいのは「私が殺るから他の皆は手を出すな」って主張して
クロロが言いたいのは「全員がヒソカを殺りたがっているから手を出すなというのは無理。どうしてもヒソカを殺りたければ先に見つけることだ」って主張してるだけでしょ。
最初は読み間違えただけなのが意地になってんじゃね
クレアパトロをすこれ
1、マチ「ヒソカはあたしが殺る」
2、クロロ「……早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
3、マチ「無理だね」
4、クロロ「駄目だ」
5、マチ「それじゃコインで決めようよ」「やり方を」
6、クロロ「それこそ無理だ」
7、マチ「何故!?」
8、クロロ「コインは一対一で揉めた時」「今回は全員が自ら殺りたがっている」
9、クロロ「無論 オレも含めてな………！」
普通にこれ以外にないが、以下解説
1・・・ここが分からん奴は小学校再入学を命ずる
2・・・マチは「自分がヒソカを殺したい」と主張し、クロロは「早く見つけた者が殺す」と主張していると思った。
しかしクロロや他のメンバーも全員「自分がヒソカを殺したい」と思っており、全員が同じ主張をしていた。
だから二者択一のコインで決める事は不可能だから「早く見つけた者が殺す」という結論にしかならない。
このセリフをマチが言っていたら、1のセリフを自ら否定する事になるので、クロロが発言した以外にはあり得ない。
更に補足するなら
「……早い者勝ち『だ』」
「駄目『だ』」
「それこそ無理『だ』」
とクロロ発言の語尾がしっかりと一致している。
更に更にもっと基本的な事として
1と3のセリフはマチが立っている右側に吹き出しが配置され
2と4のセリフはクロロが立っている左側に吹き出しが配置されている
3・・・心境を補足するとこんな感じ
（クロロのやり方(早い者勝ち)を受け入れるのは）「無理だね」
4・・・同じく心境を補足するとこんな感じ
（メンバー全員同じ事を考えてるから、マチだけ主張を通すのは）「駄目だ」
5～9・・・ここが分からん奴は保育園再通園を命ずる
カストロ戦読むにドッキリテクスチャーって一般人にも見えるから具現化要素もあるし、凝だけで変装見抜くの無理なんじゃないかな？
オーラ自体は一般人も持ってるし表面だけじゃ念で具現化されたものか見分け付かないだろう
って思ったけど一般人はオーラ垂れ流しだから纏してるか流れが不自然なやつ見つければいいのか
クレアパトロさんが美人過ぎる。
この章に深くかかわってきてほしい
額のスタンプの件で共闘確定なのにいつまでもグダグダやってるような奴らだからな
そらお察しよ
共闘説のときに比べてえらく下らない事で言い争ってて草
N字はねーわw(燃料)
共闘説も下らなかったけどな
けっこう面白かったじゃん。下らない煽りコメント打つよりは楽しめるぜ？もっと楽しめよ。
単にバラバラになるふりしてヒソカを引っかける作戦だろ
ノブナガは刀持って来れてないよな
早い者勝ちなら団員全員に一斉に言わなきゃ不公平じゃね
（「俺を含め全員」からすでに他の団員には接触済みっぽいから）
最後に伝えられたであろうマチとかすでに出遅れてることにならない？
すでに早い者勝ちが決定事項なのにマチだけが文句をつけてるからだろ
マチ一人が反対してるから団員同士が揉めたときのコインのルールも適用されない
普通に、ほぼ同時に言ってるって考えればしっくりこない？
マチ｢あいつはあたしがやる｣
クロロ｢早い者勝ちだ｣
（ほぼ同時）
マチ｢（早い者勝ちなんて提案を受けるのは）無理だね｣
クロロ｢（みんな殺したいのにお前に譲るなんて）駄目だ｣
（ほぼ同時）
これなら無理だねと駄目だが続いても違和感ないし
口調もおかしくないし
コインの時の｢それこそ｣も矛盾しない
漫画の表現技法としてありえない
そう書きたいならそうかける書き方がある
マチ「ヒソカ（アイツ）は
マチ・クロロ（・・・）
マチ あたしが殺る」
クロロ「早い者勝ちだ
後半はほぼ同時かもね
でも、前半のクロロの台詞は三点リーダがあるから同時じゃないと思う
レオリオやビスケも乗ってるのか 不自然だな
未知の危険な大陸に大人数で行くものかね
ゴンのご先祖も生きてるらしいから
大陸でその人が主役で外見もゴンと同じ
名前もゴンでいーや
91: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
マチ「ヒソカ(アイツ)はあたしが殺る」
クロロ「無理だね」
マチ「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
クロロ「駄目だ」
マチ「それじゃコインで決めようよ」
クロロ「それこそ無理だ」
91以外有り得ないだろ。
身長の件だって187と190なんてあんま変わらんから探しやすく190って言ってるだけだろ。
どこまで頭悪いの？
そんな頭の悪さでハンタ読んでも楽しめないだろ。
91はありえない
どんだけ頭悪いんだ
ハンタファンなのに91の口調に違和感感じないってどういうこと
N字で読んでるアホの多さに驚いた
ここはガイジのための漫画教室じゃねえんだよ
いい加減にしろ
てか、クロロどんだけヒソカにビビってんだよ
アホか！
＞1、マチ「ヒソカ(アイツ)はあたしが殺る」
＞2、クロロ「無理だね」
＞3、マチ「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
もしこうなら、マチは1で「自分が殺す」と言っておきながら、3で速攻「早い者勝ち」に思考を変えたって事になるだろ！更にそのあと
＞マチ「それじゃコインで決めようよ」
自分で「私が殺す」と「早い者勝ち」を提案おきながら、それをコインで決めるなんて論理が全然成り立たんだろ！
その場合は早い者勝ち→自分で見つけるって意味だろ
あとコインで決めよう→マチがやるもしくは早い者勝ちかを決めるって訳でもないぞ
↑
論理的に説明してくれよ。
何言ってんだか分からんわ。
マチ「ヒソカは…あたしが殺る」
僕「無理だね」
マチ「…早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
クロロ「駄目だ」
マチ「それじゃコインで決めようよ」
僕「それこそ無理だ」
普通これよな
日本語自体が崩れて来てるからわからんけどね
決闘がすげーせこい戦いだったし、もう旅団はええわ
早い者勝ちならマわざわざチに駄目だとか言わなくてもよくね？
マチが見つけたら問題ないし、他が先に見つけてもマチに教えなければいいだけ
それとも蟻のときみたく先着順でタイマンするから邪魔するのはダメってこと？
お前に独占的にヒソカを殺らせるのは駄目だ、全員が自ら殺りたがってる、だから早い者勝ちだ、殺りたいなら見つけることだ
マチは、ヒソカを見つけたら私に知らせろ私が殺すからって言ってる
そんなん旅団メンツが誰もオッケーするわけない、ヒソカ見つけ次第即飛びかかるでしょ
つまり問題ないよね？
それも早い者勝ちの範囲内の行動と十分とらえられるよ
チームで探すも単独で探すもよし
マチに協力するのもいいし、無視してもいいし知らせる義理もない
可能不可能は別としてマチの方法だけ否定するのはどうなの？
誰も２週間で念習得の方法の話してなくて草ぁ!!!!!!
女裁判官は念能力持ってそうな感じだ
確かにヒソカ足もげちゃったし身長もそこそこ自在になったのね
もげたのは片足だけだから身長は変わらないんやで
でかくなる方ならゴムを着ぐるみみたいにすれば可能だけど小さくはならない
ヒソカヒール履いてるから…
巨漢ゴリラはちゃんと穴に埋めての埋葬だったからね。
トイレ操作は「ブランコ」で楽しそうにされてたから、全員キレちゃったんでしょ♪
生前のモモゼの余裕の根拠が気になる。下位王子で何の策もないんじゃ不自然。他の王子と結託してたか自分の手駒以外の切り札がいたけど、それに裏切られたとか。いつ明かされるのか、明かされないのか分からんけど。
共闘を説とか言ってる奴は、人形がヒソカの計算よりはるかに多い200人いた事、アンテナが回収されてた事、アンテナのデザインが違った事、爆風でヒソカが空飛んでる時に覆面の男を見たコマ、マチのセリフで何かを悟った表情などをどう説明するんだろ？
盗んだ能力の持ち主が現場にいなくてもいいし、念を借りただけなら無防備なシャルナークとコルトピを連れてくる必要もない。事件の当事者の団長が現場から逃げて、残りの共闘組が死体を盗んで確認てとこだろう。長老は生きててちょっと協力しただけ。サンアンドムーンの能力説明は嘘つけるし、死後の念じゃなくても誓約で刻印が消えないぐらいできそう。そもそも長老の念じゃなくて新旅団員や他の外部協力者でもいいし。
勝敗よりルールが大事とか死ぬまでやろうとか、丁寧に能力を説明したり、盗む能力と栞でミスリードしまくって、最後まで共闘に気付かせなかったのが面白いのに。いつ死んでもいいと思ってた団長が、そのせいでパクノダを死なせて反省したから、確実な方法とっただけでタイマンなら絶対勝てないと思ってるわけじゃない。
早い者勝ちにしてるのは他の団員がそうしないと納得しないから。団員の誰かが発見次第、団長に伝わるか瞬間移動できる能力とかあって、自分主導で殺すつもりなんじゃないかな。ゼノ、シルバ戦みたく、団長とヒソカがタイマン中なら他の団員が団長ごと殺せる。マチ以外なら心臓マッサージ始まった時点でトドメさしてただろうから大分責任感じてそう。
共闘説って戦闘中にシャルナークとコルトピに能力を返してるってこと？無理じゃないの
つうか携帯クロロが持ってたじゃん
普通に読めば特に矛盾も無いのにそんな捻くれた読み方しなくていいんじゃないの
そうだな
アンテナはクロロが持ってたな
だが、携帯は通話状態でもっていたがシャルナークの携帯だったか？
ブラックボイスは対象にアンテナを刺して、携帯で操作する
通話状態じゃブラックボイスは操作できない
>アンテナはクロロが持ってたな
そういう話じゃなくてさ
戦いが終わった後に「ケータイどうする？アンテナないけど」「そっか じゃあ船で渡すよよ」
ってやってるやん
共闘否定派は富樫がこれ見よがしに何度も描いてる消えてない額のスタンプについての説明をしない限り聞く耳持てないわ
明らかおかしいのに作中で全く説明ないし、スタンプに見せかけて他の能力で操られている人形が混ざってるとしか思えないじゃん
ソロで戦ってるならそんなことする必要ないし
さてどこまで持つか
本当に頭の悪い奴は自分の頭の悪さに気づけない…
それが君さ
凝を怠るなとあれほど
「…早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
結局これどっちのセリフか判らないけど
団長が念借りたりパクったり、舞台整えたりして万全の状態で挑んでハメ勝ったのに
ほかの奴らが早い者勝ちタイマンで勝てると思ってるんだろうか
口調からして団長
自信満々なドキュソ集団だしヒソカは手負いだし勝てると思ってるんじゃん
早い者勝ちだからタイマンとも限らんし
シマノと王妃の会話地味に良かった。
クラピカ組生き残って欲しいけど、王妃は危なそうだなぁ…。
シマノがサイレントマジョリティの使い手かと思ったが
ビル、シマノは白確か
クラピカがさり気なく銃を構えるモーションで尋問と言う形をとってるが
ダウンジングチェーンつかってやがる
うそを言った場合は鎖が反応するから確白
まぁぶっちゃけ全員をこれで探知すれば犯人見つけれるんだろうけど
手の内を晒すことになるからやらないのだろうか
こんなもんNに決まってんだろ
ここだけじゃなく前のシーンから繋ぎ合わせて考えろよ
何でフィンクス達が集団で行動しチンピラ達にヒソカを見つけさせてるのか
Sの早い者勝ちなら単独で動いて探すだろ
何で一緒に探してんだよこれじゃ偶然見つけても4vs1だよ
それにチンピラ達が部屋番見つけたらどうするんだ？そっからフィンクスグループは徒競走か？ｗシュールだなｗ
N ならこれまで通り冷静で確実な策を取るクロロとして違和感がなくフィンクス達が集団で動いてる意味もわかる
お前わんこーる速報で論破されてた奴じゃんw
やめたれw
漫画の吹き出しの読み順も知らねえ馬鹿はハンタ読む資格ねえわ
ガイジー×ガイジーでも読んでろや
ん？ガンジー×ガンジー？(難聴)
>Sの早い者勝ちなら単独で動いて探すだろ
お宝探しも平行してやってるから＆早くヒソカを見つけたいからだよ
ヒソカを発見するまでは気の合う奴と複数で、発見したら獲物の奪い合い
>チンピラ達が部屋番見つけたらどうするんだ？
部屋は複数見つかるだろうからそこで分散して総当たりかな
>N ならこれまで通り冷静で確実な策を取るクロロとして違和感がなく
今回のクロロはそういう描写にはなってないよな
「シマヌ」で確定だな。それにしてもクラピカの作画が可愛すぎｗ
フキダシの分かりにくさから、600コメ以上も加熱するとは・・・
反対意見をガイジ呼ばわりして加熱してるやついるけど、
こいつらもし自分の意見が間違ってたらちゃんとごめんなさいできるのかね？
いや無理だろうなガイジだし
コレは作者にしか正解が分からない問題とは違う
作者の意図とは無関係に答えのはっきりしてる問題
作者が何と言おうと、このキャラと吹き出しの配置では、N読みは不正解なんだよ
作者の意図とは関係なしにって‥
縦の糸はあなた(作者)
横の糸はわたし(読者)
キャラの口調が合わない
キャラの性質と合わない
前後関係がおかしい
どう読んでも上記のどれかに当てはまってスッキリしないからだと思われる
お前らじゃあ相手にもならんなぁ､SだNだと的外れもここまでくると笑えてくらぁ！
これからこのU字派の時代だ！！
「無理だね」「駄目だ」に変に補足いれて無理やり解釈しようとしてるやつ多すぎだろｗ
正直読み方自体はどちらの読み方もあり得ると思うけど、
あれだけ蜘蛛全体で獲物を狩ることに拘っていた団長がいきなり早いもの勝ち推奨というのに少し違和感があるわ
この団長ヒソカだったりして
読者の読み方次第だね
団員自身ブチ切れていて、もう早いものがちにしないとまとめておけないほど団員が殺気立っているとも読めるし
団長も自分がやりたいと思っているけど、蜘蛛全体で狩るべきだからまずはヒソカを見つけるのに全力を注げと言っているようにも見える
どちらかの読み方しかあり得ないというのは狭量すぎんかね
そこがハンタの面白さの一つなんだよ
クロロはこう言う人間だからこうなればこうするに決まってる、という考察を否定するような展開(事実)を示してくる
N読みは作者のサプライズを自分の固定観念で拒絶する、失礼で愚かな行為だよ
サプライズ？悪手の間違いだろ
旅団がおとなしくしてるのが不自然に感じた
昔だったら王子たちの部屋でもどこでも強行突破してたろ
ゼノの言ってた、相手を本気で殺す気で戦うクロロがやっと見れるということだな
今回のクロロの描写で、クロロはヒソカを下に見ていて、ヒソカ戦は遊び感覚でハメ殺したんだと確定した
やっぱりビビってた訳ではないんだよな
遊び感覚というよりクロロからすればヒソカは鬱陶しいストーカーでしかないから手軽且つ確実な方法で始末したかったんちゃう
団長はネオンの能力使って団員占ってやればいいと思うんだが
「ヒソカはアタシが殺る」と「…」の吹き出しの間に洗濯紐が渡してあって、視線をそっちに誘導してるんだな
マチ「ヒソカは…あたしが殺る」
クロロ「…早い者勝ちだ 見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「駄目だ」
マチ「それじゃコインで決めようよ」
クロロ「それこそ無理だ」
これが正しくて、クロロがみんな殺したがってるから早い者勝ちでコインじゃ決めれない
って言ってるんだよ
アホだなぁ
これしかないよな
読解力のないバカばっかでわろた
こんなレベルのやつがあーだこーだ言ってるのか
マチ「ヒソカはあたしがやる」
クロロ「無理だね」
マチ「早い者勝ちだ」
クロロ「ダメだ」
じゃないの？
クロロがみんな自分の手でやりたがってるって言ってるのは
強行に自分で殺すって主張してるマチに（早いもの勝ちっていうのは自分で殺すための方便だろう）
みんなや俺もお前と同じで自分でやりたい所を我慢してるんだからつべこべ言うなみたいなもんで
結局1人が先走るとただ被害が増えるだけだから協力して確実にヤるぞ、って事よな
まあ早い者勝ちだから見つけることだって言ってんのかもしんないけどハンターハンターのキャラはそこまでバカじゃないっしょ（だからフィンクス達は集団で動いてる訳だし）
共闘説もそうだが
取ろうと思えばどっちにも取れるわなぁ
もちろん漫画の一般的な技法や一般的な文の流れとかで考えたらN読みになるとは思うが
マチ「あたしが」
から始まり次のコマでマチが「それじゃ」と言い出してるあたりから、普通に考えたら「駄目だ」は団長の台詞になる
見つけた者勝ち→無理だね→駄目だ
と話が続くよりは
あたしがやる→無理（実力的に）→じゃあ早い者勝ち（あたしが見つける）→駄目だ（1人先走るとやられる、もしくは全員がやりたがってるから）
ってのが自然ではある
団長が「見つけることだ」って言うから紛らわしいのかな？
まあもちろんS読みの可能性も普通にある訳だが
だからわざわざ喧嘩すんなよな
実力的に無理→じゃあ早い者勝ち、ここでおかしいと思わないのか
みんなでボコって最初に見つけた奴がトドメって意味なら駄目だに繋がらないし
早い者勝ちを方便にして自分で見つけるって意味にも取れるでしょ
これまでの描写から、団長が単独で動かず団結してヒソカに対処するって考えてると思うか、頭に血が上ってそうと考えてないかで意味や捉え方が大分変わるからどっちにも取れることになってる
それだとマチがコインで決めようと提案したやり方って何と何になるんだ
↑↑方便だとするとマチは見つけた後どうするつもりなんだ？
自分でやるなら早い者勝ちそのままだしクロロに伝えて旅団でやるなら
N読みはクロロが早い者勝ちは駄目だって言ってるからとどめさせるかわからんし旅団みんなでやるがとどめはまだ決めてないって事か？
全員自分でやりたがってるのに？
ていうかわざとどっちともとれるようにしてるよねこれ
どっちの読み方しても前後の描写がどこかしら引っかかる訳で
まあどっちにしてもマチは評価落とすよなぁ
一対一でヒソカに勝てるわきゃ無いんだし
共闘説で行くとヒソカに共闘気づかせたのもマチの発言らしいし
死んでいたと思っていたとは言えヒソカ治療しちゃうし
大戦犯の上に失敗を上塗りしている感じ
何か名誉挽回するチャンスがありゃ良いんだが
どこでも一対一では勝てないとかくだらないことを言ってる奴ばっかり
ヒソカがクモを標的にしているのだからクモとして勝つため戦う
戦闘員は死ぬのが役割と言ってるぐらいなのに多少の犠牲は気にしない
早い者勝ちって言い出して先走ったらもうクモとして勝つとかいう話じゃないだろ
旅団メンバーが自分はヒソカには敵わないって意識があって早い者勝ちで
動いてるなら無能だが違うよな
多少の犠牲は気にしない（仲間を殺したやつを早い者勝ちで殺したい）
N読み
マチ「私が殺る」
クロロ「お前じゃ殺るのは無理だね」
S読み
マチ「私が殺る」
クロロ「早い者勝ちだ」
マチ「その案を認めるのは無理だね」
その後に
マチ「じゃあコインで決めようよ」
クロロ「それこそ無理だ」
と繋がるが、クロロの「それこそ無理だ」が「その案を認めることこそ無理だ」の意味であるのは確実だからS読みが正しいと分かるよね
N字読みならマチがワガママ言ってるで済むけど
S字読みだと旅団全員無能になる気が
ていうかSだろうとNだろうとマチは自分がやりたいってワガママ言ってる事になるわけだが
上でも出てるが「それこそ無理だ」は「無理だ」と言った相手への返しに使う言葉なんだから
Ｓ字なんだよなぁ
それこそはただの強調じゃね？
A、虎の子を盗みに行こう
B、虎の親に見つかったら殺されるから無理だ
A、虎の親を殺せば大丈夫だ
B、それこそ無理だ
でも通る
あー確かにそうだね
早い者勝ちならマチが自ら殺れる可能性出てくるんだから
それにマチが乗らないはずが無い
これはＮ字(手のひらクルー)
マチ、あたしがやる
クロロ、（まず俺自身がやりたいから）無理だね
マチ、（あたしと団長だけの問題なら）コインで決めよう
クロロ、（いや、やりたいって言ってるのは俺だけじゃないし全員だから）それこそ無理だ
ってこと？
N読み
マチ「私が一人で殺る」
クロロ「全員で殺ると決まってるからお前一人で殺るのを認めるのは無理だね」
マチ「じゃあ早い者勝ちならいいでしょ？」
クロロ「駄目だ。もう全員で殺ると決定してる」
マチ「じゃあ殺り方をコインで決めようよ」
クロロ「それも(それでも)無理だ。今回の場合コインで決める状況じゃない」
なら会話として成立するが、
クロロ「それこそ無理だ」
では会話的にオカシイと分かるよね？
一対一をコインで決めるのが団長以上の団のルールなんだから
多対一で決定させようとしたマチのコイン提案はそれこそ無理では？
最初の「無理だね」も旅団のルール的に既に決定してるから無理って言ったんだよな？会話中にルールが決定したわけじゃないだろ。
無理だねって断定してるのに同じ人がそれこそ無理だはおかしい。断定に上も下もないやろ。だから最初の無理だねはマチで、それに対して、クロロのそれこそ無理だ。
コインで決めるのは一対一のとき、今回はマチ以外の旅団全員（クロロも含め）がヒソカを自分でやりたがっているから見つけたもん勝ちってことでしょ。蟻編でもタイマンでやる順番きめてたくらいだからおかしくない。クロロは団長だけど、旅団の行動の決定権はクロロ一人になくて、旅団それぞれにあるし。まあ、旅団が冷静じゃなくなっているって事をあらわしてるんだとおもう。
いやおかしくないだろ
最初の無理に比べてさらに無理って意味合いだ
っていうか真上にわかりやすい例題があるじゃん
マチが一人で殺るのを認めるより、コインで決める方がましだろ
阿呆なの？
どっちも認められないからマチが殺ることもコインで決めることもしなかったんだろ？
マチが一人で殺るのを認める→まだ判断段階
旅団のルールに従いコインで決定させようとする→みんながやりたいのに二人で決める
後者の方が無茶ですわ
マチが一人でやりたがってるのは団長の意見として無理
全員やりたがってるのに一対一の解決法であるコインで決めるのは旅団のルールから逸脱しているからもっと無理
最初の無理も旅団のルールとしての無理だろ。なんで最初自分の個人的な主張してたくせに、後から蜘蛛のルールがどうだからとか言い出してんだよ。そんな団長ヤダもん。
全員が自らやりたがっているから、どうやって共闘でヒソカをやるになるの？
旅団の存続のためって事？もともとウボォーギンの単独行動、団長のウボォーギンへのレクイエム、蟻編での一人一人順番に闘っていくスタイルから理性じゃなくて感情で動くグループなのは確定やろ。はじめにクロロが共闘でヒソカをやりにいったのはヒソカに個人的なうらみが無いから、ヒソカのストーカー行為をできるだけ楽にやめさすのが目的→共闘。今は個人的なうらみ、仲間をやられたうらみをはらしたい→見つけたもん順。
理性より感情で動く集団が早いもの勝ち状態でもつるんでるのは理性的な判断してるからでは？
全員が自らやりたがってるんだから単独で抜け駆けしたら揉めるだろ。
「無理だ」はマチの実力というより「全員が自分でやりたがってる」状況的に単独行動は認められないって意味の「無理だ」だろ
「あたしがやるから」と早い者勝ちって対立してないよね？
見つけたやつがやる(から自分でやりたかったら早く見つけろ)
そのあとに「無理」ってマチはやる前から文句言うキャラかな？
「やってやる」とむしろのってこない？
そのあとの団長が「ダメ」と抑制するどういう意味？
結局マチにどんな行動させたいの？
マチ（自分の手で殺したいから）「あたしがやる」
クロロ（他の奴らも全員そう思ってるのを知ってるので）「無理だ」
マチ（個人的に任せて貰えないなら）「じゃあ早い者勝ちで」
クロロ（他の奴らも全員そう思ってるのを知ってるので）「駄目だ」
マチ（なんで許可くれないんだよ）「じゃあコインで決めよう」
クロロ（全員自分の手で殺したいと思ってて二人だけの話じゃないから）「それこそ無理だ。」
からの自分の手で殺したいと思ってるのはお前だけじゃなくて俺含め全員ですよ、だから個人的な許可は出せないしコインで決める話じゃないっていう理由の説明をしてるんでしょ。
マチ自体は自分の手で殺したいって主旨はずっと一貫してる。
ただ他の団員も同じような考えだったのを知らなかっただけ。
マチは団員個人同士のつもりで団長に掛け合ってたけど、団長はほかの団員の状況も知ってたから駄目出ししてただけでしょ
「団員全員が自分の手でやりたがってる」って理由が説明されてて「あたしが（一人で）やる」→「無理だ」って流れでしょ。
Ｓ字で読んでる奴は漫画なんか読んでる暇あったら国語もう一度勉強しなおせってレベルで頭悪いと思う
いや、もうS読みに決定してるんで。
君はドリルで漢字をひたすら練習していなさい。
いいかい、こんきょをなにもしめさずにけっていしているといわれても、
あたまがだいじょうぶかとおもわれるだけだよ？
きみにはどりるもむずかしそうだね
すげー今更だろうけどマチってヒソカに拘束されてから今回まで出てきてないよね？
今回の見て脱出できたのかって思ったけど
モモゼは肉体は死んだけど魂は生きてるって意味やろな
残る１３個のカプセルは１２人の王子の死体と王様が入って
生き残った王子が真ん中に入って強化されるんかな
今回重要なことがはっきり判明したのに磁石の話ばかりしていてなんか悲しい
念獣は一般人にも見えているものは具現化系で物質化しているというのが確定したな
一般人に見えていないものはオーラの形状変化で実現しているのが大半ポイが
その他にも具現化した念獣を何らかの方法で見えないようにしていることもあるような感じの説明だったな
具現化すると一般人にも見られるリスクの分威力がＵＰするとか
見えないタイプの念獣は見えなくする事にエネルギーを消費してるとか
驚愕の新設定にビックリやな
これが念のくだらないところだな。
リスクが増す分威力が上がったら、
威力が上がって強くなったことでリスクが少なくなるはずだから、
威力が下がるはずジャンｗ
結局言ったもん勝ちの御都合ルール
だって思い込みで強くなるのが念ですから･･･
なんで威力が上がる=リスクが減るとしか捉えられないんだろう
ゲーム脳なんだろうな
俺は前から疑問だったぜ
放出系の念獣とか言われても
オーラの塊が喋るとかありえんだろと
マチ「ヒソカ(アイツ)はあたしが殺る」
のコマには団長のセリフはなくて
「無理だ」「早い者勝ち」「駄目だ」はそれぞれ別の団員たちやろ…
新解釈草
すでに言われているように
マチが「早い者勝ち」と言うのはおかしい（あたしがやると言っているのに）
だから、「早い者勝ち」は「あたしがやる」の対案として出されている
ところが、「早い者勝ち」に対して「駄目だ」はともかく「無理だね」はおかしい
そうすると「無理だね」はマチのセリフではなくマチの「あたしがやる」に対するセリフ
そうなると「早い者勝ち」も「あたしがやる」に対するセリフなのだから
マチと団長の二人だけの会話とするのはおかしい
一番わかりやすいのは、マチのセリフに対して団員たちが一斉につっこんだ
と見るのが妥当と思うけどね
そうすると、これもすでに言われていた「それこそ無理だ」と団長が
「それこそ」と言ったのもわかる
すでに言われているようにもし「無理だね」を団長が言っていたとしたら
「それこそ」をつけるはおかしい
馬鹿は黙ってろ。
クロロ：見つけたモノが殺る
マチ：無理だね（ヒソカにはみんな勝てない）
早い者勝ちならなんであの4人は集団で探してんだろうね
見つけるまで共同してやる順番はクジ引きとで決めるのか？
4人でボコるため以外何があるというんだか
タイマンは好きだろうがヒソカ相手にそれをする意味がない
ゲンスルーさんならきっと良いこと言うよ
はいS字確定
いやー結構時間経ってる記事に今更なコメするのもあれだが
ここまで日本語不自由というか国語できない人間が多いもんなんだな・・・
一体どこに難しい要素があるんだろう
まず最初のマチが「あたしが殺る」に対してのクロロの返答が左の「早いもの勝ちだ」しかねえだろ
（普通に説明してる人もいるが「無理だね」が団長で「見つけた者が～」がマチならとにかく自分に殺らせろっていうこの場面で見せてる意思を自分で否定してることになる。）
で、早いもの勝ちだに対してマチが「無理だね（自分に殺らせろ）」と言ってそれに対して団長がまた「駄目だ」と念押し
で、じゃあコインでと言ったマチに「それこそ無理だ」でマチの「無理だね」に対する返しになってる
いやほんとこんな論争見たら冨樫もびっくりだわ
どこまでレベル下げなきゃいけないんだろうって悩んじゃうね