引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1530542455/
引用元:http://warotachannel.com/comic/comicmain/15262731873548/
236: 2018/07/14(土) 08:43:34.85 ID:pnfs7Vec
銀杏師匠と春宮とでは内心が違うんだろうな
238: 2018/07/14(土) 10:49:00.28 ID:8wk/zTj8
まぁあれだろ、才能は無いと思ってるけど、でも才能以上の努力で竜王になれると思ってるとかなんとかそういうことだろ
243: 2018/07/14(土) 12:59:04.65 ID:xVELpzds
今更付け焼刃の特訓して効果あるの？
合格から今まで、2ヶ月努力してたのは何だったのさｗ
合格から今まで、2ヶ月努力してたのは何だったのさｗ
249: 2018/07/14(土) 16:47:06.33 ID:5FY+a2k8
2組で早指し20局と1時間3局
2週間やっても644枚しか棋譜作れないんだが
棋譜の山ねえ…
2週間やっても644枚しか棋譜作れないんだが
棋譜の山ねえ…
262: 2018/07/14(土) 22:16:22.62 ID:tXf67Htf
>>249
というかそんなんで強くなるの？
というかそんなんで強くなるの？
267: 2018/07/14(土) 22:37:56.45 ID:szpTrXdp
>>262
そんなんで強くなるのというか
そんな基本ルーチンするしかない(漫画的なハッタリはあるけど)
コツを教えてどうこうとかの競技じゃないしな
必殺技覚えて大逆転、とかチームプレーで勝つとか出来ないから
そんなんで強くなるのというか
そんな基本ルーチンするしかない(漫画的なハッタリはあるけど)
コツを教えてどうこうとかの競技じゃないしな
必殺技覚えて大逆転、とかチームプレーで勝つとか出来ないから
279: 2018/07/15(日) 00:17:48.63 ID:u4bIHfRN
>>267
言いたいことは分かる
でも地道な練習でも派手な特訓でも、
「説得力」を持たせないと
読者を納得させられないんだよね
スラムダンクの花道のシュート練習2万本だって
クッソ地味だけど読者は皆納得してたと思うよ
言いたいことは分かる
でも地道な練習でも派手な特訓でも、
「説得力」を持たせないと
読者を納得させられないんだよね
スラムダンクの花道のシュート練習2万本だって
クッソ地味だけど読者は皆納得してたと思うよ
299: 2018/07/15(日) 12:32:11.29 ID:DBWMyaoN
>>279
まあね、面白く見せる必要があるのはそう
将棋は特性上アイデアで短期的なパワーアップを魅せにくいから、難易度は高いな
ヒカルの碁は出来てたって意見があるがヒカルの碁が上手すぎたわ、よく考えれば考えるほどありゃマジで構成がレジェンド
まあね、面白く見せる必要があるのはそう
将棋は特性上アイデアで短期的なパワーアップを魅せにくいから、難易度は高いな
ヒカルの碁は出来てたって意見があるがヒカルの碁が上手すぎたわ、よく考えれば考えるほどありゃマジで構成がレジェンド
282: 2018/07/15(日) 01:31:12.23 ID:qmQP/csi
将棋において実戦は棋譜並べ・詰将棋と並んで三大練習法だよ
本で読むのと実戦で使って実際に痛い目をみるのとも違うしね
ただマンガとして説得力をもたせるのは作者の仕事かな
本で読むのと実戦で使って実際に痛い目をみるのとも違うしね
ただマンガとして説得力をもたせるのは作者の仕事かな
おすすめ記事
269: 2018/07/14(土) 23:14:01.32 ID:zAyTmRPD
というかモブが何で仲間ヅラしてついてくるのか分からん
主人公の友達にでもなったのか？
主人公の友達にでもなったのか？
271: 2018/07/14(土) 23:48:00.33 ID:1HUl/4oY
>>269
一戦交えたら強敵（とも）になるのはジャンプの王道だから・・・
一戦交えたら強敵（とも）になるのはジャンプの王道だから・・・
272: 2018/07/14(土) 23:54:57.51 ID:C6n8R03F
>>269
一応先週の最後に
「二人もどう」と師匠から声をかけてたはず
一応先週の最後に
「二人もどう」と師匠から声をかけてたはず
275: 2018/07/15(日) 00:01:56.69 ID:DBWMyaoN
そういうことじゃなくてそもそも何で一緒にいるんだよって点だと思う
キメラ君はゴメンナサイして仲良くしようぜって言ってきてたから分からんでもないが、綿貫はわからん
キメラ君はゴメンナサイして仲良くしようぜって言ってきてたから分からんでもないが、綿貫はわからん
278: 2018/07/15(日) 00:14:25.41 ID:ZpbVKgIV
綿貫は気まずくないのかねえ
270: 2018/07/14(土) 23:46:12.00 ID:RuMDvRje
担当変わったみたいだしテコ入れなんじゃね？
まあライバル二人抜きで式部とサシで修行ってなるよりかはマシだと思う
まあライバル二人抜きで式部とサシで修行ってなるよりかはマシだと思う
289: 2018/07/15(日) 09:27:41.75 ID:5W8ZWscY
女の子出てきてちょっと華が出てきたけど
まさかこのメンツ全員で一緒に上に上がっていく気か？
主人公とモブを同じ速度で成長させるのは無理があると思うが
まさかこのメンツ全員で一緒に上に上がっていく気か？
主人公とモブを同じ速度で成長させるのは無理があると思うが
291: 2018/07/15(日) 09:58:05.90 ID:gXy8LR8k
ハチワン主人公だって早指しでパワーアップしてるし見せ方の問題じゃないかな
まぁあっちはアイラブ将棋20年以上で土台が全然違うけど
まぁあっちはアイラブ将棋20年以上で土台が全然違うけど
159: 2018/07/14(土) 08:22:10 ID:ZDA5ODcxMjhm
銀杏さんここは言い返さないんだな
理由は春宮さんとは違うと信じよう
理由は春宮さんとは違うと信じよう
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コメント
アイラブ将棋っ！！！
それハチワンじゃねーか
取れなきゃ
勝てんぞ
二こ神が死ぬとこすきすきあんどすき
二こ神さんと初対戦の時も好きだし、修行してる時も好き
時間を掛けて少しずつ積み上げてきた将棋と同じ高さに女は一秒で座ってくるという話が好き
掲載順のことで皆様のことを煽って申し訳ありませんでした！！
お見事…！
舞い上がってすぐ散らかったな
魅せつけてくれるじゃん
ええんやで（ﾆｯｺﾘ
ヨツンヴァインになるんだよ、あくしろよ
掲載順で煽った疲れからか黒塗りの高級車に追突してしまう
全ての責任を負った2に対し暴力団員谷岡の提示した示談の条件とは・・・
才能なくても努力でウンタラカンタラみたいなおきまりのノリと見た
才能があって努力してるやつが命削って潰しあってるのが奨励会のはずなんですけどね…
いっそAIを活用するとかやってくれた方が説得力あるんだけどな。
天才中の天才が集まって、死ぬ気で努力してる場所だからね。
努力・根性とかを機能させるのは無理がある。
言っちゃなんだけどこの程度のこと奨励会の奴らならふつーにやるよなぁ
あと時間の部分が隠されてて分からんのだけど
これちゃんと感想戦の時間とってるのかなぁ？
せっかく合宿するんだったら他の人間の棋譜を精査する時間もとらないと意味ないよね
というかむしろ今週の内容は「この程度で怖じ気づくとか、おまえら今までどんな修行してたの？ｗ」って思ったわ
朝から晩まで将棋漬けしてる奴らが戦うのが奨励会だろうに
遊びに来てる感覚で奨励会来るなら、そりゃ才能ないとしか言えないわ
おにのすみかにようこそ☆
新キャラの女の子の方が師匠より可愛いと思いました
男も女も全員同じ顔なので比べられない
可愛い（髪型がちがうだけ）
制服もあるぞ
まぁ新キャラの子の方が同じ年齢だし恋愛も発展させやすいだろうな
イチョウよりは女子に見えるけど
デザインがモブ過ぎて……
もうちょっとこう、可愛くできないんかなあ？
紅葉が「こんな子いたっけ？」とか言ってるから
何か仕掛けありそうではあるけど
じゃあ女装男子ってことにしよう
まさか染井吉野くんの女装！？
爺さんも私の孫とは言ったが孫娘とは言ってない……？
確かに春宮さんは桜の師匠だから、
桜と面識ある染井も面識あっても
おかしくない……！？ｗ
わかるめっちゃ可愛い
ヒカルの碁でみた
将棋田中アリスは全部終わっていいぞ
侵略もだ
ノアズも入れてくれ
全部切ったらだいぶさっぱりするな
そら編集長も焦るわ
ネバランとソーマとブラクロももーええぞ
今のジャンプけっこうやばいな
勉強とゆらぎもな
おっと銀魂を忘れてもらっちゃ困るぜ
ヒロアカも要らない
ヒロカ以外ことごとく打ち切ってくれてかまわないマンガばっかやんけ
ネバランも追加していいぞ
なんでお前らジャンプ読んでんの？
ワンピ、ハイキュー、ヒロアカ、ブラクロ、鬼滅、呪術、ストーン、相撲以外ぶっちゃけいらん
真面目に半分くらいはぶった切って構わんレベルの作品だからな。銀魂は終われというか終わらせてやれよ
ワンピ、石、鬼滅、相撲、んでたまのこち亀や師匠みたいなレジェンドの読み切り、それで十分
ってか他誌なんざもっと酷いぞ。
おっさん達いつまで少年漫画読んでるの
アンケも金も出さないおっさん達がまとめでほざいても編集部には届かないよ
むしろ、オッサンは金を出すんじゃないかなｗ
尚腐女子には全然歯が立たない模様
ここで〇〇ハヨ終われって喚いてるようなやつは
ジャンプにしか金出して無さそう
月々たかだか1,000円ちょい出す程度でダラダラ文句言ってそう
1000円払って文句言う権利を買ってるんや
むしろ読んでもいないのに文句いったり「ワンピースしか読んでないけどジャンプ終わってる」とか言ってるやつのがやばい
好きな作品にはアンケ送ってるしな
電子版のアンケがどういう扱いなのかはしらんし懸賞一回も当たったことないけど
実際下位打線は打切蠱毒に晒されとるから切られてもおかしくはないやろ
ジャンプにしか金出してなさそうって
君は文句ある作品の単行本やグッズを買うマゾなのかな？
ハリーポッターみたいに生と死をかけたチェスみたいな事をして強くなればいいんじゃない？(適当
ダークゾーンかな？
紅葉「イメージしろ！ 今の俺達は、将棋盤によく似た惑星・モミジに現れた霊体だ…」
雪柳渚「『極寒の地の吹雪』発動。相手に攻めさせられたまま、受け将棋を完璧に封じる」
スタンドアップ！！
ザ
負けたら罰ゲームでどんどんボロボロになってくとかなんかギャグ要素は欲しいとこだな
このあと師匠と揉めて竜王とか別のプロの門をたたく展開になるのかな
でも合宿後じゃなくて時間経過してから揉めるってやる余裕あるのか
掲載順ガクっと落ちたな
ものの歩のほうが良かったよ
それはないわさすがに
正直どっこいでしょクソマンガ的には
うーん
将棋マンガってジャンルで見れば紅葉の方が段違いにマシやわ、さすがに
ものの歩は前提条件で舐めてんのかレベルだったからな
ヒロインがちゃんと可愛いの一点だけで遙かにマシだったものの歩
紅葉には何一つ見所がない
ヒロインなんざ将棋マンガ読む上ではいたらいいな、いなくてもいいけどレベルで作品の評価に優劣きたすもんじゃないの。
大体ものの歩のヒロインってあのツインテだろ？連載中に人気出たから急遽ヒロインになった
女キャラ以外の見目ももののふが勝ってると思うぞ
紅葉は少年から爺まで全部下手で見てられない
絵の好みは個人の好みだし
連載一作目の紅葉と連載二作目のものの歩で、絵でものの歩が紅葉に勝っててもなんの自慢にもならねぇんだよ
＞2018/07/16(月) 13:38:31
作品の出来栄えについて比較しているのに
作者の経歴の比較をしてどうするの？
んじゃ出来栄えでもものの歩に票は入れんよ、俺は
将棋マンガとしては紅葉のがマシ
ものの歩も連載中読んでたが面白いと思った話は1話もなかった
目くそ鼻くそだからその辺にしとけお前ら
ものの歩は成り行きで将棋漫画寄りになったけど
初期構想は学園漫画だっただろって感じ
＞んじゃ出来栄えでもものの歩に票は入れんよ、俺は
それはそれで構わんよ、個人の感想なんだからご自由に
で？
出来栄えの話をしてるのに、作者の経歴を持ち出した理由は？
単に「論点が理解できてなかった」というだけでOK？
噛み付いて来るなぁ…
別にいいよそれで、君が満足なら
これでいいかい？
ヒロインの差は大差
少年漫画だしヒロインは大事
＞別にいいよそれで、君が満足なら
＞これでいいかい？
さきに論点の違う噛み付き方をしたのはそっちよ
最後まで論点が理解できてないお馬鹿さん
もう言い訳はいらないからね☆
うざいのに絡まれてて可哀想…w
言葉尻一個でこれほど上に立った気になるやつも珍しい
作品的にはどっちもどっちだし、お互いなんでそんな必死になって好きでもない漫画の庇いあいしてるのか意味不で草。もしかしてそれぞれものの歩と紅葉のファンなの？
醜い言い争いはほどほどにしろよ、迷惑だ
あと煽りに ☆はキモい
作品の評価する時に作者の経歴や素性を加点・減点要素にするのは論外だぞ
トリコの評価する時にしまぶーの前科を考慮して減点したりすんのかよ
たけしの連載経験は考慮するだろ
まぁ論点理解できない人間が何をいってもね☆
小学校から国語の勉強をしなおしてきなさい☆
個人的には、もののふのほうが、キャラの好感度が高かった
あくまで比較の話しだけどね
こっちは主役の師弟からして不快感MAX
主人公以外は割とキャラよかったよなもののふ
師匠結構好きだった、将棋は知らね
ワイはものの歩の主人公のが嫌い
こっちよりはるかに不快度高かったっていうか意味不明だったわ
作られたアスペ野郎って感じで鼻に着く
アスペ野郎のほうがまだましかなぁ
こっちのやつは暴力DV野郎でしょ？
ただのパワー系ガイジじゃん
ものの歩のほうがまだ良かった
ヒロイン可愛いし
紅葉は何も魅力無いしものの歩より先に終わるのは確実だろう
ものの歩は、シェアハウスメンバーみんな魅力的だったのに、そいつら全員放置してジッポだの竜胆だのと、部活編やりだしたのが本当に意味不明
シェアハウスのメンツ掘り下げながら、奨励会編始めてりゃ今も続いてたと思うわ
部外者として信歩がシェアハウスを眺め続ける話で良かったよね
みなとと恋愛して、卒業の頃にはシェアハウスも解散
池沢君って、他漫画のageやsageに使われて
すっかりここの便利グッズ扱いやな
-100と-90の比べ合いとか情けなくなるからやめろ
-100が紅葉で-90がものの歩だけどな
個人的には紅葉-100でものの歩40だな
どんな競技でも書いてるほうが観戦を楽しめないと読者に面白さは伝わらないけど
将棋とかはそうとうやりこまないと観戦すらまともにできないのがなぁ
べつに将棋漫画だからって、「やりこまないと面白さを理解できない」なんてことはない
「ひらけ駒」みたいに、将棋そのものより、その周りにいる人間のドラマをテーマにすることだって可能
ワイ将棋はコマの動かし方しか知らんニワカやけど
三月のライオンは最高に楽しんでるし（闇深いところは苦手やが
ものの歩も紅葉もまぁまぁ楽しんでるよ
ただ、ヒカルの碁みたいに単行本集めて何度も読み返して何度も感動してというのは
ものの歩にも紅葉にもないなあ…どっちもその点では同レベル
俺は将棋は駒の動かし方ぐらいしか知らんが
今ハチワンめちゃくちゃ楽しんでるぞ
続きが気になり過ぎる～
人生で初めてマンガ喫茶行こうかなって思うぐらい
完結してんねんからさっさと行って全部読んでこいや！
こちとら出るかどうかもわからん漫画ずっと待ってんねんぞ！
書いてるほうが将棋を楽しめるだけの力があると
知らない人間にエンターテイメントを提供できるって話
ヨクサルは飛車落ち竜王とまともに指せるぐらいスゲーけど
将棋に対するリスペクトがハチワンに比べてこの2作には圧倒的に足りてない
ハチワン作者は将棋大好きで本人も段位持ってて作中キャラも敵も引っくるめて将棋に対してスゴイリスペクトしてる
だから将棋好きでも一般の人でも面白く読める
なんか唐突に綿貫が闇落ちしそうな感じになってて笑う。
正直今のところ戦績一番ひどいし闇落ちしたところでどうにかなる問題じゃないが・・・。
才能がないけど努力で～～～ってお決まりの展開？
将棋なんて才能が全ての世界で才能ある人間が死ぬほど努力して這い上がるのは奨励会なんだが
最初からそうだけどこの作者って将棋のこと舐めてるよね
永瀬七段「将棋は努力がすべて」
永瀬を信じろ
ある日突然大化けする事があるのよ｡それまで壁に突き当たってた棋士が
勿論努力勉強実戦経験の蓄積の土台があってのブレイクだし、そういう棋士は自分の地元で天才扱いされる程度の力は最低限もってるんだが
師匠子さんに目的があるなら落ち葉くんをブレイクさせるための下地作りかねえ
6段のJKをヒロインに据えちゃう作者に将棋愛なんて求めるなよ
ミリ%でも愛あったらあんな荒唐無稽なヒロイン描けない
ヒカ碁が終わって何十年だろ
盤上ゲームを題材にした作品でヒカ碁を超えるどころか切磋する作品すら皆無だよな
ほったゆみさんもお元気そうだし、読み切り一作でいいからなんか書いてくれんかね
ほった先生が手掛けてたスポーツ物結構好きだったんだけど
絵がアレだったからかマイナースポーツだったからか即行打ち切られて泣いたワイ
ヒカ碁はもう小畑先生が捕まらないし、絵柄も全然違うし厳しそう
女子高生師匠が師匠らしいこと何もしないまま話が進んでくんですけど、何がしたいのかなこの作者？
してるじゃん
将棋の師匠ってのは直接鍛えるんじゃなく導くのが仕事
なんだそりゃｗ
直接鍛えて導くのが一番やろ。
将棋の師弟関係なんて色々よ
試験のために名前だけ貸して一切手解きなんてない場合もある
それに奨励会に入るレベルならそれだけでもう「師匠からの指導は必要ない域」に達してるもの
弟子獲ってる人も奨励会に受かるレベルまでなら教えられても、それ以降教えられることはなく、本人の努力しかないってスタンスじゃなかろうか
渡辺明も奨励会入会までは師匠の教室に通って、入会以降は通わなかったらしいし
将棋で師匠が直接指して指導するのは少数派入門時の1回だけしかやったことがないなんて人もおったな
そういった人たちはこの女子高生師匠みたいにことあるごとに師匠風吹かせるもんなの？
個人的には「私の弟子が負けると思ってない」とか、「私たち師弟が棋界に宣戦布告する」とか言うんだったら具体的な指導の描写をして師弟の絆を書いてもらわないと微妙だと思うんだけど
そもそも師匠が女子高生である意味、あったかな？
(藤井７段の話題に乗っかりたいという意味で)あるでしょ！
師匠を何歳にしてもシナリオには影響出んけど人気考えて女子高生がええとなったんやろ
荒唐無稽なキャラだけどこの漫画の中では1番好感度高いキャラにはなったんちゃう？（他が酷すぎるだけとも言うが）
うーん
藤井七段人気で連載始めさすなよ、編集部
何でこの程度で会議通ったんだ？
だからもっかい言うけどリアルなろうみたいな天才棋士が現実に爆誕したからだよ
ジャンプはその手の新連載大好き
↑
今年はなかったけどちょっと前まではW杯の度にサッカー漫画連載しては打ち切ってたからな
学習能力が低すぎる
もういっそ藤井君まんまの主人公描けば良かったのに。作者が藤井君レベルの頭脳持ってないと話にならないけど
藤井くんに漫画描かせれば解決だな
シューダンだっけか
あれが今年のW杯のサッカー人気狙ってた作品だったと思うぞ
順当に人気出てりゃさらにプッシュされてただろうよ
＞シューダンだっけか
テコンドー・アフロ「お、おう……、そうだななななななｎ……」
とりあえずやらせてやるから10週間の間に覚醒しろってジャンプ主人公みたいなことを求められるのがジャンプの連載
失敗してもそれを糧にしてくれればええしな
＞藤井くんに漫画描かせれば解決だな
うーん、プロになるなら小学校2年生くらいには全国制覇させたいですね
漫画の主人公だから少し盛って幼稚園児のうちに成人の部で全国制覇させましょう
そりゃあ始まったばっかの連載とWC並べて特集するわけにはいかんからな
WCが盛り上がる頃にそれなりの連載になるように前もって連載開始するわ
ことごとく失敗してるけどな
ネームでも書いて送り付けてみるか？
ネット将棋で育った藤井七段っぽい天才棋士はネット上で1度も勝てなかった指し手がいた。七段っぽい人はガチプロだと思って探すがらしき指し手はいない
ガッカリして町に出た七段っぽい人はふと立ち寄ったゲーセンで夢にまで出てきた、自分が勝てなかった指し筋をみつける｡その打ち手とは…
こんなんでどないだ？
ロボレザ+リコピン+ヒカ碁？
言っちゃなんだが
まだ紅葉の方がマシだな
当然紅葉は最低ではあるが
雑魚同士で早指しやりまくってどうすんの？
低レベルで雑な対戦を重ねて強くなれるなら苦労せんわ。
これは将棋に限らない話だけど。
二個神さんとの特訓合宿に比べると確かに説得力ないよなあ。
でもまあ、無為ではないだろ。
技術的戦略的な成長というより、思考の速さや持続力の訓練にはなる。
スポコンで言えばひたすら走り込みするようなもんじゃね？
下手くそとやり合う時間があったら将棋ソフト使ったほうが1000倍有効
羽生も10年以上前からやってる
銀杏が三面打ちしたほうが強くなれそう。
凄さも伝わるし。
昔ながらの普通の鍛え方だろ
手合いが違う相手とやってもしゃーないし別におかしなことでもない
全敗は師匠からしても予想外だったのに
これまでの練習の反省をとくいかすようすもなく
時代遅れな「昔ながら」をやってることが問題なのよ
理解できない？
むしろ手合い違いの相手とやったほうがいい
将棋を強くなるには強い相手と指すのが最大の近道と言われてるくらいだし
体動かすスポーツと違って将棋なら強い人の手順そのまま再利用すればいいだけだからな
弱い人なら見逃した手を強い人なら咎めることができるって場合もあるし
とにかく手順を学べるから強くなりたいなら積極的に強い相手と指すべき
少し強い相手とやるのがええのであって手合違いとやっても混乱して終わるだけ
対局後に悪手だった部分を棋譜並べながら確認できるのに混乱なんてするわけないがな
将棋は他のスポーツとかと違って検証と修正が容易なゲームなのよ
つーかリアルでも指導対局っていう遥か格上のプロがアマと対局して指導する方法があるわけでね
手合い違いと戦っても意味がないとかそんなんあり得ないわ
本気でやってる？感がすごい
現実ならああなんだろうけど女子高生プロとか発情君とかいる漫画世界ならハチワンのニコガミさんとの特訓みたいに寝る以外は常に将棋してるみたいな方がうへぇーって感じると思うんだよね
全てにおいて中途半端
ロボレーザーみたいにシナリオ低くても売り上げ良ければ生き残るし、腐女子受けしそうなキャラとか出そう！
売り上げゴミみたいに酷いストーンと火の丸の売り上げ越えりゃ編集部は生き残らせてくれるしヘーキヘーキ
ロボ終わったんですがそれは……
ロボと石の売上どっこいどっこいだけどな
呪術アクタノアズ「ゼハハハハハハ！死に目に会えそうでよかったぜ！紅葉ィ！」
ノアズお前他人事じゃないぞ
ノアズは20話か21話で最終回じゃないの
あと3話か4話くらいで単行本埋まるんだっけ
呪術とアクタはともかくノアズなんてその紅葉のおかげで延命できてるだけやん！
どっちが先かなんて無駄な論議だけど、どっちが先かなんてまだわからんだろ
呪術は50周年号とかいう大一番で高みの見物できてる
来週は知らんけど
ジャンプ編集部「掲載順は嘘をつかないと言ったな。あれは嘘だ。」
紅葉は結局、ものの歩どころかノアズも越えられないか
ノアズは序盤の盛り上げ演出は本当に上手かったからなぁ、今は下落してるがそれでも紅葉よりかは読める内容だよ
俺的には「ものの歩」は序盤から破綻してた、アレはあかんわ
高校生スタートでプロ目指すのは無謀
方向性だけなら「紅葉の棋節」が勝ってる
小学生で芽が出ないならさっぱりやめたほうがいいレベルだもんなぁ
現実は厳しい
将棋って題材だからそう思うんかもしれんけど
無謀だからダメっていうのはどうなんかな
別に漫画なんだからアリだと思うし、無謀だからこそ良いってのもある
ものの歩は単純に面白くなかったし、作者も将棋に興味なかったろあれ
だよなぁ！？
将棋マンガとしては連載第1話目から「何言ってんだこいつ？」で、後は読めたもんじゃなかったのがものの歩だわ
ヒカ碁だって小学生のヒカルに佐為みたいなチート師匠与えてようやく話になるレベルにしたってのに
ものの歩と紅葉どちらがマシかは知らないが、紅葉がものの歩より早く打ち切られるのは確かだろうな
無謀だから駄目っていうか…
例えば火ノ丸で蛍が「大相撲目指します」とか言い出したらはぁ？ってなるだろ
他の連中なら他に格闘技やってからまだわかるけど
特に将棋は作中でも言われてたとおりプロになるには年齢の上限あるし
将棋みたいな年齢が特に厳しい奴でしかも部活＜＜奨励会みたいなのならともかく
他のスポーツで部活ものなら高１で始めるのは別にそこまでなんとも思わんけど
蛍くらいのポジションでも３年かけて成長させればいいんじゃねとしか
マガジンで昔横綱の魂が蛍みたいなのに憑依したって部活もの見たことある
大相撲に憧れてようがまずは高校の部活でスタートならそっちで結果出すのが先だしね
３年経っても身長も技術も実績も大して変わんないならともかく
漫画的には蛍みたいなの主人公に据えたら絶対どっかで何かしらの才能と実績与えるだけだし
将棋特に詳しくない身からするとものの歩の方が好き
あれもガバガバだったけどなまじこっちがリアル路線にしてるだけに違和感が目立つのでは
＞高校生スタートでプロ目指すのは無謀
現実世界にも、年齢制限で奨励会を去ったあと、アマチュアで腕をあげて10年後くらいにプロに返り咲いた人間もいるから、あながち「ありえない」とまでは言えんよ
だから、「もののふ」には期待していた
「紅葉」よりは、ね
奨励会入って終わりじゃなくてその後も年齢制限あるからね
火の丸相撲なら、大相撲入りは実績で認められるけど
毎年身長検査されて下回ったら強制引退だよ みたいな
リアル的にありえないからどうのこうのと言い出すのは漫画読んでる上でナンセンス以上の言葉が出てこない。
漫画は現実ではありえない事を描くから面白いものと、現実に即したリアリティあるから面白いものとあって、どちらが好きか嫌いかの話をする場ではないと思うし、それもナンセンスだし。
ただ、ヒカ碁なんかはその両方を上手い事絡み合わせた良作だし、他の棋士ものでも現実離れしてそうな話はいくつかあるもののそこまで叩かれはしてないことからも、要は作者の力量次第でこの手の叩きは出てこないもんだから、こんだけ言われるってことは作者の力量不足なんだろな
ワイは結構面白い設定だと思うから今のトコ楽しんで読んでるけど
紅葉は小学校卒業しちゃった！年齢制限が～！
って騒いでる事から判るように、ちゃんとした設定だよ
＞ちゃんとした設定
でもこの漫画クソつまらないから！
主人公や師匠に感情移入できないし！
将棋の良さもわからんし！
掲載順も低いし打ち切りだし！
高校から始めた人間がプロを目指すのと
ＪＫが6段ってのとどっちが現実な設定なんだろな
※高校からプロとJK六段ならどっちが現実的か
前者やね、実際に存在するから
去年引退した森けい二って方が高校に入って将棋道場に通うまで歩の動かし方しか知らなかったらしい
タイトルも棋聖王位をそれぞれ一期づつとってるね
それぞれの敗因を振り返って研究するなり得意部分を伸ばすなりするわけでもなく、固定メンバーでずっと指すだけというね
これならソフト使ったほうがよくね？
スマホの将棋アプリ最高難易度ひたすらやったほうが実戦的だし時間の有効活用なきさえする
闇雲に将棋アプリとやるのもけっこう考えもの
千田や豊島の使い方見ても局面の判断とか反省用の教師に使ってて対局がメインの使い方しとらんやろ
竜王にはなれないけど名人になれるという謎理論かもよ師匠の方は
あたしが竜王だ！って事かと思ってた
自分の目から見ても無理だと思うけど兄がアイツはできると言ったからその言葉を信じてるとかそういう設定やと思うで
まあ設定があっても明かされる前に終わるだろうけど
絵もストーリーもキャラも将棋も全部ダメじゃねーか
読みとか早指しとか、用語じゃなく将棋で魅せろよ
同じ将棋モノでもりゅうおうのおしごとと比べると作者の将棋への理解の深さがなあ…
まああっちは描写沢山できるラノベだからってのもあるだろうけど
そうなんだよなぁ
りゅうおうのおしごとって地味に将棋ガチでロリ要素はラノベとして売るために無理やり入れてるみたいな話も出てるぐらいだからな…
棋譜はコピペな時点で言うほどガチか？と思う
求める展開に合った既存の棋譜を使うなら、それこそベストでしょ。
名棋譜より上を生み出せるわけがないんだから。
コピペとか言い始めたら3月のライオンでも先崎が場にあった棋譜を持ってきてるだけのこと多いからな
いちいち創作することは少ない
棋譜というのは、その棋士のバックボーンや性格、人生までも反映したものだから
別々の棋譜を同じキャラに使ってる時点でまったく意味がないわけよ
まぁ将棋に興味がなくキャラ萌えだけしたい人間にはどうでもいいことなんだろうけどさ
そういう意味で、紅葉もりゅうおうも大差ないって話よね
＞別々の棋譜を同じキャラに使ってる
りゅうおうの～未読なんだけどそんなことしてるんかよ
それじゃ確かに紅葉並だわ
読もうか悩んでたけどロリに興味なんてないしやめよ
ここで持ち上げられてるのも、紅葉sageしたいやつが出してるだけなんだな
あっちはあっちで棋譜がコピペだし
肝心に人間描写は薄っぺらいし
褒められたもんでもないと思うけどなぁ……
結局りゅうおうを出してくるやつは
僕の嫌いな紅葉って漫画をsageるための道具としていいように使ってるだけなんだろ
あっちはあっちっつーかどっちもこっちも棋譜はコピペだわ
ヒカ碁だって囲碁ガチ勢が盤面見て、どの試合か割り出して、どっちが勝つか予言とかしてたんだぞ
野球漫画やサッカー漫画で、実際の試合をそのままトレスする奴はいないでしょ？
どんな選手を出して、どんな試合展開を描く勝ってところが腕の見せ所
なんで将棋漫画なら実在のそれをコピペすることが
さも当然のように許されるんだろうね
現実世界の名シェフと言われる人が、長年の経験と試行錯誤を繰り返して生み出した一品を
漫画の登場人物、それも中高生が「なんとなく思いついた♪」っていってレシピ丸々コピペして出したら、やっぱり違和感あると思うんだよねぇ
棋譜のコピペはヒカ碁でもやってたし、いちいち考えると大変だから多少はね？
>読もうか悩んでたけどロリに興味なんてないしやめよ
ロリメインなんてほんと最初だけで途中からそのロリのほうが影薄いよ。
男の棋士よりも女流棋士を扱うほうが多いけど。（一応、主人公の師匠メインの話もあったりはしたけど）
むしろ、ロリ押しなんだの言ってるほうがただ叩きたいだけ。
棋譜コピペというけどそれだけ将棋については調べてるということだから
それが悪いというわけではないと思う。
てか作者本人のオリジナル棋譜を作中で使えって無理あるだろ
ていうか準プロでもなきゃ不可能やろ
オリジナルの棋譜が〜とかいう奴は流石に難癖が過ぎる
＞ていうか準プロでもなきゃ不可能やろ
なるほどなぁ
そうなるとサッカー漫画はプロのサッカー選手、野球漫画はプロの野球選手、医療漫画はプロの医者、料理漫画はプロの料理人、刑事ドラマはプロの刑事か本物の殺人者でないと描けないわなぁ……
サッカーの天才的な試合内容を考えられても選手にはなれないけど、将棋の天才的な対戦内容を考えられたら棋士になれるでしょ。
なんか素で読んで無かったわこれ
担当変わったのはいいけどあと何週生き残れるんですかね
短刀杉田なら大丈夫だぞ
緻密な頭脳戦漫画と緻密な革命漫画と緻密な恋愛漫画担当した無敵の杉田編集なら緻密な将棋漫画にしてくれるハズ！
こいつら2週間も学校休んでていいのか？夏休み中とかの設定じゃなかったよな？
中卒でプロになるつもりならまあええんちゃう、最悪中学校は留年ないし
藤井聡太プロみたいに、すでに将来が見えてるならともかく、まだ下のほうでウロウロしてるだけの人間を「中卒でいい」なんて済ませる親がいるとは思えないけどね
羽生ですら高校にいかされてたし
むしろ、中卒が結構いた昔は、「プロになれなかったら人生どうなるんだ……」ってプレッシャーを抱えて、成績不良のまま自暴自棄になる奨励会員会員が多かった
で、羽生のあたりから高校に行く会員が増えてくると、授業で生活を縛られる反面、規則正しい生活ができて、かつ将棋から「卒業」したあとの人生も見つけやすいってことでストレスが減り、逆に将棋の成績も伸びやすくなったという話しがある
なので、今は「高校くらいは」というのが主流
確かに、頭がよく働くのは追い詰められた状態より
リラックスした状態のはずだしな。
地に足がついていたほうがいいってことか。
将棋星人のう青年時代っ80年代後半だからバブル時代に中卒で人生を将棋にベッドしてるってなかなか壮絶だな
10月と明言されていますｗ
中学1年生が2週間も学校休んでどうするんだ
今回出てきた師匠のキャラ薄っすいなあ
言動はまぁそれっぽいけど外見がモブと大差ないじゃん
なんで予定表を吹き出しで隠すんだよ
予定表も将棋の盤面も、ちゃんと読者に見せて読者を納得させてないから「凄み」が全部上滑りしていく感じ
あと、19時から持ち時間一時間半の対局を三局指したら午前４時までかかるし、そもそも1ページ前の説明と予定表が食い違っているのはなんなんだ
なんかあなたの１日短くない？
持ち時間１時間半なら２人分で３時間くらいかかるんじゃないの？
ほんとや対局時間と勘違いした恥ずかしい
偉そうなこと言って元コメに迷惑かけた申し訳ない
※15:55:40さん
元コメ書いた者だけど、計算ミスや読み違いはよくあることなんで気にしないでください
俺が言いたかったことも、「4時までかかるなんて作者は計算ミスをしている！」というより、「ハードスケジュールなら、それを読者に見せてちゃんとハッタリをかませよ」が主題だしね
言ってるそばから俺もミスしてる
※15:55:40じゃなくて※14:55:40でした、申し訳ない
暑いからね、しょうがないね
とりあえず銀杏の言葉の真意次第だな
あとは自分だけの武器もどういったものになるのか
正直あまり期待は持ててないんだけど銀杏好きだから頑張って
2週間程度の訓練で奨励会で勝ち続けたらそれこそ引くわ
つっても主人公は元から奨励会試験全勝の実力ではあるから
同じ奨励会員で対局する相手ならそこまで劇的な差があるわけではないだろうからな
試験を受けるのは素人ばかりで、当然、受験者の実力差も激しい
べつに予備試験があるわけじゃないからな
そういう奴らに全勝（）したところで何の自慢にも、実績にもならん
奨励会ってのは、試験を突破したうえで、さらに１年以上も研鑽を重ねた鬼（）の住処なんだが？
すでに大惨敗したあと、２週間程度で追いつけると思ってんの？
試験受けるにはプロ棋士の推薦が必要ですよ
＞試験受けるにはプロ棋士の推薦が必要ですよ
は？
それなりの成績を収めていればべつに必須じゃないぞ？
奨励会の公式サイトの試験概要みてみ
おまけに奨励会入会試験で下位とはいえその奨励会員に3勝しているんですが
棋力で大差があるわけでもないんで自信持っていけば普通に惨敗はしないはずだがな
挫折して立ち直ってなんてのは、他の連載で食傷気味なんだよ
複数の連載の挫折回が重なると本気でつまらん
素直に頭空っぽで読めるなろう展開にすれば良かったのに
だったらなろうでも読んでりゃいんじゃね～
なろう展開だったらそれはそれで叩くくせに
ジャンプ卒業してなろう幼稚園行ってこいよ
つーか、師匠はずいぶん余裕だな。
どっぷり新人育成にかまけてる暇あるんか？
思った
師匠だって強くなるための特訓しなきゃいけないはずなんだよなぁ
せめて今回出てきた老人と指すくらいすればいいのに
日の丸のじん王みたいにプラプラしてっけどそれが許されるのは絶対的な王者だけやぞ
アゴンとかな
なんかこれ書けばいいんだろ感があって駄目
担当変わったらしいが、これで打ち切られたら前担当に文句言うのだろうか
１０週で編集が変わったとかすげぇな
よほど無能だったんだろうな
変わった編集者も大変だなこんな沈没船に乗り込まされて
ヒロアカも連載開始して早々に担当編集変わらなかったっけ？
内容関係ないけどジャンプマークの入れ方雑すぎない？内容が書かれてるっぽい棋譜の山に隠すならまだしも手抜きの棋譜の中って…工夫もなにも無さすぎる。隠さないなら隠さないで努力してほしい
僕「はは～ん、これは師匠が三面打ちで鍛える展開やろなぁ…」
現実「足りない経験値は数で補う！」
うーん…
ハチワン「有用な特訓やぞ」
ハチワンはプロに勝った二こ神さんで、主人公より強いから説得力あるんだよなぁ。
ハピナス道場行けば少ない回数でレベルアップできるぞ
皺のある顔じゃく皺の描かれた顔みたいな気持ち悪さがある。ニセコイの作者もそうだったが中年や老人の絵には基礎の画力がよく出る。
中学生は中学生に見えないし男女の描き分けさえもできないし
侵略とどっこいの画力
少し愛嬌ある分侵略のがマシかもしれん
式部紫ってアクマゲームかよ…
あー、どっかで見たと思ったらそれだわ
納得した
まあ、割と思いつきそうな名前だよな
てか、紫式部を入れ替えただけ…
思いっきり名前かぶっとるよな
1万回棋譜並べとかそういうスポコンものにするかと思ってた
それぞれタイプに合わせて並べる棋譜が用意されていて並べるとそれぞれの個性が鍛えられるみたいな
おお～、それなら納得できるし師匠の格も上がるわ
いいね
ただ、その後の実戦での覚醒シーンが進研ゼミの漫画みたいになりそうだ
合宿編で最後だろうな
それで……強くなれるなら（ｷﾘｯ
奨励会全敗した底辺なのに、どっからこんな態度とれる自信出てんのこの主人公様は
偉い人「（すごい無茶振りなメニュー）どうだ？ やる気はあるか？」
モブ「げぇ……こ、こんなの無理だ」
主人公「やるよ（即答）それで強くなれるなら！」
モブ「さ、さすが主人公！ 覚悟が違う！！」
って展開はふつーによくあるシーンなんだが
ありすぎるせいで
バックボーンのないキャラに言わせると陳腐な印象を受けるよね
2人とも才能ないし器じゃないって言ってるやん
よし、解散解散
一応読んでるのに掲載順落ちてるのは悲しい
なおアンケを出す気はないが
ワイも一応そこそこ楽しんで読んでるのに打ち切られそうで悲しい
なおアンケも単行本も興味ない模様
紅葉にアンケ出してる場合じゃねぇからな、、、
この作者壮年男性の書き方下手くそすぎるだろ。
今回の新キャラの顔が気持ち悪くて見るに堪えなかった。
ワナビ絵師にありがちな、とりあえず若い人物と同じベースに皺とかだけ足した感じの違和感満点のやつ。
間違えた、中年男性な
分かるなんか取っ手付けた老人感が強くて痛々しい
最近の新連載でいうとアクタージュとコレと侵略辺りはマジで描き分け下手過ぎて見るに堪えない
苦手ならなるべく出さないかもっと練習してからにしてくれよと思う
違う顔のはずなのに皆表情が同じなんだよなあ…
強者感が全くない
そこら辺のサラリーマンのおっさんと言われても違和感ない
u19の木村先生のがリアルな中年・壮年男性描くの上手いよな
まるで将棋だな
ホント目が気持ち悪い
将棋とアリスがひどすぎて、アクタとノアズがマシに思えてくるから困る
ごめん嘘
やっぱアクタもノアズもひどいわ
その四つの中ならやはり連載経験者であるノアズが一番マシだと思うわ
つってもどんぐりの背比べだし
次のレースで生き残りそうなの今んとこアクタージュだけだが
順位ドベ2にやっぱりな……としかならなかったわ、悪いけど
むしろドベ2なのが意外
侵略のがお色気で媚びてる分、紅葉よりはアンケ取れてると勝手に想像してた
誰の琴線にも引っかかってないのが逆にすごい
侵略は多分1話切りした人が多い
もしかしたら同率ドベで新しい方を上に載せてるだけかもしれない
多分今年一番の糞漫画だと思う 異論は認める
異議なし！
ものの歩は池沢自身の実力で43話続いたけど、これは藤井補正で何週もつかな？
この作品はキャラの個性がなさ過ぎてどうしようもない。
アヘ顔病人以外のキャラが弱すぎて印象に残らない。
ノアズ顔負けのツッコミ会場に池沢先生もニッコリ
先週のノアズのまとめやったらこの位は余裕で抜くと思うぞ
池沢くんが強運なのは認める
池アンっていつも自ら池沢先生の作品叩きまくってるくせに、将棋漫画として比較されると「紅葉よりはマシ！」といってみたり、新連載がドベ落ちすればノアズのほうがマシだから生き残ってほしいといってみたり、なんか面倒なことやってるなって感じ
ノアズが好きなら普通に応援すればいいのにノアズ叩いて他作品も叩いて、結局池沢先生の過去発言と大差ないくらい多方面の叩きやってるよね
池アンは自分の素性のバレない匿名掲示板で吠えまくる真に賢い害悪だぞ
地面に四角を描き、駒をぶつけ合えばそれはもう将棋なのだ
式部紫ってマガジンの「アクマゲーム」だかのヒロインの一角と同姓同名で字も一緒な気がするぞ？
紫式部の文字入れ替えの名前なんて4作品は知ってるからどうでもいいよ
ここにきてなぜ紫式部なのか
別にそれ単体ではおかしくないのにこの作品の使い方にセンスを感じない
みょうちきりんなセリフ回しもそうだけど、言葉や単語の扱いがスベリ倒してるんだよなあ
まあ、植物の名前だからかなぁ
おっさんアンパンマンみたいに顔パンパンやな
石破茂か
畳みに入ったかな？
もう誰か言ってるかもしれないし今更感はあるんだけどこの作者着物の書き方分かってないよな
肩口の位置が洋服と一緒で偽物感がすごい
襟もとってつけたようでペラペラ感がすごいよな
女流の画像ぐらい参考にすればいいのに
ノアズの人が昔描いてた剣道漫画の合宿で略同じような事やってた記憶が
この漫画まだ打ち切られてねーのかｗ早く終われｗ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ