引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1533123949/
219: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
姿が見えない後2人の継承者が気になるな
229: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>219
実は存命だったりして
実は存命だったりして
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344: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
AFOなんかちょっとデビルマンっぽいね
260: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
AFOが紳士的だし混乱の黎明期にあんな風に個性の譲渡や操作ができたんなら信者になる人多かったんだろうな
起きたデクの部屋ボロボロだけどOFAの暴走にしちゃ布団焦げてるし単純な暴走とは違うっぽいな
起きたデクの部屋ボロボロだけどOFAの暴走にしちゃ布団焦げてるし単純な暴走とは違うっぽいな
345: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
異形型も個性が消えると普通の人間に戻るんだな
常闇や障子も個性破壊弾受けたりAFOに個性消されると異形じゃなくなるのか
常闇や障子も個性破壊弾受けたりAFOに個性消されると異形じゃなくなるのか
346: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>345
個性破壊弾回収編とかあったら巻き込まれで常闇と葉隠にウッカリ当たらねーかなと思ってしまったｗ
個性破壊弾回収編とかあったら巻き込まれで常闇と葉隠にウッカリ当たらねーかなと思ってしまったｗ
354: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>346
本気を出してる葉隠に突然の個性消失弾か
なるほど
本気を出してる葉隠に突然の個性消失弾か
なるほど
391: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
個性があることで苦しむ者からは個性を奪ってやり
異能に迫害されて苦しむ者には戦える個性を与える
AFOが裏社会を100年以上牛耳れた理由もわかるな
そしてオバホはこれを寸前まで実現させていたという事実
異能に迫害されて苦しむ者には戦える個性を与える
AFOが裏社会を100年以上牛耳れた理由もわかるな
そしてオバホはこれを寸前まで実現させていたという事実
417: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>391
肝心なのは抵抗勢力を問答無用で鎮圧する力があるか否かで、オバホはそこが欠けてたから
寸前のようで到達出来た地点は結構遠いと思うぞ
肝心なのは抵抗勢力を問答無用で鎮圧する力があるか否かで、オバホはそこが欠けてたから
寸前のようで到達出来た地点は結構遠いと思うぞ
477: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
AFOが初代に力をストックする個性？を渡してたけど
痩せ細って貧弱な体でも使いやすい個性にはとても思えないんだが
歴代の継承者とは意志疎通できないってところでオールマイトの話とは違うっていう場面もあったし
もしかしてOFAの元の個性は力をストックする個性じゃないのか？
痩せ細って貧弱な体でも使いやすい個性にはとても思えないんだが
歴代の継承者とは意志疎通できないってところでオールマイトの話とは違うっていう場面もあったし
もしかしてOFAの元の個性は力をストックする個性じゃないのか？
479: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
オールマイトのさらに次の世代ってことでOFAが進化しすぎた結果なのかもしれない
480: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
まぁ力をストックするって意味がようわからんからな
579: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
初代がデクに「特異点はとうに過ぎてる」
って伝えた後に右手暴発して模様が浮き上がってる
デクこれからどうなっちゃうのよ怖いわ
って伝えた後に右手暴発して模様が浮き上がってる
デクこれからどうなっちゃうのよ怖いわ
320: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
手の奴はマークとか紋章ていうより痣みたいで禍々しい感じだな
あれだけ見ると良い物では無さそう
あれだけ見ると良い物では無さそう
526: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
デクの右腕の模様、アニメでフルカウルする時に一瞬浮かぶ赤い模様に似てると思ったけど
よく見たらそうでもなかった
よく見たらそうでもなかった
321: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
アシタカの痣みたいだね
323: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
なんかOFAが呪いじみてきたな
322: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
OFA初代の影響よりAFOの影響で痣できた見たいに感じたな
339: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>322
OFA発動時のラインかな～と思ってみていたけど
AFOに個性強制譲渡された初代の右手をデクが握ろうとした所で目が覚めたっぽいから
他の人が言うようにAFOからの呪いっぽくも見えなくないな
それにしてもシリアス回なのに一人期待を裏切らない青山のパジャマにワロタｗ
OFA発動時のラインかな～と思ってみていたけど
AFOに個性強制譲渡された初代の右手をデクが握ろうとした所で目が覚めたっぽいから
他の人が言うようにAFOからの呪いっぽくも見えなくないな
それにしてもシリアス回なのに一人期待を裏切らない青山のパジャマにワロタｗ
394: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
内通者がわからないのに
緑谷が継承者だぜとバレるのはまずい
というかOFAすら知られてないし
個性の継承も知られてないのに
緑谷が継承者だぜとバレるのはまずい
というかOFAすら知られてないし
個性の継承も知られてないのに
404: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
青山「緑谷くん何したの？」
緑谷「夢を見ていたんだ」
青山「それとこれとは関係ないだろう。 実験でもしたのかい？」
緑谷「夢を見ていたんだ」
青山「それとこれとは関係ないだろう。 実験でもしたのかい？」
406: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>404
緑谷「寝ぼけて個性使っちゃったみたいなんだ」
青山「よっぽど怖い夢見ていたんだねポーヴル」
ってな感じで簡単に誤魔化されてくれるんじゃね良くも悪くも青山だし
緑谷「寝ぼけて個性使っちゃったみたいなんだ」
青山「よっぽど怖い夢見ていたんだねポーヴル」
ってな感じで簡単に誤魔化されてくれるんじゃね良くも悪くも青山だし
494: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
初代がデクに話しかけてきたの鳥肌立った
夢か現実か過去か未来かもわからない謎空間とかワクワクが止まらないわ
夢か現実か過去か未来かもわからない謎空間とかワクワクが止まらないわ
392: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
初代が今のデクを認識して話しかけてくるのもすごい怖いな
頼もしいのかもしれないけど怖い
頼もしいのかもしれないけど怖い
393: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
主人公の特別な瞬間に立ち会うのが青山くんというのがウケる
一方飯田くん…飯田くんにもなにか役割が残されていることを祈るよ
一方飯田くん…飯田くんにもなにか役割が残されていることを祈るよ
372: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
デグ初代に認められてOFA100ぱー使えるようになったってこと？
483: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
まあ設定的に考えれば初代が今のデクと同程度かね
パーセンテージ上がるにつれて対応した継承者との対話があって
最終的にオールマイトとと対話して完全体って段取りかな
パーセンテージ上がるにつれて対応した継承者との対話があって
最終的にオールマイトとと対話して完全体って段取りかな
484: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>483
初代や二代目が100％使いこなせてなかったらただの雑魚だろ
初代や二代目が100％使いこなせてなかったらただの雑魚だろ
505: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>484
代重ねでパワー向上させてんだから
初代は下手すりゃデクの20%より最大出力が弱いよ
代重ねでパワー向上させてんだから
初代は下手すりゃデクの20%より最大出力が弱いよ
376: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
デクはまだOFAを20%しか使えないから回想が中途半端なのか…
100%の回想が見たいけどいつになるやら
あと青山君のパジャマがウォーリーみたいw
個性的で好きだわ
100%の回想が見たいけどいつになるやら
あと青山君のパジャマがウォーリーみたいw
個性的で好きだわ
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コメント
夢を…夢を見ました…
夢をー見てたー長いー夢をー
なっつ
スクライドかと思った
そう思うだろ、あんたも！
行こうぜぇ！君島ァ(泣)
俺が遅い？ 俺がスロウリィ！？
♪15秒だけのシンデレラ～
九代目ワンフォーオール
特異点って何だ？
シケツの肉倉が言っていた個性終末論のやつか？
かなぁ
まぁ前世代で既にオバホみたいな化け物個性が生まれていて、突然変異でエリちゃんみたいな神個性が生まれるのが今世代だもんな…
でも曰くインフレ中の今の高校生のうち最難関学校に合格した超エリートたちでも手汗が爆発するとかカエルっぽいことができるとかそんなレベルだったりする
個性が発現してから100年位たっても高校生たちはそんなもんなのに小学生は複合個性持ちがわらわらいるという謎
産業革命ならぬ個性革命でも起こったの？
個性革命は常に起こってるでしょ
100年って言っても世代的には進化回数はたった5・6回
破壊力低すぎな第4世代から1世代かわるだけで
個性もってなきゃおかしい＆破壊力高すぎになるんだぞ
もしくはオバホの言ってた到達点？
それぞれがそれぞれで喋ってるから分からんな。個性終末論自体いつからあったのやら
初代からデクへの言葉だからOFA絡みじゃないのかな
弟の方は個性時代に対して定見があったようには見えない
OFA使用による特異点な気がするなあ、デクの身体に異常が起きてるし
大丈夫ひとりじゃないってのもその異常を今まで超えてきた継承者の意思やらが残ってるからみたいな感じに取れる
とうに過ぎてるって事は最低でも文化祭編よりも前って事になるよね
先代能力者の中にある力の残り火が消えた時じゃない？
つまり個性が完全にデクのものになった時とか
そもそも現時点では受け渡し回数によるものなのか
世の中の話なのか
デク個人の％制御の話なのかが分からんな
たぶん受け渡し回数かストック量でなんか不備が出始めるってことだろうけど
主人公特有の精神空間好き
ナルトも一護もあったけどルフィは精神空間あったっけ？
ルフィは良くも悪くも考えこんだり悩まないからなー
ルフィが考えるところは描かないようにしてる、って尾田が言ってたから、精神世界は出てこないと思うよ
敵の能力で頭のなか見られるとかはあるかも
ルフィの心の声は意図的に描かないようにしてるって何かで読んだ気がする
オールマイトの奥の二人目かっちゃん見てーだな
わかる
こんだけはっきりかっちゃんと同じシルエットでわざわざ顔隠してるのは伏線的な意味あるんだろうな
思った〜〜！！シルエット似すぎだよね
『僕』がデクとは言っていない
下書きでもきっちり描かれたかっちゃんが真の主人公だった
人気一位なのも当然だな、主人公なんだから
出番もねぇ！成長ねぇ！勝率そんなに上がってねぇ！オラこんな主人公嫌だ〜
東京へ出るだぁ
一人称僕の似合わなさよ
かっちゃんがコスチュームの参考にした人物とか？
ヴィジランテ時代の人かな。
無個性だと思えたOFAは「個性を継承する個性」があったんだろ
そら個性がなきゃその個性もわからんわな
AFOから怪力もらって始めて気が付いた感じか
本人も周りも初代は無個性だと思ってたら実は「個性を譲渡する個性」を持ってて(当然単体では意味はない)、そこにAFOが「力をストックする個性」を付加したことで2つが組み合わさってOFAになったのよ
少なくとも表向きは
初代の「力をストックする個性」と「個性を譲渡する個性」が混ざって
OFAが出来たように、デクが実は個性持ってなきゃ意味のない個性持ちで
OFAと自前個性がまざったのが特異点で
ようやく作用し始めたとかなのかね
↑
でも個性って基本的に両親の個性のどちらかの個性もしくはその複合型だからなぁ……
デクの母親がモノを引き寄せる個性で、父親が火を吹く個性だし、デクに本来備わっていた個性があるとは思えない
まぁ父親の描写が全然ないし、突然変異とか言われたらそれまでなんだけど
ただでさえ無個性だけどがんばりますみたいな作品のように謳ってる宣伝があるくせに
その実二話でトップヒーローの個性譲渡されてるって突っ込みがあるのに
その上やっぱりデクもデクで元から持ってましたってなったらもう詐欺では？
引き寄せる＋火を噴くで「自分の中にある何かを放出し、再び取り込む」みたいな個性だけどその何かがなかったから個性がないように思えたとか、は厳しいか
小指の関節問題があるからデクが実は無個性じゃなかったなんて展開にするのは絶対無理だろ
堀越の記憶から第1話の内容を取り除きでもしない限り
＞小指の関節問題
アレって疑似科学だろ？
ヒーローの資質は、必要な個性は、
救いたいという気持ちだ。その為にする努力だ。
この作品は徹頭徹尾うたっている。
仮にデクに才能が見つかったら詐欺か？
その能力で努力をせずに来れたらそうかも知れない。
でも努力の果てに開花させたのなら何憚る事も無い。
オールマイトの見る目は正しかった。
デクの努力は正しかった。
そんだけ。
「結っっっ局、才能に愛された奴だけがヒーローになるんだろ！」
「努力できるだけでも恵まれてるんだよ！」
と腐って済ませてしまうのは、何よりも惨めな役どころだ。
腐ったままの姿を認めて慰めてくれる作品ではないので、
それを期待して詐欺だというならお門違いだな。
万が一にもないとは思うが。
↑
違うだろ？救われる覚悟を持ったキャラだけを救けながら高額納税者になるのがこの漫画のヒーローのあるべき姿
オールマイトがデクなんかを選んだせいで犯罪率3%アップが起きてるから彼の目は節穴だし、マイトは努力だけでOFAを受け継いだ時から100%発揮できるのに対して20%しか使えていないデクの努力は足りていないと言わざるを得ない
デクがヒーローは泣かないって涙を貯めながら腐ってたら周りがなぐさめてくれる、そんな漫画
「ボクのなりたいヒーローはスーパーパワーが必要だ」
「先の見えない努力は心が折れるからできない」
「目の前で苦しんでる人が居ても立場が悪かったら動けない」
これが現時点でヒロアカから読み取れる答えだ
違うというなら作中描写を根拠に反論してみてくれ
１個目は読み取れる
主張や心意気がどうであろうが弱かったら親を泣かして助けたいものも助けられない
オールマイトは強くて正しいからオールマイトだったと思った
みたいな描写はある
2個目は読み取れる
努力はしてたけど分析ばっか
役に立つことはあったが結局はそれ自体が楽しいからやってただけ
今のところ「筋トレもしてなかったこと」の後悔自体はしていない
3個めは読み取れない
散々やらかして後悔した描写があった後で
あこで今まで通り動けたらもはや学校辞めてヴィジランテやった方がいい
↑↑
無個性だとヒーローに成れないのはわかってはいたけど諦めきれなかったんでしょ
ヒロアカはデクの成長物語なんだから未熟でいいんだよ。
君ホントにヒロアカ読んでるの？
＞3個めは読み取れない
デクにそこまでの考えがあったのか作中では示されてないし
本当にヤラカシが後を引いてるならそのへんの描写が無いのはおかしい
あとデクはヴィジランテじみた行為の常習犯な訳だが
2018年8月7日 17:29:07
ヒーロー性が後退して幼女見捨てたりするような漫画が成長物語とは知らなかった。どうやら別の世界線にいるらしい
冗談はともかく今何巻だと思ってるんだよいつ成長するんだよ
普通に漫画を読んで楽しめる人はそこまで必死に否定なんかしないのですよ…
正しいことを言ってると自分では悦に入ってると思いますけど、周りが楽しんでる中それをわめき散らす自分のくだらなさをその優れた頭で考えてみたら良いんじゃないですか…？
↑
綺麗な言葉を使って自分を正当化してるのかもしれませんけど、それって相手への人格否定ですよね
普通に漫画を楽しんで読んでる人はそんなこと気にしない！って主語を大きくしてるのも印象が悪いですよ
デクが実は個性持ってたなら、
火吹きと引き寄せの複合で
自身の体内にある火をより燃え上がらせる
（可燃物を引き寄せてひょっとこのように火に吹きつけて）
とかだろうか。
ＯＦＡ譲渡後を残り火と表現してるし、
ＯＦＡと混ざって無限にパワーを発揮できる個性とかになってそうだ。
あるいは譲渡しても残り火が消えず、むしろ全盛期を維持できるとか。
いっそ引き寄せる個性のせいで他者への譲渡が不可能とかでもドラマチックかな。
一度書いたけど、部屋の描写とか特異点は過ぎてるとかで、見合った成長度合いじゃないから個性が身体を蝕んでいく、みたいな展開が今後にあるのかな
身体に見合ってない強大な力に振り回される
初期路線じゃないですか、ここに来てまた戻るのかｗ
ブラックスワンみたいに最終的に宿主食い殺す設定でもいいのよ
セイバーハーゲンとかいう外道
まああいついなくても結局ストラウスが強すぎたのが問題だから遅かれだろうけど
ヴァンパイア十字界懐かしいな
「継承する個性」も個性に干渉する個性には違いない
デクのOFAも特異点を突破すると相手の個性を殴り潰したりできるのかも
パワーアップイベントが夢なのかよ…
力失うイベントがエッチラオットセイな夢の漫画もあるから…
アホのビンタをおみまいよ
あほのビンタをおみまいだ！
清麿！覚悟しろォ！
ブラゴ大将軍！！！
オイ…ブラゴ…
みんな考えることは同じかよ。
人のこと言えねーけど、年齢がバレるな。
4chanの方で夢精レベルアップとか言われてたのは吹いた
4chanのセンスある蔑称ほんとすき
GAIJINは何というか直球で来るよね
ロリータバックパックも確か4chan発だし
すっげぇ臭そう(適当)
刺激的な夢を見て暴発かあ……
宿屋で一晩寝たら秘奥義習得するゲームもあるし…
経験地が貯まったら宿屋で寝てレベルアップだぞ
オススメスポットは馬小屋
DS版イノセンスやんけ。あれ前世の自分と会話出来るイベだからな
リボーンを思い出した。
ボンゴレリングの記憶
ナルトの九尾との対話とかBLEACHの斬月とかも思い出した
こういうのいいよね
好き
あれは雲雀が殺しにかかればなんか起こるかもってリボーンの考えだったけどこっちは謎タイミングの夢じゃねーか
「正確にはツナを肉体的にも精神的にも追い込めば」なんだよね
ワンフォーオールが馴染みつつある証拠かな
まだわからんけど
俺もリボーン思い出したなあ
最強I世とか懐かしい
一番奥がかっちゃんに見えてしゃーない、運命の人だった？
100%になったら黒いもやみたいのが消えて鮮明な映像になるのかね。
アダルトサイトの有料コンテンツみたいだな
さすがに草
夢精レベルアップも相まって、すっげえ中高生っぽい
ここから先は有料会員しか見れません
クリア率がある程度になればムービー開放みたいなことやね
そういや、クリア率+宿屋に宿泊で進行する夢イベントあったな
その頃には宿屋以外の回復を使うようになってて詰まる
何故今強化イベントが…？
ワンピースの世界編ほど定期的にやるわけじゃないけど話の合間と合間にワンフォーオールの話を少しずつ進めてる
ものっそい唐突だし謎過ぎる
普通何かしら兆候を描写しといて「ついに来た！そういうことだったのか！」みたいな構成にすると思うんだが…
どう受け取ったらいいのか戸惑うわ
むしろ今回の話が兆候みたいなもんでしょ
意思疎通はイレギュラーみたいだからここから話展開させたいんだろうし
イベント発動のトリガーがないって話では？
特にこれといって何も無かったけど寝てたらなんか夢見ましたて
ちょこちょこ先代たちのビジョン見てたから
このくらいなら別に何も思わんかったが
そういうのもあるのか
ちょっと巻きに入ったとかはあるかもな
確かに、ちょっと雑だよな
ほんとに一切の前振りがなかったもんな
インターン編の直後だなやるにしても。100%使ったわけだし
インターン→ガッポイ→エンデヴァーとホーク→今回だからなあ
やるタイミングが何かズレてる感じする
つーかそもそもOFA20%って100%をスタンダードに使いこなせないデクが自分の裁量で傷つかない出力で使ってるだけの%なんだが、節目でもなんでもないと思うんだが
だって体が壊れてもいいならいつでも100%は使えるわけだし
いやだってエンデヴァーボロボロじゃん
ヴィランの力がかなり強くなってるってことは対抗しなきゃいけないじゃん
じゃあ意思があるっぽい初代さんは今代の継承者に注意喚起兼何かしらのパワーアップさせなきゃってなるでしょ
初代「エンデバーに渡してくれ」
何が問題って体育祭の時マイトは精霊もとい継承者が見えたことに関してナニソレって反応してた事
今回の夢みたいなイベントをマイトが経験してるならもしかしてアレかな？って反応じゃないとおかしい
となるとマイトは歴代継承者によるパワーアップイベント見てないことにしないと辻褄が合わないし見てないとしたら何でマイト無視してデクにだけ見せるの？って話になる
ご都合主義にも程がある
↑オールマイトが今回の夢を経験してないっぽいのは作中で言われてるし、特異点がどうやらって意味ありげなこと言ってるんだから特別な事情ができただけでしょ。
ご都合主義には変わりないけどそこは問題視するとこじゃない気もする。
雛が20%しか育ってないから割ろうとしても殻にはヒビしか入れられない
でも殻を割って外に出なきゃいけない期間はとっくに過ぎてしまった
だから雛を急激に成長させてやったら体があっと言う間に大きくなり殻を突き破ってしまった。
ってとこか
初代OFAって実質無個性と変わらないな
「力をストックする個性」ってのが鍛えれば鍛えただけ強くなれて衰えないってことなら無個性より上等な体質だと思う
普通の人間には頭打ちがあるしサボりや加齢でも衰える
いやだからOFAってどういう基準かわからんけど
力めば力んだだけ使えば使うほどパワーアップする能力なんでしょ
じゃなきゃ無能の弟に与える意味も初代では届かなかったって表現もおかしい
継承してないから機能半分しか活用できないことを言ってるのでは？
実はデクもなんらかの個性持ちかもね
結局の所わからず仕舞いでおわったこと分かってないところ見ると本当に読んでるのか？
憶測で決めることすら早いだろ、短絡的に決めようとしないででね、まず一歩下がって情報を貯める段階なんだよまだ。
考察って言葉知ってる？
日常の中で急に危険が迫ってるメッセージが届くのは妙にゾワッとするから好き
20巻近く経っても20%しか使えず、ヒーローとしての精神性も成長どころか後退してる
そんなデクが夢でパワーアップどころかオールマイトすら知らなかった領域に足を踏み入れるって
普通にOFAとマイトの株を下げるだけじゃねぇのか？
巻数と成長度合いは比例するものじゃないだろ・・・
強いてあげるなら作中経過年数とかだしそれだとしてもOFAの熟練に必要な期間はこっちにはわからんしなんか論点が変よ
「まだなんとか20%」って言いかたしてるし初代ニキから見ても遅い方なんじゃない？
あと巻数と成長度合いの関係のしかたは読者にとっては重要
20巻ってのは無視できない数字だと思うぞ
パワーを数値化したもんだから物足りなく感じるのも無理ないし
作中時間と現実時間をリンクさせる必要は無いけど
20%で何ができるように変わったよって話で大して変わってないから遅いって言われるんだ
20%って言っても完璧にコントロールできたら最強になっちゃううちの20%だしなぁ
まぁそれは置いといても自爆主人公がまともに戦う手段を手に入れるのが6巻目な漫画は最初大丈夫なのかこれとは思ってたよ
ルフィはクロコダイルと戦ってて
螺旋丸会得したナルトとサスケの亀裂が深まっていってて
一護は天鎖斬月披露してんだよなぁ…
デクは結局オールマイトみたいな腕力無双には成れないんじゃないのかな
「特異点は過ぎてる」と言われたしOFAのストック限界を超えたとかで
歴代継承者でデクだけ突然変異ベリーハードなのかもしれん
「特異点を過ぎる」って意味わかんねぇな
何の特異点だよってのも含めで
特異点って肉倉が言ってた個性特異点の事じゃないかな？継承されてるのはストックの個性だけじゃなく、歴代の個性も混ざって特異点を越えたのかと思った
つってもラブラバの個性は強さを数十倍にするものだからな
ジェントルはそれで体を壊さない程度には使いこなしてるんだからただただデクが戦闘センスが無いだけじゃね
それに高々8人分しかストックできてないOFAはまだまだ発展途上でしょ
そもそもラブラバの個性自体パワーアップの反動でOFAみたいに身体に負荷が出るのかも作中描写からはわからないんだから余り説得力を感じないな
あるに決まってんだろ
強すぎる力に肉体が耐えられないだけなんだからOFA以上に強化されるラブラバの個性に反動が無いわけがないじゃん
むしろなんで反動無いと思ったんだよ
作中で個性の影響でジェントルの肉体に反動ある描写なんかないだろ
ラブラバの個性の説明に個性を受けた相手の身体に反動が出るとかあるならともかく
普通に考えたらこうだろう、が通用しないからこそのヒロアカよ
歴代のOFA継承者が本来持ってた個性も継承されることを特異点と称すならそうかもしれない
でもそれならオールマイトも複数個性使えるはずやろ・・・
・・・いやあの脳筋じゃ思いつきもしなかったかもしれんか・・・
そもそも序盤のコントロール出来てなかった頃は毎回100%みたいなもんだったのに今20%と言われるのもよくわからん
攻撃の瞬間に強化すんのと戦闘中の全身強化じゃまるで別もんだろ
かめはめ波と界王拳一緒くたにしてるようなもんだぞ
じゃあ攻撃の瞬間に100%使ってたマスキュラー戦は？ってことになる
エリちゃんという外的要因こそあれオバホ戦でも100%だったわけだし
重要なのは使えるじゃなくて、使いこなせるかじゃないの？
オールマイトすらってどういうこと？オールマイトも夢のことは知ってるし同じもの見てるはずだぞ
オールマイト「え、何それ怖」
オールマイトは始めから割と使いこなせてたから
ＡＦＯ弟も助言の必要ないと思って何もしなかった。
でもデクが思った以上に進展遅いから｢あかん、これ以上遅れたら色々ヤバイ｣と思って
助け船出したんじゃない？
いや助言出すべき存在だろう
AFOを倒し切れる可能性があったあの時点で最高の後継者だぞ
全面的に後押しするのが当然だった
最終皇帝みたいな感じで能力値は高いけれど
もう次代に継承することはできないみたいな感じになるのかな
まともなことしか言ってないのに碌なこと考えてないし碌なことしない奴
フルカウル8%がかっちゃんよりちょっと弱いくらいだっけ
今回のイベントでかっちゃん超えたかな
それなら限定20%の時点で超えてね？
かっちゃんだけ伸び代が無さすぎるのがね…
轟はエンデヴァー見てたらまだまだ伸びそうだけど
体育祭の轟、緑谷、爆豪のスリートップ感好きだったからもっと競ってほしい
AFOもどっかの誰かから「力をストックする個性」を分捕って来たんだろうけど元の持ち主分だけ初代OFAも強化されたのかな
隣がうるさくて抗議にしいったけど意外にシリアスな感じだったときの青山くんの心境を思うとちょっと笑うw
峰田だったらなんて激しい夜の遊びなんだ…って流してくれたろうに
部屋があそこまで荒れるほどの何かが起きてたのに警備ロボが飛んでこない寮のセキュリティって結構ガバガバだよな
いやあれ1発で爆発したんだろ
来るとしたらこの後
「まだなんとか20%なんだね」で吹いたわ
デクにOFA継がせるべきじゃなかったっていうここのコメント欄の意見によく似てる
普通は体出来上がってる奴に渡すだろうからな
初代が話しかけてきたり、過去の記憶を辿ったりできるOFAって一体何なんだよw
力をストックする個性と与える個性が混ざり合ったってだけの個性じゃ無いのか？
めっちゃがっかりしてる初代さん
そのうちデクに取り憑いてオールマイトやアフォに語りかけるんやろ
悪霊かな？
身体の弱かった初代にすらまだ20%とか言われちゃうデクさんェ…
救ってもらった人からしたらＯＦＡの方がよっぽどヒーローだわな
オールフォーワンの略はAFOだよ
個人の救済と公共の福祉を守ることって相反するときあるからなー
現実がつらくて思い悩んでる人にとっては麻薬が救いになるかもしれないけどそんなのが蔓延したら社会が壊れる、みたいな感じ
AFOはその救済を個人的な打算に利用してるから厄介なんだけど
とはいってもその社会がどう見ても世紀末な状態になってるからな
強引な手段でも事態を沈静化していってるAOFとでもでもだってだってで何もしない初代
どっちが社会に貢献してるヒーローかってのは明白だろ
アウトローだからこそ本場のヒーローの概念とマッチする
今の職業ヒーローよりかはよっぽどヒーローしてる
いうて使い捨ててるって言ったから救って慕ってくれた後どうしてるかはわからんけどな
描かれてない以上はわからん
ただ今回の範囲で言うなら、個性で悩んでた人と無個性で被害に遭った人を両方助けたことを指して「小間使い2人作った」なんて言ってる初代OFAな弟よりはよっぽど好感が持てる
戦後とか無法地帯ではマフィアみたいなのが治安維持に役立つケースもあるみたいなこと聞いたことはあるからAFOもそういう事なのかなって思ってみてた
シティオブゴッドっていうブラジルの映画のチンピラのボスのリトル・ゼのおかげで一時平和だったみたいな下りもあったはず
もちろん違法行為はまかり通るし幾分治安が保たれた後は害悪でしかないから勿論AFOは悪なんだけど確実に彼に救われた人がいることも見過ごせないよね
叩かれがちな漫画だけど優れたアメコミに見て取れる現実社会とリンクした問題提起や哲学性が時たま見て取れるのは凄くいい所だと思う
ンドゥール｢悪には悪の救世主が必要なのだよ｣
復讐したい人はあれだけど、両親思いの青年の気持ちは想像できてしまう
あんなん一生の恩人だわな
本編とは関係ないけどデクのヒーロー分析ノートで轟の技名に感激してる常闇くん好き。
あそこ爆笑よ。
父親が赫灼熱拳だし多少はね？
なんの話？どこで見れるの？
もしあなたが今週の合併号を持っているならヒロアカのページをもう一枚めくるんだ。
持っていないならお店にいこう。電子コミックでもいいぞ。
初代さんがAFOに対してろくな反論できてねえ…
そりゃ説得されんわな
最終決戦のときのクルーゼとキラかな？
クルーゼは言い返されたら開き直って更に煽ってただけやぞ。匿名掲示板のレスバトルだったら超強いけど議論はしてない
「それでも僕は！守りたい世界があるんだ」だっけ？
あとテイルズも大体こんな感じなイメージ
何言われようが「知らぬさ！人は自分の知ること以外は知らぬ！」でぶった切って別の煽りぶつけてくるクルーゼ相手は言いたいこと叫びながらトドメさすのが割と正しい対処法です。
一番いいのは最初からおしゃべりに付き合わず落としにかかることですが
迫害されてる僕たちハーフエルフはどこに行けばいい？→どこでもいいさ。
のやり取りを思い出したわ
一応キラはクルーゼの言うことも半分納得しながらもキチンと否定しとるし多少はね
論破したってそれをやめるどころか意固地になったり切れてより過激になったりするほうが多いから
実は無視してしばき倒すほうがレスバやってくる相手には効果的だからな
現実じゃそうでも創作でレスバ開始して無視して終了したらアカンわ
わざわざキャラに問題提起させたのは作者なわけで
だからキラは「そりゃお前の言う通り人間にはクズもいるけど守りたい人だっている」ってしっかり反論した殺したじゃん
別にキラの事言ってるわけじゃないっすヨ12:33:52に対して言っただけで
なんでかキラのことだと思ったみたいッスけど
論理的なレスバでフルボッコにしつつ
物理的にもフルボッコにしつつ
善人みたいなことを言いながら裏では結局暴力団による独裁みたいな
最悪な社会体制を築きつつ
お前を愛しているってささやき続けてくる奴ってどうすりゃいいの
ちなみにめっちゃ強い
そこまで言うとクルーゼというか鉤爪の男だば
個人的には鉤爪はちょっと可哀想にも思える
どっかイカれちゃってもうどうにもならない感じじゃん
AFOってイカれてないもん
相手が悲しむと思って悲しむようなことをするし
それをやってることを巧妙に隠すじゃん
そんで隠すといっても後ろめたくて隠すんじゃなくて
隠されたことに気付いてない相手を見てほくそ笑んでるじゃん
何こいつ
創作物じゃ結構ありがちだしいちいちツッコムことかね
初代となるとやっぱ期待するじゃん？
それが口じゃサッパリ敵いませんってのはちょっとね
感情論で否定
代案無し
そもそも対話するつもり無し
一昔前の出来の悪い創作物に良くあるデモデモダッテ主人公パターンだな
この社会個性無効化弾やっぱ必要じゃねーか！！
オバホは救世主だった…？
結局個性いらんよな
必要かもな
めっちゃ非人道的な措置だけど
性犯罪にたいする去勢罰の是非に似ている
個性が出た調書は混乱や差別があったと思うが現状は個性持ちがあたりまえの世界になっちゃってるわけで
結局今週の話は何の意味があったのっていう
一話のやつとか異形化個性でヤケになって暴れてるやつも結構多いしな
当たり前の世界になるまでに踏ん張って頑張ったヒーローや沢山の人達が居たんだろう。
作中の現代が最善かは分からないが、次善位ではあるはず。
一見纏まってても、悪意による支配と法や道徳教育の賜物じゃ価値が違う。
力のない初代の思いがあったから平和の象徴は結実した。
この先の超人社会がどうなるか、力の継承者がどうするべきか、そのきっかけになる、かもしれない回想なのかな。
元がエリちゃんの肉体じゃなければ大発明なんだけどね
同意を得た上で月に何mlだけ献血をお願いするみたいな形なら全員幸せ
トゥワイスがコピーしたエリちゃんの肉体を少しずつ削ぎ落としていけば誰も傷つかないじゃん！
やったね！
とはいえ特定個人ありきの治療法だから早々に限界くるからな
本気で問題解決するなら個性の全容を解明するしかないっていう
銃弾にする必要ないし、ヤクザが開発する道理もない
マジか、やはり真に賢しいヴィランは格が違う
皆もオーバーホール様と言うように
＞＞４８３
烈火の炎思い出した
つーかやっとこの展開になったかって感じ
ほらとっととベン10始めろよデク
最後までデクが真っ当にパワーアップすることはない気がしてきた…
5%→8%は真っ当なパワーアップでしょ
フルカウルは真っ当なパワーアップじゃないの？
初代が話しかけてきたり、過去の記憶を辿ったりできるOFAって一体何なんだよw
力をストックする個性と与える個性が混ざり合ったってだけの個性じゃ無いのか？
個性を与える個性を継承してるんだから、もっと多くの個性が混ざっててもおかしくないと思ってる
AFOあんまり悪人に見えなくて微妙やな
プッチ神父とか大統領みたいな一見正しい邪悪が描きたいのかもしれんが描写が追いついてない感じ
プッチ神父はともかく大統領はジョニィが頭おかしいせいでそんなに悪く見えなかったなぁ笑笑
ジョニィは自分の為で大統領は国の為だもんな
しかもジョニィは「何か怪しい」で人殺せるし、バトルに巻き込まれて死んだ人にも無関心
自分から積極的に巻き込んだりしない分は大統領よりマシかもしれんけど
鉄球盗んだシュガーマウンテンの泉の少女に対してジャイロに言ったセリフ
「どうする？撃つか？届くけど」（爪弾を回しながら）
まだ相手が敵とはっきりしていない時
「まだ僕の中では暫定無罪だが・・・射程距離に入ったら撃ち込んでやる」
船で運ばれてる時にレーススタッフに言ったセリフ
「ワイロが欲しいならやるぞいくら欲しい？いやまてよお前Dioにワイロ貰ってるんじゃないだろうな？」
↑↑漆黒の意思やからな
でも大統領「ジャイロの代わり」を提案するあたりはなかなかイカれてる感じはある
本人自身すら「代わり」として使い捨てるから、ほんとに「個人」っていうものが無いっていうのが「自分ばっかり」のジョニーと対比されてる感じがあって物語としてgood。あの中で一番倫理的に描かれてるのが「納得」とは言ってるけど多分「正義」を求めてるジャイロって感じがgood。
七部は徹頭徹尾ジャイロがかっこいいよな
ジョニィの師であり友でありライバルでもある。かっこいいわ〜
まだマイナスだったからね、サイコでも仕方ないね
＞「ジャイロの代わり」を提案するあたりは
大統領はそのあたりも理解してると思うぞ
ジョニィの「そんなん僕のジャイロじゃない！」って言葉に対して
「ジャイロという存在がこの世界に生きている事に意味がある」って返してたし
只の代用品じゃなく、一人の人間の価値を認めてるからこそ出てくる言葉だろう
＞多分「正義」を求めてるジャイロ
これは同意
ジャイロの本質は正統派ヒーローのそれだよな
だからこそ割と人間のクズなジョニィとのコンビが際立つ
ジョニィにとってのジャイロはもう戻らない、という前提の回答だからな
あくまで世界にとってのジャイロという役割を復活させられるよと言ってる
大統領が人の愛情や繋がりを理解してるからこその言葉だ
その上で目的の為なら躊躇せず自分も他人も潰せるのが大統領の凄まじい所
ドジャアア～ンとかノリノリでやっちゃうのはちょっとアレだけど
プッチも大統領も自分が悪だということに対して無自覚な邪悪さがかっこいいよねえ
ほんと魅力的な悪役だわ
大統領は悪か？というとちょっと微妙な気がする
目的も手段も客観的に正しく、その行動は多くの人（自国限定だけど）に平和と繁栄をもたらすものだったし
その為なら自分を犠牲にする覚悟も持ってた
そして何だかんだ言っても可能な限り犠牲を抑える事を念頭に入れて行動してる
作中で唯一違えたのは最後の最後で国の為に自身の信念を捨てる判断をしてしまった事
それさえ無ければ全てを得る事ができていた
プッチはもう清々しいくらいドス黒い悪だな
作中では敵も味方も誰もコイツの思想を肯定していないという独善っぷり
AFO自体の立ち位置が微妙だからな
ラスボスでもないし、デクと直接因縁があるわけでも無い
さらに言えばオールマイトとの一戦で決着は付いてるし
大統領はともかくプッチをどう見たら一見でも正しく見えるんだ
プッチは最初から何言ってんだこいつとしか思わなかったなw
何が幸福だよお前が決めんなよとw
言ってる事はカッコいいけどただのドス黒い悪だな
サー「明日『死ぬ』とわかっていても
『覚悟』があるから幸福なのだ」
そいつに覚悟があったらもっと平和な世界になってただろうなぁ
プッチはただのイカレだかんな
ステ様の同類
そんなイカレをカッコいいとか言ってた奴がいなかったか
プッチはどこまで行っても独善でしか無いし、自分のトラウマを克服するためだけに罪のない人もある人も利用してるのに人類の為だとか善みたいな言い分がふざけてる、明確な悪だよ
プッチが自分の良かれと思ったことを全力で他人に押し付ける独善クズなのはもちろんそうなんだけど
妹を間接的に殺した罪悪感を運命に転嫁したいだけとか、トラウマを克服するためだけとか、そういうのはちょっと矮小化するような解釈でイヤだな
そんなんなら一巡後で妹救うだけで済むし
＞2018/08/06(月) 18:49:34
プッチは妹を間接的に殺害した経験で目覚めちゃったって感じだな
その後は俺だけの世界で生きてるだけで、責任転換とかトラウマとかとは違う気がする
＞そんなんなら一巡後で妹救うだけで済むし
スタート地点が６部開始のタイミングだから一巡しても妹は救えないぞ
プッチはとことん矮小だよ
こんな辛いなら知っておいて予防線張っときたい、こんなに悲しいのなら愛などいらぬ！ってのと一緒
そもそも作者の荒木先生も敵は自分の弱さを武器にしてくる奴が厄介って言ってるし
プッチのアレは人類に自分の弱さ(トラウマ)からくる対応策を強要させる無理心中だよ
その小悪党が「覚悟」とか「運命」とか比較的にジョジョの主人公側の言葉を多用してるあたりクライマックスという感じ、ある
主人公たちの「運命」は「必然」という意味だけじゃなく「あるべき」っていう意味合いがある（気がする）
例えばブチャラティは、「運命」は「必然」といだけじゃなくて本人の性分と自分のしてきたこと（不本意ながら麻薬を見逃した」という自分の行為の結果として「そうあるべき」ものとして自分の死を受け入れていた
プッチは「受け入れる」点で「やり過ごす」ディアボロと対局だけど、結局「世界は自分と関係なく必然で動いていて、どんな悪いことしても裁かれない、悪いことはたまたま起きる」という意識になっているように見える。これがジョジョの悪役の悪たる所以という感じ、ある。
どっちも自分の行いが返ってきて酷いことになった、そこまでするかってぐらいに
MIHの性質上車とか機械の乗り物に乗ってた奴全滅してるぞ？
その事故に巻き込まれて死んだ人も大量に出てくるだろうし
それで生き残った奴らだけ天国とやらに導いて幸福な世界とかイカれすぎてるわ
個性の出現で世界がヤバイすぎてAFOのやり方も一理あるというか彼じゃなきゃ救えない人が多すぎる
こいつが本当にいい奴だったら全部解決してたけどそうじゃなかった
よし洗脳しよう
ついでに最強だから性質が悪い
正直救ってもらう側からしたらその人が悪いとか悪くないとかかんけーない
だって救ってもらったんだもん。その人がヒーローだよ
ジェントルも似たような話だったな
もしジェントルが最終的にヤリ捨てするつもりのロリコンだったなら同じだけど
さすがに似たような話扱いは可哀想だわ
泣けるほどのクソ無能だっただけで思いだけは真摯だったろ
ヒーローになって目立ちたいよぉ
無理なら他人に迷惑かけてでも目立ちたいよぉ
それクソ無能の部分だろうが
ヤクザに金借りて借金返す様なもんだろうに
一時的に助けられても結局同じ被害者量産されるだけだし
要は割と回りくどいマッチポンプなだけよ
本心がどうあれ結果として人を救っているAFOに
感情論での否定しかない初代OFAがちょっとなあ
漫画の魔王だ！ってのもあまりに稚拙だしなぁ
OFAの初代がこれでいいんか…？
いうても過保護ってかブラコン気味の兄に反抗してるだけで元々ヒーローでもないし
↑
最近似たようなキャラ見たような…と思ったら夏雄か
感情で反発するだけで明確な改善案はなにも持たないって意味ではそっくりだわ
いるよねお前は間違ってるとは言っても自分は具体的なビジョンもなし行動もしてない奴
ただ奪う・傷つけるだけの悪党よりは表向きマシなんだよな
初代の不甲斐無さも継承されちゃってないかこれ
なんていうかネットでの「熱血主人公への皮肉」的なキャラがこんなんだよなぁって感じた
実際の漫画では結構そのへんの疑問をクリアしてるほうが多いというのがミソ
特異点って言葉を使いたかっただけ説
最近他所でも聞いた気がするわ特異点
そっちでもさっぱり訳が分からなくて言いたいだけなんだろうなと思った
特異点という言葉を正しく使ってるのであれば
「この世界にはこういう流れがあるのにあいつ無視してるぞ」的な意味合いだな
「あいつは特別」を格好良く言い換えたものと思っておけばおおよそ外れない
ヒロアカの特異点はこれとは違うっぽいな、特異点って過ぎるものじゃなくね？
違和感を覚えた読者が少なくないなら100点の使い方ではないんだろうな
しかしこの漫画いつも格好良く言い換えようとして裏目に出てんな
俺は「ペルソナ2」で初めて聞いたが、他でも結構使われてるのは後々分かった
「ループ」「時間」「パラレル」が関わるフィクションでよく聞くからちょっと違和感
「技術特異点」ってのが「個性特異点」の用法と近い感じはするけど、元の用法が厳密によくわからんから、ち正しいかどうかもわからん、どうでもいいが
電王は良かったぞ
最近のスパロボでもよく聞く気がするわ。
FGOでも良く聞くな
特異点を過ぎたって表現として意味わからんしな
異常なところを過ぎたならそれ正常ってことじゃねってなる
タイムリミットや通過点みたいに使ってるよな
なんとなくカッコいいから選んだとしか思えん
？
検索してみたんだが特異点→シンギュラリティ→体育の日、とますますわからんくなった
過渡期って意味では？
グラフでたとえると今までとは異なる形になるような点のとこ
1/Xの特異点は0のとこ そこだけ尖ってる
その部分だけパターンに該当しないような点
テクノロジーにおけるシンギュラリティに対する批判として
指数関数は特異点を持たない
という主張があるが
なんか数学者のオタク感覚からの言葉遣いに対する批判な気がしてしっくりこない
「指数関数ってもんをわかっちゃいねえな」みたいな
多分皆そういうこと言ってるんじゃないと思う
お肉先輩が個性をコントロールできなくなる時が来ることを個性特異点って説明してたから、
デクにはもうＯＦＡのコントロールが出来ない段階まで来ちゃったってことじゃない？
特異点とは、右肩あがりで順調に正比例で伸びていたのに、覚醒して急激に能力が伸びる場合などに使うのが、本来の意味。
体ができていた俊典が、肉体的制限なくＯＦＡのパワーとスピードが使えるのにグラントリノにボコボコにゲロ吐かされたと聞いた時におもったが、体のできていないデクは特殊例で
、本来ＯＦＡは肉体強度面での制限とは別に継承直後は出力制限があり徐々に上限が上がっていくのではないか？
そしてある時、急激に上限が増え強くなるのではないか[特異点]
学生時代の俊典は、肉体的制限なくＯＦＡを使えたが、特異点前で[＝覚醒前で]出力制限がありグラントリノにボコボコにされていた？
AFOの野望と「奪う」個性がマッチし過ぎて怪しいよな 。これ、「個性」が発現するように仕組んだ黒幕がAFOなんじゃないか？
それか個性発現を意図的に行った、より強大な黒幕がいるのかもしれない！この辺りまで話掘り下げてくれたら、ぶっちゃけ今までの粗とか気にならなくなるな
発目「ガガンキック」←壁蹴って役目終了
発目「空気砲」←なんか強化されたので要らなくなった？
発目ちゃんのアイテムを使い捨てていくデクさん許すまじ
？
マジで何言ってんの？
スベってるよな
実際、オバホの棘防いだぐらいしかサポートアイテムが役立った記憶がない
いやガガンシューズ無かったらかっちゃんが崩した岩でオールマイト死んでたろ
ガガンシューズってそんなガチ重要なアイテムだったのか・・・
使った相手は岩、それで死ぬオールマイト
スケールちっっっっっさ
重要ではないけど、威力的にはあのサイズの岩を壊せるってのは下手な個性よりもよっぽどやばい。漫画ではよくある表現だけど、岩壊したり建物壊したりってのは実はべらぼうなエネルギーが必要だからね。
やっぱり無個性でもヒーローになれるじゃないですかやだー
お前それ家の階段で転んで死んだやつの前でも言えるの？
あれは階段の方に何かあったんだよ！
AFOはこの回だけ見れば悪人と見えなくても実際には人体実験して脳無作るような危険人物なわけで
OFAは兄弟故に兄の言葉が詭弁と気づいてたもしくは本心ではあっても人を大量に犠牲にするようになるだろうと分かってたんだろう
同意。兄はなんか良さげなこと言って実際行動に移して人救ったりはしてるけど、他人を犠牲にして何とも思わないヤベー部分あるのを弟ゆえによく知ってるんだろうな。
今後過去が明かされてくならその辺を丁寧に描いてほしい。
わかりやす
このあたりの根幹の話は、いつも以上に丁寧に書いて欲しい
ＯＦＡ｢まだ２０％くらいだからここまでしか見せられないよ｣
なんか今回一気にジャンプの主人公っぽい展開になった気がする
継承して力が増大するにつれて力の制御も難しくなってる
とかだったらデクがチンタラ成長してるのにも納得ができていいなと思いました！個人的な意見ですが！
つってもマイトはしょっぱなからフルパワー使えたらしいからなぁ
無個性にめげずアスタくらい鍛えまくてったら今頃何％使えてたんだろうか
その端からいくらか使えるくらいあったマイトの身体能力分も上乗せされてるから、そろそろ人の人体構造では１００％扱えないクラスに膨れ上がってきてるんじゃ…
↑
少なくともマイトレベルも出せないんだから関係無い話でしょ
コメ主だけど、オールマイトって最初からフルパワー使えてたんか笑笑
そしたらデクに才能がないだけかも笑笑
まあマイトは無個性でヒーロー目指してたからな
デクはジェントル戦の時に内心諦めてたって暴露してたし
マイトって何歳の時に志村に弟子入りしたんだろうな
そりゃもうくんずほぐれつ指導してもらったんだろうけど
志村さんは強くなかったみたいだけど後継者選びに関しては超有能だよな
逆にマイトはOFAの使い手としては最上だが師としてはゴミカスもゴミカスｗ
アスタは自分に魔力ないって知ったの騎士団の試験受けたときだからな
それまでは努力すれば魔法使えるって信じてたから努力できただけで最初から個性ないってわかってたデクとは違う
個性関係なく五キロの押印で巨漢をふき飛ばすヒーローがいただろ
ヒーローオタクであればそういうフィジカルの重要性を理解して筋肉鍛えれば無個性でもヒーローになれる！って努力しててもおかしくないんじゃないか？
そいつ一応オールマイトにとってはブレイン(頭脳役)なので、当時前線に出てたかどうか……
逆に言えばそういう情報に長けたヒーローも居たって話でもあるし
サーイレイザーオバホシガラキステインと
個性関係なく身体能力クソ強連中が多すぎるんだよなぁ…
極めつけにはスピンオフ作品だけど完全無個性でクソ強なナックルダスターとかもいるし
これじゃないかなぁ。
特異点の辞書的な意味はともかく蓄える、或いは引き出せる力の大きさが人体の限界を超えてしまっているのでは。
オールマイトが最初から力を扱えた、ってのはデクでいうところの出力調整とフルカウルが出来たという話だと思ってた。勿論センス抜群だったんだろうけど。
OFAを「オールマイトになる」と思ってるうちは自分の個性になりきってなくて、受け継いで約半年、やっと自分の個性として捉えられてきたから変化が現れてきたんじゃないかな。
主人公サイドに不都合な指摘が妙に核心ついててそれに対する反論がふわっとしてる
ヒロアカ恒例のやり取りだが、AFOとOFAのやり取りでもこれかよとｗ
真意はともかく需要に応えてるだけだし、AFOを糾弾する言葉が見つからねぇ…
OFAを継承する人間はちょっと頭足りてない説
とりあえずQは投げかけるけどAを示せてないんだよな、毎度の事ながら
キャラの未熟さ故とかじゃなく堀越自身納得のいく答えが浮かばないんだろうと思う
正直な話そこはまだ可愛い位
「オレなら手元に置かず別の場所に移す」→特に意味も理由も無いけど手元に置いてました
このレベルの事が起こっちゃう辺りがヤバイ
個性無効化のメカニズムが分かってない女の子相手に顔面キックも中々キてるぞ
被害者を覆ってあげるマントで結果的にもクソもないが囮にしたぞ
なんか疑問を示したら解決した気になってるんだろうな作者は
このサイトでの日常茶飯事だな
議題となってる作品の内容が毎度これだから仕方ないね
堀越先生が特異点の使い方間違えてるっぽい件について誰も何も言わないの？
明らかにボーダーライン的な言葉だと勘違いしてるよね
いつもの事だし
特異点の持つ意味が広すぎてなんとも言えないけど
通り過ぎたってセリフあるから、ターニングポイントって言いたかったんじゃね？
たぶん意味合いはそれなんだろうけどいつもみたいになんか難し気なかっこいい言葉使いたかったんだろうね
文化的特異点とかいう言葉もあるしそれの事じゃ？
日本だと歴史の分岐点とか言うけど
分岐点と特異点は意味が違う
特異点は通常の流れや文化でいうとそこにできた異質な点であって
あくまで流れなどがあって初めて観測されるものであるから分岐点のようにはじめから存在するものではない
もっと無難な言い方・単語があるのにあえて使わず色気を出して空振り
本編は好き嫌いあるだろうがここだけはそれ以前の問題だと思うわ
最近だとダイヤモンドダスト、行途、稼動あたりが背伸びワードかな
その他にスペルミスもfstivalや折っていますとかあるからな…
法則が適応されない点？ってwikiに書いてあるな
OFAに関する基準や法則ってなんだろ
拡大解釈しようと思えば割となんでもできそうだけど
もし間違ってたとしても
余計なことをせずに間違ってましたとかもコメントしなくていいからなホリー
間違うとこじゃなくて取り乱しまくるとこが弱点なんだぞホリー
シンギュラリティのこと言ってんだろうけど
人智を超えた個性の登場と指数関数的進化の到来って意味ではオバホ編でとっくに出てきてるし何十年も前に発生してるだろうに
あの世界の特異点と現実の意味は違う可能性があるからなんとも
それ言ったらこの漫画何も信じられないし読む価値ないな
予想も考察も言葉の意味が違うかもしれないで何でもあり
シュタゲとか電王とか改変後の干渉を受けなかったり特殊な現象や中心に対してだとかによく使われるイメージやけどそれすらにカスリもしてないからな
初代が、20%しか出せへんのね….って呆気にとられているように見えるな
今更だが初代、デク、オールマイト、と出せる力のパーセンテージに対する感覚は同じみたいだから、デクの感覚での8%、20%って実際に出てる力と一緒なんだな
良くわかるよなどのくらいの出力が出てるかなんて
AFOに個性奪われるとしばらく廃人状態かと思ったけど今回は相手も望んでたからか平気そうだったな
そういえばOFAって譲渡してるけど個性持ちだったらもともとの自分の個性も譲渡されるのかな?
未だにそう思う人がいるとは….
少し考えればわかるでしょ
じゃあ何で先代が個性持ちだったオールマイトにその個性が受け継がれていないんだよ
継承にも条件がある個性の使い方が分からない、そもそも先代も知らない
個性が混ざってOFAが出来たならもともとの個性持ちも混じり合う可能性はあるのでわ
↑青コメ
少なくとも志村さんの個性はグラントリノやオールマイトはどんなものか知ってるだろうし、デクやオールマイトが超パワー以外の力が出せるような描写でもあればその主張も分かるんだけどね
混ざり合ってその個性が使えなくなっちゃってるなら無いのと一緒じゃない？
↑
OFAは譲渡の個性と力をストックする個性が混ざって出来た個性であること
確か個性は身体能力の延長であること
そう考えると個性をストックないし混ざってもおかしくないのかなと思って
後志村菜奈の個性は知らないから単純な増強系だったら分からないんじゃないかな
現状使えないなら意味はないけど特異点やら出てきたし、譲渡しなきゃ7代目がAFOを倒せてた本末転倒な終わりもあったんじゃないかなと思った
OFAの片方は「個性を譲渡する個性」だから可能なはずなのになぜ歴代継承者は「力をストックする個性」以外渡さなかったのか
例え些細な個性でも何か役立つ可能性があるんだから渡しても問題ないはずなのに
「個性を譲渡する個性」と「力をストックする個性」が混ざり合ってほかの個性は渡せなくなったってんならなんで歴代継承者の個性は混ざり合わなかったのかってなるし
考えれば考えるほど混乱するんだよなぁ
個性を渡せるって意味ではAFOも一緒だけど
脳無の個性が全部混ざってないところからも
混ざるだけの個性同士の相性が必要なんだと思う。個性婚的なアレと一緒で
オールマイトが脳筋過ぎてそのことに考え付きもしなかったとか
今回のイベントはそれかと思った
歴代OFAの個性を使えるようになってくのかなみたいな
歴代継承者の個性に覚醒するってのは熱くて良い展開だと思う
でも覚醒イベントは強敵とのバトル中にやっとけ
烈火の炎まんまっすね
言うても烈火は竜(歴代炎術士)と向き合って、時には与えられた試練をクリアしながらの成長だし、全然違うゾ
烈火は歴代それぞれの能力をしっかりと理解し直す意味もあったしな
OFAと出てもいない引き継いでるかもわからない元々の個性だけじゃ話にならん
デクの手に模様が出てきて厨二病真っ盛りの常闇くんはさぞ羨ましがるだろう
最終的に全身に痣が
OFAの個性ってもしかして自分の個性ごと他人に憑依するという物なのでは
割とありそうに感じる
マイトはAFOがOFAの貯めた力を回収しようと弟を使ったって言ってたけど今回そんなこと一言も出なかったし
体の弱い弟に1代目じゃ意味ないうえに力がたまると四肢爆散の危険があるOFAが使いやすいと思えない
OFAが本当は憑依・乗っ取りだったら継承者がOFAを使いこなすために体を鍛える→乗っ取ることで体の弱い弟が頑丈な体を手に入れることができる使いやすい個性みたいな感じ
憑依ってなんか怖いな
力無き物はOFAが助けることが出来るけど異能を持ったことで苦しむ人を助けることは出来ないんだよなあ
壊理ちゃんも根本の能力については何も解決してないしAFOの存在が必要悪にしか見えない
…牙生えた人救ってね？
救ったのはAFOか、すまんな
おもっきし個性を奪って助けてるんだけど
12:42:03
守護をしっかり確認してくれ？
日本語をしっかりしてくれ！www
守護されるのか
本部「・・・・・・」
烈海王と花山は守護れましたか？(小声)
よし徳川をしばこう
徳川とか言う作中屈指の悪党、烈さんが死んでなんでこいつが何のお咎めもなしに生きてんだよ
扱いやすい個性→身体能力強化とかでその個性を貰ったことによって個性を譲渡する？個性に気がついたんじゃないの？
歴代継承者の間のやりとりが見てみたいな
オールマイトが先輩継承者に褒められたり、デクが力不足だとなじられるのをオールマイトや奈々たんが精一杯擁護したり、各世代の武勇伝語り合ったり
デクがヘマして気絶すると葛葉ライドウシリーズの説教部屋みたいになるOFA
楽しそう
オールマイトは説教側にも回れず
志村から鋭い目で見られて中間のあたりでオロオロしてそう
というかマイトも一緒に説教されてそう
作中の誰かに思いっきり説教させればヘイト和らぐんだから、それやればいいのに
そりゃあれは格闘家の生きざまを描く漫画であって
悪党を裁くマンガじゃないからな
めっちゃ書き込む位置間違えた
ライドウは格闘家ではないわ
唐突すぎて後付け感がすごいし何が言いたいのか意味不明だった
それっぽい謎ばかり増やしただけでパワーアップっぽくしてて？？？だわ
答えもそれを経ての決意も無いのに変わるわけねえだろ
君ヒロアカに限らず少年漫画読んでて面白いの？
バトル中に覚醒とか一度強敵に敗北した後に覚醒とかならわかるけど
日常過ごしててなんか寝てたら夢見て覚醒って流石に無いだろ、ギャグ展開位しか
ももパーン！はこんな感じだったな
意味不明よりはありきたりの方が遥かにマシ
っていうか切島がピンチでアンブレイカブルを出した時ありきたりとかいう批判なかったやろ、むしろ王道、こういうので良いってので溢れてた
まああれは覚醒したとかいうわけじゃないけど
ありきたりを避けようと斜め上に突き抜けていった新人を何人見てきた事か
基礎が出来てないのに応用に手を出すなって勉強でも言ってたがほんとその通り
少年漫画にも格というものはある
やり方の問題を言ってるんだと思うよ
パワーアップフラグではなくねえ？
またなんかめんどくさい問題を抱えるフラグにしか見えんぞ
それ解決して40～60％くらいになるような流れじゃねえの
なんかパワーアップがパーセント表示でしかないのが地味だな
先代が介入してくるなら、パワーアップじゃなく
正しく力を使わないと訪れる末路でも警告しろよって感じ。
お前がパワーアップさせたのは子供見捨てて、事件隠蔽するようなヴィランに近い男やぞ。ってね
アマダムさんとかいう生き物でもないのに五代に警告するベルトさんの鑑
今のビルドのベルトも正義の心がないと変身出来ないみたいなセーフティ機能があったな
ただでさえ特異点迫ってるのに、デクみたいな無個性に譲渡されて初代めちゃくちゃ焦ってて草
デクさん頑張って成長してくれや
AFOは耳障りのいい言葉を使って他者を道具として利用してるクズか・・・
あれ・・・デク・・・エリちゃん・・・
余計な勘ぐりはよせ！
やってる事変わらんよな
そういうつもりで描いてる訳じゃないだろうが本編描写じゃどっこいどっこい
未だに「あの時はごめん」とか「救けるのが遅くなって…」みたいなフォロー1つないからな
エリちゃんもノリノリだったってサーが言ってた
無能の脳内イメージの中で勇ましい表情してただけだぞ
緑屋だけガッシュをみているようだ。
パジャマ青山くん雷句誠っぽいよね
フォルゴレほど馬鹿じゃない
フォルゴレほどカッコよくもないな(一応のフォロー)
ここから先どんな展開になろうが最終的にデクが最高のヒーローになるっていうのがなぁ〜
” 個性 は意図的に出現したものだった！ その裏では誰かが糸を引いていた！←コイツラスボス”
って感じになって欲しい
そして最後は個性がなくなって超常から解放される
ブリーチじゃん
特異点ってあれでしょ
時間の干渉をうけなくてベルトがあれば変身もできる人
特異点ってあれだろ
聖杯によって生まれた歪みだろ
↑同じこと考えてしまった
意味合いはあってる
通常の世界に現れた異常な点だから
特異点Fにもまだ秘密があるらしいので楽しみだぜ
コミカルな作風と見せかけてとことんヘビーな設定すきよ
手に負えなくなったらすぐぶん投げるけどな
作者がやっぱつれぇわ()って半ば投げ出してたインターンは読者としてもつれぇわ
？？？「文化祭編には寄らねぇぞ、いい加減切り替えらんねぇのか。どこの世界にこんな情けない作者がいる！」
（まだ20%かよもうさっさと100%使える奴に譲渡しろよ先代は普通に最初から100%使えたぞオイ
そもそも先代ももうちょっと相手選べよ・・・）
とか内心思ってそう
ここで聞くのもおかしいかもしれないけど先週のメリッサの読み切りってどんな内容でした？
映画の冒頭？
メリッサは個性ないけど、ヒーローになりたい
オールマイトがメリッサに「あんたの親父の作ったスーツのおかげで、こちとらヒーローできてるんやで？ちゅうことはあんたの親父はワテのヒーローなんや！」
メリッサ「お〜 ええやん 気に入った！ わしも頑張る」
なお、メリッサは救われない模様
マ？
詳しく読み込んでないエアプなんだけど
OFAって受け継ぐのは力だけなの？
実は過去の継承者の個性も受け継いでましたーみたいなのありえないの？
毎回そういう意見出るけど、オールマイトとかデクが超パワー以外の力を使う描写がないし、オールマイトが「OFAは極まりし身体能力が１つに集約されたもの」って言ってたからありえないんじゃないかな？
というか、ヒロアカの本見てもOFAの説明が 代々受け継いできた力 とか そんなんばっかりでフワッとしてるのが良くない
そこら辺ちゃんと描いて欲しいと常々思う
あったとして受け継いで何年のオールマイトが使えないのにデクに使える方がおかしい
デクにも単体では意味の無い個性が宿ってる可能性
インターンでエリちゃん背負って戦った辺りでは運命に干渉する個性が云々言われてたな
仙人骨がないって一話で言われてんだからないでしょ
AFOは必要悪なんだから論破なんて元々できない
感情論でお前邪魔しかいえないよ
映画見た後に本編見ると落差がすごいね
映画は映画、あくまで単体での評価だしな
本筋の諸問題が解消されたりいきなり面白くなる訳じゃないわな
やめろよ！そこから目を背けて
映画公開初日に「アソチ息してるか〜」って煽ってたアソチアソチが泣いちゃうだろ！
短編というか話のつながりがなければ面白いってのは毎回言われてるから
俺は映画も漫画も同じぐらいめちゃくちゃ面白いと思ったけど。
その気持ちは大事にした方が良いね。
今週も激アツだったわ
インターン編ってなんだったの？マジで
映画も最高でした
もしかして映画で忙しくて本編がいい加減になってた時期なのかなってインターンの頃って
日本語の間違いは堀越じゃなくて編集のミスだ！とか言ってそう
本筋が疎かになるようじゃそれはそれで問題だろ
嫌な事件だったね…一番盛り上がるはずの文化祭が下書きだったんだろ？
一番大事なかっちゃんのコマは全部ペン入れできてただろうが！！
これやっぱデク=作者で大好きなかっちゃんは綺麗にしとこうとしか思えないんだよなぁ
AFOも目的がフワッとし過ぎて何がしたいかわからんな
救ってやるのは二の次で自分のシンパ増やして何かしたかったんだろうけど
支配にせよ破壊にせよ黎明期ほどやりやすかったろうにどちらもせずに100年近く何してたのか
確かにな
死柄木も、ヴィラン連合全体としても明確な目的があるようには見えないし
ステインなんかも、思想がちょっとブレてる感じするしでなんかなぁ
これ本当に漫画として致命的だよな
敵も味方も最終目的の明確なビジョンが示されてないから物語の着地点どころか道筋が行方不明になってる
ストーリーはもう折り返しすぎたらしいのに話がまったく進んでるように見えないのはこれのせいだよな
おどろおどろしく描いてるだけで、
AFOのしてることは、悪いやつから個性抜いて、困ってるやつから個性抜いて
欲しがってるやつに個性をあげてる。わりと善行だと思う。
それでファンを作って権力を掌握してるのは、
今のヒーローたちとなにが違うのやら。
個性発現の大混乱の中なら、秩序を取り戻す、
救世主と言うべきヒーローじゃないだろうか。
あの手下たちを使って悪事をいくつも働いてきたんだ！みたいなのを実例込みで語ってくれればいいのにそれが無い
全盛期マイトが潰して回ったらしいけどそいつらがどんな悪だったかもわからない
そしてAFO本人もOFAを手放した後のマイトが残り火で殴り倒して収監されてるから今更フィーチャーされてもそれで？ってなる
今回言ってた僕の手を拒んだ集団が殺されたのがそれなんじゃないか？
実際にはAFOの手駒として動かしてるけど勝手に動いただけだって無関係装って隠れてた感じ
秩序を否定するとか危険な存在とかはAFOの視点であって社会的にどうだったか分からないし
徒に力をふるうも自己判断で力を使ってただけとか
ヒーローの元になるヴィジランテは言い換えればそういう存在だし
デスノートのキラみたいとか。
デスノートの立ち位置を自分の個性や部下達の粛正に置き換えると・・・？
初代でOFAになったように歴代に継承されてきた際に
その無個性が実はOFAとは別の能力に変化して混ざってきたんだろうか
実は今は9つの能力を持ち合わせている可能性もありそう
デク的にも作者的にも、扱いきれないと思うんですが……
強敵との激闘で限界突破したとか真相に迫ったとか
力を使い過ぎて気を失いかけた所でとか絶体絶命の窮地でとか
能力開放の鍵を掴んだとか眠れる力を呼び起こす個性持ちと接触したとか
この手の邂逅、強化イベントって何かあった時に発生するもんだと思うんだけども
「久方ぶりに平和な学校生活を満喫中、なんか夢に出てきたぞ」てなんだそれｗ
エンデヴァーは限界突破の熱いバトルやってたけどさ、デクは何もしてないじゃん…
エリちゃん担いで戦ったあの日の夜とかならまだわからなくもないんだけどな
当たり前っちゃ当たり前なんだが、ヒロアカはまさに、「作者の都合によって描かれている」感じがある
ホリーのお人形遊びと言われる所以だな
どうせ作者都合全開ならもっとのびのびやればいいのにな
何もかも中途半端だから読者も乗りきれない
オバホの時は壊れても戻るという異常な状況だったし案外その影響で初代の意思とつながってしまったんじゃないか
今だったのは初代の意思にデクの意識のほうが時間をゆっくり戻っていたせいとか
やはりエリちゃんは神だったのか
それエリちゃんキーキャラ過ぎるんだがなんの因縁も無さ過ぎて偶然の産物すぎへん？
しかもやっぱりタイミングおかしくね
タイミングおかしいよなw
ヒロアカ内で言うなら限界超えて筋肉野郎を倒したところかエリちゃんバフで100%出したところだよな普通は
唐突すぎて夢の話が全然入ってこなかった
トレーニングして疲れたから風呂に入らず寝たら夢を見たってのもな
普段ろくにトレーニングしてなかったからオーバーワークで疲れたんじゃないのかって余計な勘繰りしてしまう
風呂に入らないのが鍵だった？
忙しい時に風呂に入らずバタンキューなんて普通にあるだろ
もっと別の何かが鍵になってるんじゃないか？
男子高生が日常的にやる事だけど稀にやらない事もある何かが
読んだけど、オールマイトの奥の一人が大人になった爆豪にしか見えなくて、将来的にこいつが継承するのかと思ったけど、スレ見る限り別に奥にいるからって未来の継承者ってわけじゃないのかな……
君は一人じゃないはワンフォーオールが子供のシガラキにいった台詞と同じ?
あのコマはデクと初代を抜いた歴代継承者7人
で奥のシルエット二人は2代目から6代目の内のだれか二人で現状大して話に関係ない人
あと一番手前の女がオールマイトの先代の7代目だから並び順は滅茶苦茶だと思う
歴代達はこれどういう順番で並んでんだろ
テキトーだろ(適当)
他の漫画なら伏線ポイントと思えるんだがなあ
少なくとも現時点では適当に書いてると思うわ
オールマイトがどれくらいの期間先代と修行したのかはわからないけど
オールマイトが重傷でいつ個性が使えなくなるかもわからない時に無個性のデクに継承したのは明らかにミスだよな
絶対無個性な人間よりは個性使ったことある人間の方が使いこなせるだろうし、修得も早そう
初代もオールマイトも無個性って考えたら無個性でないと継承不可能なんじゃないか
無個性を変化させるということは確かだけど個性持ちがなれることは不確か
先代の志村はOFA以外に生来の個性持ってたんだよね
オールマイトの師匠は個性持ちだぞ
無個性限定って縛りをやってないから他の奴に渡せってツッコまれるわけで
なんたってミリオが後継者候補だったからな
デクが後継者でもいいけども
OFAを継承できる器に育つまで誰かに代わってもらうべきだったな
譲渡にこれといった制限はなくデクが9代目でなくてはいけない理由も無いのだし
過去形にしなくても今からでも誰かに譲渡再譲渡可能なんだけどね
ここのコメで強個性持ちにＯＦＡ譲渡すればよかったのにって意見よく見るけど、それやるとヴィランに心の隙を突かれてＯＦＡ奪われて終了ってオチしか見えない
無個性という底辺にいながら爆豪を助けようとしたデクだからこそ譲渡する意味があったというか、ミリオならともかく、爆豪とか親父恨んでた初期轟に渡してたところでヴィランに利用される未来しか見えない
まぁ要はＯＦＡを扱うためには、それに見合った正義の心が必要、というわけだ
いかにも少年漫画らしくて良いじゃないか
問題は身体が弱けりゃ自壊し強ければそれだけすごいパワー出せる脳筋ブースト個性OFAと身体は貧相だけど頭の回転と発想力が武器のデクじゃ相性が死ぬほど悪くて互いの持ち味殺してるってところだからな
戦闘能力に個性関係ない肉体はヒーローがわらわら出てきてるのに個性が無いからってヒーローになるの諦めて最強の個性が貰えるとわかったとたん努力しだす
しかもその個性を渡さなきゃいけないかもってなったら目の前で苦しんでる幼女を見捨てて継承者問題についてぐじぐじ悩み
あげく学園祭がしたいって自分の欲のために犯罪者とはいえ死にかねない速度で突撃する奴が正義ねえ？
そそのかされる以前に普通に死んだらお終いですがな
デクから正義の心なんか全然感じ取れないんだが
どっちかと言うと無自覚な悪
？？「守り、育てます」
お前……意外と……
まだなんとか20%なんだね…(笑)
ああぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
やっぱもっと死ぬ気で筋トレしてればああああああああ
「あ」の数が7つじゃない…だと？
貴様…HNへの接続力が足りてないようだな
接続力を鍛える為にインターン編を5周してこい
現代に生まれた新しい拷問やめろ
THE・補足発狂警察だ！
「あ」の数が7つじゃない
「！」の数が2つじゃない
問題行為だぞ、気をつけなさい
「あ」の数は7つの大罪を示しているとされる
よく覚えておくように
某横綱のせいで精神世界で
歴代OFAに裁判にかけられるデクを想像してしまった
異形の個性を吸い取っっていったらAFOがどんどんキモくなると思うんだけど…
本人の意思にかかわらず異形型は一生そのままなんじゃなかったっけ？
本人の意思で異形の個性を制御できるって何巻かに描いてあった？
AFOは奪った個性が異形型でも、発動型として好きな時に使えるんじゃない？
今回の過去編見たときAFOそこまで悪いことしてるか？と思ってしまった
個性を奪ったor与えた副作用で寿命が短くなるとかそんな感じのシーンがあれば
分かりやすいのになー
まあ個性を手にしたあのハゲが復讐しに行ってしまうくらいかな
デクとAFO って直接は関係ないからデクが倒さなきゃ行けないって訳でもないんだよな
動機付けが薄いよね
オールマイトの生存の是非はともかく
オールマイトがあの時AFOに殺されていたなら
これ以上ない動機ではあったかもね
デクには
スーパーマンでいうルーサー
バットマンでいうジョーカー
スパイダーマンでいうゴブリンやヴェノム
のような縁で結ばれた宿敵がいないからね
これから弔がそうなっていくんじゃない？
もう20巻スよ…
ルフィさんよりマシだろ
海賊モノとヒーローモノはイコールじゃないんだよなぁ…
別にそいつらも最初からいたわけじゃ………
そもそも緑谷はまだ学生であってヒーローではないぞ？ナイトウィングに宿敵でもいたなら話は別だが
ベジータは20巻くらいから登場したからなフリーザもそんくらい
これだけ長く連載しておきながら魅力的な敵が一人もいないんだから
これからも出てこないよ
単行本派じゃないからうろ覚えなんだが、オールマイトが今まで後継者育ててなかった理由って明言されてたっけ？
こんなに重要な能力ならもっと早くから育てておいて損なかったんじゃ、、、。
自分が動ける内は働いておきたいと思って…
継承も仕事のうちやん、、、。
やりたい仕事はやるけどやりたくない仕事はやらんのやで
師としては無能だからしゃーない、グラントリノにも言われてたよな
20巻近いのに全く指導者としての改善が見られないってどうなのよ…
指導者として無能という個性がなくなったら無個性になってキャラが立たなくなることを彼は理解しているのさ
さすがに弟子の両腕が死に掛けてるのは無能を通り越して害悪としか言えん
グラントリノは黒霧捕まえるくらい有能だけど
もうマイトと一緒にデクの修行やってようや
指導者として有能という個性を新たに得れば無問題なんだよなぁ
というか師匠って時点で美味しい個性なのにその師匠としての教育を放棄するから師匠になりきれてないんだよ
尾田先生「池沢君達僕の元足はなかなか花を咲かせてくれないなあ…
僕の指導が悪いのかなあ？」
甘えんな
烈火の炎の火竜＝歴代火影との邂逅みたいでイイぞーこれ！
体育祭でOFAの面影が出てからずーとこう言う展開にならないかなーと待ちわびてたんだよね
そもそもなんであの時にだけ出てきたんだろ…
インターンやマスキュラー戦では出てきてくれなかったのにな
たぶん当時の堀越が人柱力には幻術は効かねえ的な奴やりたかっただけだと思う
マジであの時に出る意味なかっただろ
死ぬような場面でもないし出るならマスキュラー戦とかだろ
歴代「だってマスキュラーとかいうの100%効かないし。なんかこわいんだもん…」
めっちゃ落ち込んでそう
全員分併せてマスキュラー個人と同レベだし
体育祭といい今回といい出てくるタイミングが気まぐれすぎる
歴代火影は烈火を甘やかしたりはしてないんだよなぁ…
ナルトもリボーンも似たような強化イベントはあったけど敵との戦闘中自分の力だけじゃどうにもならない危機に陥って…パターンじゃなくて日常過ごしてたらなんか夢見てパワーアップなのが新しいよね
ドッキリは日常でやったほうが良いからね、初代の粋なはからいだよ
何か千鳥のノブの突っ込みがが脳内再生された
無個性だけど身体強くて身体を動かすセンスも優れてる人間と強い個性あるけど身体は平凡な人間なら前者の方がOFAに向いてるよね
いや強い個性持って平凡な人の方が最終的には強い
OFAは体格に恵まれなくて平凡より弱いデクでも鍛えれば100%扱えるようになるんだから……なるよなオールマイト？
チビが筋トレがんばって190㎝越えの大男に腕相撲に勝てるか？体格の差は搭載できる筋肉量の差だぞ
でもそのチビが強力な発火能力とか持ってたら話は別よね？
腕相撲じゃ勝てないかもしれないけど
OFAは単純なパワーブーストだから素の身体が強い方がより強い力を安定して扱えるようになるんだよ。まあ理想を言えば強い身体強い個性両方あれば一番だけど
それじゃオールマイトは100%も使いこなせん奴に渡しちゃったのか完全にやっちまったな
いやこれむしろデクに渡したが故に単なるパワーブーストに収まらない能力に化けるフラグなんじゃないですかね
悪い意味で化けそうな雰囲気だけど
パワーブーストに収まらない能力になるってそもそもパワーブースト自体まだまだ使うと体がもたないのに
譲渡に条件がないんだから強個性で身体能力も優れてるやつに渡せばいい
強個性でも精神的に相応しい奴が現れなかったんだろ
本編描写を見る限り精神面でデクに勝る素材がいないとは考えにくいんだよなぁ
プロヒーローやその卵が揃いも揃ってメンタルデク以下ってそれも酷い話だぞ
後継者に相応しい人材は探せばいくらでも居る的な会話あったよね
しかもデクのヒーロー精神って言うほど確固とした物じゃないので、アレ以上というならそこまでハードルは高くない
つミリオ
インターン編通してミリオよりデクの方が後継者としてふさわしい
決定的な違いが描かれると思ったが
身体的にも精神的にもミリオに継がせた方がマシで終わったのが本当あほくさ
最悪なのは無個性で体もできてなくてテレフォンパンチ繰り出しちゃうような身体を動かすセンスも無いやつだよね
そんな雑魚パンピーだって後継にふさわしい人間の一人だろいい加減にしろ！
歴代の継承者さん達も使いこなすアドバイスの一つでもしてやればいいのに…
20%だからここまでねとか随分悠長ですね
みんな最初から50%以上は使えててアドバイスしようにもなんか知らん内に使いこなせるようになってたから……って感じなんじゃね
もっと体が出来てるひとがいいなー チラチラって感じかも
ぶっちゃけデクが使いこなせるようになるの待つ必要性が全く無いんだよな
もっと強い奴に渡せば良いだけなんだから
「もっと体を鍛えろ」で終わりやん
器として貧弱すぎるのが悪い訳で
このコンテンツは20%の人はここまでです。
続きが見たい方は腹筋して40%会員になってください。
草
ブロンズ会員、シルバー会員、ゴールド会員、プラチナ会員みたいな感じかな
そもそもこの20%ってデクが傷つかずに使える上限(デクの主観)であって共通の認識じゃないんだけどな
100%使おうと思えば使えるわけだし
エリちゃん使えば100%維持できるけどそれじゃ実績解除になりませんかね？
やっぱゼル伝のマスターソードみたいにドーピングは不可で己の真の体力じゃないと認めてくれない？
ふわっとした情報だけ出して謎が謎を呼ぶ夢イベントなのに初代が20%なんていう具体的現実的な数字を出すもんだから神秘性がなくなってクソ萎えるんだけど
もっとうまい言い回しあるでしょ
こいついつもパーセンテージで叫んでるからパーセントで話したほうがわかりやすいやろなぁという初代の気遣いやで
AFOの弟さん…優しかった…
%表記がデクやマイトの主観じゃなくて初代含めた客観的数値になってるの草生えた
どれだけデクは正確だったんだ
本当はまだ13%位なんだけどそれ言ったら20%扱えてると思ってる彼がすっごく落ち込むかもしれないから20%ってことにしといたろ
って事やで
そもそも今使える20%ってフルカウルじゃなくてピンポイントでの話だよな？
常時使える力じゃなくて一瞬だけしか出せない大きい数字で話するのはなんだかなあって思った
短い間だけど一瞬じゃないぞ
インターンで20%フルカウルしてたじゃん
20％は無理すれば使えるという限界のラインなんで
「まだ20％か…」とか言われると悲しくなるね
内通者、未来予知、二重スパイに続いてやりたいだけの事を突然やりだしたけど放り投げられそう感
まあ二重スパイはまだわからないけど
遥か昔に倒した敵の過去を今更ぶち込まれても……しかも特に目新しい情報ってわけでもないし
もしかしたらこれからAFO再起編とかやるんかもしれんけど
導入が突然過ぎて「なぜ今そんな話を？」って困惑が先に立つ
インターンからそうだけどマイト関連を絡ませないともう話作れないんだと思う
夢でもらった紋章パワーでOFAじゃなくてデクの体自体がパワーアップしたりするんですかね。OFAがこれ以上強くなっても貧弱デクにとっては無用の長物だし
AFOがどういう悪いことしてるのかよくわからなかったから初代がどうしてあんなに必死になってるのかわからない
デクの成長を急がせる展開にはできないのよね
例えばヴィラン連合が本格的に動き出して世界が破滅に向かってる、
対抗できるのはOFAだけなんだ！ とかやっても
それじゃ悠長に鍛えてないでもっと強い奴に渡せよという話にしかならないから
今週も普通に神回だったわ
ヒロアカは映画が本編だから
まあ脚本家がプロだからそりゃ面白いよ
本編にも脚本家雇ってほしい
映画の脚本って良かったのか？
評価してる側はアツイカッコイイばっかりだし
イマイチ的な意見の方は無個性ヒロインが報われなくていつものヒロアカだって言うし
わかりやすく言うなら駄目な方の黒田
ただし黒田本人が駄目って言うよりは堀越からガンガン横槍入れられた結果って感じ
終盤の決戦時メリッサが飛び出そうとした時のデクの「だって君無個性でしょ！？」は堀越エミュレートが完璧すぎて胸糞悪かった
台詞があまりにも堀越で出来すぎてるよ…
「だって君無個性でしょ！？」
これはさすがにいけない
プロの脚本化が手がけたであろう部分とホリーが口出したであろう部分の違いが顕著でね…
インタビューだと映画のストーリーや脚本で作者が監修指摘したのは主人公の頑張りを増やして欲しいって位だったんだがな
あと映画でデクは『でも君には個性が…』とかしか言ってない
相変わらず根気のない先入主観での指摘が好きだね
＞あと映画でデクは『でも君には個性が…』とかしか言ってない
どんな言い方しようがデクが無個性理由にした時点でアウトだと思うんですけど
デク自体がお前無個性だからヒーロー諦めろよってマイトに言われた側だから別に
っていうか事実と反する書き込みをして
印象操作しようとしたことを咎められているんだぞ
そこは素直に反省せな
言われた側なら尚更他人に対して言っちゃダメだろ
無個性を理由にヒーローになるという可能性を否定されるのではなく
無個性の自分だろうと「キミはヒーローになれる」と言ってほしかったとデク自身が痛感してたのに
いざ自分が個性もったら無個性の子相手に「でも君は個性が…」とか率直に言ってクソ野郎の極み
恣意的な言い回しに変換した側にも落ち度はあるけど
根本的な部分は変わらないので、そこまで目くじらを立てる事も無いと思う
「正しくはこういうセリフだよ」と言うだけで良かったのでは
2018年8月8日 09:46:06
少なくともデクが無個性のメリッサを心配して言ってるようにしか思えんかったけどな
お前が独特な解釈観持ってる事はよく分かったわ
脚本側の無個性キャラを出すアイデアや展開に関しても作者自身どうなんだろうと思ったと別のインタビュー記事で答えてるから
事実と違う事を先入観で決めつけて指摘したりすんのやめた方がいいよ？
AFOは今のジャンプで一番魅力的な悪役な気がするね
同意
一見正論言ってるような気がするのが良いよな
多分アメコミの悪役を色々ほじくりまわしたんだと思うよ
・表面上は理性的で知的
・尤もらしい詭弁で相手に罪悪感を持たせるのが上手い
・常に自分の利益しか考えていない
・情を理解しつつ共感性が全くないので人を駒のように扱える
お手本のようにサイコパス
こういう愛嬌が欠片もない悪役ってジャンプだとシックスくらいしか知らん
見てて腹立ってくる
でもこれ以上掘り下げたらダメになるパターン
なんでいらんことを書くかね・・・
ほんとな…飛田君さえ描かなきゃ魅力的なヴィランのジェントルでいられたのにな…
AFOはどんな掘りsageくらうのやら…
同意だけ欲しいならこういう所は来ない方がいいぞ
↑2018/08/07(火) 17:51:45が堀越に対してだったら間違えたごめん
まだ20％しか出せないの凄くがっかりしてるやん
20%が条件だったとして
・初めて20%以上出した時
・短時間なら20%に耐えられるようになった時
・20%を常時使っても平気になった時
のどれでもなく２番になってしばらく日常してから出てきたからやっぱりよくわからん
学生レベルで無双したいとかならわかるが(ごめんあんまりわかりたくない)、そもそも平和の象徴としては100%扱えるようになってやっとスタートラインなんじゃないの？
そらそうよ。特にOFAは力をどんどんストックしていけるんだから
100％到達したら今度はその100％の上限をガンガン引き上げていくのが使命みたいなもんだろ
よく考えたらヒーロー優勢社会じゃないと展開的にマズいんだな
ヴィランが優勢になってきたらそんな社会なのにデクがOFA誰にも譲渡しないってのが
完全に犠牲より自分を取ってるって話になる
初代はなんで焦ってるんだろ
確かにヴィラン連合が何か企んではいそうだけど、一応AOFは捕らえられてて重大な危機が迫ってるって感じはしないけどな
自分らの後継が無個性チビで未だに20%がやっとで体術も特別優れてるわけでなしの未熟者とか焦っても不思議じゃないでしょ
でも危機が迫ってないなら、しばらくしてから強い人に引き継げばいいやんってなるやん
そんなに焦ってるってことはなんか察知してるのかと
それならデク入学前の海岸掃除期間にでもマイトの夢枕に立って本当にあの子でいいのか会議してるだろ
布団が焦げてた…火でも吹いたかw
実はお父さんの個性継いでて、特異点越えてそれが出てきちゃったとか？
今週読んでAFO悪いことしてないだの必要悪だの本気で言っとるんか？
今週はAFOの、悪事働くための駒を増やす人心掌握術が描写されただけなんやで？
これ以外に悪事たくさん働いとるんやぞ
個性いらない人から取り除いてあげてるだけならそもそも悪じゃないやんけ
それで弟さんは具体的にどうしたいんです？強い兄貴にオレの言う通りに動いてほしい以外で
オールマイトがAFOに関してヤクザの所業を教科書に載せはしないさって言ってたやん
敵連合の活動だけみても殺人やテロだのお構いなしにやってるやん
当然、そういう悪事を止めたかったんやろ
家族だからなおさら
その悪事を描かないからだめなのでは
いや…日本の裏社会を支配したって説明で悪だということは明言されてるし、AFO自身の具体的な殺人の描写とかがないと納得出来ないんなら過去編待つしかないよ。
初代もここまでしか見せれないって言ってただろ
弟が必死になるほどの具体的ななにかがあるはずなのに描かないんじゃ、そうだなAFOを止めないとなって共感できないでしょ
外道親父エンデヴァーと一緒やね
2018/08/06(月) 14:12:33
＞日本の裏社会を支配したって説明で悪だということは明言されてるし
裏から町を守ってるいいヤクザとかもいるし
別に裏社会に君臨すること自体は悪事でも何でもないんだよなぁ
>AFO自身の具体的な殺人の描写とかがないと納得出来ないんなら過去編待つしかないよ
>初代もここまでしか見せれないって言ってただろ
荼毘の件もそうだけどなんで無駄に引き延ばすんだろうね
引き延ばした結果どんどん賞味期限が切れたり説得力が失われたりしていってるんだけどいいのかな…
マフィアがやりたい放題する世紀末都市だったのに
邪悪な帝王様の台頭によって平和が訪れたサウスタウンとかいう街があるらしい
なお主人公が帝王様を殺害した後は再び混沌を極める事になった模様
＞これ以外に悪事たくさん働いとるんやぞ
その具体的描写がないんだもん。
せっかちさんかよ
そんな根幹の部分はまだまだ先にならないと描写されないぞ
AFOがただいらない個性を取り除いてあげてるだけじゃないってことはさすがに分かるよね？他の悪事をしてるに決まってることもわかるやろ？
描写されないと共感できないから早く知りたいってことでしょ？
描写されるのはいつだよ
このタイミングで描かないと今週の話に説得力が出ないだろ
今回に限らず、ヒロアカはそういうことが多い
2018年8月6日 14:23:48
現時点では描写されてないんだから説得力あるわけないし当然共感できないわ
そこから出てる違和感にもう少し待てとかズレてるよ、いつまで待てばいいんだよ
悪事の描写がないのにAFOは悪だ悪だって…
ヴィラン連合に都合のいいことしてないのに信用しろ信用しろって言ってるホークスみてーだな
せっかちかよ=長い目で見てくれよってことだからホークス本人なのかな？
エンデヴァーのDVにしろ手マンの目的にしろ悪人の悪行・目的をちゃんと描写しろ定期
この漫画は描写されてないことを「多分作者はこんな事を描こうとしてるんだろうな～」って汲み取って読んでやらなきゃいけないポイントが多すぎる
こういう事言うと行間を読めとか読解力が無いとか反論するんだろうが脳内補完と読解は全く違う
脳内補完は作中に描かれてない事を勝手に想像して補うこと、読解は作中の具体的な描写に基づいて解釈すること
この場合だったら弟がなぜAFOに抗おうとするのかっていう理由付けになるエピソードは必須だろ
早漏が多いってのがよくわかった
賭けてもいいけど今後もエンデヴァーがどれだけのことを家族にしたのか具体的に描かれることはないよ
作中描写だけを素直に受け取ればAFOは人のためにいいことをしてるのに弟は何をそんなに必死になっているんだろうとしかならないよね
作中描写をそのまま受け取って人のタメとか言えるならだいぶやべえぞ
穿った見方してそう取れよ
AFOが悪人だとしても個性が生まれた頃の混乱期に苦しんでいた人たちを救ったのは間違いない事実だしその人たちにとってのヒーローなのも事実
少なくとも代案を出さずに否定してばっかりの初代なんかとは比べ物にならないくらい人を救ってる
大体こういう話は一見救われたように見えて地獄に落ちてたって感じのストーリーにして悪役を倒す大義名分にするもんだけど
本当に救われてるだけだしAFOが具体的に悪いことって何やってるかも描写されてないから完全に「やらない善よりやる偽善」にしかなってないんだよ
早漏っていうのが今の信さんのトレンドかな？
僕は何も指示していないのに人々が僕に敵対する人を襲っているんだよ？
とか嬉々として語ってんだけど
いったい何人を使い捨ててきたって問いには反論してないんだけど
現状をよくするためにやってるわけでもなんでもなくて
最終的に破滅させるためにやってんだけど
あいつが裏世界を牛耳って世界を混沌に陥れたってのはとっくに語られた前提だし
やらない善よりやる偽善は同意するけど
こいつは最初っから最後まで悪いことしたくて悪いことしてるよ
代案も何もこいつって微＋じゃなくてガッツリマイナスだからな
表面上そう見えないように巧妙に偽造したマイナスだからな
エンデヴァーの過去は燈矢がらみでまだ描かれるだろ多分
2018/08/06(月) 16:50:37
その世界を混沌に陥れた部分を描写しろって話をみんなしてるんじゃないですかね
具体的な描写がないとAFOがガッツリマイナスってもそれあなたの想像ですよねって話になっちゃいませんかね
だからこそ読者は描写された部分を重視して読むわけで
AFOの評価が分かれるところはガッツリ描写するのに悪行部分は描写しないとかされたら
AFO寄りの声が出てくるのも仕方ないと思いますよ俺は
AFOがガッツリマイナスっても助けられた人たちは元々マイナスなんだよ
無個性がナイフやら持ち歩いてる世紀末な状態なんだから牙君もおっさんも遠からず殺されてた可能性は決して低くないってか高い
だから彼らが選べる選択肢は魔女裁判に掛けられ不本意な死を遂げるか自分を助けてくれた人のために戦って死ぬかの二択しかない
オレなら後者が良い
そもそも世界を混乱に陥れたって行ってもこれ以上の混乱なんかある？
結局AFOが今まで何をやってどんな目的のために動いていたのか具体的に描写してくれんと判断のしようがない
まず作品内の描写が足りないと感じた という感想
→これは分かる。今までの会話文で現実における戦争ビジネスっぽいことをしていた
ことは想像できるが、具体的なエピソードにおいてはまだ描写されていない
ただそれ書いちゃうとオールマイト過去編が始まってしまうので
それ求めるのは早漏って意見もわかる
やったらやったで過去編ばっかでテンポ悪いって批判もきそう
AOFが善にしか見えないという感想
→批判意見に対する便乗でうがった見方をしているとしか思えない
＞AOFが善にしか見えないという感想
出た限りの情報だとＡＦＯは個性黎明期の必要悪的な存在だろう
この時点で代案も何も無い初代がそこまで否定するのは潔癖症のヒステリーみたいに見えてしまう
だから相対的にＡＦＯがシロ側の立場っぽくなるんじゃないかな
まぁ要は描写が足りない訳なんだが
ヴィラン連合の裏ボスで人を攫って脳無の材料にして
シガラキを保護したけど学校行かせたりして云々みたいな保護じゃなくて
オールマイトへの嫌がらせの為にああいう人間に徐々に洗脳して楽しんでる奴
っていうのはとっくに描写された事実でもあるだろ
必要悪部分だけを過大評価してアレが善側に見えるとか言うのは
批評においてあまりにも不平等な目線すぎるし論理が飛躍してる
必要悪すら求められている状況で必要悪の論理を利用してろくでもないことする奴だろ
必要悪じゃねえよコイツ
脳無や弔の話は現代の読者視点であって過去の初代視点でAFOを否定するものが描写されないって話なんだけどね
読者視点とキャラ視点がごっちゃになってるぞ
過去の初代視点ならなおさら嫌なとこ知ってんだろ
あれ弟だろ確か
何人切り捨てたっていう台詞言ってんだから
とっくに何かしらやらかしまくった後なのはさすがに分かんだろ
っていうか読者目線として
アレが善にしか見えないってのはどうかしてるって話じゃねえの？
ごっちゃになってんのか？コレ
でその過去の初代視点での悪行は描写されてましたか？
ハゲに頭部以外からトゲトゲが飛び出る個性を与えた
悪魔のようなヤツさ
そうやって弄び使い捨てた人の数お前は覚えちゃいないだろう
という台詞と今までの話みてたらどういう奴かはわかるだろって話をしてんだが
おそらくなんか噛み合ってないなこれは
描写の有無？
俺は論理の飛躍や印象操作に近い極端な感想が見えたからそれを批判したんだけど
>そうやって弄び使い捨てた人の数お前は覚えちゃいないだろう
>という台詞と今までの話みてたらどういう奴かはわかるだろって話をしてんだが
だからそれが本編に描かれるべきなのに描かれてないよねって話
>俺は論理の飛躍や印象操作に近い極端な感想が見えたからそれを批判したんだけど
本編に描かれてないことを妄想で補うのもまた印象操作や論理の飛躍だぞ
本編に描かれたのはあくまで牙が生えて困ってた人と無個性ゆえに襲われた人を助けたAFOと、それに具体例ゼロで噛みついてるだけの被扶養者OFAだぞ
台詞も過去の話も描写じゃないなら何が描写なんだよ
台詞と過去の話をもとにって話が妄想？
あいつから個性もらったら反動で感情を失って脳無みたいになるリスクがあるって設定あるのに？
脳無の材料も人間なのに？
アレを助けたとしかとらないのは妄想だろ
あいつから個性もらったら反動で感情を失って脳無みたいになるリスクがあるって設定あるのに？
↑そのリスクが発生せずに助かった2人を指さして初代OFAが小間使い2人増やしただけだ！って噛みついてる
使い捨てた人間ってセリフもAFOが当時どのくらい後ろ暗いことをやってきたか(そして初代OFAがどこまで知っているのか)描写されてないので説得力がない
脳無の材料も人間なのに？
↑脳無は当時の初代OFAとAFOの間には関係の無いこと
批判側の多くが唱えてる疑問は「なぜ初代OFAがAFOに抗おうと決めたのか全く描写がされてない」という点であって、数十年後にAFOが作ることになる脳無はここでは何の指標にもならない
>>そのリスクが発生せずに助かった2人を指さして初代OFAが小間使い2人増やしただけだ！って噛みついてる
使い捨てた人間ってセリフもAFOが当時どのくらい後ろ暗いことをやってきたか(そして初代OFAがどこまで知っているのか)描写されてない
ここまでは事実だろうな
>>ので説得力がない
と言うが「AFOがどのようなキャラクターとして描写されてきたか」
を完全に切り離そうとする意味が分からん
説得力がないのではなくて材料自体を意図的に弾いてるだろ
>>脳無は当時の初代OFAとAFOの間には関係の無いこと
読者には関係あるから
今までの描写と台詞とストーリー以外で何をどう読めと
これがAFOじゃなくて初登場のなんか雰囲気がくらいだけのよく分からない奴
だったらわかるぞ？
既存のキャラクターに対して過去の描写は関係ない？
意味が分からん
>>批判側の多くが唱えてる疑問は「なぜ初代OFAがAFOに抗おうと決めたのか全く描写がされてない」という点
話の確信に近いとこだから楽しみに待ってればええやん
将来AFOが悪いことしたからって昔のAFOまで完全な悪人だと判断するのはおかしい
作者はそういうつもりで書いているだろうことはわかるけど
もしかしたらAFOは世界を救うために犠牲を払ってでも戦っているのかもしれない
もしかしたらAFOは誰かの悪事の濡れ衣を着せられているのかもしれない
まあこんなこと言い出したらきりが無いけど虐待クソ親父だったエンデヴァーが不器用なお父さんに改変された例があるからね
こいつは許されざる悪だって思える悪事をちゃんと描いてもらわないと信用できない
それに虐待された幼女を同意も得ずに戦いに巻き込んでしれっとしてるようなクズ主人公が最高のヒーローになるのが確約されてる漫画だから人を使い捨てるのがそんなに悪いことになるのってのもある
妄想じゃん
ダメなんだぞ妄想は
AFOは善人、ではなくAFOが生み出す混乱＜AFOがもたらす調和になってるって話
確かにAFOは事件を起こす悪人かもしれないけど黎明期がひどすぎて結果としてAFOがいたほうが街は落ち着くんじゃないか
例えるなら町を牛耳るマフィアがいるとしてそいつらは薬も売るし事件も起こすけどそいつらがいなくなると他のマフィア同士が戦争状態になって町がより酷い状態になるからいないよりはいたほうがいいってこと
だからAFOが黎明期の混乱以上の事件を引き起こした描写をしてくれないと初代が人を救う力も無いのに理想を押し付けてるだけで必要悪であるAFOのほうが正しく見える
この漫画描写が全く伴わないよな…
悪が悪事してるところを描くってなんだかんだ言っても重要だろ
>>これ以外に悪事たくさん働いとるんやぞ
また妄想に基づいて擁護してる…
分かってるだけでいいなら
菜々さん殺害
脳無作成(脳無の身体になった人間とその個性分)
ヴィラン連合の手引き
俺は脳無だけでもそこそこヤバいって思ってるよ
それが今週描写されましたか？
何言ってんだこいつ
初代がどうしてAFOにあんなに反発してるのかっていう理由が
菜々さん殺害
脳無作成(脳無の身体になった人間とその個性分)
ヴィラン連合の手引き
ではないでしょ？
わかったつまり初代OFAは未来視の個性持ちだったんだ
せっかちとか早漏とか言ってる奴ってエンデヴァーとかどれだけ待たされてるか分かってるんだろうか
もう20巻だぞ？
描写はする…！するが…まだその時は指定していない…！みたいになりそうで
しかもまともに描写すらされない可能性もありそうだし正直笑えないよね
もしかしたら完結するまで内通者の事は触れられずに終わるんじゃないかと思うとヒロアカの内容を真面目に考えることが恐ろしくなってきました
飯田を必死で止めとけば良かったことが分かるのはいつよ？
ステインが脱獄して飯田殺すんだろ
↑そして死者の炎となった飯田がステインに復讐する……と
afoが具体的にどんな悪いことしてるか描写されてないのになんかフワッとした雰囲気だけであいつは悪い奴だって決め付けるのはヒーロー漫画としてどうなんよ
今週出てきた異形個性持ちを迫害してる奴らとかわらんやん
決めつけるのは漫画としてどうなんだって、作品と読者の視点ごちゃ混ぜになってるけど
なってないよ
読者に提示されてない情報が知らんうちにキャラクターに提示されてるとか頭おかしいだろ
な、長い目で見れんかな…
20巻という相当長い目で見てきたんで・・・
ワンピースなんてもう70巻超えてるのに未だに謎だらけやで
ワンピは推理の材料も出してればその都度核心に触れてる上にもう作者がどういう設定か決めてあるから
ヒロアカはその章で解決すべきことを後回しにしたり後付けで設定変えたりするから追及されるんやで
今回はこのことについて話すで！って前振りがあったなら
ワンピ→小出しでも全部でも情報を出す
ヒロアカ→ズレた回答、やっぱ先延ばしで、答えは出さないけど更なる謎だけ残す
なんとかデク擁護したいんだけどOFAの設定が悉く邪魔をしてくる笑
無個性にしか譲渡できないからデクにあげたんだぞ！→OFA「志村は個性持ちだったけどな」
デクがゆっくり成長してるのはそれだけ扱いが難しい能力なんだ！→OFA「オールマイトはすぐにフルパワー使えたけどね」
うーんこの才能がない主人公
作中でもオールマイト以外には「なんであんなのにあげたん？」
って言われてるし、実際戦闘面は大したことないんでしょ。
オールマイト的には成長遅かろうと、OFAを完全に習得すれば
戦闘力じゃ最強クラスだからどうでもええんや。
ほんの少しでも空白期間が発生したら市民がヴィランに怯えるから平和の象徴の不在は絶対許されないとか誰かが言ってた気がする
AOFが生きてたこと自体が想定外だったので
戦闘力じゃなくて精神面を評価点にしてた
ミリオに渡そうとした時に「そうだね 渡した方がいいね」
って言わなかったのはマイトの性格上の弱さ
合理性だけ突き詰めるなら確かに渡した方がいい
メタ的に言うなら「主人公」に持たせた方がいいので頭いいけど
前任者たちからアドバイスも何もOFAについては「筋トレしろ身体作れ」としか言えないし
20%スマッシュで風起こせるとか指導してたやん？
なんであのガイコツ自分に倣うなとか偉そうに突き放すくせに自分にできた技（20%超えたら空気砲）しか指導できないんだろうな
そりゃあ自分に出来ないこと教えられるわけないし…
100%使える奴に渡してそいつが夢で見せられた事をデクに教えてあげてから
また返せば全部わかって良くね
力は勝ち取ることに意味があるって師匠の師匠も言ってたじゃん
オールマイトが力を使い果たしたあの日が、ヒーロー社会にとっての特異点と言えなくも無いかな？
平和の象徴がいた時代はとっくに過ぎた、まだ20％かよ早く次の象徴になれよ！ 的な
先の事考えずまあ弟子が一人前になるまでは残り火で騙し騙しいけるやろ…とかふんわり計画で動いてたマイトが悪い
というかヒーローアカデミアというタイトルだから、デク達が卒業するまでの物語ってことでええんか？
そうするとデクが卒業までに100%使いこなせるようになったら無双どころじゃないやん。小指でかっちゃんに勝てそう
小指でかっちゃんボコるのがゴールか？スーパーパワーで社会の平和を守り続けるのが役目じゃないのか？
いやそうだけど、在学中に100%になったら他の生徒との差がやばいなって思っただけ
そんなネタに噛みつかないでよ笑
そのスーパーパワーが飛びぬけて強すぎるからそんなんで人助けしてたら平和の象徴が再誕してまうやん
まあいなくなったら犯罪率大幅アップしてるからやっぱり必要だったんでしょ
8%デクに辛勝だったから既に爆豪は今の20%出せるデクに勝てるわけはないんだが
どうせまた同じくらいの強さになってるぞ
カツキは作者のお気に入りだからな
その時はカツキも成長してんだろ
なんでデク一人だけ強くなる設定なんだよ
頑張れば個人でもOFAに追いつけちゃうのか…
成長描写…あったかな？
かっちゃんは戦闘センスが抜群だからデク対策ももちろんしてるよ
単純にスピードとパワーが唸るほど上がってる相手への対策って何あるよ？
作者からのデバフか
実際単純な能力ほど対処が難しいからな
最強の物理攻撃とスピード=火力系スピード系全員下位互換になるし
対処できるのは概念系と物理法則無視系、即死くらいのもんか
まぁ世界改変個性のHNがあるかぎり無敵の能力なんて無いけど
徹甲弾かませば勝てるけど死ぬよたぶん
言われまくってるけどこれやるならオバホ戦後だな
どうせなら今回AFOをもっと極悪に描けばよかったのにな
描写が中途半端なせいで、具体的なことも言わずに反発する初代が微妙に見える
用済みになったらポイするとこは反論しないとこがずるいわ
現状時点での表面的な利点だけ押し付けて
自分の目的の為に体よく利用して最後は社会ごと破滅させる気満々な奴
って読者目線では分かってるけど
いざあの状況であんなこと言われたらついてく自信はある
むしろ%表記がデクだけのOFAパワーの捉え方じゃなくて弟も同じように見てたのが驚きだよ。どんだけ正確に理解制御してたんだ…
デクが言ってるのを聞いてたんだろ
デク基準でまだ20％しか使えないのかっていうセリフはおかしいでしょ
なんかデクの手の傷が、痣が出てから消えたようにみえるんだけど、気のせいか？
20巻20巻つっても
20巻って鰤ならソウルソサエティ終わったあたりだぞ
そんなに進んでなくても問題なくね？
鰤だと20巻時点でならチャン一卍解まで到達してたっしょ。斬魄刀の最終段階まで行ってる訳だからOFAで言うなら100％まで行ってるみたいなもんじゃない？
鰤の場合そこから仮面だ虚化だ次の別のシステムに移行してったってだけで。今のデクってまだ斬月の名前を理解して、月牙撃てるようにならなきゃ…！（使命感）ってなってる状況に近くない？浦原さん夜一さんの修行で成長のペース自体は結構早かったしな。もっと身体鍛えてホラホラ
20巻やってまだ月牙撃てない段階って・・・w
これにはカルピス師匠も苦笑い
20巻とかジャンプ系でも完結してる漫画が出てくる頃だぞ
そんな頃にデクは何やってる？デコピン空気砲だぞ？アホかって話
ただでさえ成長遅いのにOFAの%を上げるんじゃなくて小手先の小技の練習に逃げるよね…
%上げて風圧コントロールできるようになればサポートアイテム付けてデコピンなんてやる必要なくなるだろうに
あの時って途中からグローブ壊れてた上にデコピンすらせず風弾発射してたような…
最初に個性移し変えられたおっちゃんのって、｢鋲｣だよな･･･
AFOの｢君を殴る｣の時に右腕から生えてたトゲトゲ･･･
つまりこのおっちゃんも･･･
回収されたのか…
今回個性奪われてたﾋｬｯﾊｰ同様の存在に
おっちゃんも堕ちてAFOに回収されたんかな
堕ちても堕ちなくても良個性なら回収するし
体も勿体ないからついでに脳無の実験材料とかにするだろ
勿体ないじゃん
特異点ってセリフ使い方間違ってるって早速国語ガイジがワラワラ沸いててワロタw w
セリフの意味はこれから徐々に明かされてくんだろ
オマエらみんな早漏かよ
そういう時は長い目で見れんかなって言え
疑問を呈しただけで他人をガイジ扱いとは…
流石ヒロッパリだぜ…
そしてちゃんと後でもう一度指摘されたらいつまでも前の事ネチネチ言ってんなよで切り捨てる無敵論法好き
記憶喪失は基本スキルだからな
悪魔超人かな？
ホークスの件もこういう早漏に配慮したのかわからんけど結局叩かれたしこいつらはもうなんでも叩くと思った方がいいよな
ホントにな、サーの事なんて待ちすぎてEDになっちまったぜ！
ホークスは別のところで叩かれてんだよなぁ
ホークスが叩かれてるのは単純にスパイとしての立ち回りが無能なだけで
長い目で見ろうんぬんは誰も話題にしてないぞ
後々フォロー(言い訳)があるかもしれないから黙ってろってのはまた凄いな
だとしたら今週熱い！神回！ｗと盛り上がるのも控えないとね
セリフの意味以前に単語の使い方が間違ってます
特異点はピンポイントを指すものであって区切りを指す単語じゃないからね。
超えるなら限界点や臨界点だな
個人的に超えるなら点より線のほうがいい気がする
実は使い方はあってます。
特異点とは、「例外的な座標」みたいことを表すのではなく
「急激な変化点」という意味が本来の数学的な使い方です。
↑文章なんだから国語的に使って下さい
どっちにしろ誤用だな
ホリーがそんな難しい言葉を扱いきれるとは思えないもの
あってねーよ
急激な変化点なんて使い方しないわ
数学的にも物理的にも、規則に当てはまらない例外的な点の意味しかない
個人的に映画に力入れるくらいなら、もっと本編の構想を練ってくれとも思う。
今回のデクの話なんか唐突すぎるし、もっと前に似たような夢を見せるとかしたら伏線回収か？ってなるのに、それすらない。エリちゃんを背負って100%出したけど、あれはノーカウントになるの？
伏線中かよ。こんなん伏線とかいらんだろ。
だって映画のシナリオ堀越じゃないし…映画のような完成度高い話はできん
映画はむしろ堀越がガッツリ噛んでるの明言されてるぞ
デクの出番が少ないって苦情入れた話とか自分でしてるし
その結果お出しされたのが無個性に加え父親が犯罪者という烙印押されたメリッサと
その辺についてデクもマイトも一切フォローしないっていうクソみたいなオチ
何あの胸糞END
映画の結末は全く擁護できない
あれを堀越先生抜きで黒田氏が一人で作り上げたなんて考えたくもない
黒田はやる気あるときは超絶有能だけどやる気がないときはとんでもない無能だからね
堀越に横からやいのやいの言われてやる気なくしたんじゃない？
堀越の操る堀越語や内向的なキャラ見てるとその辺上手く口出しできたかどうかもちょっと怪しいんだよな
2018年8月6日 18:35:14
インタビューだと映画のストーリーや脚本で作者が監修指摘したのは主人公の頑張りを増やして欲しいって位だし
脚本側の無個性キャラを出すアイデアや展開に関しても作者自身どうなんだろうと思ったと別のインタビュー記事で答えてますよ
先入観で指摘する前にちゃんと作者の一連のインタビュー読んでみたら？
なんでデクの出番には苦情出すのにメリッサの胸糞ENDは放置するんですか
オチの部分とかそこ一番口出さなきゃいけない所なんじゃないですか堀越先生
別に自分は胸糞エンドだとは思わんかったし
あのラストに納得いかないから文句言いたいだけでしょ
伏線ってのは回収されて初めて伏線って気づくもんだぞ
お前が言ってるその似たような夢とかっていうのは前振りとかに分類されるものだ
上手い伏線と言えば寄生獣だな
オチを知った後で見直せば、何の違和感も無かった過去の場面の所々に
事実に繋がるパーツがゴロゴロ落ちてる
それらは取り立てて作中で説明されたりしない
説明されないからこそ逆に想像力が刺激され、作品の奥深さに繋がる事になる
「これ…人間ですよ」
あれはビビったね
タイトル回収の場面と合わさってすごいインスピレーション刺激されたわ
体育祭であったじゃん
それ以来でてこなかったのにどうして今なんだろうね
でもOFA自体の出力は前任たちのときよりずっと上がってるよ
デクは全然扱えてないから名刀拾った素人状態だけど
20巻経って素人のままはちょっと、まずいですよ！
ルフィだって20巻じゃそこそこのルーキークラスだったし
ナルトは下忍だぞい
デクは平和の象徴の後継者として唯一無二の個性を預かってる未熟であることが許されない立場なのが痛い。その個性が自由に譲渡可能な点でもっと痛い
ワンピースはアラバスタ編の真っ只中だから七武海の1人であるクロコダイルを撃破するっていう大戦果が目前に迫ってるし
NARUTOは中忍試験でネジ倒したり木ノ葉崩しの最中に同じ人柱力である我愛羅を撃破してる上に以降長い付き合いになる螺旋丸の習得も終わってる
でデクは20巻という時間をかけて一体何をした？どんな結果を出した？
エリート学校のクラスメートと仲良くなって学校生活エンジョイしてる
一話時点のキモナードから比べると進研ゼミの漫画並に凄まじい成長だろ
進研ゼミ漫画の主人公は進研ゼミやる前から80点取って点数低いとか言っちゃう努力家なんだよなぁ…
鰤の始解みたいでワクワクしますね
むしろ一年も経たないで20%に持ってけるデク凄すぎでしょ？
たぶんミリオなら少なく見積もって50%はすぐ出せるだろうし
デクのガタイでどんだけ鍛えてもとても100%（オールマイト）の出力は生涯出せそうにない（正確には今でも出せるけどぶっ壊れる）のがね
デク以外で描写があるのはオールマイトが初めから使いこなせてたってことだけだからなんともいえないな
オールマイトはそれまでの積み重ねとかあったでしょ？
デクはほとんど一般人の時に多少鍛えただけだぞ
天才すぎる
ほかのひとならもっと出せるんだろう
って思いたいんだよね
女子並みの筋力しかないクソもやしに才能なんかあるわけ無いだろ
オールマイトはもらってすぐ100%出せてたんだよなぁ
あいつは耐えられるくらいに出力抑えて徐々に限界上げる（フルカウル）って概念すらなくなんとなくで扱えちゃった怪物だから…
そして骨ベッキベキなのにそのこと教えてくれないくらいにはアホ
さらっと成長してよかったねって感じで流してるけど
グラントリノいなかったら死んでたんじゃないかデク
たぶんマイトはそんなような扱い受けても死ななかったんだろうけど
師匠じゃなくてただの性根の優しい筋肉の人でしかない
あれはオールマイトがおかしいだけ
デクが凄いとは思わないしオールマイトのせいでさらにヘボさが目立ってる
肉体的制限なしで１００％使えても、グラントリノにボコボコにされてたオールマイト
俺たちのいる現実の世界だったら凄いんだけどねヒロアカワールドなんだよね
10ヶ月みっちり筋トレしてあの浜辺を片付けるという並みの肉体労働者以上の筋力を手に入れたはずなのに入学時のステータスを比較じゃ女子と大差ないんだよね
つまりヒロアカワールドは人間の筋力はとんでもなく異常発達してるから結局あの世界じゃデクは落ちこぼれ
伏線至上主義は本当に意味わからん
んなもんなくてもいいだろうが
DBだって超化は唐突だし鰤も突然ホロウ化とか言われてたしワンピも覇気とかあるしナルトも5属性とかなんとか急に持ってきたじゃん
伏線にしろとか言ってるんじゃなくて唐突過ぎるもしくは今やるの？って言われてるみたいだが
あとDBはフリーザ編でフリーザが前々からサイヤ人を警戒しているだの惑星ベジータのくだりだの散々前振りがあって全然唐突じゃなかったでしょ。みんな「あっ、これかぁ!」ってなったやん
鰤は虚化以前に前々から白一護とのやり取りとか白哉戦で乗っ取られたりチマチマ出してたで。そんで仮面の軍勢で本格的にお披露目
ナルトの五属性は有利不利の描写は実は不死コンビ編より前から表現されてたし、そもそもナルトだけパワーアップイベでもなく明確な説明が無くフワフワしてた設定を開示しただけで何故他のパワーアップイベにコレを並べたかが分からん。これらに並べるなら九尾化じゃね？
ワンピの覇気は今でもネタにされたり叩かれたりされてるぞ
前振りや今回のイベントの関連性が無いから飲み込めてない人がいるってだけだからそう怒りなさんな。そうして他所から持ってくるのは止めた方が良い（経験談）
↑読んで概ね君に同意だけどいちいち全部説明しなくていいよ気持ち悪いから笑
前任者の幻覚見るのって結構あったと思うけど
どのくらい必要なんそういうの
だいぶ間があいてたのが良くなかったっての言うのは上の方に書いてあったが
↑すまんな。短く切り捨てるような答え方したら嫌な思いすんじゃないかなと思ったんや
うろ覚えなんだけど体育祭以外に出てきたっけ？
＞16:38:38
量の問題よりも今回重要なのは間隔の問題かと。体育祭でデクが幻覚見た後から間が空きすぎてる。つかそこ以外でデクは前任者見てたっけ？
どうせなら使いこなせるパーセンテージが上昇してキリの良い数字に達する度に徐々に重大な秘密が明らかになっていくみたいな話の作りだったら今回みたいな事は絶対言われてないと思う。繋がり、タイミング。今回はこの二つが原因だと思われ
戦いの中で～とかでもないってのは大きいよ
前フリも弱いけど今回は多分タイミングの問題かと
前ふりも段取りも流れもあったもんじゃ無いからだよ
「これがこうしてこうなった」と「こういう設定が出てきました」は全くの別物でしょ
君が挙げてるのはどれも後者
今週はヒロアカは前者の「これがこうして」が欠けてる状態
そもそも個性特異点は仮免補講編ですでにでてきた単語やぞ。
結婚を繰り返して複合的な個性の持ち主が生まれていく結果個性がこれまでより複雑で協力なものになっていくこと。
今の代でいえば爆豪は親の個性は汗が変化する大したものじゃないけど複合した結果手汗が爆発する強個性になったり轟が個性だけならエンデヴァーの上位互換になったりしてるのと同じ。
個性特異点と今週出た特異点って同じ単語なの？
特異点はとうに過ぎたってどういう意味？
もしかして転換期（ターニングポイント）って言いたかったの？
生物学で言うカンブリア爆発みたいなもんかねぇ？
過去の出来事なら通過点を過ぎたって考えられなくもないが
寒いの次は早漏が流行りか
少し前も連呼してた気がするぞ
デクってオールマイトみたいにマッスルファームとかになれないの？そしたら一気に70パーセントくらいは使えそう。
もしなれないのならオールマイトは実は他者の個性をすぐに扱える個性の持ち主だったみたいなオチかな？
オールマイトはマッスルフォームが普段の姿で、怪我した後に骸骨になったはず
だからマッスルフォームにデクがなるのは無理
何そのAFOか物間みたいな奴が持ってなかったら一生気づかずに終わるであろう無駄個性
青山くんの起きたところの効果音THOOM！ってなんて読むんだろうかドーン？
ズーム
最後のコマ、描き忘れじゃなかったらデクの手の傷治ってるのか？
傷は手の甲でしょ？
いや手の内側と手首近くも付いてるぞ
エリちゃん「デクくんの優しい手は治してあげたよ」
初代とかいうのはラスボスなのか？
え。真面目な話どこが唐突なのかよくわからないんだが…エンデヴァーの話に一区切り付いて先週の引きがあったんだから唐突でもなんでもないだろう。先週のラストがエンデヴァーで終わって今週いきなりこの話ってのなら、まだ分かるが。全く理解できない
こう言った主人公特有の精神世界のシーンっていうのは、「死闘の末力を出し切って気絶」とか、「戦いの最中成長が必要とされる」とか燃えるシチュエーションでやるのが普通だと思うのよね
戦いの後でもなく普通に寝てる時に起こったから、へ？ってなってる人が多いんだと思う笑
このタイミングでこんな夢を見るっていう先週の引きが唐突なんだけど…
何でほぼ他人事のエンデヴァー戦の後夢見るんだよ
せめて100％で暴れまわったオバホ戦後か20％という具体的なラインが出てきた文化祭の辺りだろうに
これこのタイミングであることに正当性を見出すなら「現状No.1のエンデヴァーがハイエンド脳無に苦戦した現状早急にOFA継承者が表舞台に立つ必要があるからデクが早く100％使えるようになるために手助けに来た」っていうクッソ情けない理由になるぞ
エンデヴァーの熱い想いがデクに伝搬したんだよ
何故か情報共有してる世界だし、それ位は当たり前のようにあるでしょ
無理に繋げなくても文化祭からエンデヴァーにスポットが移ったのと同じでただ一区切りついたから次の話に移っただけじゃね
じゃあもう卒業してプロ編開始でよくね？
エンデヴァーが一命とりとめて良かったねー
また学校頑張ろうねー
トレーニング頑張りすぎたから寝るー
唐突なOFAの精神世界！
前の話が一区切り付いて、次の話への導入というかそういう流れなら別におかしくないだろ
作者の都合が透けて見えすぎ
前の展開をどういう風にしても作者の都合ガーとか言ってそうwww
まーた反論できずに中傷や煽りに走る
その前振りの展開を描くのなんて全て作者の都合なんですが…
↑そんなん言ったら漫画のストーリー全部ご都合だよ。適当な理由つけて誤魔化せって話だろ
青山くんやっぱ内通者か？
タイミングが良すぎる
どういう意味？
青山くんは隣の部屋だからうるさくて起きただけだぞ
せっかく夢の中っていうファンタジーな世界観なのに、20%っていうリアルな数字が出てきてがっかり笑
「まだこの程度の力か」とかいくらでも表現の仕方はあると思うけど笑
作者がゲーム脳だからな
これが子供なら可愛げもあるけどいい大人がゲーム脳剥き出しで漫画書いてるからな
「こいつゲームやってんのか？」って話し方のキャラが多すぎる
ワンフォーの用語野球で聞いたから九人目のデクで最後の継承者なんかな？君の代で決めてねって感じ？初代の警告は。
いっその事AFOが死んだらOFAも消える仕様にしたらどうかね
AFOを倒す事と、力を失う事に対する葛藤・・・みたいな感じで
その２つ天秤にかけて、力が惜しくなってるデクは見たくねぇわ 流石に
↑すまん言葉が足りなかった
OFAが消えるって事は平和の象徴も失われるって言いたかったんだ
一番上の青コメのものだけど、オールマイトが引退した時点で平和の象徴と呼べるものは既にいないんだし、OFAがいくら強大な力だとしても、目の前の巨悪を倒さないっていう選択肢はどう考えてもないと思う
一般的には野球じゃなくてラグビーだぞ
あと本来は「一人はみんなのために、みんなは一人のために」ではなく
「一人はみんなのために、みんなは一つ（の目的）のために」が正しい意味
なんだか今回の話唐突だね
最強レベルの個性が無意識で暴走した後なのに、部屋の壊れ方がしょぼすぎるだろｗ
引きこもりニートが暴れたレベルの破壊度だぞｗ
一箇所から爆発したみたいになってるから
暴走したってより痣がでる時になんか衝撃があったんじゃない
ちょろっとちびったんだよ
特異点がとうに過ぎてるなら俊典の時に話かけとけよ…
何で八木に何もしなかったんだろうか
これまでの後継者のなかで(精神面とか以外は)最高の人間だったのに
後押ししてやればいいじゃん
ここのコメ欄 「OFAは無個性にしか引き継げないんじゃない？」とか「先代の個性も引き継げるのでは？」とかヒロアカ全然読んでない人ばっかりだなぁ
結局堀越って問題に結論を出せないからなー
そのくせ情報は小出しにするからどんどん鮮度が落ちていく一方っていうね
どんどん散らかして放り投げるし気にするだけ無駄だよな
後継者問題は僕が困るからで決着ついただろ！
いちいちうるさいんだよ！ネチネチネチネチ過去に執着するなあああああああ！
ヒロアカはストーリーが良ければもっと人気出てたのかなぁって思ってたけど、だからといって漫画とかの売り上げにそこまで影響なかったのかもしれない
今回の映画やアニメも内容以前にキャラデザとかの受けが良くなかったんじゃないか
いやストーリーというかレギュラーキャラのバトル回やっていくわけじゃない所が
いまいち煮え切られない理由だと思う
他の人気作品は大体メインキャラの戦闘回見せ場が定期的にあるし回っていくんだよ
でもこの漫画メイン寄りのキャラですらろくにそういうのない
主人公だけなんだよな
各メインキャラも定期的に戦う上で主人公活躍回が多いとかそういうのならいいんだけどなぁ
完全にAFO 将棋やってんじゃん
流石にほぼただの過去話の今週に叩くことなんてないだろと思ったら唐突ときたか
色々考えるね
なんでも順序よくおこるわけじゃないのにね
にしても程度はあるだろうよ
何でエンデヴァーの後にいきなり始まるんだよ。脈絡がないにも程があるだろう
話と話の転換なんてそんなもんなんじゃないの？
文化祭からエンデヴァー関連の話になった時なんか脈絡とかあったっけ
あれはマイト不在の流れに対する社会からのアンサーだから別に良いんだよ
神野事件からワンクッション置いたタイミングならいつでも問題無かった
今回の話は流れもフラグも前兆も無い、唐突過ぎる
次週最終回で100%デクがAFOぶっ殺してもも何の問題も無いって言ってるのと同じなのにほんと適当なことを言うよな
↑
何言ってんだこいつ
2018/08/06(月) 20:03:59
象徴不在、マイトとのやり取り（＆性格改変？）、エンデヴァー立つ
ときっちり段階踏んでたろｗ これが唐突に見えるのは流石にやばいぞ
エンデヴァーは繋がりあったとしても
今回のデクは繋がりがないんだよなぁ…
叩くっていうよりかは困惑してるわ
なんで今なんだろうと思うのがそんなにおかしいか？
口調が攻撃的な人が結構いるからね
こうやって自ら敵を作る人いるよね
過去話だから叩く所なんてない、ってのも変な理屈だし
「おかしくないから庇う」でなく「庇いたいからおかしくないと主張する」だからな
順序がおかしいのだからそりゃ変な話をしだす罠
賛だろうが否だろうがポジショントークにのめり込んだらもう終わり
え？ここで？と思った人はもう敵か
日本語が間違ってるとかもそうだけど叩くとか叩かないとかじゃないだろ
みんなが疑問を投げるだけで済ましてくれれば良いけどね
↑疑問に答えてくれればそれで済むんだけどね
↑唐突じゃないかって疑問に一読者が何を答えるのさ
唐突だと思ったからって飛躍して作者批判したりするなってことでしょ
説明を投げ出して自分の好きなシーンだけ描きたい病を「何度も」されりゃあ文句の一つでも言いたくなる
ちょっと弟が反発する理由が弱いっていうかダダこねてるようにしか見えないのがアレだけど
今週は話広げる起の段階だし批判すべきポイントは特に無いと思う
ただ堀越先生がまともに風呂敷畳んだ事が無いから信用失くしてるってのは分かる
んでもって、その意見に対して言い返す事は出来なかったので
こうやって別※で批判してみましたと、そんな感じか？
映画観て興味もったんだけど、オールフォーワンはホワイトスネイクみたいに、能力を取ったり保存したり受け渡したりできる能力って理解でいいんですか？
聞く前に原作読めよ
はい(´・ω・｀)
アニメでもいいぞ
まずマンガからにするよ
アニメは原作1話を2話に分けて放送するテンポの悪さだから普通に漫画から入れ
何で受け継いだ時から使いこなす土台を作り上げており打倒AFOをなせそうだったオールマイトではなく特異点迎えても20%という未熟さで未だに反動が大きくて腕に爆弾抱いていて助けを求めた少女を見捨てたり事件を隠蔽したり暴走しがちと受け継ぐ資格があるとは思えない緑谷を贔屓するんだろう
漫画だしね
「漫画だから」で何もかもが済むなら
斬も塩も漂流もポルタも打ち切られたりしないんだよなぁ…
漂流教室面白いだろ！
あとエデンの檻も
すまんな。ツギハギと言えば良かったな
そこ大事なとこだろうし今回でも疑問呈してたんだから
今後説明あるでしょ、あるよな？
ない
ない
ありません
わかりずらいジョジョネタはやめろォ！
まともに反論できなくて漫画的都合ばっかになりそう
デクは特異点だからな、何でもありよ
それはもうそういうもんだろう！
受け入れるしかない
轟の必殺技結構楽しみにしてたんだがまさかこんなところで技名初出になるとは
常闇の中二センサー反応してて草
轟が自分の技に穿天氷壁とか光焔万丈とかつけてんのクッソワロタ
一生懸命ひそかに必殺技名考えてたのかと思うと笑う
常闇が仲間を見つけて嬉しそうなのも笑う
体育祭でデクに放った技の名前も教えてくれそれも厨二ネームで頼む
どうなるんだろう。
歴代継承者の戦いの記憶をデクが追体験したりするんだろうか
スゲー楽しみ
俺も楽しみ
なんかからくりサーカスのシルベストリ戦を思い出したわ
俺はエアマスター思い出したなぁ
初代はかっちゃんの先祖？
文化祭の件を隠蔽は流石に受け取り方に悪意ありすぎだろ・・・
もう楽しんで読む気なんかさらさらないやん
隠蔽しなきゃ文化祭中止だもんな仕方ないね
それで？工事現場の被害について説明はしたのか？責任は取ったのか？
プロは保険で賄えるし自己責任で解決出来るけど一学生に賠償は出来るのかな？
そこは…ほら、罰としての奉仕活動みたいな感じで壊した分手伝うみたいな？
もうほっといたほうがいいよ最初からイチャモンつけたくて読んでるだけだから
実際隠蔽には何の解答もないからああだこうだと語り合ってんだろ？
それをイチャモンと切り捨てるなら、当然、聞いた誰もが納得できる答えを提示出来るんだろうな？
絡んでみた所でレッテル貼くらいしか出来ないのだから
一切絡まずほっといた方がいいのは確かだな
赤コメは疑問をイチャモン扱いするイチャモンつけてるってわかってないみたいですね
語り合うって範疇をこえてるんだよなぁ
なんの描写も無いならどっちにも取れるはずなのにクズだとかヒーロー失格だとか決めつける発言が多すぎるわ
ヒーロー複数人を巻くような凶悪ヴィランが攻め込む前に一人の学生が自己判断で行動し危機を迎えながら、被害を拡大しながら戦い、結果学生を危険にさらす恐れがある警報はならなかったから無事文化祭続けるのはおかしくないよね
結果オーライで無事文化祭を続けられたんだからいいよね
これまで何度も事件に巻き込まれて母親にとやかく言われてるような学生を迂闊に外出させて危機に晒したけど警報は鳴らなかったんだからセーフセーフ
結果オーラ結果オーライ
描写はないけどめちゃくちゃ怒られてすごく反省したんだよ
描写はないけど隠蔽をしたわけじゃないよ
↑少なくとも怒られてはいたぞ
もっと怒られるべきだろ
少なくとものんきに舞台に出てる場合じゃない
隠蔽せずにビデオカメラ提出して全部説明したら、責任取らされてないとおかしい定期
ふと疑問に思ったんだけどさ
オールマイトの戦闘シーンでもスマッシュの風圧でメッチャ建物壊してるし事前に避難させてるみたいなフォローも無いのにデクばっか文句言われるのはなぜ？
まあ、マイトはプロだし自身の金で補償とかしてるんじゃないの？知らないけど
保険や自己負担でキチンと責任を取れるプロだから
描写されてないものを脳内フォローしてるやん
プロで平和の象徴であるオールマイトと学生で仮免のデクは違うでしょ
描写ないとこでマイトが責任を取ってるだろうなってのと描写がないデクは違うでしょ
描写の無いものを脳内補完してるって点で何が違うのか分からないんだが
そりゃマイトが一回でも金払ったりしてたらプロだからちゃんと責任取ってるんだなって補完できるって言い分もわかるけどさ
一切無いって点同じじゃん
あと自分はオールマイトが嫌いなわけでは無いです
じゃあオールマイトもデクも責任一切取らないクズってことでいいよ
描写無いからね
なんでどっちも脳内補完するって方向にならんのかなぁ
プロヒーローは出した損害を保険とかで賠償してるって設定無かったっけ？
すまっしゅのネタだったかも
2018/08/06(月) 20:50:50
プロが保険に入ってる事、度を超えると事務所に請求がいく事は作中で触れられてるぞ
マウントレディが請求食らったというエピソードがある
マウントレディーが賠償してるオマケ漫画あったしプロが責任取って賠償してる脳内補完は余裕
だがデクがジェントルと戦闘した結果発生した被害について賠償した場合
・あれだけ学生の管理で問題になっている雄英の生徒が教師の付き添いも無く学外で独断先攻による戦闘行為を行った
・ヴィランによる襲撃があった事実を隠して文化祭続行
という紛れもない事実を明るみに出さなきゃいけない
仮免の権限云々を置いておいてもデクはお説教受けて済む問題じゃないし雄英としてもマスコミからのバッシングだけでなく事前に約束した警察からの信頼を裏切る行為をしてる訳
そういった問題が描かれてない以上あの問題は無かったことにされてると考える方が自然だと思うけどね
説明があったのかすまんかった
え、マウントレディの件を妄想だと思ってたの？
ちゃんと読んでる？
横からだけど建物の中に人間がいる可能性とかについては何も解決してないけどな
設定知らなかったっぽい人もオールマイトならちゃんと脳内補完出来てるんだけどなぁ
負傷した場合は各事務所が見舞いと補償をするだろうよ
ヴィジランテEP6+見る限りな
まぁ個人的にはすでに緊急の段階は過ぎた事件を律儀に報告して文化祭を中止にさせる主人公より
たとえ隠蔽でもみんなが楽しみにしてる文化祭を中止にならないようにする主人公の方が好きかな
自分達側の徳の為に警察や工事現場他を犠牲にするって規律と規則を遵守して社会を作り上げてきたヒーローとしてどうなん？
少なくとも工事現場メチャクチャにしたのはジェントルだろ
デクの罪は報告しなかったこと
デクとジェントルの戦いで壊れたなら共犯なんだよなぁ…
先に探りを入れて刺激たのは自己判断をしたデクなんだよなぁ
上のツリー見て気づいたけどそもそもオールマイトが建物壊しまくってるんで
マイトはプロだから賠償してると結論出てるんだよなぁ…
少なくともマウントレディは補償しまくって懐カツカツって触れられてるしね
つまりプロにならずに仮免で犯罪犯すのが一番リスクがなくてコスパがいいってことさ
本免廃止しろ
鉄骨が取れてんだよなぁデクのせいでよぉ(倒置法)なぁ
どうすんだよなぁ全部メチャクチャになってんだよなぁ！？
お前よぉこんなところでなぁヴィランと戦闘なんかやってたらよぉなぁ
おい、どっかのよぉ家によぉガラスで割れるとか考えられねぇのかよぉなぁ(支離滅裂)
戦闘やるとこじゃねぇだろここなぁ！？
鉄骨ぅ大事に組み立ててたんだよなぁ！？見ろよこれぇ！？この無残な姿をよぉ！？なぁおい
堀越はとりあえず思いついた設定色々追加していくのやめろよ
完全にもてあましてるやん
今のヒロアカに必要なのは設定のデフレ・スリム化
そのための編集のはずなんだがな
これまでの問題点に向き合わないまま進めてるよな
それらを誤魔化せる勢いもないままに
思い付いたでは描いてないと思うよ？作者はラストまでの道筋がもうできてるから
ほったらかしにされてるものちゃんと回収してくれるんですかね
道筋あるなら１つ２つしっかり解決してから言ってください
最初と最後だけ決めてあとは行き当たりばったりってコミコンのQ&Aで発言してるんだよなぁ…
無個性のまま数分守りきった(描写なし)未来を捻じ曲げた(描写なし)
こんな風に結果だけ回収しても意味ないんですけお！
ナタリーのインタビューではラストに向けて伏線撒いてるって自信満々に言ってたが結局何が正しいんだ
その場その場で言ってることコロコロ変わってないか
最初とラストだけ決めてて道筋は決めてないでしょ
ちなみに最初とラストだけ決めるなら１日でできるからな
ラストから逆算して書いてるんじゃなかったっけ？
「多くの障害を乗り越えてデクが勝つ」
「困ったら俯いてだんまり、これで解決」
考えてるのレベルがこの程度止まりなんじゃ
ラストは僕が最高のヒーローになるって決まってるから
どんなことやらかしても最高のヒーローになるのは確定事項やで
今の編集は前の門司と違って有能だよね
インターン以降のヒロアカはキャラがブレないしいつでも最善の選択と行動してて立派なヒーローしてるし、デクはちゃんとエリちゃんに謝罪してインターン編の贖罪したし、誤字脱字一切無いし、変な堀越語も無いし、おかしな煽りも無い文化祭はクラスメイト達の活躍をふんだんに描いたし、ホークスも立派な二重スパイしてる描写したし
あ〜門司とかいう無能編集が居なくなって本当にヒロアカは良くなったよ！これこそが真のヒロアカだったんだよ！
文化祭とプロヒーロー編を読んだらとてもそうは思えないわ
全部が全部皮肉じゃねーかｗ
オールマイトvsハイエンド脳無！結末は…！？
正直言って映画のがキャラの扱いうまかったよな
どっちも上手いよ
スピンオフもな
ってあれ？
ひょっとして他がどうこうじゃなくて堀越先生が…？
すまっしゅのブドウ玉は原作と同じく性欲異常者の虫なんだけど
妙な所で頭がキレッキレで超エリートの説得力があって好き
余計な勘繰りはよせ！
核心ついてきたな今週もおもろかった
いやー、最近面白いね
ジェントルから完全に闇抜けてるな
闇抜けてない定期
闇の深さで言えばジェントルより夏雄の方が酷かった
あっそ！！(大ゴマ)
ジェントルからずーっと面白いよね
ピークはマイト VS AFOだと思うの
特異点が過ぎる……？意味がわからない
誰か教えて
歴代継承者と精神世界で交流するって赤龍帝みたいだな。
触手に巻かれたおっさんに個性をあげたAFOとデクにOFAあげたオールマイト
何が違うの？これ
それより当時のヴィランはおっさんを触手巻きにして何をやろうとしたんですかね…
オバホはAFOのやり方を真似るべきだったな
個性のやり取りは出来ないけどそれ以外なら大体出来るし
なのにあいつ何で銀行強盗強盗なんてしょっぱい事してたんだろう
シルエット爆豪っぽすぎ
なのは一体どういうことだってばよ？
先祖？ループ？未来？？
映画大ヒットしたらアソチ減るかと思ったらそんなことなかったぜ！
1日目好調からの2日目で4割減の大失速は今年一番笑った
初動型ならぬ初日型って何だよマジで
大ヒットだぞ、信さんの的にはな
公式ツイッターで大ヒット上映中言われてるやん
現実見ようぜ悲しくなるだろ
もう終わったんだよ
デビューを潰された田中誠司の呪い
大ヒットしたかな？
初日でトリコ超えだぞ？
トリコを殴るのはもうやめろ！！！！もうソイツは死んでるんだ！！！！
許さん！
1000000%釘パンチ！
あああああああ！！
おい…私を出し抜いて何をしている…本当にいい加減にしろよヒロアンヒロ信…茶番は終わりだヒロアンヒロ信
うるさい！
そら人気だと気に入らないからね
しゃーない
映画がどうだろうと本編には絡んでこないからだぞ
映画が人気だろうとインターン編はクソだろうがよえーっ
初日はマジで大人気漫画だったのかと見直しかけたけど、土曜日に半減して日曜日もそのままで月曜日=今日はさらに半減
あまりの急転直下っぷりはギャグみたいだった
1日天下になるとも知らずにイキリまくってた信さんを思い出すと涙がで、出ますよ
三日天下どころか一日天下とは…
まあ、天下とれただけマシか
ろくに成果あげられなかった映画なんてごまんとあるからな
それ10億いくのか？
今回そこまでケチつけるほどか？
ホークスとかはなるほどと思いながら批判を受け入れてたけどさ
ケチというか唐突だったから戸惑ってるのでは？
でもこういうのって唐突にするしかなくね？
トレーニングで疲れて寝てってよりは唐突感もっと抑えられるでしょ
たいしてケチもないから平気だろ
同じ人が何回も小さいケチをつけてるだけだし
どのコメントを同じ人がしてるかってどうやってわかるの？
まさか口から出まかせじゃないよね？
まあまて喧嘩するな
俺の顔に免じて許してやってくれ
むしろアソチより信orアソアソの方が何回も書き込みしてるんじゃねぇの？
早漏なんて単語が複数回アソチへの攻撃に使われてるし
レッテル貼ってないで内容で語ろうな。
＞＞早漏なんて単語が複数回アソチへの攻撃に使われてるし
そんなこと言ったら同じような言葉で叩いてるアソチは同一人物ってことになるじゃん
同じ言葉って具体的に何？
さあ？頭堀越とか？
困った時の鸚鵡返し
？？？
少なくとも今週は頭堀越君しか使ってないね
頭〇〇はかなり前からそこかしこで使われてきたネットスラングだから特定の人が使ってる、少数が連投しているという根拠にするには弱いと思う。何か無いの他に具体的な奴
頭堀越は先生ェ本人を馬鹿にした語録じゃなく、キャラクターが理由もなくその時点では知り得ない情報を持ってる(神の視点の共有してる)ことを揶揄した語だゾ
訓練でヘトヘトになって寝たらレベルアップってそんなにおかしいかね
本番でピンチになって覚醒より日々の訓練の中でふと壁を踏み越えたの方がスポーツやってた身としては共感できるんだが
オバホ相手に１００%を使った時の方がタイミングはいいでしょ、ギリギリではあるけど20%も使えるようになったし
もっとやり方は練れたと思うよ、スポーツじゃないからね
モノローグ一つで済ませられてる訓練に共感も何もなくない？ふと壁を乗り越えたって描写も悪くないし寧ろ好きだよ。でもそれならふと何かを乗り越えたか何か感覚を掴んだか何かが起きる前触れを描写しろよ
まぁ変ではないよ
いやこれ漫画なんで
フィクションなんだから数限られるパワーアップ展開ぐらい劇的にしろよと
ハイキューでやるならギリわかるけど
寝たらレベルアップじゃなくて
訓練じゃなくて貰ってパワーアップだから色々言われるんだろう
まーたもらってんのかって
パワーアップ確定なんてまだはっきり分かる描写自体まだないんですが
へー現実のスポーツ世界でもあんのか
ヘトヘトになって変な夢見たら凄いパワーアップするなんて
塚原卜伝だな
夢枕に神様が現れて奥義を授かる
そもそもトレーニングってのは毎日ペースを守ってやることで力になる物であって
ある日いきなり疲れるまでやっても何の意味もない
今回の描写はお前マジでトレーニングやってなかったのなって補強にすらなる
毎朝基礎トレはやってる描写あったやん…
それとは別でOFAの訓練を張り切り過ぎて疲れたってだけだろ
というか訓練云々は夢の話に移りますよっていうあまり意味のない導入文だと思う
訓練のシーンを描写しない意味がわからない
なろうの努力チートと同じ空気を感じる
デクどうなるんだろワクワク
初代が話しかけてきたのゾワッとした
面白いなー
ここだけ見るとあんまり「悪」って印象は受けんかったな。
世間がafoを求め、afoはそれに応えた。
Afoを悪と呼ぶ声は彼を恐れたものから発せられ、afoをもとめるものたちがその声に悪意でもって答えた。
考えてみれば、連合じゃない敵のほとんどが個性や超能力社会が原因で犯罪をおこしていて、それってのはきっとafoの世界では起こるべくもないものだったに違いないんだ
止めろよって話だろ
杉田水脈が勝手にやってくれましたみたいな話で
それって本当に勝手にやったの？ってなるだろう
AFOが魅力的すぎてシガラキが微妙になってるのは気のせいか
しがらきに魅力無いのは最初からだから大丈夫
最初は魅力あった気が
この話だけ見れば面白いんだけどなぁ
オバホ襲った時の台詞はゾクっときたけどね
まさか護送中の無抵抗のオバホの手を切断してイキリまくった場面？
あれまるで成長してない・・・って逆に萎えたんだけど
映画観に行ったアソチはまるで文化祭でライブを嫌々観に行った普通科みたいだな
確かにジャンプは他の漫画もあるけど1000円以上出してわざわざ観に行くなんて
悲しくは「ごめん、こき下ろす気で見てた」とはならなかった事だな
なっちまったんだよなぁ…中身も興行収入の下り坂っぷりも
映画を見に行っている時点でアソチではないだろ
映画の出来は控えめに言って神だと言うのにアソチときたら…
やっぱヒーローが活躍するのは凄くワクワクしてテンションが上がるし、子供達も大活躍だったしこれからどんなヒーローになるのかと期待が膨らむよ。一体どんなヒーローになるんだろうなぁ…
ジャック・ジャック
そっちかいｗ
このタイミングってのはなかなかの皮肉だよな
実際ヒロアカ世界にいたらOFAやAFOが霞むレベルのチートなんだよなぁ…
超怪力マンと伸縮自在ウーマンの間から生まれてきたのに何であの子10個くらいスーパーパワー持ってるんだ…
なんか格好つけて並んでるけどオールマイト以外は結局AFO倒せなかった敗北者どもなんやな
超能力が使える程度ならともかく、異形系はめっちゃ差別や迫害されたろうから回収してもらったら忠誠誓うのもやむなし
ハア…ハア…敗北者……？
っ取り消せよ！！
やめやめろ！
個性黎明期って無個性の人間はスタンガンで自衛してもなお身を護れないくらいに危険だったのか…
あれ？でもダメだワンの発言によると警察は個性黎明期にヒーローが台頭してくるより前に規格・統率のために警官の個性使用を禁じてるぞ？
その結果ハゲの人は異能集団に襲われたわけか？やっぱこの世界の警察ってどうしようもないのでは
個性持ちは病気だの怪物だの言われて隔離だぞ
公職なんて就けないよ
デクの時代にはAFOが見せびらかしたWin－Winは成立しないかもね
劣化の炎で見た
他のコメント欄みたく平和にならんかなぁ
少なくとも今週の内容と関係ない話題で喧嘩してるのはおかしいよ
そういう層が棲み憑いて粘着してるから無理だろ
負のサイクルはなかなか止められないわな
一部の過激な読者も問題だけど作品が抱える問題も解決されてないし
住み分けしてくれりゃいいだけなんだけどね
僕に都合のいい場所じゃなきゃ嫌だ！ってゴネ続ける子がいるから
イ言さんが統治してた頃はちょっとした疑問でも即アソチ扱いをされて集団人格攻撃で排除されるような異常な土壌が存在してたんだぜ
それに比べたら色々語り合える分今の方がマシだぞ
アラが多いのは事実だから「ここおかしくねえ？」とか
「あの時に～というシーンを入れておけば・・・」とかならわかるんだがな
だから このキャラはクズとか作者は無能とか
一気に論理飛躍して不快感を持たせることが目的としか思えないコメントする奴いるからな
そしてそういう奴に限って最初の論理的な部分だけを盾にする
そんでなぜかキレてる奴は正論に反論するという無茶をこなそうとしているが
それほぼ無理だからな
「嫌なら見るな」って擁護してる人か叩いてる人のどっちかが言ってた。嫌ならここ見るの止めればいいと思うんだがそれが出来ない人が暴れてる印象
俺は煽ってる奴とか貶してる奴に
「嫌なら見るな」って誰かが言ったら
ここが～～～でこうなると～～でゆえに矛盾が生まれるから～～で
とか言ってた奴が
俺の論にどんな不備あるんだ言ってみろってキレだすやり取りが
一番アホらしいと思う
まあ嫌なら見なきゃいいとは思うけど
嫌ではないんだろうな
叩くのも論ずるのも楽しむのも全部楽しいんだろう
全員を同一人物だと見立てる人にはそりゃ無理でしょうよ
評価が極端なのはその通りだと思うけど、ネット全体そんなもんよ
－１でも－300でも、同じ「無能」「クズ」で表すから
そんでもって「評価根拠＋評価語」で、前者が正しいと思ったら後者は何を言ってもいいと思ってるからね、いっそそういう連中だけになればいいけど、こっちの反論には人格批判とか言ってくるの混ざってくるしね
アソチが増えてきた当時も今もサーは無能としか表現できないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
まとめサイトのコメント欄なんて頭の悪い小中学生が暴れてるようなとこなのに伸びても仕方ないでしょ
特にアソチがイキってるこのジャンルじゃ伸びててもいいことなんてない
頭の悪い小中学生に言い負けてレッテル貼りに必死になってるのか・・・哀しいな
だから画面の向こう側を見れる奴多すぎない？
実際映画の鑑賞年齢層見る限り純粋に作品楽しんでる子供が大半な印象受けるし
何か頭の悪い小中学生とか勝手に決めつけてるが
実際の所いい歳した大人が粘着して暴れてるようにしか思えんけど
と、レッテル貼りに精を出すのであった
ちゃんちゃん♪
神映画だったし漫画も再評価されてるようで何より
今週もコメ数１位かーっ！！
敗北を知りたい！！
コメ数なら1位逃したことないんじゃないか？
鬼滅には何度か負けてる
後勉強の文化祭には負けてた気が
記憶が正しければ前はヒロアカが一番最初にまとめられてたんだけどいつのまにか鬼滅のが伸びるようになったから順番が変わった
まーまた逆転してるわけだけどね呪術にも負けてなかったかな
ちょっと前までは閲覧回数も公開されてたっけな
コメ数なんてただの悪口の数争いだけどな
やっぱデクがメインになると面白いよな
映画や本編見て思ったけど
僕のヒーローアカデミアって題名なだけあるわ
「僕」だからな
いうても今回は過去を覗き見ただけで活躍はしてないけどね
映画の方は金土日の3日間で5億32万だったそうだ(某氏のツイートより)
初日は2.1億だったので、土日はあわせて2.9億
今日は日曜の半分弱っぽいので7000万かな
最初こそ良かったけど大失速で週末ランキングも4位だし、このままだと箱数減らされて更に苦戦することになると考えられる
トリコどころか鰤超えそうな勢いだなアソチ息してないな
その２つ超えるぐらいで満足なの？
どっちも元看板なんだけど？
低すぎるってことはないだろう
ブリーチはまだしもトリコは越えないとマズすぎる
NARUTO越える→HUNTER越える→鰤なら越えられる(New!)
下方修正のスピードがヒロアカ映画の興行収入みたいだ
宣伝費的に鰤越え程度じゃ赤字だろ
ナルト最後の映画だって260スクリーンだぞ
最初っから300スクリーンで頑張れば10億行くかもね程度じゃ話にならん
まだ、お盆休みと夏休み期間だからジワジワ増えるんじゃない？
集英社がその辺を考えて、通常時期の公開(秋とか)より有利な時期を選んで仕組んだ感がある。
ちなみに今日(8/7)のチケット販売数は初日の1/5くらいまで落ち込んでるんだが…まだ公開5日目なのに
もうスクリーン数減らす方向に舵が切られ始めるころだぞ、映画館は慈善事業でやってるわけじゃないし他に需要のある映画を優先するのは当然
……10億いくのかこれ？
よく知らないんだけどトリコってそんなヤバかったの？
ゴリ押ししてただけだからなあの漫画実力が足りてなかった
面白かったとは思うよ
ただ好まれてる層と映画とか観に行く層が全然違ったんじゃ無いかと
トリコ映画はジャンプ最大の大失敗をやらかしたよ
ただあれは正直製作側の作戦ミスだと思うんだよな…トリコの人気が高いタイミングでやったわけでもないし、漫然とスクリーン数だけ並べて広告なんてほとんど打たなかった
最初から爆死するために作ってた…というのは流石に失礼だけどもうちょっとやりようはあっただろうって
映画に関連した話を本編でやればいいのに
オリキャラがあんな扱いなんだから無理でしょ
なんでこのタイミングなんだろ？
近いうちにでかいことが起こるんだろ
興行収入だと単行本も掲載順も目立ってない銀魂のアニメが大ヒットしたのが謎だなぁ
実写はまぁなんとなくわかるけど
青山が雷句誠にしか見えない。
？？？？「フォルゴレほどバカじゃない」
これ何度見ても酷い
意図はどうあれこう書いちゃったらさぁ
当初は公開する気なんて毛頭も無かったであろう資料だし
そもそもどういう意図のメモ書きかも解らない
単に「コメディ感をセーブする」的なつもりだったのかもしれない
とはいえ作者に信用が無いのが根本的な問題なので何の擁護にもならん気がする
フォルゴレほどバカじゃない
映画公開で盛り上がってるであろうタイミングで衝撃の新章突入にしたかったんだろうね
確かに、唐突過ぎて衝撃的だったな
いきなり過ぎて
プロヒーロー編の余韻が全くなかったわ
映画と比較するとデク以外のキャラが空気すぎないか本編
爆豪なんか映画だとこれでもかってくらい活躍してたぞ
夢にまで出演させろと？
せやで
鰤の夢にまで現れた剣八見習ってどうぞ
あ、夢じゃねーわ精神世界や
？？「お前が泣いてばかりいるから世界は水に沈んだぞ」
デク「かっちゃん…何言ってるの？」
？？「かっちゃんじゃねぇぞ、糞ナード！世界が沈んだって言ってんだろ」
デク腕どうなっちゃうの！？やばそうだけど
面白くなってきたな
初代ofaが兄に言ってることがふわふわしすぎて、皆を助けて慕われてるafoに無個性が嫉妬してるっぽく見える
歴代OFAで影のままの人は爆散した人かなぁと思ったけど
爆散した継承者が継承されてるわけないよな
今回の疑問点をまとめると
・なぜいままでこの夢を見なかったのか
・体育祭以来出てきてない精霊がなぜ特に何も起きてないこの日にでてきたのか
・２０％はあくまでデクの体が耐えられる数値で１００％はもらった日から出せていた
・オールマイトは精霊を見ておらず紋様もない。その他諸々のデクとマイトの差はなぜあるのか
ってところか
堀越先生のことだからまともな回答はもらえないだろうな
その頃、AFOは脱獄していた
オールマイト「寝る前に筋トレすると夢見ないぞ」
思いつきでやってる感、行き当たりばったり感がすごいよな
もはや1話1話のネームの完成度なんざどうでもいいレベル
マジでこの作者には1週どころか1年くらい休載してもらって
ストーリーの全体像をしっかり詰めてきてほしい
三年くらい練れば頭脳戦ができるな
思い込み乙
読者の読解力が無いだけじゃない？
・肉体的制約とは別に、ＯＦＡには継承後に徐々に能力上限が上がる性質がある。
（俊典は継承後に肉体的制約なしでも、グラントリノにゲロ吐かされた）
・徐々の上昇とは別に、特異点（急激な能力上限の上昇次期＝覚醒する時）がある。
・特異点を過ぎると、今回のような精神世界(夢）を見ることができる。
初代ががっかりしてたのは
「君、もう能力の急上昇する時期はとっくに過ぎてるのに、まだ肉体的制限で方で２０％しか使えないの？」て感じか？
読解力という名の妄想力
全部お前さんの想像じゃないか…
読解力って言葉の意味がいつのまにか俺の知らない意味に置き換わってたりする？困惑するんだけど
いや君ら「グラントリノがゲロ吐かせたった」のとき違和感かんじなかった？
今のオールマイト（いやケガする前だからもっと凄いはず）の力１００％をもってして
ゲロ吐かされていたんだよ？
これ、ずっと引っかかてたんだ？ アレ？なんか他にＯＦＡには仕組みがあるのかって？
この疑問、今回の初代の言い回しでやっとすっきりしたんだ
デクはゲロ吐くほど頑張ってないんだなとしか思わんかったなあ
マイトがヒーロー活動する前の訓練だろ？
実践経験豊富なトリノと全く無いマイトじゃ差があっても別におかしくないだろ
そもそもヒーロー活動時も常に100%で戦ってたわけじゃないって言ってたし
特異点て過ぎるものじゃないよな
多分ターニングポイントと言いたかったんだと思うけどね
特異点があったならまだわかるけど
予めわかってて「過ぎた」という表現ならそれは特異点じゃないし
どう解釈しても間違ってる
うるさい！あああああああ！！余計な勘繰りはよせ！
過ぎるなら限界点か臨界点だな
特異点を過ぎるとマイナス側に線が向かっていくグラフとかあるだろ
あれだよ
それ原点じゃね？
原点とは基準点であり０のこと
特異点が０なら特異点が原点にあるグラフ
逆だよ
ターニングポイントという意味が本来の使い方だよ
良くアニメで使われる「例外的な存在」みたいな意味が誤用だよ
特別に異なる点って書くのに誤用はないだろ
ターニングポイントは転換点じゃね
特異点は、数学ではグラフなどで不連続点とか急激な変化点のようなことを言うんだよ
作中の文脈「特異点はとうに過ぎている」と言い回しからそう読み取るのが普通。
「物理額における例外的事例」と読み取るのは読解ミス。っていうか他の漫画やアニメの見すぎ。
数学の話をするなら特異点の回りはおおよそ通常の点で特異点を過ぎても普通の点になるだけ
変化する点は極値や変曲点という
その変曲点が特異点だよ
例えば
１．右肩上がりで一定勾配（通常の勾配）で緩やかに上昇していくグラフがある
２．途中、ある箇所だけ数値が急激に跳ね上がる
３．それを過ぎると元の通常の勾配で緩やかに上昇する
この２．の箇所をの数学では特異点と呼ぶんだよ
数学において、特異点とは、適当な枠組みの下で考えている数学的対象が「定義されない」「よく振舞わない」などと言ったことを理由に除外されること、もの、およびその基準である。特異性を示す点を特異点という。 Wikiより
2018/08/08(水) 00:24:25
あなたの例だと特異点過ぎたら普通の勾配になってるやんｗ
WIKIを調べたなら話が早い
その下の「実解析における特異性」を読んでみなよ
実解析においては、実函数に対してしばしば連続性を基準に取り、函数の連続性に関して正則な振舞いをする点を連続点、特異な振舞いをする点を不連続点と呼ぶ。
あえて君の引用部分を用いて説明するなら
真っ直ぐな正比例のグラフは傾きの値が「定義されている」 数式通り「よく振舞っている」
前後の脈絡ない急激な上昇は傾きとかの数値では「定義されない」
数式どおり「よく振舞わない」
で特異点過ぎたら普通になってるよね
つまりデクは肉体的制約によりＯＦＡを使いこなせていないうちに、特異点（ＯＦＡの個性特有の、継承者が急激にパワーアップする時）をとっくに過ぎてしまったんだろうね
で、今は特異点前と同じように少しづつＯＦＡがを使いこなせるようになっている
オールマイトは継承直後は、肉体的制限はなかったが、特異点（ＯＦＡの個性特有の、継承者が急激にパワーアップする時）の前だから、グラントリノにゲロ吐かされてた
で、今回の腕の模様は初代がシビレを切らして
「君、まだ肉体的制限の方で全力出せずにウジウジしてるの？」
「特異点はとっくに過ぎてるのに（ＯＦＡの個性が急上昇する覚醒は済んでるのに）」
「でも大丈夫！ 右手強化しといてあげるからね！」って感じじゃないの？」
当然、今は急成長前の元のペースで少しずつデクの中のＯＦＡは成長してる
（ただし、右手以外は肉体的な方の制限で引き出せないでいるけどね）
つまりＯＦＡには
１．肉体的な制約で引き出せる上限と、
２．ＯＦＡ特有の時間経過ともに少しずつ上昇し、ある時急激に上昇する上限と
が二重に作用しており
デクは今までもっぱら １、の制限に苦しみ
学生オールマイトは ２．の制限を受けていたためグラントリノにボコられた
上でゲロについてコメントしてる人と同じか、道理でおかしいと思った
ゲロを根拠に急激にパワーアップする期間があるというのは妄想といわれてもおかしくないほど飛躍してるよ
そして仮にあなたの理論が正しいとしたらなおさら成長期を過ぎたデクに持たせる必要性は薄くなる
また堀越先生が数学を意識して特異点という言葉を使ってるとは思えない
何度も言うが、初代のセリフ（文脈を）よく読みましょう
「特異点はとっくに過ぎているのに」
「まだ２０％しか出せていないのか」
などから物理学的な「例外的な存在」という意味を意識して「特異点」という言葉を堀越先生が使っているとは思えない。
「過ぎている」という言い回しから数学的な意味を意識してつかっていると思われる
先生のこれまでの実績を鑑みても数学的というより勘違いした、間違った言葉を使ったと考える方が自然だと思う
この１７０の当初の疑問、なぜオールマイトに紋様がないのか？ も説明できる
腕の紋様 ＝ 肉体的な補強だとすると オールマイトにないのは当然。
だってオールマイトは最初から体はできており特異点（ＯＦＡの急激な成長）を過ぎても肉体的な制限で苦しんで無いから、初代はわざわざ右手の肉体強化を与える必要はない
デクはＯＦＡとしての急激な成長（特異点）をとっくに過ぎているが肉体的な制限で苦しんでいる。
だから初代はデクに「でも大丈夫」と肉体面の補強のような力を与えたんじゃないかな
完全に妄想はいってますね
むしろ妄想しかはいってない
wikiから引用したところでろくな結論出てないし、描写されてない妄想の話しかしてない
今やってるゲームで熟練度マックスになったら睡眠取ることでレベルアップっていうシステムだから今回はそんなにおかしいとは思わなかった
ヒロアカをゲームで考えると全ての疑問点が矛盾無く解決する説好き
一番納得いったわ
もしくはプロヒーロー編のイベントが終わったから
時系列のムービーで自動解放かもしれんけど
そもそもOFAは継げば継ぐだけ上限が上がってくんだから当時の初代より今の出力の方が高いでしょ
人に個性が発現するのがそもそもAFOの仕業で、
このまま代を重ねて一人一人の個性が強化されまくって最終的に大戦争が起きる世界を見てみたいのかなと思った
本人はマッチポンプ的に手駒を増やしてそれを高みの見物
デクの腕は一時的なもの？心配だけど今後の展開にワクワクする。しかし部屋が大変なことに…マイトグッズは無事か？
桜あず
@azuazusakura
ヒロアカー！みてきたーー 特典も あー、とてもおもしろかった 戦闘シーンの迫力 やっぱりヒーローはかっこいい 熱い…熱い…愛があって… すてきだった 発目ちゃんもメリッサちゃんと仲良くなれそう。それぞれのベイビー自慢大会とかしてみたいですね、発目くん♡ 最高でした
夢一つで話題を掻っ攫ってたホークスさんが蚊帳の外に。これはチャンス
二重スパイなんかなかった、いいね？
ヒロアカはヒーローの輝かしい活躍を描くよりも、その裏の妙なリアルさの描写が多いよね
AFOを最後の力で倒したが犯罪率が増えたとか、世間を騒がせたヒーロー殺しを捕まえたが規則違反で叱られたとか
ホリーはそういうダークな世界観が好きなのかな
生徒の暴走に対し教師が「何が悪かったか」を諭したりせずそのまま隠蔽したりとか
ヒーローの心を持つ筈の主人公が立場に縛られて子供を助けなかったりとか
プロヒーローの行動が無能のそれだったりとか
そういうリアルなヒーロー社会って描写するの難しいのに凄いよね
説得力がある
それらの問題が何故か無かった事に、あるいはお咎め無しになってるのも凄い
ちょうど現実でも組織の腐敗やら何やらが取り沙汰されてるからね
特異点って……ソシャゲのやりすぎだろwwwww
ワイは電王
特異点ってあの子利用して100%で戦ったことなのかもね
他の能力を利用するにしても100%で能力使ってたってことは何かしら起きるだろうし
これで遂にデクもオールマイトみたいなムキムキマッチョに返信できるようになるのか……
ぶっちゃけこういう便利な異能頼りの支配をカリスマ扱いするのは違うと思う、チートスキルもった主人公をageする異世界人みたいな構図。バットマンのジョーカーみたいなのとは根本的に違うよ。
初代は身体は貧弱でも魂は高潔な男だと勝手に思ってただけにふわふわした物言いにはちょっとがっかりだぞ
『僕のヒーローアカデミア THE MOVIE 〜2人の英雄〜』公式
@heroaca_movie
／ 映画で存分にたぎれ ＼ 映画『#ヒロアカ』公開初日から観客動員数17.7万人、興行収入2.1億円の大ヒット記録でロケットスタート デクやオールマイトたちの白熱の超絶バトルをぜひ大スクリーンでご覧ください!!! 『#僕のヒーローアカデミア THE MOVIE ～2人の英雄～』大ヒット公開中！
寝てたら覚醒しましたって中々斬新な漫画じゃないか
他に見ないよあまり
なろうでも見ないよな
新鮮だよな
文化祭の時に手がずきっと疼いていた描写があったからその延長だと思ってた
それフルカウル20%でデコピンしたからじゃなかった？
「夢での啓示で覚醒しました」なら別におかしくないよ
前々から思ってるんだけど一度エリちゃん見逃したのはそういう失敗をしてしまってだから次は必ず助けるって流れであえて描いてるだろうからそこになんかいうのは違う気がする
助けた子供大切にしてないじゃんみたいな批判はわかるけど失敗エピソードとして描いたものの失敗自体に文句を言うのはなんか違う気がする
うまく言えなくて悪いけど
殺気で釣ったとわかってるのにその場では特に気にしてないのに
弾の材料だと分かった瞬間後悔しだすのはなんか違うよね
虐待されてるかもしれない子供を見逃して後悔というより事件の証拠を見逃して後悔にしか見えない
一応気にしてる描写はあるよ
なんとか助けてあげられたらって言ったらサーに怒られてた
>>証拠を見逃して後悔にしか見えない
みたいな
一気に極端な結論を書くからこじれるんじゃないでしょうか
普通に読んでてさすがに見えないからそこまでは
弾の材料とか言うとんでもない話聞かされて青ざめるって言うのも別に普通の感覚だし
それロックロックに嫌味言われてサーが責任転換してたよね
「二人」を責めるなとか何とか
ああいうタイプのひとはそういうこと言う
それぞれの描写の解釈は作品に好意的であるかどうかも影響して変わってきたりはする
ただ悪い方の感じ方そのものを普通の読み方じゃないと断ずるほど上手い描き方だったとは思えないな
虐待されてる子供を見逃して後悔してるようには見えない←分かる
時間の証拠を見逃して後悔してるようにみえる←わからん
少なくともミリオはわざと見逃したはずなのに弾の材料だとわかった瞬間青くなるようなことではないよね
関係ないけど絶対とか100パーセントを意味するものを口にしたくないって気持ちは正直分かる（理並感）
まぁ、あそこはあえて、ああいう流れにしたからね作者が。のちのストーリーに繋げるために
言わんとしてることはわかる
デクがOFAに相応しい人間であるというテーマのためにやるエピソードとして結果犯した失敗を上回る株は手に入れられなかった上
結局ミリオとの比較はミリオの圧勝で渡さない理由は「デクが困るから」とかいう理由になってない答えが飛び出しておいて誰が納得するのか
失敗は失敗でも精神性を疑われる失敗にする必要はなかっただろ
アレでガチクズ認定した奴らはめっちゃいるからな
このコメント欄はすぐ喧嘩に発展しそうで他人になんかいうのちょっと怖いんだけどさ、一度子供を救えなかったのを精神性を疑う失敗って流石に言い過ぎじゃないかな
後継者として評価されてきた精神性を失うような失敗はダメでしょ
失敗を失敗として描けてないというか、作者の意図を表現できてないというか
言い過ぎやろうね
うーん
今見直して見たんだけどそんなに言われるほどひどい失敗かなぁ
まぁここは個人の感覚だからなんとも言えないけど
パトロール中にオバホと初めて会った時だよね？
失敗を通して全体のエピソードに対する批判とかならわかるけど
その精神性も最愛のかっちゃんだから動いただけという
ただの学生なら子供だししゃーないと思える部分もあるけど
体が勝手に動くサイコーのヒーロー候補生とトップに一番近い奴の二人であの体たらくだからなぁ…
しかもサイコーの方はその後に後継者問題で頭いっぱいという
その後のフォローが薄いのが問題なんじゃないの？
それと、今まで積み重ねてきたヒーローとしての精神を否定しかねない失敗をするのはアウトだと思う、失敗するエピソードをするならもっと他のやり方の方がよかったね
見捨てる気満々だったのにかつきの顔が少し見えた瞬間駆け出して「かっちゃん！！」だからな(かっちゃん！？ではなく)
あっというまに暴走したな
もう違う話になってる
考える前に体が動いてた→かっちゃんだとわかったから体が動いた
考える前に体が動いてた→考えた上でえりを見捨てた
一応終始助けようとはしてるんだけどなぁ
まだ疑わしいくらいの段階で強引に助けるのは難しいと思うんだけど
とりあえず批判は構わないけど穏やかに頼みます
デクのモノローグを読む限り助けること第一じゃなくて違和感を抱かれないようにヒーローらしく思われることをしたんじゃ無かった？
違う先輩！不自然だ！
あるでしょ！でエリちゃんを助けられなかった事より後継者問題の方が比重が重かったと分かったり、会議でようやく強く後悔しだしたり、かと思えば承諾を得ずに背負って戦闘に巻き込んだり、背負ったエリちゃんに一切の配慮がなかったり、そもそも一度も会話しなかったり、未だに見捨てたことへの謝罪がなかったり、と一連のムーブがガチで最低レベルだった癖に一切のフォローがないんだもんな
ちょっと後で助けを求めてた事は理解してた、みたいなセリフ無かったっけ
何にせよあの一連のデクの思考と行動は落とし所が無い
つまり破綻してる
深追いすれば余計に捕えずらくなる
サーの指示を仰ごう
「傲慢な考え方をするんじゃない」
まぁ元コメの趣旨からすると失敗含め全体への批判はいいんだろう
出来はどうあれ失敗する事は既定路線のストーリーで失敗した事自体を叩くのは違うっていう主張は間違ってはないと思うよ
そういう構想だったとしても、ヒーローとしてのデクの価値が失われる結果になっちゃったんだから仕方無い
失敗が他のことに関してならここまで批判されないと思うわ
後継者に選ばれたデクが評価されたはずのヒーロー性を失う失敗だったのがまずい
助けようとしてリアリストなミリオに力尽くで静止させられる王道パターンなら粗探し野郎ぐらいにしか文句言われなかっただろうけど堀越先生はありきたりな展開を描きたくないから仕方ないね
「（探られていると思われないように）自然に振る舞え」に対して「自然な振る舞いしろって言うなら、助けるのがヒーローとして自然な振る舞いだぜ（＝先輩、任務の達成を目的としすぎて、ヒーロー失格なことしてるぞ）」っていう、「命令の言葉尻を捉えて、文字面では従ってるけど、意味的に逆のことする」的な定番表現なんだろうけどね。その後のこともあるけど、単体でもなんか歯切れが悪くてな、なぜか知らんが。
デクは助けようとはしてるじゃん。別にオバホを警戒してようが壊理ちゃん助けるのにわざわざ明かす必要はないし
「秘密を守ること」と「壊理ちゃんを助けること」はどっちが優先とかないでしょ。両立させようと動いた。
結局証拠不十分のところで壊理ちゃんが自分からオバホのところに帰ってってデクの方に保護理由が無くなったんじゃん。先輩なんて殺気に気付いていながら終始不協力だし、責めるならそっちじゃねーの？壊理ちゃんオバホの手の内になったから動けないかもだけど
壊理ちゃんのこと学校で悩んでる描写あるし、そもそも学校で解決できない壊理ちゃんのことをどうしろと………相談先であるはずのインターン先のヒーローは「傲慢な考えをするじゃない」だし
悩んでる中で解決出来そうな問題から行っただけのことじゃん。比重って何？重ければそっちが先に解決出来るの？
解決すること解決して、やるべきこと・壊理ちゃんのことに集中する、それでいいじゃない
包帯ぐるぐる虐待少女なんて一発保護なんだよなぁ……
あの状況で後継者問題なんて下らないことに頭がいっぱいなのは残念すぎるだろ
無個性でなんの取り柄もなかったデクなんかよりも相応しい後継者候補がいることなんて当然だし、それでデクからOFAを取り上げろって誰かが言ってるわけでもないのに
人は見たいように見る生き物なのです
自分はヒロアカ好きだから言われてるほどひどい失敗には思えないけど人によっては酷い失敗にみえるのです
どっちがいいとは言わないけど少なくとも話して分かり合える事はないのです
一つ言える事は、他のジャンプ漫画のヒーローなら間違い無く助けてたという事だ
かすかべ警備隊ですら助けたって言われてたの見て笑ったわ
でも絶対助けるだろうなと思えるわ
で、デクは高校生なんだから大目に見ろとか完璧求め過ぎとか言ってる奴らがいてげんなりした
傷ついてる子供を躊躇なく助けるのってジャンプ主人公としてそんなハードル高いですか？
間違いなくなんてよく言えるな100パーセントって事だぞ
背景はどうあれ本人から拒否されてるんだから難しいって
でもかっちゃんなら「来んな」って言われてもプロヒーローが作戦立ててても助けたいと思っちゃうんだよね
なんだよそれー
>間違いなくなんてよく言えるな
あの状況で助けない可能性があるジャンプヒーローって誰だよ…
？「困ってる人がいたらお節介やいちゃうのは ヒーローの基本だろ」
すべてのキャラを知らん限り断定するような発言は避けたほうが無難やで
あまり関係ないけど絶対とか間違いなくみたいな言葉は控えた方がいいと思う実社会でも
人間の知覚できる範囲にはかぎりがある以上どうしても誇張表現になっちゃうから
気に障ったらごめん
横からだけどさ
「絶対って言葉はおかしい」「100%なんて断定できない」
そらその通りだけどさ、それ今の流れで指摘する意味ある？
傍から見てて反論できなくなったから言葉尻捉えて有耶無耶にしようとしてるようにしか見えないんだけど…それも3コメも使ってさ
ここのツリーでやるべきはインターン編におけるデクの行動が失敗だったか否か、じゃないの？
だからさ
確認してないものをあるかのように言われると議論にならないのよ
まあジャンプでも打ち切り陣なら見捨てる奴はチラホラいるかもしれんな。じゃあほぼ確実とか言っとけばいいか
でも新連載で子供見捨てる主人公が出てきたら絶対こいつクズやなって思うやろ
ジョニィジョースターなら見捨てそう
と思ったけどその判断の前にオバホ殺しそう
まあ、あの場面で助けないジャンプ主人公って想像つかないよね
テコンダー朴でも助けるぞとか言われてて笑った
厳密に言えば探せば居ない事も無いのかもしれないけど
普通に考えたら有り得ない、というった意図の「絶対」だよ
事実そういう事しそうなジャンプヒーローは一人も上がって…
いやジョニィなら見捨てそうだな
助けを求めにきたルーシーに同情的だったジョニィがもっと幼い女の子見捨てるわけないだろ！いい加減にしろ！
別の目的の邪魔になる場合見捨てるだろうけどデクと同じ立場なら即決でオバホに爪弾打ち込んで終わりだと思う
あるでしょ！がなければよかったな
この描写だけでも「自分本位な奴だなぁ」と思われるに充分
こういうのが積み重なってヒーローの適正だとかを疑われるようになってきてる
一連に対する批判なら別にいいけど失敗自体への批判だと失敗して成長みたいな展開描きにくくなるよね
むしろ一連の流れが酷すぎるだろ
過去の見方は変えられると見捨てられたエリちゃんのことをガン無視の擁護がされたり、デクもオールマイトに失望されたりするわけでもなく、逆に当たり散らした挙げ句にヒーローは泣かないと悲劇の主人公気取りだったりと
いや一連の流れ対する批判なら構わないって意味じゃない？
今回のヒロアカの話はとりあえず置いといて失敗して成長するっていうエピソードを描いた時そのエピソード全体への批判はいいと思うよ
ただ失敗だけ抜き出してそこを批判するってことに理不尽なものを感じるっていうのもわかる
失敗して成長ならいいけど、インターンでデクがどう成長したのかが極めて分かりづらいというか、成長どころか後退したようにしか見えないのが問題なんだよな
そういうのならいいんだだけどね
たまに失敗したこと自体を叩かれてるから
社会人ヒーローとしては成長して
キ〇ガイ的な象徴としては劣化した
CCやインゲニウムのような職業ヒーローと懸け離れたドス黒い方向に行ってるのは成長なのだろうか
毎回毎回ドス黒いとか一気に話飛躍すんのなんなの
気のせいだよそれ
一連の流れに対する批判が構わないなら、エリちゃんの件は擁護不可能で決着がついてるんじゃないのか
今の現状、会議で後悔はしても
見捨てや証拠隠滅に対して反省や内省もせず罪悪感も感じず何食わぬ顔で学校生活を送ってるようにしか見えないからね
普通にやべー奴でしかないゾ
だね
いたくて怖くて不安でたまらない被害者を一方的に利用したり自分達の利益のためだけに自己解釈で犯罪者を煽ったりそのせいで被害が拡大しても隠蔽で済ますような人間はどす黒い何かで表せる人間じゃないね
そこまでは見えねえって
これでもそこまで見えないって、治安最悪な場所に住んでるのかな？
ロールシャッハが狂気に足を踏み入れる要因になったり
仮面ライダーオーズこと映司が異常なまでの自己犠牲精神で人助けをするようになったりと
子供を救えず、その事でその後の人生や身の振り方が一変する様なヒーローの前例がいる以上
デクがやべー奴に見えるのは仕方ないんだよなぁ…
子供だけは何が何でも助けられる時に助けてほしい
ヒーローにこれを期待するのがそんなにおかしいかな
学生とはいえ頭回る雄英のホープがあれじゃあ好意的解釈ばかりとはいかないだろ
何が何でもヒーローには子供を助けて欲しい←わかる
好意的解釈ばかりにはならない←わかる
どす黒い やべー奴 見捨てた ←どうしたんだ一体 おまえエリちゃんだったのか
せめて、助けようとしたけどオバホに打ちのめされて…とか、オバホがエリを渡さないと関係のない一般人を巻き込むことを匂わせて、迷っているうちに連れ去られて…とか
株を下げずに済む方法は一杯あるはずなのにな
「お前エリちゃんだったのか」なんて雑な煽りを入れる前に19:32:47のコメを読んで、どうぞ
どっかの刑事ドラマの主人公は目の前の殴られてる女の子を助けて面子がかかった作戦をブチ壊したそうじゃないか
その時に「人を助けられないならこんなものいらない」と手帳を机に叩き付けたってよ
バカな話だ
ああ、馬鹿だ、大馬鹿だ
でもそんな馬鹿だから心を揺さぶられる
あーだこーだ理屈をつけて子供一人救えないのが「大人」ってんなら俺は一生「子供」のままでいいね
ってのが少年漫画のあるべき姿だと思うんだけど
え、後で助けた？あれはエリを使って敵をぶっ倒したんだろうよ
「保護完了」のときにすらエリ1コマも出てこなかったし、誰を助けに行ったんだよ状態だったし
守らなければいけないのは、僕の立場じゃありません。皆の笑顔です！！
今やってる戦隊(警察側)の名言な
「女の子が殴られてたんだ…それでも無視 しろって言うんですかアンタたちは」
「事件にでかいとか小さいとかあるんス か！？」
「目の前で苦しんでる人がいても、でかい事 件のためにはそれ無視しろって言うんです か！？」
「俺にはできない…」
「これ(手錠,手帳)持ってると、 人助けられないんだったら、俺はこんなもんいらないっスよ！！」
いやーバカだなー（棒）
ロールシャッハが狂気に足を踏み入れる要因になったり← へー
仮面ライダーオーズこと映司が異常なまでの自己犠牲精神で人助けをするようになったりと←かっこいいね
子供を救えず、その事でその後の人生や身の振り方が一変する様なヒーローの前例がいる←すごいね 以上 ←？
デクがやべー奴に見えるのは仕方ないんだよなぁ…←どうしたんだ一体
上の方にも書いてあるけど19:32:47見て、どうぞ
デクがやべー奴の理由が書いてあるダルルォ
今の現状、会議で後悔はしても←してたな
見捨て←どうしたんだ一体 や証拠隠滅に対して←どうしたんだ一体 反省や内省もせず罪悪感も感じず←どうしたんだ一体 何食わぬ顔で学校生活を送ってるようにしか見えないからね←どうしたんだ一体
普通にやべー奴でしかないゾ←どうしたんだ一体
どうしたんだ一体がわからん
反論できないからそればっかり書いてるのか？
どうしたんだ一体←君自身の見解はどうしたんだ一体
例えば「見捨てる」なんかは作者や作中のキャラからしたらさぞ不本意な表現だろうが
読者の視点は違うからそう感じる人がいても何もおかしくはない
作中描写に基づいた感想の範疇だと思うけどな
皆どうしたんだ一体・・・
今更始めてこの惨状を目の当たりにしたかのような白々しさに草
ずっと前からこんなんやん
←君は見捨ては認めてるってことでいいの
具体的な反論ができないからふわっとした言葉繰り返して煽ることしかできないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
いい加減にしろいい加減…どうした一体いい加減…。
イタチ最近少し変。お前 最近少し変
何もおかしく などは無い…
自分の役割 果たしてる…
役割だけは 果たしてる…
具体的な事何も言えずどうしたんだ一体を連呼したせいでうちはの民が召喚されてるじゃねぇか。イタチ父ラップ下手糞なんだぞどうすんだよ
＞イタチ父ラップ下手糞なんだぞ
お前は月読説教だな
失敗してもいいけどそれが主人公の資質に疑問を持たれるような内容じゃダメじゃね？
無謀な状況でも考える前に動けるのが唯一のヒーローとしての資質だったのに
頑張ったけど力及ばずとか先輩に無理矢理止められてとかならこんな叩かれてないよ
「ボクは誰よりラーメンが好きです」みたいなキャラに「キャンプのカレーは世界で一番美味いぜ！」みたいな事言わせちゃったような物だからな
そうじゃねぇだろ、コイツ本当にラーメンが好きなのか？と読者に疑われてしまった
そこへんが失敗ではなく失格と言われる所以だな
ただあの時点の情報で強引に助けるのは難しいと思うんだけどなぁ
それができるから主人公なんじゃね？
あの時のデクはヒーローじゃなくてモブ一般人だった
第一話でかっちゃん見捨てたパターンになってしまった
↑流石にそれは状況が違うと思うよ
危険人物として監視中だったヤクザが
街中なのに裸足で逃げ回ってる包帯だからけの女の子を追い回してる異様な状況を
情報不足とか助けてもらうためのハードルが高すぎて笑うわ
＞↑流石にそれは状況が違うと思うよ
助けを求める顔を見て常識を超える行動を取れるか、というシチュエーションは同じ
むしろあの時より正当性はあると思うが
ロックロックさんも言ってたし
一般にヒーロー物でヒーローに求められる「これだけは」って要求に応じられず
かつその致命的な失敗に対してのお咎めが作中で不十分（デクはこんなんばっか）
失敗から学ぶ展開が悪いんじゃなくて失敗のさせ方が最悪だっただけ
デクはヒーローに相応しい人物であるという前提で書かれてるが、作中描写から考えるとそうは思えないって人が一定数いるのは仕方ないと思うぞ
一旦サーの支持を仰ごう
↓
すまん お前ら二人を見ておけばよかったんだが
↓
あの子・・・助けて欲しそうな顔してたんです なんとか保護を
↓
傲慢な考え方をするんじゃない 真のヴィランは闇に潜む・・・
↓
こいつらが保護してりゃあよ！！
素直に本拠地置いとくか？俺なら置かない
↓
置いてました
二度と会議するなお前ら
あの時のロックロックさんは許したげて！
拠点でのんびりしてたオバホが悪いんや！
ここで解決したら終わるので敢えてミスしてもらう、盛り上げのための犠牲になってもらう
作者の意図が透けて見えてるのもマイナスだと思うわ
今回の唐突な夢もそうだけど、ホリーって流れを意識出来ないのかね？
もっと上手にやれなかったのかって話だよな
基本的には読者はあくまで読者視点から作品を評価する
描写や設定、積み重ねを無視して堀越の意図を最大限汲んであげればデクがOFA後継者に相応しい主人公に見えなくもないんだろうが…
え、なにじゃあ
先輩の意向を無視してエリちゃんを助けてもも読者は文句は言わないのに
「悪党を捕まえるために要救助者を無視する」という仕事を誠実に果たしたんだよ
包帯だらけの子供がヤクザに追いかけられてても手を出さず当たり前のように無視するフリをするなんてなかなかできないよ
とかいえばいいの？
そうじゃ
それがファンの言う「正しいヒロアカの読み方」じゃ
何言ってんだこいつ
継承者残り二人がみえなかったけど1人のシルエットが爆豪に見えるんだよなぁ
AFOがやってることがそこまで悪には思えないわ
困っている人を助ける代わりに自分が困った時は助けてねってだけだろ？エリを助けて力を借りたデクと何が違うんだ？
暗黒大魔王モードの現ＡＦＯに繋がるから初代も色々思う所があったんだろうけど
今回の場面だけ見ればそういう見方になっちゃうよね
この時代に活動してた筈のヴィジランテ達ともそこまで違わない筈
映画面白くて今すごい人気だし本編も人気でそうだよなぁ
映画見た人がヒロアカ知らなくても楽しめたから単行本買ってさらにアニメも見るって人いたよ！
今週は一番面白かった
流石に一番のライン低すぎないか？
過去は消え未来は無く、ただ今だけが存在するのだ
ヒロアカとはそういうものだ
ヒロアカのファンは今週の話しか覚えとらんのや
面白がったけど、なんだろ最近ずーっと面白いんだよねヒロアカが一番楽しみ
いやいや、AFOは間違いなく悪人でしょ
オールマイトの師匠殺してその師匠の孫を悪人にしようとするやつが悪人じゃないと思えてデクとかミリオをクズ呼ばわりとか意味わからん
当時の回想だけ見たら初代がそこまで毛嫌いする理由が解らん
そのへんはＡＦＯの暗黒面を知ってるからなんだろうけど、描写が無いので読み解けない
なんで読者のお前の記憶が吹っ飛んで
今週の描写だけでAFOがむしろ善玉っていう話までいくんだよ
っていうツッコミなんじゃねえの
弟がなんでキレてるかは知らん
あFOが何かしらやらかしてるのは分かる
今週の話は過去の話なんだからまだ7代目も殺してないし能無も作ってない
AFOを善玉とは言わんが社会がヤベー状況過ぎて必要悪にしか見えない
だから初代は代案も無いくせ理想論を語ってるようにしか見えなくて傲慢な考えをするんじゃあないってなる
今だからそう思うのであって、当時初代がAFOを魔王呼ばわりするのはわからん
弄び使い捨てた人の数お前は覚えちゃいないだろうって言ってるし
そこそこの人数に酷いことしてるんじゃね？
特に初代の知り合いとか友人とかにやらかしてるとか…？
まぁ作者が描写してないから何とも言えないけど
正直解決した功績の方が今のところデカイと思うわ
AFOにしかできなかったであろうことで、その場で安易に救ったとかいうレベルじゃなく人生そのものを救っていったわけだし
反論自体は出来んだろうな
救われた人にとっては救われたんだろうし
コイツに任せると最終的にろくなことする奴じゃねえってのは
読者と家族設定や教師設定や友人orライバル設定もらったキャラだけだし
だからこそ論破されたうえにぼこぼこになってる初代に感情移入できるはずなんだが
異形型の個性で苦しんでる人から取り出すのはまだ分かるが、その他大勢に個性を与えたり、無個性と個性持ちの対立や暴力行為を助長させてるようにしか見えないんだが。こいつが煽らなかったら人殺しにならずにすんだ奴も大勢いるだろ。
AFOがいなかったら異形や無個性で苦しみ続けてた人も大勢いるからなぁ
助長した面はあるけど救われた人がいるのも事実だからな
それを理解したうえで悪いことしつつ煽ってくるからなあいつ
いい悪役だよ
つまりすっごい嫌な奴だよ
悪人だろうと何だろうと救われたものからすれば救世主以外の何者でもない
逆に初代はろくな反論もできずにでもでもだってするクソガキ。初代がこの二人をまともに救おうとして成功しそうな所ににAFOが介入して闇堕ちさせるなら悪人と断言できるんだけど
初代OFAを養ってるのもAFOみたいだし、AFOが個性のトラブルを解決して(OFAいわく手駒を増やして)る間にOFA何やってたのっていったらAFOが途中までしか読んでなかった漫画を読破した程度の描写しかないし…
初代OFAがなにをもってAFOを悪と断定して、世代を超えてでも排斥しなければならないと決意したのか、これが全く足りてない
現状はヒスってるだけの理想論者にすぎない
あの兄弟は世代を超えて殺し合ってる気はするな
AFOはOFAを片付けて逝きたい、または死後に片付く仕掛けを遺して死にたい
OFAも善悪じゃなくAFOを滅ぼしたい
てかやっぱりこの漫画の登場人物動画やら漫画やらでしか影響受けねーじゃねーか！w
どんだけ自己投影激しいんだよマジで
色んな作品から影響を受けた（デザイン含めてパクった）作者の描く漫画だからしゃーない。とりあえず先生はもうちょっと誤魔化すってことを覚えてください
青山くんは毎度よい立ち位置だね
凄く良いとこで終わってる早く次が読みたい
僕のヒーローアカデミア公式
@myheroacademia
映画大好評の後押しも受け、コミックスのシリーズ累計が1600万部を突破しました！ 「映画ではじめて『ヒロアカ』を観た」って人は、ぜひ原作も読んでみてください！
すげーなおぃ
でも単巻100万いってないんだよね
80万平均くらいってことか？
50万くらいだと思ってたわ
すごいやん
デクの手の模様はすぐ消えるのかな
あれ、初代がシビレを切らして
「君、まだ肉体的制限で全力出せずにウジウジしてるの？」
「でも大丈夫！ 右手強化しといてあげるからね！」って感じじゃないの？
正直それができるなら全身強化しろや+オールマイトの時にも補強してやれよって話にしかならんけどな
AFOから棘を生やせる個性を貰って喜んでたハゲのおじさんも
マイトからOFAの個性を貰って喜んでたデクも
一緒よ
個性がなくて悩んでるおじさんに個性をあげたAFO
個性がなくて悩んでるデクにOFAをあげたオールマイト
両方やってることは同じだな
彼には無個性の弟がいた。弟は体も小さくひ弱だったが正義感の強い男だった！兄の所業に心を痛め…抗い続ける男だった
↓
体は小さくひ弱なのに引き籠ったままハンガーストライキに訴え
漫画の読みすぎで正義感を肥大させてメサイアコンプレックスを拗らせ
兄が個性トラブルを解決して回ってることを悪行だと断定して心を痛め
AFOによって救われた人々の存在を無視して抗い続ける男だった
悪役の方が一見正しいことしてるように見えるのなんてそんなに珍しくないからな。AFOがただ個性に悩む人たちを救うだけなら悪役になってないし
今回のエピソードで最も感情移入するのは「個性のせいで迫害されてた人」だよね
性根の優しい良い人みたいだし、境遇も同情できる
だからロクでもない奴だと知りつつも救ってくれたAFO側の方に肩入れしてしまう
初代はそういう人達に「やめろー」って言うだけで何をする訳でも無いだろうしなぁ
駄目な理由知ってるなら「こいつの手を借りるとコレコレこうなって不幸になる。そうなった人をずっと見せられてきた」みたいなのを言って欲しかった
おもしろいとこで合併号とかふげけろ！
初代の「力をストックする個性」って
何らかの「力」を周囲から集めてるのかも
ストックしたところで回収する、金利の高い貯金や投資感覚なのかも
【週末アニメ映画ランキング】「僕のヒーローアカデミア」初登場4位、3日間で興収5億円
8月4日～5日の国内映画ランキング（全国週末興行成績・興行通信社提供）が発表された。新作が続々と公開され、アニメではディズニー／ピクサーの大ヒット作の続編「インクレディブル・ファミリー」が3位に初登場。4位には「僕のヒーローアカデミア THE MOVIE 2人の英雄（ヒーロー）」がランクインした。「週刊少年ジャンプ」連載の堀越耕平による人気漫画をアニメ化した「僕のヒーローアカデミア」の初劇場版で、3日から全国299スクリーンで公開され、3日間で動員40万人、興収5億円を記録している。
流石に10億はいきそうだな。いやなんで10億いって当たり前なのにこんな心配することになってるんだって話だが
なんせ300スクリーンだからな・・・
限定特典100万もあるからせめてそれは捌き切らんと
40万人で興収5億円って事は、特典分の100万人で12.5億ってところか
流石に限定特典分くらいはクリアできる・・よな・・？
映画がついに四週目のジュラシックやポケモンにぬかれてスクリーン数半分以下のビルドにすらぬかれる勢い
やべぇよやべぇよ…
本物のヒーローに片手で遊ばれてるようなもんか…
ビルドについては正しくは上映回数が半分だな
もうすぐオーシャンとかお盆休み狙いの新作が増えるのにどうすんだろうなマジで…
既にヒロアカの上映時間が朝の枠にずれてたり一日あたりの上映回数が減ったという話も聞こえだしてるが
アソチは毎日観察してるの？心配しなくても最終的には伸びるよ
センセイ君主にもぬかれた模様
もうダメみたいですね…
OFAの会話に説得力がまったくなかったのが問題だなぁ
どっちかといえばAFOに共感しちゃったくらい
映画好評だな。中身がちゃんと評価されてて嬉しい
デクの手はどうなっちゃうんだろー
先が気になるのにしばらく読めないから歯痒い
青山って毎度おいしいとこ持ってくよね
なかなか面白いキャラ
AFOとデクってなんか似てる
それな
どこがだよ
毎回引きがうまいよなヒロアカ
次が気になってしゃーない