引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1533450299/
1: 2018/08/05(日) 15:24:59.31 ID:56coBdIg0
やっぱ世間となんJは逆なんすねぇ…
4: 2018/08/05(日) 15:25:56.68 ID:UselgbPN0
つまらないっていう割にスレ完走すること多いよな
28: 2018/08/05(日) 15:32:49.02 ID:1ma19w3sr
5: 2018/08/05(日) 15:26:07.45 ID:WG5bY3UI0
終盤を笑い物にしてるだけでつまらないとは言ってないんだよなぁ
おすすめ記事
10: 2018/08/05(日) 15:27:27.53 ID:hyBl/Mqh0
単行本で見るとそれなりなんだよなあ
9: 2018/08/05(日) 15:27:22.17 ID:GR+tTq1C0
20巻くらいまではおもろい
81: 2018/08/05(日) 15:44:39.45 ID:CBDCjrFCd
>>9
これ
これ
14: 2018/08/05(日) 15:28:17.71 ID:nJsxidH2a
中盤あたりからアンケートでもかなり悪かったイメージがある
50万部補正で打ち切りはされんかったけど
50万部補正で打ち切りはされんかったけど
19: 2018/08/05(日) 15:29:30.83 ID:qZk108xPa
掲載順が７年くらい酷かったからな
NARUTOも終盤酷くて中の下辺りになることも多かったがドべ2が定位置のブリーチには勝てん
NARUTOも終盤酷くて中の下辺りになることも多かったがドべ2が定位置のブリーチには勝てん
45: 2018/08/05(日) 15:36:05.45 ID:BiXXNyJV0
ジャンプの掲載後ろの方でもなぜか単行本だけはコンスタントに売れ続けるという
47: 2018/08/05(日) 15:37:05.52 ID:8HFg7coz0
>>45
店頭で表紙見たら買いたくなるのもしゃーない
そんくらいオサレ
店頭で表紙見たら買いたくなるのもしゃーない
そんくらいオサレ
61: 2018/08/05(日) 15:40:11.09 ID:UbHo47mI0
>>45
そもそも掲載順後ろ＝不人気じゃないぞ
メディア展開がある程度終わったら終わったら下げられるって証言あるし
そもそも掲載順後ろ＝不人気じゃないぞ
メディア展開がある程度終わったら終わったら下げられるって証言あるし
24: 2018/08/05(日) 15:31:00.76 ID:8HFg7coz0
オサレさはずっとあったし画力もキャラもすきだったから読み飛ばしたことはなかった
25: 2018/08/05(日) 15:31:39.70 ID:sSrv4b/40
単行本でまとめて読めばそれなりだから
43: 2018/08/05(日) 15:35:39.53 ID:aTZnskVZ0
未回収の伏線の多さとフルブリング編以外はおもろいやろ
29: 2018/08/05(日) 15:32:57.48 ID:b5YOIM3CM
散々引き伸ばし要求しといて急に打ち切りとか編集部が勝手すぎるわ
ちゃんと最後までやらせてやれ
ちゃんと最後までやらせてやれ
56: 2018/08/05(日) 15:39:34.60 ID:JmtklLeM0
終盤の物語の面白さは察しやったけど
ポエムやら久保帯人先生のセンスは最後まで枯れてなかったからな
ポエムやら久保帯人先生のセンスは最後まで枯れてなかったからな
72: 2018/08/05(日) 15:42:22.99 ID:IsypMLLa0
最終盤はまあファンなら楽しめるで
新卍解ばんばんでるからな
新卍解ばんばんでるからな
69: 2018/08/05(日) 15:41:38.44 ID:pYQNbR+dH
ネットの評価はアテにならんね
82: 2018/08/05(日) 15:44:58.94 ID:nJsxidH2a
他の作品だったら作品全般叩く奴けっこういるのに、BLEACHはソウルソサエティ編だけは叩かれてるところをほとんど見たことないのはすごい
77: 2018/08/05(日) 15:44:08.48 ID:UbHo47mI0
最近のジャンプ新人のBLEACH好き率は異常
90: 2018/08/05(日) 15:46:54.94 ID:IsypMLLa0
>>77
昔から読んでた人たちが新人として出てくる時期なんやろな
昔から読んでた人たちが新人として出てくる時期なんやろな
コメント
途中までは名作扱いされてなかったっけ？
21巻までは名作
48巻までは秀作
49巻からは…
フルマラソンやり切った人尊敬するわ、正直
銀魂もだけど
なんか、週刊連載終わってから肩の不調に気づいて検査したら、肩の筋が断裂してたらしいね
そういう、「仕事する人」としては尊敬する、ジャンプの長期作家全て
だから、あまり批判っていうのを、人としての評価と思わないでほしいけども、まぁそうもいかんのだろうな
トーチャンが漫画集めてたけど49巻から買わなくなったのは草
飽きたんかな
ちょうど21巻まで買ってたわそういえば
名作だったと思う
今でもそこだけなら読み返したい
売っちゃったけど
2018/08/08(水) 17:44:56
大御所に限っては、身体壊すまで働いたから偉い、ってのはなんか違うと思う
身体壊れたのは気の毒だと思うしお疲れ様とは思うけど
アンケ取れなくても連載していたということは、その辺の底辺社畜と違って
それなりに権限があってやりたいところまでやってよし案件だったわけで
最後の1ページまで無理やり連載させられてたわけでもないだろうから
そうなる前に辞められたのでは？と思っちゃうかな
マジでクソつまんねぇ！
全盛期との落差を指摘されてるだけじゃないですかね
言うてソウルソサエティも結構ガバガバでしょ
味方はあんま活躍しないし
謎も実は完全催眠でしたーで片付けちゃうし
ただ愛染暗殺からのライブ感はパなかったな
本誌で読んでただけだが未だに鮮明に覚えてるシーン多い
演出、台詞の熱さがガバガバを感じさせなけりゃそれでいいからなぁ 破面編以降はガバに負けてた
一護が副隊長たちを瞬殺していったところは、あまりいい思いはしなかったけど、キャラを惜しまず処理できる人なんだろうと思うことにした
話が進むと、この人、あまりたくさんのキャラを活躍させれないのかも、と思って萎えてしまった
ソウルソサエティ編は別にそういう展開として許せたわ
問題は破面編でも同じことやったこと
３大ジャンプガバガバ設定の人気漫画
北斗の拳
キン肉マン
聖闘士星矢
こいつらに比べたらブリーチのガバなんて可愛いものよ
なんだかんだ最後まで楽しめたわ
そりゃいろいろ言いたいことはあったけど
つまらないと面白いは紙一重なんやで
随分分厚い紙一重だ…
謎論法草
？
深いようでクソ浅い論理やめろ
まるでブリーチみたいだ
分かるわ。その境地に辿りつけてない馬鹿ばっかで草生える
糞漫画愛好家の基本理念なのか？
紙に書くものだしそらそうよ
藍染倒したとこで終わってれば良かった
あそこから最終回の子ども2人が会うところに繋げてもなんの違和感もなさそう
それは結果論であって破面編で終わったら伏線放置されすぎ未公開の設定多すぎでファンからは不満タラタラやったと思うで
なお最終章で終わっても複線放置しすぎ未公開の設定多すぎ外伝で成田にぶん投げの模様
不満タラタラなの全く変わんなくて草
自分の中ではストーリーの面白さは別にしてあそこまでカッコいいって思えるキャラ、技、絵、セリフは今後もないんじゃないかと思う。
映画がヒロアカに抜かれそうなんだってなw
寧ろ早く抜け
ヌッ！
ヒロアカの抜きどころ
TITE ひで
対立煽りやめろ下らねえ
お前ヒロアカのところでも削除されたやつだろ
お前ら「BLEACH(全盛期に比べて)くっそつまんねぇ！」
こうだぞ
それな
まさにこれ
何も作品全体がつまんないなんて言ってる人はほとんどいないのに
何故か全体の売上を比較に出してくる馬鹿って・・・
凡百の漫画に比べてつまらないて言ってたわけではないな
薄めたカルピスっていわれてたことからももともと面白いことは前提で引き延ばして薄めるなって意味だからな
全盛期面白かったからこそ、他の時がくっそつまんねえ！！って話題になるんだよな
他連載と比べて～ってのじゃないのってマジある意味で凄いと思う
これ言ってるやつは結局のところ全員鰤ファンだから
信は全部面白い！って言うから除外
これは素晴らしいコメ
全盛期まではマジ良かったよ
一護が初めて卍解した時なんか、フルカラー掲載が嬉しくて
そのジャンプ本誌だけずっと保管してたくらい
でもバトル展開もギャグも、本っっっ当にワンパターンの繰り返し
戦闘でのピンチには決まって新技からの「なん…だと…!?」定食
ギャグシーンも決まって飛び蹴り、ラリアットそんなんばっかり
もううんざりですわ
これだわ
まあこれだな
結局最後まで鰤を読み飛ばすことは無かったし全盛期の勢いが凄すぎた
いやむしろなんJでは人気ちゃうか？
ブリーチスレたいてい1000までいくし
この作者は同じようなキャラしか書けないんだろうなぁ
作中でキャラ被ってる奴いたっけ？
むしろキャラ作る能力が一番評価されてるだろ
ファン目線でも終盤は消化不良だと思う
霊王とか藍染や銀城とか
外伝に丸投げとかひっでえよな
京楽対リジェまではファンも楽しんでた
そこからの雑な伏線設定回収急テンポのラスト２巻はファンこそ怒ってると思う
鰤再評価の流れ嫌い
語られてるのはソウルソサエティとギリギリ破面編だけで
消失編と最終章は一切評価されてないから安心してほしい
記事内でも最後までオサレだったセンス良かったって部分評価されてるじゃねーか
叩きたいからって大袈裟な事を言って事実と乖離してしまう奴が多いなここは
知らないかもしれないけどオサレって褒め言葉じゃないんすよ…
センスと言っても本気で感動してる奴と爆笑してる奴が混ざってての反響だから
センスは良かったとオサレってむしろ悪口なんじゃ…
そんなもん使われてる文脈で判断するしかないだろ
蔑称的に使われてた言葉が褒める意味で使われだすなんて別に珍しいことじゃない
あんま褒められたことでもないが
オサレ悪口に聞こえるってもう何聞いても悪口に聞こえてめんどくさそう
聞こえるんじゃなくて元から小馬鹿にして言う言葉だぞ
ついでに言うと師匠もそう
小馬鹿にしてるつもりで言ってるのにそう受け取ってもらえないって
それもう言ってるやつがマイノリティの捻くれ屋なだけじゃん
オサレを褒め言葉だと思ってた奴いるのか…（困惑）
発祥からしてターン制バトルを皮肉ったものなのにな
今でも「厨二的なカッコよさ」って感じで、全く素直なホメ言葉というのではないんじゃなかろうか・・・まぁ人によるのだろうけども
一ファンとして言うと消失編は一気読みしたら普通におもろいし最終章も名バトルは多いよ
オサレや師匠を純粋な褒め言葉として受け取ってる人種がいる事にマジで困惑してる
内輪のノリが世間一般に通じなくて困惑する人がいることにこそ困惑するわwww
まさかオサレって褒める（本当は意味が違う）ことが世間一般のノリだと思っている…？
俺はお前が嫌い
ソウルソサエティ編でも、18.19巻の熱さはヤバいよな
双極を潰すとことか師匠のセンスが爆発しすぎててヤバい
ピークはやっぱ双極の所だよね。以降はワンパターンというか多分この辺まではストーリープロット練られてたんだと思う
戦闘が長すぎるんだよ
やったか 何…だとの繰り返しで
全戦闘ゾマリ戦くらいのペースなら
文句は言わなかった
つまんないって言ってるヤツは師匠の世界の速度についてこられないだけだぞ
まあ確かに老人並のローペースだから読者は全員追い抜いちゃうもんな
超人薬が必要だな
ブリーチが打ち切られたとかいうただの憶測で編集を悪者扱いする奴が後を絶たなくてうんざり
とりあえず全員の卍解を…
売上高けりゃ面白い？
はじめの一歩さん見たらそんなん口が裂けても言えんぞ
全盛期のはじめの一歩は名作だっただろ
ちょっと何言ってるかわかんない
80巻くらいまでは面白かったぞ
100巻行くまでに買うのやめたけどな
まあ電子版が途中からないってのも読者からすると裏切られた気分だし
読者の利便性よりも作者のこだわりを優先したって事だからな
うーん
少なくとも君の理論の千倍は信用できるかな！
面白くない漫画が売れる世界が何処にあるのか
賢者の孫ネバラン
賢者の孫って単巻10万程度じゃん
＞面白くない漫画が売れる世界が何処にあるのか
マックのハンバーガーとコカ・コーラが世界一おいしい理論やんけ
ここってネバランやたら庇ったりブリーチとかはじめの一歩貶したりよくわからんな
世代が新しいんでしょ
自分の世代を擁護したくなるなんて当然の心理で、おっさんが昔は良かったと思い込むのと同様に今の子供は今が良いと思い込むってだけ
そしてその思い込みは当人にとっては事実であり比較さえしなければ批判される筋合いはない
破面編の次からなんか…
つまらないって言っても
読めないレベルにつまらない～昔は面白かったけど最近はつまらない
まで色々あるからな。
鰤は間違いなく後者
一時は合併号でルフィナルと確かに肩並べて載ってた
アランカル編までは結構敵キャラ味方キャラ含めて語られるの見るけど、最終章のクインシーとかそういうのあまり見ない気がする
まあ語りたくなる魅力あるかと言われれば最終章はな…
単純にキャラ単体としても弱いからなあ
その辺も含めて評価は右肩下がりだった
バンビエッタとジジ、リジェくらいよなぁ
個人的にはペルニダ、グレミィ、リルトットめちゃ好き
思い返してみると、ほんとにキャラは良かったんだねぇ
・劣勢→覚醒or縛り解除を交代で延々繰り返し
・敵の最強能力への対策が『敵が能力を使わなくなる』こと
・なかなか話が進まない
この辺は不評だけどそれ以外は概ね評判良かったと思うぞ
不評の部分がバトル漫画として致命的なんですけどそれはどうなんですかね
鏡花水月については使わなくなるって言うか使える条件満たしてなかっただけだがね
最初っからそういう話で、だから一護が切り札扱いだったわけで
最終戦だとギンがやってた刀に触れるって無効化条件も満たせるようになってたし
よく最後に斬魄刀捨てたせいで負けたって勘違いされてるけどそれ全く関係ないし
崩玉補正切れからの浦原の封印発動負けだからなあれ
刀なしで鏡花水月使えるようになってるから別に能力は失ってないっていうかむしろパワーアップ
全知全能についても使ってはいる
あれは正確に言えば石田が唐突に能力無効アイテム手に入れたせいによる決着だ
あと鏡花水月で騙された
オールマイティーは「夢で未来を見通し、見通した攻撃は完全無効」だったはずなのに「未来とその無数の分岐を俯瞰で見通し、その未来を改変する」に変わったからな
おそらく霊王を取り込んだ時以降から
強化のようで劣化な可能性が・・・
ガキんちょ主人公が多いジャンプで等身高めのスタイリッシュなキャラが主役。衝撃的で楽しかったよ。
ジャンプ+で最初の方読み直してるけど濃厚なカルピスでクッソ面白いもん
それ
実写化記念でカラー版解放されてたから久しぶりに読んでみたらやっぱソウルソサエティ編は神だった
毎回楽しみにコミックス追ってたときの気持ち思い出した
正直俺は無意味に長くて話の進まない破面編より展開がスピーディーな消失編とか一応話の核心に迫る血戦編の方が好きだな
SS編が一番面白いというのには異論はない
美味しんぼってそんなに売れたのか
作者基地外のイメージしかないわ
ゴルゴとか美味しんぼとかは
中高年人気もあって床屋とか喫茶店とかお店に置いてあることも多い
グルメ漫画とかジャンル自体未だに人気だし
美味しんぼは流行語大賞も獲得した間違いなく覇権だったんだぞ
なお
作者アレだし内容は偏った思想がてんこ盛りだけど漫画としては普通に面白いからなアレ、途中から面白さが下がってきてアレっぷりを隠せなくなってきたけど
栗田をめぐる恋愛戦が始まるまでは間違いなく面白かった
まぁ、好きだけど売れてない漫画もあるし好きじゃないけど売れる漫画だってあるだろうさ。
ブリーチは同時期の連載陣の中でも割とまともに少年漫画やってる
ただ続きが読みたいかと言えばもう嫌
ドラゴンボールでもそうだけど途中面白かった分終盤酷いともう終わってくれと思うレベルになる
最終章が一番好きです(小声)
それはそうとジャンプBOOKストアでカラー版出てるからみんな買おうな！プラスで序盤試し読みも出来るぞ！(大声)
うるさい
一番ではないけど俺も最終章かなり好きだよ
アランカル編までは絶対面白い
それ以降は惰性で読んでた感ある
最終章は完全に劣化アランカル編やぞ
売り上げだけで判断するのは馬鹿のすること
逆に世間に求められた部数が判明できる唯一の証拠
ブリーチはキャラデザで売れてるとこがあるとおもう
そして売り上げを無視するのは無能のすること
ネバアン
個人の感性の根拠として売り上げを持ち出すのは脳死のすることだが
全体の傾向を語る上で売り上げは無視できない。
君が思ってる以上に大衆は扇動されやすいよ
発行部数（売れたとは言ってない）
本屋に置かれたままでも発行部数1位ｗ
お、あらゆる書籍、出版社、書店に喧嘩売っていくスタイルぅー
何故本が重版されるか推測もできないのか．．．．
ネットでよくある事。読者がふざけてネタにしてるのを読んだこともないキッズが本気にして駄作扱いしてる。
いや愛染倒した後はネタでもなんでもなく普通に駄作だぞ
SS編程ではないがそれでもそこら辺の漫画より面白いぞ。0か100でしか語れないのか。
そこら辺の漫画って具体的にどれだよ
まさか田中や池沢くんの漫画と比べて面白いなんて言ってないよな
今の中堅連中より面白い
死神代行消失編が面白かったってまじ？
最終章、話はわけわかんないけど敵キャラ個性的で好き
月島さんも単行本で読むと好き、連載時は嫌いだった
火のないところに煙は立たぬ
そもそも、放火が簡単にできますんでｗ
4: 2018/08/05(日) 15:25:56.68 ID:UselgbPN0
つまらないっていう割にスレ完走すること多いよな
スレ完走するのは半分くらいまったく別人のセクシー男優のおかげじゃねーか
もう許さねぇからなぁ？（豹変）
売り上げが面白さにつながるなら世界一うまいものがハンバーガーになっちまう
ハンバーガーうまいやん
コーラが世界で一番うまい飲み物でしょ、一番売れてるんだから
その辺は広告と供給量の問題やで
ある程度のうまさはあるけどな
ちなみに本当に一番売れてる飲み物は水道水
その辺は広告と供給量の問題やで
ある程度のうまさはあるけどな
ブリーチの売上もそうだね
水道水は飲む以外にも使うし、私は沸騰させずに飲むことはないですね
どんな用途に使おうが飲料物として売れてりゃそれが結果
漫画にしたって皆が皆物語を吟味してるわけじゃない
イラストとして楽しむ人もいれば友達との会話ツールとして使う人もいる
キャラクターだけを愛してる人もいれば単に目についたから買ったという人もいる
自分は良いと思わないが子供が喜ぶかもと思って買う人もいる
つまり売り上げにつながるのは漫画としての面白さだけじゃないということ
鰤の場合はカルピス美味いやん
薄めて飲むのもええよな、って感じかな
値段が千差万別な食べ物なら色々反論ができそうな気がするけれど、
価格帯がほぼ一緒のマンガならそう言える可能性がある気がしてきた。
それってよく見るけど、間抜け過ぎる言葉だなｗ
価格差や販売ルートの差を全く無視してるんだから。
どこの馬鹿が広めたんだろう。
全くだよなwブリーチは売上がいいから面白いとか何言ってんだって感じw
多分広めたほうも売り上げ厨に皮肉で言ったんだと思うよ
漫画は価格や販売ルートが似通ってるから、あながち的外れでもない
ハンバーガー理論は価格差や販売店の数の差が小さい漫画ならある程度通じる
これよく言われるけど本気で言ってないよな？
全人類が「食べたことのあるもの」を全部「うまい」か「うまくないか」に分類したとする
一番多くの人間が「うまい」と言ったのがハンバーガーになる可能性はかなり高いだろうよ
「食べたことのあるもの」の中に食い込めるかどうかってのは
その食べ物の美味しさじゃなくて企業努力なわけ
たくさん広告打ったり現地に店出したりすると食べてもらえる
ちなみに一番多くの人が「うまい」と言うのは何らかの穀物だろう
主食だもん
企業努力だけでどうにかなるなら苦労しないわ
穀物については、そうだろうねとしか言えんね
そんなところから含める想定してなかったからね
一番大事なものを訊いた時に「空気」とか「水」とか言われたような気分だよ
企業努力ってのは当然ながら商品開発も含んでるし
大手ほどたくさん売るためのデザインにしてる
穀物や水が一番売れてるのも事実
漫画にしてもコミカライズしてるタイトル含めて関連商品の総売り上げで比べれば
アンパンマンとかキティちゃんが上の方に来る
数字＝面白さっていう物の見方するとこうやって状況が一変するわけだ
ちょっと前までのジャンプは企業努力なしで売れてたから手を抜きまくりだったけどな
手を抜きまくってた時代の漫画に、手厚いサポートが施されてる最近の連載陣がボロ負けしてるわけだけど
このハンバーガーとコーラは世界で一番売れているから世界一おいしい
＝この漫画は世界で一番売れているから世界一面白い
ワンピならこの皮肉は成り立つかもしれない
ブリーチはまたちょっと違うな
ネット掲示板の評価ってアテにならんからな
「◯◯はクソ」→そうでもない
「××は△△しかダメ」→そんなことはない
「□□面白い」→大袈裟
大体こんな感じ
特にソシャゲ評価はガチャでレア出ないだけで聞きかじった用語使って批判しまくり(企業体質が～ コンプライアンスが～ とか)
なんかネット批判してるけどブリーチの破面編以降はデマでもネタでもなく普通に面白くないぞ
面白いと思う人もいるんやで
そんなん言うたら紅葉面白い思ってる俺みたいなんもおるわ
お前は50万前後の人間が誰一人として面白くないと思いながら数十巻漫画買ってた思うんか
なんで自分の感性だけで決めつけんねん
冷静に計算して50万人も買ってるファンおらんわ
長期連載物がどんだけの数レンタルで回ってると思ってんねん
まあこれは他の漫画でも全く同じ事言えるんやけど
まあ内容についての記述なし&悪口寄りスラング多用の感想がアテになったためしはない。反発による補正もあったろうが
そのことに気づいたのなら今すぐまとめから卒業すべき
その言い方だとみんな卒業やんw
メディアミックスとの相性はよくなかったな
アニメは破面編長すぎ、でも原作に追いつくわけにいかないから引き伸ばしで途中でアニオリ挟むし勝手に始解も卍解もできないし、キャラの関係性も空かせないしで
斬魄刀異聞編すこ
愛染に育てられたとか浮竹に監視されてるとか
ああいうちゃぶ台返しもファンがネタにする分にはいいんだけど
作品からすれば今まで積み上げてきたものを全否定しちゃう展開だからマズかった
ブリーチと似たような作風だったブラックキャットや烈火の炎の連載時の叩かれっぷりを思うとブリーチなんか普通に楽しまれてた印象しかないわ
実際ブリーチ好きじゃないって奴でもブラックキャットや烈火の炎に並ぶつまらなさとまでは思ってないだろ
かつてはワンピナルトと比べられてたのに、ブラックキャット烈火の炎と比べられるようになるとはなぁ…
烈火の炎はトーナメント終わってから面白いから…
烈火の炎は過小評価というかむしろ近年だと再評価されていると思うんだけどな
黒猫は普通につまらないですハイ
ブラックキャットと烈火の炎とRAVEも好きなワイに謝れ
謝れ
ワイも子供の頃全部好きやったわ
大人になってパクだなんだと言われて悲しみしかない
オッサンは謝れ
つまらない、は置いといて最終章はガッカリすることが多かったな
「次はこのキャラが卍解する、本気を見せるだろう」とか「あのキャラが来てくれるかも」とか当時は色々予想されてたけど、尽く外れてアッサリ終わる、処分されてるのが多過ぎたなあ。敵キャラ聖別一斉処分とか活躍ほぼ皆無主人公とかひでえよ
打ち切りだししゃーない
だから打ち切りじゃねーっての
打ち切りにしか見えないし満身創痍の師匠が投げ出したのは否定しないけど
終わり方が誇張抜きでソードマスターヤマトだからな
満身創痍ってｗ
自分で好きなだけ描いてきた結果打ち切りかと思われるような投げ方したら
そら打ち切り疑われてもしゃーないわ
それ打ち切りと変わらないのでは？
>>82
ソウルソサエティ編が一番面白いんだから当たり前だろ
煽りとか抜きに終盤とか誰が買ってたのレベル
あんだけ売れてるのに彼岸島とかテニプリ並にネタ要素しか語られない不思議
アニメ、アニメ映画、実写全てのメディアミックス失敗してるし
途中まで集めてたら惰性で買う人は思ってるより多い 俺も全巻持ってるし
俺も
アニメは放送終了後も海外配信で稼いでたし今でもソシャゲで結構稼いでるよ
映画は特に地獄篇と実写の爆死っぷりは目も当てられんな
とくにソシャゲは圧倒的な人気だしな
ブリーチはキャラデザとちょっとした設定だけ与えられて頭の中で楽しむのが一番かもしれん
アニメ映画の弱さは謎だな
アニメ映画ブームの前なのとアニメ自体はそこまでクオリティが高くなかったのはありそうだが
個人的に映画はもっと隊長達の出番と活躍増やせばな…
だって石田、ルキア、恋次とか原作でも充分見てるようなメンバーなんて面白味ないし
師匠は未判明の始解と卍解を原作より先出しするつもりなくて、隊長達を活躍させるのに色々制限があったこともあるかもだけど
大きな違いがある。大人向けの薄い本が山ほどでて、山ほど売れてる。
彼岸島だとでてきたアイドルがもうケツまでガバガバにされててかわいい
そういう層以外で買ってる奴ほとんどいないってこと？
瞬間最大風速力はほんとにすごかったよな
単行本で1話丸々カラーなんて初めて見たわ
ワンピナルトが失速してた時に全盛期合わせてきたのもあって勢いはすごかった
SS編ラストは本当に人気あったからな
連続センターカラーはジャンプ初って単行本にコメントあったわ
連続巻頭カラーな
ネバランも売上いいから面白いな（白目）
実際面白いよ
っ 最新巻amazonレビュー
アマのレビューが何の指標になると思ってんだｗ
レビューも内容次第だろ
まさかレビュー=問答無用で参考にならないとか思ってるなら疑問を持てよ
面白い本を探そうと思ったら一個人の感想文なんかより売り上げの方がよっぽど信用出来るに決まってる
だから取捨選択して吟味するんだろ
売上が参考にならないとは言ってないぞ
今の連載陣みてると20巻まで全く面白さが衰えなかった鰤ってすごかったんだなって思っちゃうよね
僕ヒデとかもうガタガタやん
他作品貶すのやめなー？
こういうのほんと無意味にヘイトを煽るだけだよな
自分が何かを成したわけでもないのに
虎の威を借りて他作品にsageるのやめような
普通に見てて恥ずかしいぞ
何か成した奴が叩いても、恥ずかしいっていうんだろ？
分野が違うとか、同じ領域なのにとかで云々始めるくせにな
感想なんていい部分もあれば悪い部分もあるのが実際だろ
いや、普通に考えて同じ雑誌で連載してて同じジャンルであるバトル漫画なんだから比較するのは何らおかしなことはないでしょ
昔の一護ってすごい悪人面してたんだな
そもそも新連載の表紙で刀舐めてたからな
そんなキャラじゃなかったのにな
ワンピナルトは何だかんだで立て直せたけど
ブリは破面編以降まっ逆さまに落ちていったイメージ
NARUTOが立て直せたなら戦争編は,,,
戦争編つまらないって言ってるやつはネットに感化されすぎだと思うわ ナルトはペイン出てくる前の疾風伝が底でそれ以降はずっと面白い 締めのナルト対サスケも素晴らしいしな
単純に考えてワンピナルトは初版100万部維持してたけど
ブリーチは50万人以上の読者が聖別されたからな
卑劣様だけでお釣りがくるレベル
ブリーチに関してはネットに感化されすぎとかいうくせに、ナルトでは逆に利用するダブルスタンダードやめなー
ナルトは最後まで面白いわよ
最後のナルト対サスケはめちゃくちゃ面白かったから立て直せたであってるだろ。戦争編の善し悪しは各々の感じた通り思ってりゃいい。
他作品をｋ（ry
終盤は展開のお粗末さが槍玉に挙げられてるだけでセリフとかキャラとかはよかったんだけどなぁ
バズビーの「お前に負けたらもっと悔しいかと思ってたぜ」みたいなセリフすきだよ
バズビーいいキャラしてるよな
最終章でほぼ全てのキャラクターの株を落とす迷采配、なかなかできることじゃないよね
キャラ人気で保ってる漫画なのにそこを切り捨てていくっていう
愛染と月島さんぐらいか？株を保持したの
作者お気に入りのマユリ様の株は更に上がってるぞ
活躍もギャグセンスも１人だけハンパない
面白さと数字は決してイコールじゃないんだよなぁ
ネバランが証明してるしな
だって面白いよ？ネバラン
ネバランが話題になる場合とブリーチが話題になる場合には違いがある
ネバラン…ネバアンアンが売上を武器にネバアンを攻撃するだけ内容無視ファンですらいいとこ具体的にほとんど言えない
ブリーチ…悪いとこもいっぱい言われるがいいとこもいっぱい言われる
ネバアンキモ
イコールだろ
面白さは測れなくても人気は測れるぞ
ニアイコールだよな
これやな
あの漫画は僕がつまらないと思うからどれだけ売れてても面白い漫画じゃありません＞＜
ネット上の顔も名前も知らない匿名の人達もそう言ってるもん
ブリーチは全盛期が凄かった分落ちぶれ方がすごい
ネット民は長い連載の中の最低点で語る悪癖があると思うよ、もしくは最後の方
面白かった時代は間違いなくあるけどあまりピックアップされないから面白くないって印象しか未読には伝わらない
ねーよ むしろブリーチ語るスレなんか最終章に触れもしないぞ ずっと破面編までの話と未登場の卍解の話してるよ 多分だけどここの管理人の記事の作り方が偏ってるだけだよ
まあ最新の状況を基準にするのはしゃあないやん
次にかかわってくるわけだから
逆にあの頃は良かったって言い続ける方がなんか辛気臭い
ネット民の意見と現実って、思ってたより違うんだなあ。
参考までに現実ではどう思われてるか書いてくれ
昔グンバツに面白くて、今イマイチの作品って売り上げあんま下がらないよな
ネバランにしろ鰤にしろ銀魂にしろ、全盛期は文句なく面白かった
が、今はあんまり面白くない。でも発行部数は据え置きだから面白くないと言うと、売上がーが出てくる
ネット民の意見どうこうじゃなく読者各々の読後感こそが大事だと思うよ
んで自分の意見を言ってるだけなのに、すぐ「これだからネット脳は……w」言う奴はチネ
こういう長文垂れ流してるからそう思われるんだろ
五行で長文とかw
↑↑
幼稚園児以下のこらえ性だなｗ
言わんとすることは分かるけども
読者各々の読後感が全てになったら
主観のみになって収集つかなくなるから
一律で語る事ができる売り上げの話になるんだろうが
個人的な解釈だけど、売上イイから人気って言ってるのはファンではなく部外者で
ファンは売上とか関係なく面白いと思ってるから買ってるし読んでるんだと思うぞ
お前や他の人間がツマンネと思ってても読後感最高と思ってる奴がいるわけだ
売り上げも軽視する必要はないけど売り上げだけでマウント取られちゃ話すことなくなるじゃんか
各々の感想を語り合うのがこう言ったサイトの主目的だろ？
自分が面白いと思ったから褒めてつまらなかったなら貶す
それに対して別の視点での意見も出たりで討論するなら楽しいが、売り上げいいからー言われたらもう終わりじゃん
ネット民…オサレ、KBTIT
現実…心か
ネット民とかいう輩と世間を同等に見てんのに驚き。気づけてよかったな
ノイジーマイノリティが集まる場所に世論はない
当たり前の帰結だよなぁ
そもそも現実では忘れ去られて映画も爆死
ネットでしか会話相手がいないだろうから、むしろネット民に愛されてるんじゃね？
最後の居場所自分から消しにいってるのが草ですよ
映画の爆死しかも実写のだぞ
これで忘れられたのだなんだのとちゃんちゃらおかしいです
アニメも爆死したんじゃなかったっけ？知らんけど
今アニメ映画化しても売れるのこれ？
そもそも体全然動かない一枚絵ばっかで、どうアニメーションにするのさ？www
アニオリは原作より面白かったぞ
元の原作がどうしようもなかったから爆死はしゃーない
SS編までの一護は好きだったんだけどなぁ
後半借り物の力でイキりだすの嫌いだった
ワンピース買うついでに買ってただけだから
現実見ろよw
一時期看板級になってあれだけ巻数出てるのに一億は越えてないのか
そのうち超えるから安心しろｗ
一応世界累計では超えとるで
一億越えてない漫画だけで考えれば
間違いなくトップクラスの売り上げ
（一億未満でナンバーワンとまでは言ってない）
バトル ゴミ
ストーリー ソウルソサエティまで
作画 凄い(背景は白い）
演出 凄い
キャラ いいキャラはいるが株を下げるキャラも多い
設定 雑なところもあるけど凄い
こんな感じの印象
おそらく大多数の読者が、藍染とユーハバッハの目的がわかってない
そして一護もわかってない
作者もわかってないしな
ユーハバッハの目的に関しちゃ一護は知ってるだろ直接聞いてるんだし
藍染は誰にもわからんな
ある程度推測できなくもないが
藍染はとにかく霊王が気に食わないって感じだったな
最終章で嫌いな奴が軒並み居なくなってさぞハッピーだろうよ
銀城も加えて差し上げろ
まあ外伝で補完されたらしいけど
普通ボスキャラが闇落ちした理由って本編で描くべきだよね
なんか言ってることエヴァみたいな感じだと思ったけど、他に目的あんのかね
消化不良って言われてる通り、風呂敷を広げる能力は超一流の天才だったけど、その逆は・・・って事だろ
キャラが個性的すぎて隙がないんだよ。ギャグセンスも他よりいいし。
ただ会話や展開の流れが割と理解しづらいのがある。専門用語も多いし。
ギャグセンスこそきつい
なんj以下
お前がなんJレベルというだけの話
いやなんjもクソだと思ってるよ、そもそもよく知らないしwww
ただ芸人のネタ以上に寒かったよ、高校とかの時点でw
クソつまんないわけでも、クソ面白いわけでもなかったな
絵は凄く良い。線とベタ、あれで平坦にならず画面が持つんだからセンスだと思う
それも合わせて読みやすいのでストレスも無いが、その分、内容も印象に残らない
星矢の後継者というのはガチ
伏線って物語を盛り上げる重要な要素なのに、あんだけバラ巻いて回収しないとかズルいと言うか卑怯だわ
ブリーチでライブ感という言葉を知って、作者の気分で描きたいこと優先されるから開始から最終回までの全体で考えると、贔屓で特定キャラの優遇度が違うし演出が前のと似たり唐突だったり設定の矛盾（少なかったけど）とか出てくるわであまりいいイメージはなかったわ
でもジャンプは週間事で読む漫画だから、その話事の勢いと展開で続きも気になって何だかんだ毎週楽しく読めたし、全体の整合性よりもライブ感て結構重要かも？とブリーチに気付かされたわ
全般的に説明不足が過ぎる
これだけ言ってもなんだかんだ全部読んでるという事実
巻別に比較しないとわからなくね？
累計1億2000万って聞いてた聞いてたけどダウンロードも含めてなのかな？
74巻で8000万なら1巻辺り100万以上売れてるのは素直に凄いし、終盤の初版も3,40万って聞いたことあるし人気なのは否定できんやろ
国内9000万部
海外3000万部
発行部数＝面白さ だと思ってるアホ
発行部数は人気、べつに面白さじゃない
実際ルキア救出後のブリーチとかクソつまらん
ルキア救出までは面白いけど
人気ってなんだっけ
読者の数だろ
読者はなぜ買うの
面白くない漫画が沢山売れて人気なのは凄いね
それはお前の感想だろ
面白くないって感想言えるだけ毎回読んでるんだよね
子供の頃は大抵の打ち切り漫画ですら楽しんで読めたし、大人になったと言うか、目が肥えたと言うかそれだけいろんな漫画を読んできたんだなぁ
ここで、わざわざ気に入らんもん読んでクソツマランって感想言い合う奴らは
大抵ケチで捻くれたアダルトチルドレンやぞ
悪口でしか会話に入れないクッソ哀れな人種
最後までずっと面白いと思って読んでたわいは異端でい
わいもやで
一番幸せな人種だよね
俺も最後まで楽しみたかった
楽しみ切る前にそれなりに大人になってしまった
楽しんでたら子供なの？
一概にそうとは言えないかもね、体は年取っても脳みそは子供のままとかあるし、そっちの方が向いてる仕事はあるし
でもこの人が言いたかったのは、子供でいたかった、とか、楽しめる時期に完結して欲しかった、みたいな感じでしょ
言いたい事はまさに青※２の通り 代弁ありがとう
もっと純粋にワクワク読めてた学生くらいの時に完結して、ああ良い漫画だったなあって友達と学校帰りとかに語り合いたかったんだよ…
非常識なキャラがいたらリアルの誰かを無意識に照らし合わせて不快になったり、ちょっとした矛盾点が気になって物語に集中できなかったりしてる自分に気づいた時、ああ、子供心なくなった(大人になってる)なあって思うんや
ここにも結構いるぞ、みんな気づいてないか気づきたくないだけで
今の漫画にタラタラ文句だけ言ってるのは大概がオッサンやで
元※みたいなやつが一番少年漫画読者に向いてて楽しい人種や心底羨ましい
丁度読み直し終えたとこ
波はあるけど全巻通して面白かったよ
最終章も読み気は起こったからな
終盤でキャラ増やして話ややこしくなって追いかける気すらなくなる漫画がどれ程あることか
BLEACHファンの管理人がカンカンでいらっしゃる
人気も昔の話だしね
今は原作人気なし
だから実写も爆死した
あれはそもそもクオリティの問題だから
フルプリング編好きなんだけどな
破面編のぐだぐだターン制バトルに比べれば展開も速くてストーリーも練られてたし
苺のフルプリングが致命的にダサかったのと敵キャラに魅力皆無だったから不人気なのは理解できるけど、もうちょっとだけ評価されも良いんじゃなかろうか
敵としては弱かったけどそれぞれの過去も含めて一集団としてはかなり好き
フルプリング勢の不幸な過去は自業自得では？ってのも大分混じってたけどな
リルカやユキオは同情できない
結局死神人気が全てだってことを証明したよね
現世組じゃアンケ取れないんだ
ここの前身であるジャンプまとめ速報でら最終章連載時一番コメ数や閲覧数が多かったBLEACHやったしな
鰤連載してたころこういうとこ観てなかったけど
最近の話で言うなら、
米数が多いことって、必ずしも満場一致の人気というわけではないよね
そこんとこどうだったんすか？センパイ
いや、そうじゃなくて最終章はファンも惰性だったとか誰も盛り上がってなかったとかいう意見がチラホラあったからそんなことないよ
一部かもしれんけど盛り上がってた語ってた人はいるんやでってことが言いたかった
このサイトで一番コメ数多い奴が袋叩きにあってるから、コメ数多いとか閲覧数多いとかいうとあまりいい状態と思えない・・・盛り上がるっていうのは、好評だったってことなのかしら？それとも炎上？
当時の他まとめサイトでは罵られてるイメージしかないんだけれど・・・
コメ数多いから人気なんて鬼滅しか浮かばないな
勉強の文化祭とアクタ初期はヒロアカ級に伸びたが本当酷すぎた
ラストのラストまでは普通に○○の卍解きた！とか零番隊は後で復活やろなあとか過去編楽しみやとかまぁ色々感想言ったり予想言ったり楽しんでたよ
ラスト10話って判明した辺りからが酷かった…
もしかして最近の※数伸びてる大荒れ※欄って
ほんまに最近の風潮なん？
鰤やってた頃はここもそこまで荒れたりしてなかった？
最近の風潮だよ
ネット民に人気だったんだろw
今では目の敵にして的にしようとしてるけど、ネット民こそ一番の味方だからw
何のタイミングだったかもはや5年以上前の話だから忘れちゃったけど
つまんねーし話進まねーしもう追いかけるのタルいからやーめたってしてから
暫くしてドベ付近に落ち着いてたのはマジで吃驚した
俺みたいなやーめたって人案外と多かったんやなって
てっきり信の字がアンケで支えているものだとばかり…
20巻くらいまではマジで大好きで毎週毎巻多分一番の楽しみにしてたんやで
逆にいえば一般人気が凄まじかったんだろう
破面編終わった後、一気に50万部近く売上落ちから多分そのタイミング
藍染の倒し方が酷すぎて脱落者が多数ですよ
そしてあれと同等かそれ以上の酷い処理を最終章で連発するという
頭悪いくせに敵を無駄に強くしすぎなんだよ久保は
倒し方じゃなくてその後でしょ
愛染終わってフルブリングとかいう話はキツい
プリングルス編の収穫が月島さんだけだと言う風潮
一理ある
美味しんぼとかいうゴミ漫画がランキングしている時点で信頼ならん
コミックスで読むとホント面白い
卍解のシーンなんてしばらく眺めちゃうわ
売上否定してる奴は自分感性が絶対だと思ってるのか？
各々がどんな感想持つのは自由だけど、世間一般で見て面白くない漫画が売れる訳がない
ナルトとかドラゴンボールは分かる
ブリーチはなんかきもいけど、売れるのは分かる
ただこれが面白いといってるようじゃ、日本終わったなっていう感じはするな、ss以降は特に
高二病だな笑
なんかキモいのはお前やん
否定はしないが、実際臭くない？
わからないか、自分の匂いって
そうなんだよな、ワンピとドラゴンボールあればいいわけよ
売り上げでマウントを取ろうとするのが嫌いなだけ
客観的事実だけで語れるならこんなサイト来る意味すらないでしょ
むしろネット民とかオタクこそ愛してる漫画だろ
リアルでこれ好きって奴あったことないわ
世代もあるやろ
ワンピナルト鰤三看板時代に小学生やった世代やが普通に鰤好きな友達結構いるよ
いや子供の頃のssだったら話し相手も少しはいただろうけど、今思い出して話す価値のある漫画なのこれ？
価値がどうのと言い出す奴と話したくはないだろうなと思う
ならそのお友達と話してこいよw
楽しいぞ、きっと
青春の味ってやつ
連載して人気あった頃を知らんだけだろ
漫画に一々話す価値とか考えん
ネット民もオタクもリアルだぞw
売上で語ると消失編からの聖別がすげえからなあ
全盛期からの落差がここまで酷い漫画も珍しい
残った人より破面で見限った人の方が多いんだもんな
とはいっても初版100万部をブリーチより長く維持してたのは
ワンピ、ナルト、コナンだけだし人気の長さもトップクラスだけどな
普通落差がひどくなったらいかな大御所でも打ち切りになるか
潮時だと自ら筆を置いて終わるはずなのに
人気低迷してから何故か何十巻もやってるからそんなことになるんや
これは編集部っていうより久保本人の落ち度や
終盤は惰性で買ってたやつが大半やったと思うわ実際
結局一護次第の漫画だった
ちょっと待って「最近のジャンプ面白くてワイ大歓喜ｗｗｗｗ」記事でネバランの話題出して売上＝面白さじゃないって言ったら叩かれたんだけどこの記事にいる人達とあの記事にいた人達は別人が多いの？
ワイはそれ別の漫画で突っ込んだら
「ネバアンはここでは少数派キチ、普通は面白さ＝(≒)売上」って言われたわ
別人かどうかはIDすら出ない匿名掲示板やから分からんけど
ワイは一部被ってて、自分の好きな漫画と嫌いな漫画でダブスタしてるだけやと思ってる
だから突っ込むのもアホらしくなって基本放置
お前は一貫しとるんか？
俺は売上＝集英社の待遇や連載期間への影響や漫画以外の仕事量だと思うあとは知名度くらい
面白さ＝自分がどう思ったかと他人が内容についてどう話してるかでぐらいしか判断材料がない
あとはストーリーキャラ台詞展開絵コマ割り等を比較したりだとか
俺はｳﾘｱｹﾞｶﾞｰアン地なだけで一貫して内容のことしか話したことない
「売れてるから面白い」「売れてないからつまらない」なんて生涯一度もネットでもリアルでも言ったことない
言わんとすることは分かるけど
売上はある種の客観的バロメーターではあるから
全くイコールにならないわけではないと思う
特にネバランはここでは超絶不人気だけど、マジで10代に大人気だぞ
所詮主観に過ぎない「自分がどう思ったか⇒面白い・つまらん」だと
全員我を押し通してただの殴り合いになるからな・・・・
で、10代に大人気の具体的な証拠は？
twitterでそんな感じの投稿が多い、程度なら誰にでも言える訳
ソースがない『○○に人気』ほど主観の塊も無いわな
正しいかどうか以前にこんな言葉よく口に出せると思う
そんなん言うたら
ネバランは誰も面白いって言ってないっていうソースも出せんよな
何考えてそんな事でマウント取りに来たん？
ここブーメラン刺さってる奴だらけだぞ俺も含めて
とりあえず、ネバラン最新巻のamazonレビューだと低評価のほうが具体的な欠点が指摘されてて、高評価だと今後に期待などの漠然とした感想が多い傾向にある
確かに20巻ぐらいまで楽しんでたけど、戦闘がワンパターンで飽きたってのはある。
ストーリーも悪くなかったと思うけど、戦闘を描いてる時間が長すぎた気がする。
BLEACH後半詳しい人って居ないもんな
まぁ読む気が起きないもん
詳しい人はネットでしか見たことない
少なくともリアルで最後まで追っかけたやつどの世代にも見かけん
途中からメチャクチャなのがネタにされてるだけで別につまらなくない
むしろ20巻ぐらいまでの面白さを比べたら勝てる漫画はそうない
50巻近くまでそれなりに楽しめるし凄いよ
色々ツッコミどこはあるけどせめて一護がソウルソサエティまでの感じを通してくれたら良かったのにな
読むのに時間かからないんで終盤でも雑誌でさらっと読んでるヤツは多かった
まあなんだかんだ愛されてた
つまんないのに消えたらなんかジャンプ感なくなる程度に
そうそう、雑誌に載ってる限りは読んだ(から最終話まで追った)っていう奴はおった
でも内容は？って聞くと、うーんマンネリ…みたいな返答しか返ってこん
一度100万部まで突破すると、落ちに落ちても部数は激減せんのやなって学んだわ
BLEACHつまらんとかよくいうけどBLEACHより面白い漫画なんて中々ないぞ
つ呪術
まだ実績ないんやからやめーや
鰤って当時は腐受けてるだけみたいなこと言われてたけど
ルキアとか人気投票で結構強かったよなぁ
鰤もそういう言われ方しとったんか
腐ガーはほんまどこにでもマウント用に使われとるんやなあ…
最初期の織姫関連はいつ読んでも珠玉
兄へ言えなかった言葉…
友だちのドラゴンを守るプリンセス…
年を取ったせいか黒崎家の面々がまっさきに自分を盾にして
一護を逃がそうとする描写だけでも泣きそうになるわ
そういう優しさって現実の世界に全然ないからね
久保帯人は作家です。いや最初から作家でした。認める
必殺技を放つ→次の号のジャンプで実は効いてませんでしたパターンが多すぎて途中で見るの嫌になったな
全体としては好きだけどSS以降に話のペースがみるみる遅くなってたのは大嫌い
ソウルシティ編くらいまでは面白かった
最後はうすめすぎてってことだろ
ってか売れてるから面白いってのも変なハナシダヨナ
某看板漫画なんてつまらなすぎてもう流し読みだわ
そういややちるちゃんって、死んじゃったんか？
ラストで剣八の側にいなかったよね？
でもってハリベル様やねるたちどうなった？
未回収の伏線って全部小説行き？
やちるはどこぞのアニオリと同じように斬魄刀として更木に寄り添ってるはず
そうなのか
サンクス
ブリーチ普通に面白いからな、コマ割り派手なのが手抜きって意見もあるかもだけど
少年漫画としてはあれぐらい見開きドーンぐらいのが見やすくて好き
勿論それに耐えうる画力やセンスがあってこそだけどね
逆にワンピとかは絵が上手くなりすぎた上でさらに描き込みすぎだから最近見づらい
つまらないのは事実。
確かに過去編からはつまらない。
でも死神代行編～ホロウ圏救出編は面白い！
まあ、ブリーチを読み始めた方、見始めた方はまずは死神代行編か、斬魄刀異聞編を見る事をオススメします。