【ワンピース】悪魔の実の能力者って水の中に入ったら能力が発動できないって勘違いされがちだよね


引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1535980009/

1: 2018/09/03(月) 22:06:49.719 ID:r2dxlnMw0
実は水の中でも能力発動できる
no title

だから中には溺れても助かる能力者もいる(思いつかないけど)

2: 2018/09/03(月) 22:07:37.337 ID:6wi/5g+U0
これギン?

7: 2018/09/03(月) 22:10:20.598 ID:r2dxlnMw0
>>2
違う
名前は忘れたけどアーロン編にでてきたキャラ

6: 2018/09/03(月) 22:09:05.478 ID:IQF2y3ZXd
ちょっと違うけどミスター3は水中のワニの中でも生きてたな

4: 2018/09/03(月) 22:08:09.188 ID:teuPT31Ud
バギーも顔だけ地上ならいけるんじゃね
no title

9: 2018/09/03(月) 22:11:16.851 ID:zgONLkzaa
能力っていうかパラミシアは体質みたいなもんだもんな

8: 2018/09/03(月) 22:11:05.313 ID:IAPiUJr40
体そのものがゴムに変質してるって証拠だね

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11: 2018/09/03(月) 22:12:19.258 ID:/v9Kkmhy0
>>1
腹押してるやつは何やってんの?

14: 2018/09/03(月) 22:13:41.224 ID:r2dxlnMw0
>>11
ルフィがたくさん水のんだから
ゲンゾウが吐き出さそうとしてる

16: 2018/09/03(月) 22:17:44.196 ID:/v9Kkmhy0
>>14
水を吐かせるのって意味が無いんだよ
むしろ吐しゃ物が気道に入ることがあるから絶対にやっちゃいけないってのが救急救命の常識だぞ

18: 2018/09/03(月) 22:21:33.096 ID:r2dxlnMw0
>>16
そうなんだ
ゲンゾウに伝えてくるから
この場合の最善手を教えてくれ

15: 2018/09/03(月) 22:17:09.605 ID:kAkRDLXed
水水言ってるけど海な

17: 2018/09/03(月) 22:18:11.595 ID:SA3G8rYZ0
非能力者が全員泳ぎが達者という謎

26: 2018/09/03(月) 22:27:46.455 ID:wNDCWGpz0
>>17
そりゃ海賊だもの

19: 2018/09/03(月) 22:21:39.311 ID:UD8ZqBuRa
オペオペなら一瞬で水から脱出できるじゃん
no title

21: 2018/09/03(月) 22:22:28.460 ID:r2dxlnMw0
>>19
あとフワフワもいけるかも
キロキロはどうかな

20: 2018/09/03(月) 22:21:47.620 ID:vvsi5GQO0
映画で温泉に浸かってたときに力抜ける~とか言ってなかったっけ

23: 2018/09/03(月) 22:25:30.214 ID:cBanBWDC0
水に入ったら「自分の意思では能力が使えなくなる」が正解じゃね?
海と同じ効果を持つとされる海楼石が文章で明記されていないけどそいう効果じゃん
単に力が抜けるだけじゃないだろ
no title

29: 2018/09/03(月) 22:29:45.594 ID:IAPiUJr40
>>23
じゃあバギーってもしかして海楼石の手錠掛けられても腕切り落として外せるし海中で切られても平気なのか

32: 2018/09/03(月) 22:35:47.211 ID:cBanBWDC0
>>29
同じパラミシアのルフィが海中で伸びてるしそうなんじゃね?
手錠に関しては知らんが、海楼石が「海と同じエネルギーを持つ」みたいな説明あった気がするし、能力者の首だけだして海に沈めてるのと同じ状態になると勝手に考察

ってそんなショボい効果だったらインペルダウンとかザルすぎるな
やっぱ違うかも

27: 2018/09/03(月) 22:27:50.546 ID:K0KJD0s90
魚人島で海中に手ぶち込んで攻撃してたな苦しそうにしてたけど
そのうち訓練しまくって海中水中でも活動できるようになったとかいうんじゃないかと心配になってくる

37: 2018/09/03(月) 22:46:36.520 ID:iGILiQG70
パラノイア系だから海の中でも変化した体質は残ってるだけで
発動しなきゃいけない能力だと無理なんじゃね?

39: 2018/09/03(月) 22:50:56.727 ID:r2dxlnMw0
>>37
ゴムの体質残ってる=打撃は効かない
とするとこの描写は変だ
海楼石で殴られてるけどダメージ受けてる

no title

41: 2018/09/03(月) 22:51:58.958 ID:6wi/5g+U0
>>39
海楼石は能力を封じるんだぞ

44: 2018/09/03(月) 22:57:25.497 ID:r2dxlnMw0
>>41
打撃無効も能力の内だと思うんだが

45: 2018/09/03(月) 22:58:34.618 ID:6wi/5g+U0
>>44
すまん
何が言いたいの?

48: 2018/09/03(月) 23:04:59.862 ID:r2dxlnMw0
>>45

まずルフィの能力ってゴムのように伸びたりゴムのように打撃無効にする能力じゃん?
そんで海楼石は海と同じ性質だろ?

海に浸かると能力を封じられるとすると伸びる事も打撃無効も出来ないんじゃね?

でも
>>1見ると伸びてる
>>39だとダメージ受けてる

50: 2018/09/03(月) 23:08:33.467 ID:6wi/5g+U0
>>48
海楼石調べてきたけど確かに海と同じ性質ってあるな
でもそれなら海楼石つけたら動けなくなるんじゃね?
ジャックだっけあいつ固まってたし

47: 2018/09/03(月) 23:02:28.064 ID:yQxtioVYM
海楼石では打撃が効くようになるってことはゴムとしての性能がなくなっているんだろ?
なのに海いるのにゴムとして首が伸びてるのはおかしいってことだろ

12: 2018/09/03(月) 22:13:00.612 ID:QLZnFq830
覇気で克服できるんじゃないの

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  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 19:35:50 返信

    海であまり戦わないから能力者が海に弱いって設定うまく使えてない気がする

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:19:07 返信

      海楼石があるじゃんか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:34:59 返信

      ジンベエが本格参戦したらもうちょい活きるだろうな
      戦争編でもWCI編でも水ぶっかけまくってたし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:03:22

        「流水は効果ない」てのは公式だと思ったが?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:19:30

        ジンベエの十八番である海流一本背負いは流水の域超えてると思うぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 07:14:39

        あの水量なら確かに能力者は無効化できそう
        当たればだけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:13:45 返信

      サニー号が他の戦艦に比べて小船だからしゃーねーだろ
      海戦自体はマムのとこで逃げた様にめちゃくちゃやってるが基本的に逃げの一手

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:24:28

        機帆船が珍しい世界でモーターボートを凌駕した性能だもんね

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 19:41:34 返信

    にこめ

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 19:49:14 返信

    そういえば海楼石の武器でダメージ受けてたな
    これはスモやんがこの時点で覇気を使えていた可能性が…?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 19:55:38 返信

      海楼石は武装色と同じって考えでいいんでない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:20:34

        むしろ闇闇の能力者の実体を捉えるほうが近いんでね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:14:22

        闇闇は無能力化だよ

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 19:52:09 返信

    海に限らず体の何割かが水に浸かった状態になったら力が抜けると言う風に言及されてたよな
    基本的に能動的な発動が不可になるという認識でいいと思うが海楼石で物理ダメージ与えてたり一部不明瞭な点もあるね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:06:20 返信

      海楼石は海楼石、海(水)は海、覇気は覇気で、それぞれ別の効果なんじゃね?
      海楼石と海が似てるのは能力者に対する効果ばっかりだし、覇気は完全に関係ない
      他にも能力を打ち破るアイテムは登場するのかも

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 19:53:44 返信

    海のなかで能力使ってるシーンは何度かあるけど
    海楼石は十手だったり手錠だったり当てられたあと明らかに能力使えなくなってるから

    作中の説明とは違うが、
    海の中は力が入らなくなる
    海楼石は能力を無効化する
    でいいんじゃないか?

    たしか映画かなんかでルフィが海中で扉ぶん殴ってるシーンあったけど、あれ見ると案外海のなかでも気合いいれればなんとかなるのかもしれん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:23:58 返信

      水だと体の何割かが浸水したら力が抜ける
      海楼石だとその効果がもっと強いんじゃないかな
      一箇所触れてるだけで水没と同じ効果

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:33:51

        手錠かけられたロビンやマルコが割と普通に動けてるのでそこまでの拘束能力はなさそうだが…
        純度とか触れてる面積にもよるんだろうか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:09:15

        ベガパンク「詳しく調べると海楼石は16種類に分類できる。
                      それぞれ効果が微妙に違うんだ」

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 19:57:59 返信

    チョッパーが水に浸かったらトナカイ状態にならなきゃおかしい…よな?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:27:46 返信

      邪魔クセェなぁ、いちいちデカイ鹿助けるの

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:40:35 返信

      黒ひげに悪魔の実を取られたら
      ただのトナカイになるぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:10:55

        仕方がない、当初の予定通り非常食だ。チョッパーはもう居ないんだよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:07:03 返信

      水につかっても能力は無効化されない
      力が抜けるだけ
      自力で能力発動できないレベルに力が抜けるだけで性質は失われないって思ってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:32:07

        溺れたルフィをゲンゾウが助けたシーンはそれで説明できるけど、チョッパーが人獣型のまま溺れてるのはなんかおかしくない?
        人獣型への変形はれっきとした悪魔の実の能力発動だと思うけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:44:16

        それだと水中で気絶してるルフィの首を引っ張って蘇生しようとしたシーンもゴムの能力発動ってことになるぞ
        やっぱ脱力なんじゃないの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:53:16

        悪魔の実によって能力の妨害のされ方も差があるんだろう
        クロコダイル(スナスナ)は極端に弱く、ルフィ(ゴムゴム)はそこそこ
        チョッパー(ヒトヒト)は割と平気

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:17:38

        人獣の姿で溺れたから自発的な能力が使えなくなり人獣の姿のまま溺れたってだけやん
        ルフィが海でもゴム人間のままの様に人間トナカイである事自体は失われない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:23:38

        ヒトヒトは人の体に定着してるって感じなんじゃないの。
        ヨミヨミも水に浸かっただけで天に召されら事になっちゃうし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 02:06:40

        フランキー曰く
        「こいつを海に落として怪物化を解く!」
        だそうです

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 10:25:14

        ↑怪物化してるところを海に落として戻った姿が人獣ってのがおかしいよな
        上で「人獣の状態で溺れたから、人獣から獣に変形できずにいる」ってことで理屈付けてるけど、それはそれで怪物化が解かれた後はやっぱりトナカイにならないと
        尾田自身、チョッパーの本来のデフォルトの姿がトナカイであることを忘れてるな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/07(金) 00:09:32

        海に落ちて力は出なくなるかもしれないけど、無能力化する訳じゃなかろう

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 19:59:01 返信

    水に浸かる→浸かる程脱力、最終的に動けなくなる(魚人でもアウト)、能力が消えるものも有
    海楼石→能力を封じる事が出来る、脱力効果もあるはずだが動けなくなる程ではない模様
    覇気→能力の上からぶん殴れる、能力そのものは健在
    ヤミヤミ→発動中は能力そのものを消去できる

    能力者対策、描写を見るにこんな感じだな

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:05:10 返信

    >>37のパラノイア系ってなんだw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:13:08 返信

      オーレンジャーの敵組織っぽい事じゃね?w

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:28:53

        なっつかし!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:40:12 返信

      打ち間違いもどうかと思うけど
      明らかに前後の文で判断出来るのに突っ込むのは
      アスペなんじゃないかな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:44:13

        草生やしたコメにマジレスせんでも・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:53:30

        草生やした突っ込みにマジレスの方がよっぽどアスペだわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:45:01

        予測変換は呪いに似ている

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 11:25:37

        君よくつまんない人間って言われない?

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:05:23 返信

    0か1かでしか考えないから分からなくなるんだよ
    水溜まりも海楼石もどっちも力が抜けて悪魔の能力の効果が弱体化するってことで何の矛盾もない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:29:41 返信

      水溜りって……長靴が標準装備なるわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:39:16

        能力者にとっての『海』はある程度の深さがある水溜まりで合ってるぞ
        シャワーや雨などの流水は平気だが湯舟に浸かると力が抜けて泳げない=結果的に溺れる
        海水ぶっかければ良いとかぬかす馬鹿はこの辺を分かってないにわか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:58:00 返信

      力が入らず身体も能力もろくに動かせない

      水への浸かり度合いや海楼石とかで度合いが変わるって事で良いんじゃないかな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:38:20

        バイロブロイン濃度によって変化するんだな
        薄めの海もあれば濃度の高い海楼石もある

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:08:17 返信

    海楼石は能力を封じるで合ってるだろ
    ワイパーがエネル相手に海楼石で封じ込めてリジェクトで倒してたし

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:16:38 返信

    単純に海楼石にも覇気と同じように実体を捉える力があるんだろう
    能力者に脱力を引き起こし結果的に能力者本人による能力使用を封じる力と能力者の実体を捉える力があるのが海と海楼石で
    アーロンパークの件はルフィの身体に干渉したノジコとゲンさんに実体を捉える力がないため首が伸びたという話では?

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:21:49 返信

    カリファさん
    お風呂に入ってましたよね^^

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:33:22 返信

      それがどうした

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:55:12

        あれは泡風呂だしね
        ある程度の水深という条件を満たさないんだろう
        食べてから短時間でそこまで研究したカリファを褒めるべき

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 08:13:00

        いや多分ふつうに力抜けてるぞ。そんな感じのこと言ってたやん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/07(金) 18:35:44

        エロかったと言いたかったんだろ
        実際アレはアラバスタ終了間際のナミの入浴よりエロかった
        スリラーバークはあからさまだがw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:27:03 返信

      あれ相手を無力化したうえでの舐めプが目的だから能力使えなくても大丈夫

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:29:05 返信

    勘違いというか、作中での描写やSBSでの話がわりとブレブレだから、どれが正解ってわけでもないんだよな
    けっこうアバウトな設定だよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:32:19 返信

      アバウトだから90巻も続けてるのに設定周りでそこまで苦しんでない
      ガチガチに固めるとどんどん世界が窮屈になるからな
      設定に拘り過ぎる若手は見習うべき

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:26:22

        Q 悪魔の実って服にも影響あるんですか?
        A そうじゃないとみんなすぐにスッポンポンになっちゃうでしょ?

        Q 戦闘においてなぜ金的を狙わないのですか
        A 屈強な海の猛者たちがひたすら金玉を狙う漫画、君見たい?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:32:40

        浮く木と一緒で日によって気合いが入ってたりやる気がなかったりするんだよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 23:28:45

        海楼石も効力に波があるってこったな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 23:49:08

        海が絶好調の時は能力者が触れただけで息の根が止まっちゃうが
        なんとなくアンニュイな海なら能力をバリバリ発動するのも可能

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:30:13 返信

    力抜けてるから自力で伸ばしたりバラバラになったりは出来んのだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:27:33 返信

      バギーなら海楼石の手錠はめられても逃げられるんじゃないかって書いてるやつアホすぎるよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:39:24

        シキみたいに切断すればその時点ではダメージ受けるけど海楼石から離れればくっつくんじゃない?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:49:07

        能力使えない時に刃物で切断した場合はダメだろ
        腕切る、海楼石外れる、急いでチョッパーに繋げてもらう、縫合完了
        そしたらまたバラバラにできると思うけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:24:16

        バラバラ人間って性質は失わんから自発的な能力の操作が出来なくなるだけで恐らく平気かと
        バラバラにしたパーツ海に沈めても切断面が戻り血が出るんじゃなくてバラバラになったパーツの操作が出来なくなるだけじゃね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 04:29:56

        自発的にバラバラに出来なくなるだけで切られてもバラバラになるだけで平気だから、誰かに腕切ってもらって手錠外せば問題ないな
        ひょっとしてバラバラって相当有用能力じゃねーの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 13:16:10

        斬撃に対しては無敵の能力だが斬撃で挑まなきゃ任意回避しか出来ないので
        実際の所そこまで強くはないw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/07(金) 19:23:22

        手錠かかること前提な時点で有用とは言えないと思うぞ

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:30:23 返信

    尾田ってわざわざ首絞めるような細かい理屈とか出さねーから
    それはもうそういうもんだろうで納得するしかねーのよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:17:02 返信

      ルフィの冒険を妨げない範囲で海や海楼石は脅威です

  16. 名前: 投稿日:2018/09/05(水) 20:36:46 返信

    海の中にある成分の何かの効力でなるなら、同じ海でも、その成分量は場所により、濃かったり、薄かったりして、影響力が違い、弱い所だと、気合いでどうにかなったり、伸びる力くらいは残ってたら出来るのかな。
    カイロウセキは、その成分をギョウシクしてあるから、能力完全に使えないとか、では?

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:37:13 返信

    ・海の中でも能力は使える
    ・海楼石は能力を無効化する
    ・海と海楼石は同じ効果

    この辺がちょい矛盾してるんだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:43:06 返信

      一行目は絶対じゃないぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:43:43

        三行目も妄信の類じゃないのか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:55:19

        スモヤンが説明してた気がする

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:28:47

        海楼石について厳密には詳しい事はわかってないとしか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 20:29:12

        うん三行目もこいつの勝手な妄想だな

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:37:15 返信

    海だと能力が使いづらい
    海楼石だと能力が完全に使えなくなる

    海楼石>海
    ってことじゃない?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:03:21 返信

      海のエネルギーが凝縮されてんだろうなって思ってる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:00:17 返信

      その割には海じゃほとんど力はいらなくなるのに
      海楼石だと能力使えない以外は言うほどでもなさそうなんだよな

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:42:01 返信

    ブルックが海に入ったり海楼石にあたったりしたら
    お亡くなりになるかっていったらそうはならんのでは
    実際海の上走ってたよな
    しかしあいつ呼吸どうなってるんだ溺死とかないんじゃないか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:16:37 返信

      能力発動するのは「死んだ時」のみだから
      海水に浸かったからって元の死体には戻らないのでは。
      2年後に習得したソウルキング的な技は海の中では使えないだろうけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:35:44

        実は冥界由来の技は問題なく使えたりして

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 13:37:38

        そう考えると、1度目の死に方が溺死だった場合はそもそも蘇らなかったかもしれないね

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:46:55 返信

    海楼石なんかより分からないのは、バギーはミホークの斬撃が無効だった事でしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:56:34 返信

      覇気は能力による防御を貫く力
      喰らってから発動する能力だと上手く機能しないんだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:15:36 返信

      覇気は実体のない能力に対して実体として捉える能力
      バギーは実体がないのではなくて斬られるとバラバラになる能力だから覇気で斬っても無効にできるって感じだと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:26:08 返信

      あれはミホークのきまぐれで
      みじん切りごっこをしてただけだ^^

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:37:40

        いつものミホークが1000ミホークだとすると、あの時は12ミホークくらいでした

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:29:11 返信

      バラバラは斬撃にはチート防御力を持ってんだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 04:36:59 返信

      俺は覇気付き斬撃でバラバラになる性質が変わらないのは何となくわかるが、だったらゴム人間に武装色パンチが効くのはおかしいと思う
      うろ覚えだけど効いてたよな?カタクリ戦思い出すと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 13:30:55

        ゲーム的に説明すると打撃耐性のバリア持ちがゴムゴム
        だから武装色でそのバリアを貫けば攻撃が通るという寸法
        稀に勘違いされているが
        武装色は能力を無効化する力ではなく能力バリアを破れる力なんだ

        一方、バラバラは斬撃耐性のバリアを持っている訳でなく
        食らった斬撃のダメージを問答無用で0にするチート能力なんだな
        能力そのものを消失させない限り、斬撃ダメージは一切合切無効化されてまう

        どちらも無効化なんだが無効化の仕組みが違う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 14:23:07

        武装色が実体を捉える力
        ゴムゴムの打撃無効は攻撃を受けた時に体が伸びて衝撃が流される
        バラバラの斬撃無効は攻撃を受けた後にバラバラになった体を操作できる
        ゴムゴム→武装色打撃を受けた時に体が伸ばせなくなってダメージを受ける
        バラバラ→実体はそのままなので武装色でも変わらない
        みたいな感じかな?攻撃時判定と攻撃後判定みたいな感じだと考えてる

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:51:35 返信

    設定がガバガバなだけ
    覇気も後付けだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:31:05 返信

      覇気ってか武装色だな
      悪魔の実の弱点突く闘いが好きだったからなんとか屁理屈通してほしかったけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:31:20

        クロコダイルに弱点ついても普通に負けて自分は無敵と勘違いしたエネルはあっさり負ける
        今後クロコダイル以上の強者が出たなら弱点ついたとこででしょ
        強い奴が強いってほうがいいよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 00:27:08

        そういえば右手で水鉄砲を飲んでたな
        エネルは棒を電気熱で三叉槍に変形させて対応してたけど結局は自分を防げてないし、やはり熟練度ではクロコダイルに軍配が上がるのかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 07:18:06

        クロコvsエネルだとクロコに軍配が上がると信じてるんだが、これひょっとしてポケモン脳なんだろうか

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 20:53:12 返信

    もうちょい海で弱体化 みたいな展開あってもいい気はするけど
    海賊だけど陸がメインの話だから難しいのかね?

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:03:58 返信

    作中の人間が全てを知ってるわけではないんだから、
    話を集めたら一致しない部分が出てきてもいいと思うけどな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:57:51 返信

      海楼石の産地によって効果は色々なんだけど
      あの世界の人間は適当だから気付かない

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:06:24 返信

    ドフィの鳥かごとかは海水かけたら消えるんかね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:32:17 返信

      その理屈だとマゼランの毒も水につけたら雲散霧消するってことになるだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:12:32

        ホビホビの人形化は能力者を海に浸けたり(気絶しない範囲)、
        海楼石押し付けたりしても解除できるのかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:26:37

        コントロールを失うくらいはするんじゃね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:55:14

        カゲカゲのゾンビ自体は塩で撃退出来るがモリア自身が例え死んでも支配者を失うだけで抜かれた影がゾンビから抜ける訳じゃないと言ってたし既に能力の影響受けたもの自体に影響はないかと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:57:03

        ゾンビはワンピース関係なく元ネタから塩に弱いんだよね

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:11:15 返信

    海楼石は能力無効ってわけでもなさそうなんだよな
    フィルムZではルフィが漂流してたZ助ける時に手を伸ばして海楼石でできた武器に触れたけど「力が抜ける〜」って言っただけでては伸びたままだった

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:21:11 返信

    スペシャルで海桜石のような無効にする島あったよな・・・
    フォックス海賊団とかおまけみたいな奴らとか出てきた・・・
    ピーカとかいう1番沈む悪魔の能力者wwww

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:21:51 返信

    クロコダイルは水浸しになったら能力自体使えなさそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:35:49 返信

      そこで紹介したい能力がこちら
      クロコさんの右の手のひらー
      これさえあればビッチャビチャなクロコさんもまぁビックリ、あっという間にカラッカラ
      もー水浸しは怖くない

      でも隙ができるので、執拗に水かけてくるゴム男にはご用心

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:40:36

        赤犬は常温でもダメージ受けないし、マグマの天敵である酸素でも火山灰にならない
        なんでクロコダイルだけ人間が普通に扱う程度の水でダメになるのかね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:00:23

        まぁ濡れるとサラサラできなくなるってだけでダメってわけじゃないんだけど、なんで水分を吸収できるのが右手だけなのかは謎
        クロさん片手ホックだし右手切られたらヤバイね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:05:09

        ルフィは腹の中に水を貯め込んでも平気だったね
        裏返しになれば水中でも行動可能だったりしないかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:10:36

        赤犬だって常温に触れるとドロドロできなくなるとか、
        酸素に触れるとサラサラするとかあってもいいのに
        (いつもは燃料ジャンジャン使って溶鉱炉の中に住んでるとか)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 07:19:10

        描きづらいわ

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:32:44 返信

    そう言えばジャックさんは溺れても余裕だったな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:36:38 返信

      多分、魚人と人間のハーフなんだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:42:25

        待っていても助けが来ないので、そのうちジャックは考えるのをやめた
        ちょっと変わった漁礁として永遠に海底に転がり続けるのだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:01:03

        その前に魚の餌になりそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 13:32:47 返信

      余裕(全く動けない)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 14:24:44 返信

      (早く助けろ)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 18:00:22 返信

      「…」(考えるのをやめた)

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:33:14 返信

    海楼石の武器なら能力者殴れるって設定なんだろ
    ゴムは雷を物理で殴れる設定だったし考えても仕方なかろうに

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:40:09 返信

    チョッパーがサニー号のビックリプールで遊んでた時は頭上に!?が浮かんだな
    いくら浮き輪してるとは言え

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:28:28 返信

      クルーは気がつかなかったが浮き輪があればヤミヤミも海楼石も平気

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 13:34:06 返信

      フィルムZだったか、脱力しながら湯船につかるルフィと青雉とかもあったし
      命がけで水を楽しむのが能力者なんだろうな

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:46:09 返信

    海軍の武器?だしベガパンクが改造して強力にしてたりすんじゃね?

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:47:53 返信

    覇気は能力を貫通
    海は能力者を無力化
    ヤミヤミは能力を無効化
    海楼石はお手軽海
    みたいに思ってたけど

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:49:44 返信

    覇気纏った状態で海につかったらどうなるんだ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:51:45 返信

      普通に動けなくなって溺れて死ぬ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 00:35:38

        筋肉の代わりに武装色で全身を操作するのだ
        この技を仮に乱装天傀と呼ぶことにしよう

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 21:50:54 返信

    実際、インペルダウンでバギー脱獄してたような

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:02:30 返信

      バギーは小物だと思われて普通の檻に入れられたんじゃねーの?
      全部が全部海楼石ってこたぁないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:32:24

        全部が全部、海楼石の牢屋だっただったとしても、
        海楼石に触れないサイズでバラバラすれば何の効果もないだろ
        空気を変質させる効果はないようだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 07:13:45

        その理屈ならスモーカーさんもアラバスタの牢獄から脱出できたのでは?

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:00:50 返信

    海楼石の利き方にも個人差あるのかね?ルフィはスモーカーの十手で動けなくなってたけど、マルコは手錠はめられても外せと言いながら周りを見られる余裕があったし。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:02:39 返信

      個人差(体質)なのか、修練で克服可能なのか、実の種類によって効果が変わるのか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:03:23 返信

      ルフィは極端に弱いな
      ロビンも何度か拘束されたけど能力使えないだけで精一杯足掻いてたし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:26:21

        ルフィは特殊なんじゃない?能力の制御ができなくなってゴムみたいにぐにゃーんってなって立つこともままならなくなりそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:33:54

        ああ、制御を失うと骨までゴムのゴム人形になっちゃうのか
        そりゃ力が抜けそうだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:59:33

        それだとブルックなんて海牢石触れさせたら死ぬんじゃ・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 23:22:52

        ブルックが海に落ちたり海楼石に触れたシーンってあったっけ?
        即死でもおかしくないかもね
        ブルックは既に覚悟据わってるだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 23:42:54

        海に落ちたことあるよ、ブルック
        ルフィを助けに海へ颯爽と飛び込んだんだ!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 00:04:19

        どうなった?読んでるはずだけど忘れた
        じゃあ、死にはしないのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 07:22:11

        ナミにしばかれてたよ
        反省してた

        歳食ってる割には結構反省してるね、あの骨

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 13:36:17

        ヤミヤミの能力は復活した時点で消失してるからな

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:13:38 返信

    ※5でいいんじゃないかな
    ・海中にいるルフィには打撃無効
    ・海楼石に触れてると意思に関係なくルフィは体を伸ばせない
    この描写があれば※5の信憑性はより高くなると思う

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:32:53 返信

    海楼石を牛耳って無双する海軍VS悪魔の実の能力者の海賊の構図になると思ってたのに、
    結局は能力者VS能力者だもんなあ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 07:09:08 返信

      悪魔の実の能力と海楼石の武器を併せ持つケムリン最強ですやん!

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 22:43:45 返信

    難しい事考えんでも能力の性質によるってだけでええ思うが
    ゴムゴムは常時ゴム人間、ロギアは実体化・流動化・セミオート(衝撃等による)流動化、ゾオンの変形体質、ドルドルやノロノロの様な分泌系、オペオペやボニーの様な周囲に影響与えるやつ
    ゴムゴムの様な常時体質が変化してる能力が珍しいだけで後者の分泌系や空間操作系の能力者は海の影響受けると無能力者と同意になるってだけでしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 23:25:45 返信

      3段アイスには海楼石が入っていた…?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 23:35:52

        少女がヤニ臭い煙で肺ガンにならないように受け止めてやったんだよ
        またはアイスの美味しさの秘密がバイロブロインだった

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 23:45:09 返信

    海楼石は明らかに能力無効化してるし完全に海と同一効果ではないよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 23:46:08 返信

      海が不甲斐無さすぎ…マムのソウル入れられるとか何なんだよっていう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 23:54:39

        あれはペロスペローの飴じゃなかった?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 07:24:47

        まぁ青雉も似たようなもんだしなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/07(金) 01:52:19

        ペロスペローの飴海牛にソウル入れただけだぞ

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 23:46:35 返信

    魚人海賊団編で海の中なのにゴムゴムの能力使えてるのは当時からおかしいと思ってた
    ルフィの意思で使ってる能力じゃなくて体質だというのは分かるけど、それだと海は「悪魔の実の能力を無効化」できないんじゃんってなるし
    海楼石も能力者対策として全幅の信頼を置けなくなる
    例えばゾオン系で魚になる能力者がいたらどうなるんだ?
    海に落ちて力が抜けてもエラ呼吸で助かるんじゃ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/05(水) 23:53:12 返信

      「海に嫌われるのじゃ」って迷信レベルで止まってて研究してるひと居なそう

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 00:33:39 返信

    どうでも良いが、青キジは海すら凍らせて能力者のデメリットが無いに等しいが、下位互換のモネは水を凍らせるって芸当出来るんかな
    少し水を入れたら雪は固まるが、アレと同じ理屈が起きるならモネは2人目の水に強い能力者ってことにはならないだろうか
    まあゲストキャラ且つ生死不明だから検証出来ないけど

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 04:32:37 返信

    海に浸かってもゴムの性質があった描写と海楼石でルフィにダメージ与えられる描写があるから、辻褄合わせるなら海が能力者に及ぼす影響と海楼石が能力者に及ぼす影響は微妙に違うと考えるしかなさそう
    海と海楼石で同等と言われてるのはエネルギーなだけだし、能力者に及ぼす影響には何かしら差があるのかもしれない

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 06:54:55 返信

    まとめると
    ・海と水の効果は同じ
    ・海と海楼石の効果は異なる
    ・武装色の覇気、海楼石、ヤミヤミの効果は異なる
    ってことであってる?

    【海は中途半端】
    と言うのはウォーターセブンで人魚のココロに助けられたときチョッパーは海の中で鹿の姿に戻ってない
    ルフィが水中で首伸びる

    【武装色は打撃が有効】
    カタクリ戦見る限りロギアだけでなくパラミシアにも攻撃有効
    但し、ゴムの性質は消えない

    【ヤミヤミは能力無効化と引き寄せのみ】
    海楼石の様に力は抜けない

    【海楼石が最強】
    と言うのはインペルダウンの囚人はその手錠で閉じ込めておけるから
    そして力も抜ける
    ロギアのクロコダイルも脱出できなかった

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 07:11:49 返信

    海には、それぞれ「悪魔の実の能力を弱体化する力」と「能力者を疲弊させる力」 が3:7くらいに含まれてて、
    海楼石は前者の成分だけを抽出してつくりあげた能力封じ特化アイテムとかかもしれない

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 07:36:34 返信

    ゴムは防水に使われるから比較的平気な部類だろうwww

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 09:46:10 返信

    グラグラの実の被害やばい
    北海道の皆さん大丈夫ですか?

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 11:37:25 返信

    能力が使えないじゃなくて、単に泳げないって設定じゃなかったっけ…??(曖昧)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 17:29:18 返信

      泳げなくなるってだけなら、海楼石に何の脅威もなくなるけど
      能力使えたらドフラミンゴも速攻で逃げれるよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 20:38:50

        上にこれだけコメントがあるのになんで海と海楼石の効果が同じだと考えてるわけ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/06(木) 19:51:45 返信

      「泳げないけど能力は使える」だとスイスイの実の能力に矛盾が生じるな

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/07(金) 15:51:56 返信

    海楼石は海より効果が強いんだろ
    海程度なら下半身浸かったルフィでも普通に敵殴り倒してたけど
    海楼石だと能力封印+脱力だしな

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/09/07(金) 17:45:18 返信

    言うてジャック見るに、マムやカイドウクラスのキャラは海の中でも数週下手すりゃ数ヵ月単位でも平気で生きてそうな気がするわw
    そのくらい生命力が高そう。

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