引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1536728848/
1: 2018/09/12(水) 14:07:28.92 ID:4dBwDw/W0
7部のマジェント・マジェントとウェカピポ、偶然で助かってなかった？
2: 2018/09/12(水) 14:07:42.60 ID:4dBwDw/W0
ここ
48: 2018/09/12(水) 14:14:16.54 ID:Ooc5rEYH0
>>2
長方形？
長方形？
9: 2018/09/12(水) 14:09:25.47 ID:YtnnGs7m0
>>2
これ長方形じゃないよね
これ長方形じゃないよね
83: 2018/09/12(水) 14:18:38.65 ID:WYRBGpeI0
>>2
ちょっと何を言ってるのかわからない
ちょっと何を言ってるのかわからない
23: 2018/09/12(水) 14:11:31.74 ID:p1QjwXjH0
結晶は長方形？
99: 2018/09/12(水) 14:21:16.36 ID:bKj5BpTT0
勢いで草
おすすめ記事
113: 2018/09/12(水) 14:23:16.24 ID:d/w6P0AR0
そもそもスレタイの発言ってどこで言ったんや
130: 2018/09/12(水) 14:25:18.55 ID:QdPB3b9U0
>>113
昨日のニュースZERO
ジョジョ展インタビュー
昨日のニュースZERO
ジョジョ展インタビュー
21: 2018/09/12(水) 14:11:02.27 ID:4dBwDw/W0
ちなみに昨日のインタビューな
4: 2018/09/12(水) 14:07:57.90 ID:FoZpR//5a
おっそうだな
7: 2018/09/12(水) 14:08:58.74 ID:yq6QYzC0p
三部とか偶然だらけやん
8: 2018/09/12(水) 14:09:24.44 ID:QFhNoVAS0
たぶんたくさんあるで
10: 2018/09/12(水) 14:09:28.80 ID:4dBwDw/W0
てかよくよく考えたらカーズに勝ったのも偶然よな
27: 2018/09/12(水) 14:11:49.38 ID:zFXvp+XV0
>>10
あれは勝ってないよ
勝てないから追い出した
あれは勝ってないよ
勝てないから追い出した
46: 2018/09/12(水) 14:14:10.53 ID:It7i2k/+D
>>27
どちらにせよ偶然で助かってるやん
どちらにせよ偶然で助かってるやん
52: 2018/09/12(水) 14:14:51.04 ID:g9Dy0jDCa
>>46
エイジャの赤石は頑張って手に入れたアイテムやし
柱の男はそれじゃないと倒せない伝説もあるやん
エイジャの赤石は頑張って手に入れたアイテムやし
柱の男はそれじゃないと倒せない伝説もあるやん
50: 2018/09/12(水) 14:14:30.89 ID:bdM8hL2Jd
ありがとう地球
16: 2018/09/12(水) 14:10:35.88 ID:vHXwXv71d
偶然主人公とボスが同じスタンド能力だったりするし
30: 2018/09/12(水) 14:12:05.99 ID:d/w6P0AR0
そもそも自分がどんなスタンド能力に目覚めるかってのが既に運ゲーやん
ハズレスタンド多すぎやろ
ハズレスタンド多すぎやろ
31: 2018/09/12(水) 14:12:14.35 ID:4dBwDw/W0
いちおう必然らしい
51: 2018/09/12(水) 14:14:44.67 ID:IlUdyPLsa
>>31
奇跡って偶然の必要十分条件やないの
奇跡って偶然の必要十分条件やないの
100: 2018/09/12(水) 14:21:38.39 ID:1UEIOPM40
>>31
これは遺体の脚部が狼に含まれていて
狼がついてきたのは遺体に惹かれてたから
つまり聖なる謎の力が都合よく作用してるということ
これは遺体の脚部が狼に含まれていて
狼がついてきたのは遺体に惹かれてたから
つまり聖なる謎の力が都合よく作用してるということ
42: 2018/09/12(水) 14:14:00.40 ID:y9WkSxkYa
ブチャラティとか神が偶然云々言ってるし
44: 2018/09/12(水) 14:14:03.03 ID:yH91JiUr0
いきなり時止めできるようになったンゴw
53: 2018/09/12(水) 14:14:56.91 ID:PRvbf23wr
ポルナレフvsヴァニラクリーム戦もポルナレフが下向かんかったら終わってたな
60: 2018/09/12(水) 14:15:27.85 ID:8VvZHGNRd
偶然吹っ飛んだ場所に救急車突っ込んできて死んだ奴だっているんやで
96: 2018/09/12(水) 14:20:42.72 ID:0YGj33Vtd
味方もだけど敵も運でどうにかなってる場面多いよね
69: 2018/09/12(水) 14:17:09.88 ID:FDUsa1to0
むしろ偶然やら神様やらで助かっちゃいかんのか？
70: 2018/09/12(水) 14:17:21.40 ID:+URhwRJMa
大人は嘘つきではないのです
間違いをするだけなのです
間違いをするだけなのです
12: 2018/09/12(水) 14:09:49.49 ID:x2Zs6mDR0
偶然じゃなくて運命だから
コメント
1コメすごいでしょ！！！！！
偉いねェ
良ぉお～しッ！ よしよしよしよしよし
りっぱに１コメをとれたぞ！
運命の旅を楽しむが良い。
週間連載してる漫画家に整合性を求めちゃ〜いけないよ
いや、そういう話ではない
てめージョジョファンじゃあねーな？
君は運命を信じるか？
引力を信じる
カーズはジョセフの本能が色々とあれをプッシュしたからああなったんやぞ
このテンションで読むのが正しいと思う
ジョセフ自身が「本当は偶然だけど、カーズを悔しがらせるために計算だったことにしといたろ」みたなこと想ってるからなあ
うーんこの勘違い
本人も周りも年だけでイキってるだけなんだよなぁ
ジョジョリオンで見限ったヤツ多いのが現実
お前、寒いよ
ジョジョリオンは遅いからまとめてみたい派
ジョジョリオンは確かによく分からないところが多い
最近メディア露出多いな
あのバトルは勢いだけで読まな左半身失調とか黄金長方形の雪とかウェカピポの妹の夫とか真面目に読むと頭おかしなるで
ソバは喉越しみたいなもんで
？黄金の長方形は人工物ではなく大自然のから生まれた存在を通して見出すもんじゃなかったっけ？
雪の結晶は自然物だからそれをモチーフに黄金の長方形を見出せても何も問題ないんじゃ？
俺の解釈が間違ってんのかな、上の本記事でもみんなつっこんでるけどさっぱりわからん
「草木皆無の白銀の世界で唯一見出せた長方形が雪の結晶かぁ！！うぉぉぉぉ！！」ってなったんだが
だってあの雪のどこに長方形があるんだよ…
あの雪の結晶のどこにっていうか、大自然から生まれた全てに黄金の長方形を見出せるんじゃないの？
だから雪の結晶からも見出せる、って解釈したけど
だったら絵で表現して欲しいんだよね
漫画なんだから
雪の結晶に適当に長方形を描かれても困るわ
読者が黄金の長方形を見出せないじゃん
雪によって長方形の位置が違うなんて荒木はいい加減すぎるよw
アニメではしっかり描写して欲しい
んー解釈の違いだなー
俺は天然の自然物でさえあればどんな物、どんな角度からでも黄金の長方形を見出せるものだと思ってたし
あの場で肝要だったのは
「氷河の上では殆どのものが静止しており、黄金長方形の原型たる、自然の躍動が見いだせない」
という点。重要なのは本当に実寸の長方形があるかではなく、自然の動きの中に長方形が見いだせるほど美しい動きがあるかどうか。
ジョニィが回転を作る時も、馬のたてがみのなびきや脚の筋肉の躍動などはもちろん、動物に限らず風に揺れる草花などにも原型を見いだしているが、氷河では凍った川水やそれに取り込まれた死骸や流木しか見つからず、自然の運動エネルギーを持つものが見当たらない。
戦いによって氷が削れ、舞い散った雪の結晶に原型を見いだせたのはそれが自然の中で動くものとして見取れたから。
極端な話、ジャイロが究極まで黄金の回転をモノにしているなら襲いかかってくるウェカピポや傷を負ったジョニィからでも黄金長方形を見取れたはずだが、それはもう人間を他の動物や草木と同一視するようなもんで、神か狂人の領域なのだと思うし、そんな視点を持てる者に自然に対する敬意も洞察力も宿らないのではと感じる。神の視点はプラマイゼロだって大統領も言ってた。
その血の運命！！
荒木の描く偶然とは鍛錬や努力（＝行動）の結果として呼び込まれるものであって
人間の意志や力ってスゲー！に繋がらず、「こんなこと（偶然）で結果が決まるなら努力とか行動とか無意味やん」
と感じさせるようなご都合主義の偶然ではないって言いたいんじゃない？
わかりにくい
もっかい書き直してくれ！
天は自ら助くる者を助く、という話
吉良戦での川尻早人がいい例だと思う
あそこまで一人であがいて出来ることを全てやったからこそ、杖助達に吉良を気付かせることができた
神によるご都合主義なら、2回目くらいでなぜか遅刻しなかった杖助達が吉良に気付くか、脈絡なく新たな能力に目覚めた誰かが助けてくれるか、早人本人が脈絡なく覚醒して無双するか、のどれかだろう
なるほど、よくわかった
運を含めたいい流れを引き寄せるのは行動あってこそってことだな！
同意
あくまでも意思と行動の結果だよな
ポコロコだって、「レースに参戦する」
という行動を起こしているんだし
「神様が雷を落として助けてくれたりしない」って言ってるけど「偶然で助かったり勝ったりしない」って言ってなくない？
唐突なワンピディスりに草生えたわ、そこ
これ言うのすっげー嫌なんだけど、ドラゴンが天候を操る能力者なら、あの時の雷、何も不自然じゃないよね
まぁ天がルフィを生かした…のが好みなんだけど
↑スモーカーも突風でルフィを追えなくなってたし
ドラゴンの仕業なんだろうなぁ
少なくとも雪は必然だと思う
偶然を引き寄せる＝意志と実力による必然、って解釈でしょ
ただの偶然とは描き方が違ってくる
荒木は後者を大切にしてて、実際に説得力を持たせられてると思うけど
まぁそういうことよな。
せなや
早人が最後に吉良に言ったセリフが答えだよな
カーズ噴火の件だって、ジョセフが赤石を
かざさなければ起きなかったんだし
ちゃんと人の意思が介在してるよね
ただ噴火という結果が予想以上だっただけで
ラッキーマンスタンドという必然
ポコロコのことを言ってるんならあれスタンド能力「応援して元気付ける」だから幸運はただの本体の豪運やぞ
荒木はその場その場でコロコロ意見が変わるからな
当時自分がどういう意図で描いたか忘れて「花京院の本名は実はテンメイです！」とか言い出したこともある
大人は嘘つきじゃなく間違えるだけなんです……は名言やでほんま
あんま信用せんほうがいい
この一言でいろいろ許されてるところあるよな
ワシも大人になってよく間違えるようになったわ…
なおそのセリフを吐いたのは20代前半
荒木「ジョナサンの元ネタは当時打ち合わせしてたファミレスやぞ」
わい「はえ〜」
荒木「すまん、ありゃ嘘だった」
花京院の名前については当時の編集の方が間違えたんじゃなかったか？
偶然じゃなくて直感が生命の大車輪をプッシュしたんだよ
スタプラの時止めに関してはザ・ワールドに干渉し続けた（時止めの中で動いてパンチしまくってた）結果やで。
時止めを体験してなかったら、ただ最強の見えないパンチだけだせるスタンドのままだった。
本気で言ってるのだとしたら耄碌したなと思う
昔っから嘘つきだぞ
悪口じゃなくて、作家は虚言癖があるもんだ
虚言と思い込みで作品を作るんだからな
真面目で紳士な作家なんかおらん
一番偶然に助けられてるのはプッチだろう。ウェザー戦なんか特に顕著。本人も「これは啓示だ」って言ってたし。
偶然による有利が主人公側だけに起こってる訳じゃないんだよな
敵も見方も運や不運が渦巻く中で戦ってる
主人公が勝利を掴みかけてたのに偶然に引っくり返される場面が幾度となく存在してる
全ては黄金の精神と凄味だな。
人事を尽くして天命を待つのがジョジョで、荒木が言ってるのは所謂俺TUEEE系の神様がぽんぽんチート与える奴のことじゃねえの
言っても矢でブチ抜かれて能力得ましたなんて奴らがぞろぞろ出てくるようになるし・・・
いうてスタンドって万能じゃないしガチャ要素強すぎるじゃん
限定ジャンケンのカード（しかも一種類のみ）が配られたような段階だぞ
↑
そのガチャで良いスタンド当てるのがまさに神様がぽんぽんチート与えるって奴では？
DIOもエンヤの持っていた矢で生まれたスタンド使いじゃないかと言われてるし
吉良ディアボロプッチも矢生まれのスタンド使いだし
ジョルノもガチャだしな、しかも特級の
まぁだからあの展開は批判もされてるんだろうけどね
万能な能力が努力もなしで与えられてるのなんて、俺ツエー系の中でもほんの一部だぞ。
ジョセフ＆シーザー「爺さんが波紋使いだったから生まれつき波紋が使えます」
矢で能力を得るなんてただの過程だろ
どんな能力を得ようが結果的に勝てるかどうかは
結局は当人の努力と行動次第で、思考停止してただチート能力振りかざして
勝つのとは違う
↑
結局突然チート得たことに変わりない話じゃん
使い方云々以前に得た時点で色々すっ飛ばしてる話だ
こういう無茶な擁護し始めるからジョジョ信ってめんどくさい
一時多かったジョジョは運命とか神話とか言い出す宗教じみた連中よか遥かにマシだけど
↑↑
才能や血統設定をすぐご都合とかチートだのと叩く奴と同じ匂いがするわ
こういう奴がラノベやなろう小説読んだら発狂しそうだな
>>2018/09/12(水) 23:03:13
いわゆるなろうチートものだって万能よりはもう少し限定的なチートが多くて
鍛えたり使い方考えたり他のチート持ちと競い合ったりくらいはするんだが
結局チートはチートとして一括りされるわけで
それバカにしてジョジョは違うなんて言っても一括りにされるだけよ
ていうかあからさまにジョジョに影響されてるようなのもあるから向こうがパクってるというかｗ
けっきょくチート問題なんじゃなくて描き方の問題だからな、なろうチートでも上手くやってるのはあるだろうし
つーか能力を得る段階にすら文句つけるとか
どんなキャラがどんな能力で勝っても
「こいつが強いのは偶然だ！運が良かっただけだ！」とか騒ぐつもりかよ
ワンピの強キャラにこいつはたまたま強い悪魔の実を手に入れられただけだろとか
言って文句垂れる奴と同レベルだな
チートだ擁護だと喚いてる奴は才能も素質も能力もない平々凡々な奴らが
ちまちま争ってる漫画でも読みたいのかよ
せめて返信元のコメくらい読めよ
才能なかったら死ぬガチャやで？
じょーたろーがあのタイミングで時止めを得たのは都合よすぎね。
「ディオがジョナサンの体持ってるから、同じ血統の承太郎も同じ能力に覚醒して止められた」説もあるけど、「ジョナサンの体のスタンドは、ジョセフと似たハーミットパープルのほうだから、ザ・ワールドはディオ特有のスタンド」説もあって、まあご都合だよな
一族特有のテレパシー的なあれで危機を知らされ、その影響で承太郎のスタンドがDIOに対応できるようになったんだろう、とか言い出さないといけないくらいにはご都合
そもそも設定的に保管されても描写的にほとんど伏線ないし、一応指伸ばす必殺技で特徴付けちゃってるしで、あまり擁護できない
擁護できるのは時の止め合いのなかで色々面白ことやってくれたとこだけ
ジョセフはハーミット以上の進化を求めていなかったから
ホリィも同様
承太郎も最初はハーミット型だった可能性もある
と逆に考えてみた
「ハーミットパープルは波紋の進化系」っていう説とか出来ないか、「回転→タスク」の要領で
幽波紋やぞ
承りとディオでは時の止め方が違う説、好きだわ
自分の力であがって裏ドラ乗るのはアリだけどイカサマなしで天和とかは無いってことかな
そーじゃなくて大勝ちする気で挑んでこそ、天和が出ることもある
雀卓を囲まなければそれすら起こり得ない、ってことなんじゃね？
慈愛の女神像は？
あれは無意識に屋敷を把握していたジョナサンが飛び込んだって説明してなかったっけ
少なくとも神様が関わってるタイプの偶然じゃないだろう
「合理的必然によってしか展開させない」って話じゃないどころか「偶然」って話すらインタビューにないんだが、強調してんのは「人間の頑張り」ってとこだけ
実際ウェカピポ戦でも承太郎でも「全ての努力の必要のない偶然」では勝ってないし、矛盾とはいえないな
リアリティとして納得出来ないところがあったり、勢い重視の作風であるのはその通りだけど、別にそれを否定してるわけではないしな
やっぱり永遠の時を生きる妖精さんなんだな…
58の顔じゃねえよこれ
眉毛薄過ぎね？
こんなんだっけか？
細眉がモテると勘違いしてた頃の俺みたいな眉毛だわ
6部でプッチ神父は結構無残な結末を迎えてるし、７部でもホットパンツは報われてなかった。
荒木先生は基本神に傾倒する人にも厳しいのかも知れないｗ
ヒロアカとブラクロ批判かな
あれ、そもそも一部のジョースター邸の決戦でジョナサンが吸血鬼ディオを火災の中に残して脱出できたのも、ついでにディオも生き残ってたのも偶然の塊じゃなかったっけ
そもそも元のインタビューのどこで偶然を否定したのかよくわからん
「神様は雷を落としてくれない」を「ご都合主義じゃない」と看做して「偶然はない」にしたのか？
おまけに言ってることはいつもの「ジョジョは人間賛歌」でしかないべ、これ
ジョジョにでてきた偶然をご都合主義だと感じたからだろ。
どういう返答かわからんが、画像見る限りだが、作者は「人間の頑張りを描く」と言ってるだけで、ご都合主義とか偶然を否定してるわけでもなさそうだがな
当然「全て計算の上で成り立ってなければ頑張ったとは言えない」ということならそれは仕方ないけどね
ディオがクッションになる
窓の方向に飛ばされる
偶然やない幸運やで
運命が味方したんやで
ディオに挑んだからこそ、ああなった
戦闘は戦力、戦術、そして運だから
運の要素が勝敗に絡むことを否定してるわけじゃないんじゃない？
もちろんジョジョファンはこのシーンはギャグとして認識してるんだよね？w
おいおいこのクッソシリアスな名場面をギャグだって？
冗談言っちゃいけねぇよ
ファンだっけど、結構きつかったのは覚えてる
運命のテーマは分かるけどバトルにまで持ち込まないでくれとは思った
ただ黄金長方形のスケールは自然物全てにあるって説明されてなかったっけ？
だよな？
そもそもこの論議でウェカピポ戦をピックアップしてる意味がわからん
名シーンだぞ
正直凍った湖に黄金長方形は無いのに雪の結晶にはあるってのがよく分からなかった
凍った湖も自然ちゃうんかと
デカすぎて無理なんやろ
↑
いやジャイロが湖の上で氷の塊見て長方形じゃないって言ってたじゃん？
何で自然に作られた結晶は長方形で自然に作られた氷塊は違うのかなって
ああそうか、つまり自然物から長方形を見出すのが重要なんだろう
蝶や花や葉っぱも見る角度じゃ全く長方形じゃないのに黄金長方形扱いできるのは
黄金長方形になる美しい角度が存在してそこが人間の琴線に触れるから、黄金長方形を見出すことができる
ジャイロの解説にあった過去の芸術家達も黄金長方形からそのものが美しく見える形を見出したのだろう
だから雪の結晶自体が長方形である必要はなくて、その雪の結晶が美しい長方形の形を描くのが見えたときが黄金長方形ということだ
つまりその氷の塊は確かに自然物だけど黄金長方形に見える部分が存在しなかったんだ
それが長方形にほころびが発生するという描写なんだろう
↑↑
あくまで一個の自然から生まれた自然物なんじゃない？
木や葉や蝶の羽根はそうじゃん
例えば蝶の羽根が生まれてから後天的作用で欠けたりしたら、そこに黄金の長方形を見出す事は出来なかったんじゃない？
ジョジョ1期OPで運命を強調した歌があるからセーフ
逆に言うと腑に落ちない勝ち方があるかどうかじゃね
正義、デス13あたりかな
正義：物理攻撃効かないから吸い込んで本体を窒息させる
デス13：夢の中でスタンド出せないならスタンド出した後で夢の世界に行けばいい
現実と照らし合わせてどうかはともかくどちらも作戦通りで偶然に頼った勝ち筋じゃない
運命という名の偶然だろ
オサレだよオサレ
クソ面白いからセーフ
割と偶然による辛勝が多い気がするんだけど、気のせい？
偶然を引き寄せられるまで諦めず力を尽くしてるって事だろう
ギリギリの辛勝をする時は勝ち目が無いに等しい状態からの粘り勝ち
別に偶然を排してるなんて無茶な話をしてるわけじゃないでしょ。あくまで人間たちの物語だって話してるだけで、それはむかしから「人間讃歌」として一貫して言ってることじゃない？
まあでも言わんとしてることは分かる。
言うたらSBRなんて神に選ばれた大統領にエゴで対抗する物語だし。
ただ単にDIOはジョジョの行動の結果倒されたんだよってだけやん
ジョジョ達がたどり着く前に敵役が事故ったりしないよと
考えたら完全にギャグだな
ボス部屋到着したらボスが偶然雷に討たれてアフロ
そもそも神様が雷落としてくれる話なんて通俗的な童話ぐらいにしかなさそうだしな
言いたいことは人間の努力とか覚悟とかに注目していきたい、ってぐらいだろう
少なくともご都合どうこうとかなろうどうこうとかの話ではないな
逆に荒木の言うダメなパターンな漫画って思いつかないよな
だいたいの漫画は主人公の努力で倒してるだろ
運が良かったにしても運を引き寄せるまで粘ってるのが普通だしな
運頼りとかラッキーマンくらいじゃね？そのラッキーマンも稀に地獄見てるけど
ベテランも間違えるんだし
新人に厳しく当たるのはかわいそうな気がするな
荒木もこういう老害丸出し発言するようになったか、ガッカリだ
他作品に神とか偶然で勝つようなものを書くな！とか言ってるわけじゃないしいいんじゃね
ただのポリシーでしょ
ジョジョレベルで「主人公が偶然で勝ったりしない！偶然に見えてもそれは運命で、全ては主人公の行動の結果！」と言っていいなら、この世のほとんどの漫画が言っていいな
だよなw
むしろジョジョよりシビアに闘ってる漫画の方が多いだろ
それぐらいジョジョはいい加減
面白いから許されてるけどさ
荒木がご都合主義批判してると勘違いしてる奴の多いこと
それか自分の都合のいいように解釈しているのか
人間賛歌とかもそうだけど、イマイチ漫画から伝わってこないのがな
よくわからないよね
昔のインタビューで「今エヴァが流行ってるけど、後ろ向きだからダメ」って言ってたから、
前向き＝人間賛歌って意味かなあ
でもエヴァもシーンによっては前向きだしなあ
荒木はその場その場で言ってること変わるからあまり深く考えちゃダメ
漫画が面白いからそれでいいのよ
最近はジョナサンがシーザーのバンダナ付けてたりするからな
ジョナサンのバンダナは修行シーンのやつだぞ
シーザーのバンダナとデザインが似てるからややこしいが
ジョジョは例え偶然であっても、本人が諦めずに行動し続けた結果として起こってるからな。承太郎が時止めたのだって、仲間を失っても不利になっても出来ること(磁石のハッタリとか)をやり続けた末に出来たことだし。どこかで勝目ないと諦めてたらやられて終わりだった。敵サイドだけど、DIOがジョセフの血を吸った行動も同様。
そんなもん古今東西あらゆる漫画がそうじゃね？
ギャグ漫画や日常漫画以外で
頑張った上で結果が出るのは、どの作品でも同じことだろ。
その上でむしろジョジョだと頑張り以上の結果が
出ていることが多いってわけで。
ジョセフの頑張りが究極カーズ宇宙に追放できる位だったかって言われたり
承太郎の頑張りが突然時止めに目覚める位だったかって言われたり
ジョルノの頑張りが突然最強能力得る位だったかって言われるとやっぱそこはね・・・
ポコロコ「これマジ？」
これがわからないって奴はネットに弾かれたテニスボールの話1回読んで来い
いや結局偶然をカッコよく言ってるだけやん
夫に決めさせるのか？ 子供はまた産めばいいと妻を選ぶか
それともたった一人の世継ぎだからと息子を選ぶか、今の彼の価値観で選ばせるつもりか？
彼は何も知らなくていい、お前が選択するんだジャイロ
大好きなシーンだし後に起こることが偶然にしたって決断、でもやはり偶然よ
テニプリみたいに「向こうに入らんかあああああーーーー！」って気合いで叫んだら本当に入ったってのなら分かるけど、
ジョジョってわりとクールに奇跡が起こるから偶然に見えちゃうよね
ジョジョも他の漫画と同じレベルでご都合主義だし、それは問題ないが作者には問題ありそうだ
ちょっと前に言ってるけど作者が言うにはジョジョは王道で
言われてる話はどんな漫画でもある事でジョジョが特別って話してるわけじゃないんじゃね
っていうのはちょっと擁護寄り過ぎるか？
言われてみると偶然も多い気がしてきた。でも、何故か不快感はないし、むしろカタルシスを感じるシーンばかり。なろう系とかはご都合主義だなとか思ってしまうんだが、色眼鏡で見てるだけか？
ジョジョは好きだけど荒木先生は適当なことばかり言う人なのでまともに取り合うのはバカだと思ってるよ。
作者の人格と作品は分けて考えるべきだと思う。意味合いは若干は違うけど木多とかと一緒。
鳥山明もいい加減な人だから、この人たちのインタビューはまともに聞いたらダメだよね
鳥山明「タオパイパイやブロリーって誰？
悟空の髪のベタが面倒くさいから超サイヤ人にしたったw」←嘘つけ
鳥山の場合、恥ずかしさものるからな
「これをやったワシは凄い！」って言えない
荒木の発言はわりとテキトーだってファンも分かってるからいいけど、
鳥山はファンが真に受けてるからタチが悪い
この前も「知ってるか？超サイヤ人の髪が白いのはベタが面倒くさいからなんだぜ？(ドヤア」って奴がいて、
俺が否定したら「鳥山明がインタビューで言ってたぞ！」って怒られた
主人公の顔をそんなしょうもない理由で変えるわけないだろ…
インタビューを鵜呑みにせずに自分の頭で考えろよって思ったわ
嘘つけだの自分の頭で考えろだの言うが作者の発言が一番優先度高いのは当たり前だろ
鳥山明がDBの設定を深く考えてないし覚えてもいなさそうだとしても
作者の発言＜俺の想像 になるわけがない
〉作者の発言が一番優先度高いのは当たり前
そうか？
漫画家なんて楽しいホラ話を考える職業だぞ？
そんな連中の言う事間に受けてたらキリが無いだろ
番組で荒木が「ジョジョ立ちは自然と頭に浮かぶ」ってしれっと嘘付いてて引いたわ
ファッション誌パクってるってファンなら全員知ってるだろ
荒木を信じて「ジョジョ立ちは荒木オリジナル」なんて外人に言ったら笑われるからな
あれはヴォーギングだ
テコンVの作者も「これは私が考えた。マジンガーなんて知らない」って言ってたけど、それを信じるのと同じ
ブロリーは映画で、鳥山ノータッチやんけ
ブロリーのキャラデザは鳥山だよ
古い方も新しい方も
偶然とか運命に見える結果もそこに至るまでの人間の覚悟や凄みや努力によって作られた結果なのだから、一見偶然に見えてもジョジョの世界ではそれは起こるべくして起こった必然である
みたいな事を言いたいんだろ
少なくともジョジョの世界では偶然を起こすのは人間であり、人間を差し置いて神とか悪魔みたいな「大いなる存在」が結果を決める事は無いんだよって事じゃないの
一見偶然ならそれはもう読者から見れば偶然で普通の漫画の偶然を運命と言っているだけにしか見えないんだけど
それは普通の漫画の偶然とはどう違う話なの？
俺が好きな漫画はセーフで俺の嫌いな漫画はアウトを婉曲的に言ってるだけだよ
横からだけど、全く同じ偶然だよ、バトルマンガの整合性としては
辛い目にあっても勇気をもって打開策を講じる姿が焦点になってるってことだし、実際ほとんどそこに面白さが集中してて実際の打開は尻すぼみってこともよくある
でも「人間の努力」ではあるから、それは「神様が雷を落とすようなこと」ではなく、結果は偶然でも、その「粘り」はジョジョ世界では運命（ご都合）を引き寄せる価値のあることとされる
でも個々の読者がバトルマンガの整合性として「がっかりだぜ」って思うのも正しい
読者から見た偶然とか他の漫画との違いは主題じゃない
これはあくまでジョジョの世界ではそう、荒木は作家として運命や偶然をそういうスタンスで捉えているって話であって、荒木はこう考えて漫画を描いてる（という風に俺は読み取ったってだけだが）っていう話をインタビューでしたってだけ
一読者としてジョジョに人間賛歌を感じるかご都合主義を感じるかはまた別の話しであって、それは読者各人の自由
でも「運命」だの「必然」だの言い過ぎてジョジョはつまんなくなった気がする
それは知らんわ
俺はローリングストーンの主題とそれに続くストーンオーシャンはスキだし、運命がバトルに絡むのが嫌ってのは分かるけど、バトルマンガとして質が落ちて行ってるのは運命とか必然以外にネタがなくなってるのもある
もちろんネタ切れも大きいんだけど、昔より強引なオチが増えた
で、「そんなのあり？」って思って読んでると「運命だ」「必然だ」ってセリフが出て来るからカチンとくるんだよね
ところでよく知らんのだが、なろう系って偶然を味方にするのか？
チート系って初めの一歩は偶然かもしれんけど、チートであるかぎりはむしろ「勝つ必然しかない」はずだよな、多分そこまでチートのものは少ないんだろうけど
なろうはチート能力と言うより
異世界転生したら周りのレベルが低すぎて主人公がチート能力みたいになるって感じの方が多いさね
逆転の発想かもね、作者は自分以上の能力がかけないから超人を書けば綻びが出る
だけどそれは周りのレベルが低い世界を描く事で解決する
確かに
なろうこそ必然の塊だよねw
俺たちが小学校で無双するようなもの
こういう叩く流れになるまとめ嫌いだわ
最初はそういうもんだと流そうとしてるのにだんだん「いやこれは偶然じゃない！」「ジョジョのは運命！」「行動の結果が結果に結びついただけだ～」とかいい出すのが出てきてメチャクチャに
どこでもよく見る流れとしか言いようが無い
まずもって元のインタビューとは全く関係ない話してるのはいいとして、ジョジョの魅力としてそもそも偶然を否定すべきところはなにもないのにな
ご都合展開と言われるのはいやだっていうのは無茶な話だし
イギリス貴族の曾孫がジャパンのミュージシャンに嫁ぐとか
ゴッドの思し召しじゃなかったら何なんだ
そやから5部では社会からつまはじきにされたヤツらを主人公にしたんやで
編集部「荒木くんは悲しみが描けないよねえ〜」
元々世間のメイン側にスポットを当てる漫画家じゃないだろ
スピードワゴン立志伝にすることもできたけどしていない
そもそもスピードワゴンが世襲富裕層ではないし
もっと言うならイギリス貴族の玄孫が不良だ
このレスでもある承太郎とDIOのスタンドの能力が同じは元々がジョナサンで血縁理論でいいだけど最初の牢屋で承太郎が色々持って来れた方が謎何だが。
最初は承太郎が制御できなくて暴走していた説
制御できるようになるにつれてスタンドパラメータの中におさまるようになったと解釈している
いや、普通に設定固まってなかったんだろ……
ジョルノの能力も一個なかったことになったし
週刊の仕事を4日で終わらせて「こんな楽な仕事でいいのかしら？」言う作家だからな
スタプラAct1があったんじゃないかな
能力は承太郎の欲しいものを持ってくる能力
ハンターとほかのでもあるけど、脳内補完して整合性がなんとかついたところで結局そのときの展開で説明なければ強引な展開でしかないからな
ただ単に偶然やラッキーが起こるのも頑張りのひとつだよ！(｀・ω・)ってことでいいのでは？
ジョジョはそんなに敷居を高くして読むものではないよ
もっと気軽な気持ちで読んでもいいと思う
ハマったらそりゃ考察とかしたくなるかもだけど
人間讃歌=エンターテイメントってくらいフワッとした感じでいいんだよ…多分
未見の人には4部おススメしたいなぁ
靴のムカデ屋での死闘、グゥ大好き、最高やで、たまらんわ
まあ作者が言ってんだし
少なくとも今はそういうつもりで描いてるんでしょ？それかサービスコメントしただけか
六部は僅差で勝ってて結構偶然が働いてたような気がするんだが…?
ボヘミアンラプソディとかアナスイが女だったり
自画像見て感動や興味が湧いてなかったりしたら
ゴッホも出こないし、ウェザーだったら
負けてた可能性もあるから必然じゃあないよなあ
ジョジョはわりと主要キャラも死ぬからな
必然かつ必要だと思えば人気があろうと殺してしまう潔さは評価してる
機会にたまたま乗っての偶然で機会が来たら掴むってのが重要なんちゃうか
ワンピで奇跡は最後まで諦めなかった奴にしか訪れない言ってたやろ
荒木って記憶障害あるよね、同じ部の設定とかすぐ忘れるし
過去を振り返らんタイプなんだろ
ジョジョファンのが多分荒木より百倍ジョジョの系譜を記憶してるわ
鏡の中の世界なんてないって言ってたのになあ
ってかマンインザミラーとかグーグードールズとか、編集部が注意してやれよ
「荒木先生！そのネタもうやりましたよ！」ってw
まぁあれはたまたま反射が正体だったけど、「超常現象はスタンドで起きているんだから、なにかのルールがあり、そこにそいつの弱点がある」っていうことに注目させようとしてると見てもいいけどな（展開的に回収されたかは別として）
実際ポルナレフは「スタンドがあるんだから鏡の世界だってあるかもしれないだろ」っていう正論言ってるし、実際スタンドがあるだけで鏡の世界はないからな
映画とかすぐ忘れるから、毎回楽しめる
とか言ってる人やぞ
荒木の発言の真意がわからんとはお前らそれでもジョジョラーか？！
俺もわからんからそれでいいんだ
単行本の著者近影のコメントでも？浮かぶこと多いし
その中で1番納得できたのは読者からの「ジョジョ4部の敵は弱過ぎないか？」への答えだわ
ようするに「運を掴み取るのも実力のうち」みたいな精神論というか思想の話だろう
偶然起こったことにも必ず意味はあるっていう
偶然って言うと安っぽく聞こえるけど、それを運命って言い換えれば感じ方は大きく変わってくるわけで
あと荒木がキリスト神学が好きだから
「運命ってのは神に決められてるんだよねえ
だから偶然に見えて実は必然なんだよねえ」って思ってる
荒木の中で偶然と必然はかなり近い概念
このポリシーによって戦闘のガバガバ面が解決してるというわけではないはずだしな・・・多分、いや本人とってはそれでいいつもりなのかもしれないがな
あの画像が最近だと…？
子供のころ見た知ってる荒木と姿変わらんのだけど
幕末から変わってないからねえ
多分俺らの考えてる偶然と荒木の考えてる偶然が違う
目的を持って行動した上で起こるものは全て必然とかそういう考えしてそう
特に何の努力もなしなところにラッキーは転がり込んでこない
7部で言うならネットに当たって跳ね上がったテニスボールはどっちのコートに落ちるかわからないけど、そもそもラリーして相手に勝とうとしなきゃそこまでたどり着けないからその過程を重視してますって話でしょ
神様云々は言うならば相手が何の脈絡もなく体調不良で棄権してくれるようなもんだと思うわ
おとなはウソつきではないのです。まちがいをするだけなのです
はともかく、好意的に解釈するとテニスボールがどっちに落ちるかって話みたいに精一杯やったうえで運命が味方するのはOKってことなんじゃない？
荒木の言ってる神様ってのは意志を持った全知全能の神のことだろう、キリスト教の学校へ行っていたらしいし
なんやかんや毎回ラッキーが絡んでる気がするけど
「人間賛歌」がテーマなんだから神に縋って祈るんじゃなく自らの頑張りで「運命」を切り開こうぜ。その過程で生まれた「偶然」は神様が与えたものではなく自ら掴み取ったものってことじゃあないのかな
そういうことだよね。
本当の偶然というなら
「たまたま五部のボスがほんのちょっと寝てる時に、とある国がついうっかり間違えてイタリアに向けてミサイルを発射してそれがボスのねぐらを直撃して死んだからジョルノたちの敵がいなくなった」
くらいの、主要人物になんの因果関係もないところから決着がつくものと考えられる。
僅かでも主要人物が関わった流れから決着するならそれが運命であり、その運命を限りなく当然に納得できるように主要人物たちは足掻く。そしてその足掻きに納得する読者がジョジョを支持している。
荒木の作品には価値があるけど、
荒木の発言には価値が薄い
荒木のインタビューとか発言がいい加減でその場のノリで喋ってる事が多い
そうそう、割といい加減
だからこんだけ長い事ジョジョを続けられてるのだと思うけど
神経質ならズレが生じた時点で頭抱えて終わるからな
そう気にするだけ無駄
むしろこの発言を如何にフィルターをかけて読めるかを楽しむぐらいの方がいい
何が言いたい方いうとよくわかんないけどジョジョはすげーなでいいんだよ
それも一理あるが
ネット民（まとめ民）のいい加減さはそれを超えてるぞ
「大統領が突如痩せたｗｗｗｗ」←遺体の影響で痩せてくコマがある
「吉良を念写で探せよｗｗｗｗ」←アンジェロばかり写って使えないのは序盤で語られてる
「ボタンを直して吉良を追えよｗｗ」←直すのにも射程がの概念があるのは重チー戦で説明ある
「輸血されたジョセフが吸血鬼にならないｗｗｗ」←血とは別にエキスが必要だと１部でちゃんと説明されてる
荒木いいかげん説を唱えてるのは間違いなくにわかの戯言
○○○○速とかも原作未所持で粗探しして助長してるし、今はジョジョにとって暗黒期
ジョナサンがシーザーのバンダナしてる！もな
一部でバンダナしてるっちゅーねん
へえ～、そういうつもりで描いてるのか、なるほど
相変わらず若いな
しみ、シワやたるみもほとんど見られない
ぶらぶら歩いてたらお金拾った、とかの偶然じゃなくて、精一杯頑張った上で天が味方をするのはいいんじゃない？
7部のテニスボールのエピソードと同じようなものだと思う
「神様が雷を落として助けてくれたりしないんですよ、ジョジョって」
逆にこんなんがある漫画のほうが少ないやろ
コン･バトラーVというアニメがあってだな
地球を侵略しに来た異星人と戦っていたら
「もうウチの星は和平派が統一したから、地球は救われたよ～」と
最終回にいきなり現れたおっさんが宣言して終わるのだ
ちなみにそのおっさんの名前は「デウス」
つまり「デウス・エクス・マキナ」オチとぶっちゃけてるのだ
要するに、アホがちやほやされて調子に乗ってるだけ
そもそも人間賛歌の段階で意味不明
何言ってるか、本人もよく理解できてないんだろ
ワイは好きやからどうでもええわ
この世にグウゼンなんてないのよ、あるのはヒツゼンだけ
西尾維新のノベライズだけど、その中でDIOが
「こちとら貧民に生まれたから苦労したし殺人もしたし人間までやめたっていうのに
ジョナサンは貴族生まれでぬくぬくしてたし屋敷で人間やめた俺に勝てたのも女神像の偶然だし
さらに吸血鬼に波紋が効く事やその師匠すら全部向こうからやってきてくれて
あいつ本当に苦労してねーじゃねえか嫌になるわ」と愚痴ってて笑った
確かにそういう見方をすると主人公補正と言うよりご都合主義感のが強いな
※78 それはそいつの性格が腐ってるだけ。そもそもが考えなしに批判だけしときゃ良いっていう薄っぺらい奴だろうが。
さすがに古いタイプの人間だからなぁ。ホラーの魅力は追い詰められた人間のあがき、底力って捉えてるんだろうけど、なんか綺麗っぽい言葉の羅列で余計わけわからなくなる。
ま、昔のアホはそれで分かった気になってたんだよ。