引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1541948450/
1: 2018/11/12(月) 00:00:50.80 ID:dAqyU3p10
ヒロアカとかアサルトライフル持った一般人が強さ議論でBくらいに食い込めそうなレベルじゃん
腹からビーム出せる奴とかマジで意味ねえだろ
腹からビーム出せる奴とかマジで意味ねえだろ
2: 2018/11/12(月) 00:01:07.48 ID:dAqyU3p10
NARUTOは世界観的に銃火器があんまり普及してないからまあ…
37: 2018/11/12(月) 00:13:00.37 ID:SZ0ISohM0
>>2
ナルトはパソコンも飛行艇もあるほど文明が発達してるのに銃も核爆弾も無いっておかしくねえか？
ナルトはパソコンも飛行艇もあるほど文明が発達してるのに銃も核爆弾も無いっておかしくねえか？
46: 2018/11/12(月) 00:15:43.82 ID:WbehPXjX0
>>37
単純に銃とかよりも忍術の方が強力で使う必要がないからじゃね？
単純に銃とかよりも忍術の方が強力で使う必要がないからじゃね？
5: 2018/11/12(月) 00:01:53.40 ID:dAqyU3p10
ドラゴンボールとかワンピースとかちゃんとその辺り考えられてんだよな
ロギアの設定とか
ロギアの設定とか
おすすめ記事
4: 2018/11/12(月) 00:01:48.87 ID:din/C6DD0
そんなんキャプテンアメリカだって銃で撃たれれば死ぬで
8: 2018/11/12(月) 00:02:46.39 ID:kG63/TkX0
ハンターハンターやって念能力者も銃には勝てんってやっとったろ
12: 2018/11/12(月) 00:04:36.17 ID:c8G1pLO60
>>8
最初の方でバズーカ止めた人いましたね
最初の方でバズーカ止めた人いましたね
51: 2018/11/12(月) 00:17:06.01 ID:dAqyU3p10
インフレに合わせて防御率向上させる的な設定追加すれば済むだけなのに
ハンタの硬、ブリーチみたく人間界を隔離、ドラゴンボールみたいに強すぎて銃とか爆弾の次元じゃなくする、
どうにでも思いつくわ
ハンタの硬、ブリーチみたく人間界を隔離、ドラゴンボールみたいに強すぎて銃とか爆弾の次元じゃなくする、
どうにでも思いつくわ
52: 2018/11/12(月) 00:17:44.54 ID:4fE4OQ600
>>51
ハンターはここにきて銃にビビりまくってて謎や
ハンターはここにきて銃にビビりまくってて謎や
57: 2018/11/12(月) 00:18:48.64 ID:W6+1p5gbM
>>52
あれはようわからんよな
クラピカとか普通に銃弾鎖で止めてたのに
あれはようわからんよな
クラピカとか普通に銃弾鎖で止めてたのに
24: 2018/11/12(月) 00:07:00.28 ID:WbehPXjX0
ナルトは銃くらい避けられるだろ
10: 2018/11/12(月) 00:03:39.37 ID:c8G1pLO60
まぁ、そこら編の忍者は銃で死にそうだよな
さすがに上忍あたりは余裕で勝てるだろうが
さすがに上忍あたりは余裕で勝てるだろうが
56: 2018/11/12(月) 00:18:48.56 ID:FHfGco8q0
中忍くらいなら銃持った一般人でも勝てるか？
上忍は無理やろ
上忍は無理やろ
59: 2018/11/12(月) 00:19:08.53 ID:S/668tEXd
>>56
下忍にも当たらんやろ
下忍にも当たらんやろ
11: 2018/11/12(月) 00:04:28.12 ID:dmKJKAWsr
ジョルノ達だってスタンド使い数人ぶつけるよりしたっぱのマフィア200人にマシンガンやライフル持たせて襲わせれば楽勝だしな
18: 2018/11/12(月) 00:06:17.40 ID:dAqyU3p10
>>11
ジョジョはあれ実際どうなんだろうな
6部で銃に囲まれる展開とかあったっけかな
ジョジョはあれ実際どうなんだろうな
6部で銃に囲まれる展開とかあったっけかな
50: 2018/11/12(月) 00:17:03.73 ID:r3VdPPyqp
>>18
銃持ち1人にさえ勝てないやろ
銃持ち1人にさえ勝てないやろ
14: 2018/11/12(月) 00:04:48.67 ID:ENhEV4KN0
ドラゴンボールとブリーチ以外は大体拳銃でも死ぬんじゃね
19: 2018/11/12(月) 00:06:23.23 ID:JdZKbbLZr
能力バトルで銃の方が強いじゃんはたしかに萎える
21: 2018/11/12(月) 00:06:39.41 ID:dmKJKAWsr
からくりサーカスの敵は銃や核ミサイルが通用しない設定なのはよく考えてると思うわ
33: 2018/11/12(月) 00:11:17.21 ID:AqJEpHZI0
>>21
あの設定今やったらボコボコに叩かれそう
あの設定今やったらボコボコに叩かれそう
184: 2018/11/12(月) 00:41:05.26 ID:Sq3pJTMk0
>>33
どんな設定なんや
どんな設定なんや
217: 2018/11/12(月) 00:44:46.51 ID:CEni+gU3d
>>184
銃とかに反応するスペックはある
でも対人だと人を楽しませるっていう人形の性質があるから目にも止まらない速さで動くことができない
銃とかに反応するスペックはある
でも対人だと人を楽しませるっていう人形の性質があるから目にも止まらない速さで動くことができない
30: 2018/11/12(月) 00:09:34.57 ID:sXvr6zqQ0
どんな強いラスボスでも核打てば余裕だよねを実際にやったのがハンタの蟻編
34: 2018/11/12(月) 00:11:42.80 ID:n4M6q1bK0
>>30
というより念も強いけど科学の力も強いよをやったんやろ
蟻編はドラゴンボールリスペクトやし
というより念も強いけど科学の力も強いよをやったんやろ
蟻編はドラゴンボールリスペクトやし
42: 2018/11/12(月) 00:13:41.12 ID:4MA8AXGRd
>>34
科学つーか人の悪意の強さちゃうん
科学つーか人の悪意の強さちゃうん
35: 2018/11/12(月) 00:12:03.21 ID:qS7gwTD00
ジョジョは基本軍隊に襲われたら無理やな
45: 2018/11/12(月) 00:15:35.90 ID:q+pQAyrjd
>>35
ジョジョはそうじゃなきゃミスタとかクソ雑魚ナメクジになるからな
ジョジョはそうじゃなきゃミスタとかクソ雑魚ナメクジになるからな
53: 2018/11/12(月) 00:17:59.28 ID:r3VdPPyqp
>>35
ジャスティスなら勝てるな
ジャスティスなら勝てるな
92: 2018/11/12(月) 00:27:45.61 ID:dmKJKAWsr
ジョジョで重火器持った数百人に勝てるのはレクイエムのジョルノかプッチウェザーディオくらいしか居ないだろ
承太郎は人間だから五秒時間止めたくらいじゃ絶対対応仕切れんわ
承太郎は人間だから五秒時間止めたくらいじゃ絶対対応仕切れんわ
95: 2018/11/12(月) 00:28:16.35 ID:cZmha/Dr0
>>92
究極カーズならいけるやろ
究極カーズならいけるやろ
61: 2018/11/12(月) 00:19:52.56 ID:+0u+YrU90
ヒロアカは轟以外なら簡単に銃で殺せそう
65: 2018/11/12(月) 00:21:37.72 ID:SZ0ISohM0
>>61
ヒロアカで銃使う場面って有ったっけ？
ヒロアカで銃使う場面って有ったっけ？
70: 2018/11/12(月) 00:22:16.45 ID:eyAqxmk1d
>>65
個性消す弾撃ってた気がする
個性消す弾撃ってた気がする
83: 2018/11/12(月) 00:25:38.31 ID:n4M6q1bK0
>>70
あれ普通に殺傷能力の強い弾を撃ったほうが強い気がする
あれ普通に殺傷能力の強い弾を撃ったほうが強い気がする
68: 2018/11/12(月) 00:21:45.79 ID:4c7xj7Fzd
北斗の拳はそういうことは言われなかったのかな
雑魚でも15人くらいでバイクにのって突かれないように闘えば勝てないかって
雑魚でも15人くらいでバイクにのって突かれないように闘えば勝てないかって
75: 2018/11/12(月) 00:24:19.77 ID:W6+1p5gbM
>>68
矢は返してたな
蒼天では銃弾避けとるけど
矢は返してたな
蒼天では銃弾避けとるけど
97: 2018/11/12(月) 00:28:39.02 ID:nAWu2ZbC0
そもそも日本は銃に馴染みないから銃の強さとか重さとか当たる確率とか分かんないのが原因じゃない？
108: 2018/11/12(月) 00:29:53.89 ID:Bw5VFQGR0
銃が当たったら死ぬのは当然
ルフィですら銃に当たったら攻撃受けるぞ
ルフィですら銃に当たったら攻撃受けるぞ
131: 2018/11/12(月) 00:33:09.84 ID:wFRUxq8K0
銃はさすがに勝てるのはそれなりにおるやろけど爆撃機とかに勝てるやつはかなり限られてきそう
コメント
ヒロアカの取蔭切奈ちゃんが4人目の推薦入学者ってマジかよ……
トカゲ？
ネタバレだったらヤるぞ？
ネタバレやめろ
んほぉ〜！
ネタバレ食らって困ってるぅ！
たまらねぇぜ！！！
４人目はイナサそう
なんか最近土曜日にジャンプ売ってるよな、コンビニで普通に
近所の個人経営の駄菓子屋で金曜の朝に発売されてるから学校行く前に立ち読みしてるわ
ネタバレはやめましょう
武器を持たない人間は客、ピエロは客に見えない速度で芸をしてはいけないっていうからくりの設定好き
人形遣いの糸繰人形や玩具っぽい武器なら自動人形と戦えるんだよね
呪術廻戦で野薔薇ちゃんが銃で撃たれてもジャージの穴だけで済んでたけど、皆しれっと流してたなぁ
俺が違和感を感じるのは、ＧＩＧＡ読切を読んで無いからなのか？
本物の銃弾じゃなくて呪力の弾を撃ち込んでんじゃない？
だと思ってる
流石に喧嘩か嫌がらせの延長だろうし、東堂ほどイカれてるとも思えない
手加減してるんじゃないか
呪霊が通常兵器効くと仮定した場合の説明で拳銃で倒せるの3級までやぞ
2級でショットガン、1級で戦車でも不安、特級はクラスターの絨毯爆撃
でもって術士3級＞呪霊3級は確定
つまり推定3級～2級の野薔薇ちゃんは普通に拳銃を撃たれても死なない……？
戦闘力と耐久力はまた違うのではなかろうか
2級の伏黒が特別みたいに言われてたから3級じゃない？
今週毛穴先輩が虎杖殺す気で銃撃ってたやんけ
呪術師は世間に知られていない人らっぽいし銃刀法違反免除にならんやろ
多分呪力こめなけゃエアガンじゃないかな
↑パンダもいるしね
大抵のバトル漫画のキャラって攻撃力に対して防御力が低過ぎるんだよな。ナルトとかジョジョとかハンターとか、それなりのキャラでも普通に銃で不意打ちすれば勝ててしまうという。その点に関してはワンピの見聞&武装はなかなかいいと思う。
ジョジョは凄いのはスタンドで本体はほぼ並の人間だからしゃーない
むしろどんな強いスタンドもそれ操ってる本体狙えばワンチャンってのが面白さだろう
そうか？防御低いのが普通に思えるけど
皮膚で銃弾弾くとかどんな硬さだって感じ
風遁・螺旋手裏剣を生身で受けて耐えきれる影がいたよな？
普通の手裏剣一個で死んじゃう戦争編のモブ忍者もいたのに
あの影は割と異常
とはいえ通常の螺旋手裏剣自体は細胞損傷の微小な風の刃の集合体だから、堅い相手には相性悪いんだけどね
たぶんスサノオも抜けないはず
ただの螺旋眼のほうが効果あったし
ジョジョはその辺の問題は「敵も味方も目的が個人周辺」「部で区切る」「短期間の物語」にしてなんとか舞台を整えようとはしているな。それでも「能力バトル見せるためなんだし細かいとこはいいだろう」って思わせるところは多いけども。国や社会を絡ませるような話は出来なくて、個人的な野望から一気にレクイエムとかMIHと遺体とか常軌を逸した超常が出てくる。
まあ国家的組織が本格的に超常に乗り出してきたら個人の意志とかミジンコみたいなもんだからな
集団の意志にのまれて目立たなくなってしまう
ジョジョは超能力者に能力の形を与えただけだから、メチャクチャ強い訳じゃない
銃持った人間２人に同時発射されたら超スピードの近距離型スタンドとミスタ以外は防ぎようがないんじゃないかな
ワンピのキャラは逆に不自然に耐久ありすぎだからwww
悟空も光線銃なら
あれは油断と怠慢で戦闘力をレーザーの効く範囲まで一瞬で落としただけだから(震え声)
ベン・ベックマンＶＳ黄猿 初めて読んだときは「ん？」と思った
ビッグマムは大砲の玉も平気らしいね
ヒロアカのヴィランは空気を読んで鉄哲とか銃弾が効かない奴の時しか銃使わないから
サンイーター先輩が落ち込んじゃうだろ
能力無くなった奴？
男の先輩は二人いて、二人とも個性破壊弾で撃たれた
一人は効果が一時的（サンイーター）、もうひとりは半永久
ヒロアカ世界だと
乱射事件の現場を語る唯一の生存者は、銃効かない個性の一般人だったりしそうだな
「ええ、犯人が入って来て、銃声がして大勢の人が血を流して倒れて、怖かったです」
銃使えば誰でもかてるって作中で明言されてるし
誰でも勝てるなら何で使わないんですか？
殺しちゃうから
こここそお巡りさんが頑張ってる
日本や中国みたいに銃器の流布が遅かった地域では空手や拳法のような武術が発達した
武器の発達が早かったヨーロッパでは単純なボクシングやレスリングしか生まれなかった
つまり上位互換になるものがあれば下位互換のものは発達しないわけで
爆弾や銃器よりも強力な忍術のある世界では武器が発達しなかったんだよ
小説だけど結構凶悪めの吸血鬼を銃で倒すのは面白かったな
吸血鬼側は不死身で無敵、遊びのつもりで暗黒街のギャングの片方に肩入れしてみる
暗殺してやって見返りに上質の生贄を貢がせたり…
しかし、いつしかギャングと吸血鬼には亀裂が
もっと面白く攻勢に出て欲しい吸血鬼、そろそろ手打ちにして抗争分を回収したいギャング
扱い悪いなら反対側に付いちゃおうかなという吸血鬼に伏兵が銃弾の嵐
これじゃ殺せないのだが続々と増援が来て作業の様に撃ちまくる
やがて朝が来て吸血鬼死亡
ジャンプ漫画で無くて恐縮やが
逆に、ブラックラグーンでレヴィと日本刀持ったヤクザの互角の戦いが成立しとったのは不思議やった。
「レヴィ、なに接近戦挑んどるねん！」「弾当たればダメージ入るんやから離れて戦えや！」と思った。
あのヤクザ弾丸切るし離れようにも相手のほうが速そうだから簡単にはいかないんじゃないの
初っ端、レヴィの方から突進して行ってるんだよな・・・
まああいつら生きる為に戦ってるんじゃないし多少はね
逆にそういう効率的な戦いして生き残った所で、あの町で真っ当に人生を終えられると思うか？
死にたいわけじゃないけど、生にしがみ付いてるわけじゃない、楽しく戦って死ぬときは死ぬってのがレヴィのスタンスだと思うよ
あの人銃弾斬る超人やしなぁ…
ワートリ→トリオン体には近代兵器は効かない、というか銃型トリガー使ってる
呪術→呪霊には近代兵器は効かないし、術式は生まれた時に固定されてるから銃型の呪具とか自由に作れるわけじゃない
鬼滅→鬼は銃で死なない、時代的にそこまで性能のいい銃は無い
ブラクロ→そもそも銃が無い
最近のバトル漫画は近代兵器の扱いを意外と考えてるよ
個性因子を持つものは個性でしか傷付けられない・・・とかだったら良かったのにね
まあそういう設定があってもよかったな
ヴィラン側が接待してるようにしか見えないし
それならヒーローになれない無個性の言い訳もたつ
それだと個性時代初期からミュータントは社会的攻撃で徹底殲滅になるだろ
一応鬼滅にも銃をガンガン使う次男がいるがな。まあまだ詳細が出てないから火薬モリモリで普通の奴らじゃあ反動で肩がやられるとか色々理由は付けれるけど
なお銃型トリガーは余裕で避けられ、狙撃もろくにあたったことがない模様
そんなことはないだろう
ランク戦だと撃墜要因を斬撃/銃撃/狙撃で比較すりゃざっくり1/1/1くらいじゃね
玉狛第二が混ざると斬撃↑↑銃撃↓狙撃↓↓だけど
東さんは狙撃でかなり点取ってるだろ
堤が半崎を落としてる(銃型トリガー)
穂刈が遊真を当ててる(狙撃)
荒船が千佳を落としてる(狙撃)
見返してみたけどラウンド2でも結構当ててるし倒してるやん
諏訪隊がショットガンメインでスズナリ倒してるって言われてたし、普通に使われてるし戦果も挙げてるぞ
めっちゃ当たってるぞｗ
御覧のようにどうでもいい所でしか活躍していない模様
これを有効と取ってくれるんだから安いお客様だわ
成果出してどうでもいいか。
世界中のお前に対する評価そのものだな。
ワートリってなんでこんな説得力のないアソチばっかりなの？
人数差もないのにこんなガバガバ理論じゃ負けるに決まっとるやん、ネガキャンは勝てなきゃ自分たちの印象が悪くなるだけってアソチの基本を知らんのか
13:11:20もだぞ、相手が説得力無ければそれだけ馬鹿にすればいいんだよ、それで十分だから
人格批判はできるだけするな、品位が落ちる
いつか仲間からも切捨てられるぞ
結局の所それよね
何故か銃が戦場の主軸にはなっていなくて
時計の針を進めるために銃を有能にするのに
時計の針を遅めるために銃を無能にする
一貫性という点と銃が前面にあるという点でトリガーもネバランも同質だわ
↑読まないで一般論で話を進めてるように見えるんだが
13:23:19
銃が無能になってる場面を提示してからコメントして、どうぞ
普通に活躍してるし、それを全面的に否定する材料を出せなきゃただの難癖だぞ
ではここでガバガバ具合を見てみましょう
＞堤が半崎を落としてる(銃型トリガー)
遊真が接近して崩したところを横取りしてるだけ
なおこの銃撃は近接距離と言えるような距離から行われた
＞穂刈が遊真を当ててる(狙撃)
追跡され逃げられないのを悟ったので捨て身の狙撃を
「追跡している」笹森ではなく、「他所で交戦中の」遊真に敢行。見事命中させる
＞荒船が千佳を落としてる(狙撃)
土木工事ともいわれる狙撃？が飛んできて残骸が飛び散り戦場が荒れに荒れている中
自分の敗北を悟り狙撃後移動している千佳を正確に捉え狙撃を敢行。見事命中させる
なお、狙撃手はこれだけの超絶技巧を持ちながら、普通に接近してくる相手には外しまくっていたもよう
2018/11/17(土) 13:33:19
都合よすぎて草枯れる
特に一番最後のが致命的
＞なおこの銃撃は近接距離と言えるような距離から行われた
ショットガンだからね
＞「追跡している」笹森ではなく、「他所で交戦中の」遊真に敢行。見事命中させる
長物で追跡してくる笹森を撃っても勝算がないからね
＞自分の敗北を悟り狙撃後移動している千佳を正確に捉え狙撃を敢行
もともと千佳と荒船で射撃戦をしてた訳ではなく、射撃後移動を捉えた
これだけ？
堤のはショットガンだから中距離よりは距離がメインだぞ
笹森は当てれても集中シールドで防がれる可能性があるんだから狙うなら荒船に気が行ってる遊真がメインだろ
千佳の砲撃で射線通るようになってるし、上からは見通せるって最初の方で説明されてるやん、じゃなきゃ高台取る勝負に持ち込めないだろ
トリアンもヒロアンみたいに読み込んでから批判すればいいのにね
↑他人様が楽しんでるところに水差して悦ぶのはどっちみちいい趣味じゃないよ
ヒロアカは普通のアソチに加えて、元々読み込んでたファンがアソチに流れてるのと、儲と同じ側に居たくないってことでアソチを自称してる奴らがいるというかなり特殊な状況だから……
大体いつものながれ
儲さんが絶賛→アソチさんがねーわ→儲さんが根拠を求めだす→アソチさんが出してくる→儲さんがガバガバ擁護をする
うん、安心！
2018/11/17(土) 14:02:23
これが儲の自己中な傲慢さの最たるものだわ
世界は自分を中心に回ってると考えているお子様なのだろう
ヒロアカは比べちゃいけないっていうかヒロアカみたいになったら少なくともネットでは末期だから…
14:07:38
お前は一度ヒロアカ記事に行ってアソチが勝つためにはどうすればいいかを学んで来い
2018/11/17(土) 13:39:53
都合の悪い所はガン無視の上にショットガンだからね。ってｗｗｗ
今回もトリ信の頭おかしいところ証明できたみたいで一安心だわ
普通は、シンジャ、アソチ、どちらでもないその他大勢、なのが
ヒロアカの場合はどちらでもないその他大勢までがアソチ扱いされてるから
明らかにおかしなところを指摘したりちょっと疑問を呈しただけでもアソチ扱い
さすがのトリ信さんだわ。中身ヒロアンだけあってヒロアンが勝ってるという事に疑いがない
2018/11/17(土) 13:39:53
それだけ？
2018/11/17(土) 14:11:27
もう黙っておけよ…
そもそも11:51:10が提示した3例だって全体の中からこれだけですってのじゃなくて2ラウンドだけから提示したものだし、お前の意見を通すには根拠が少なすぎる
狙撃については何も反論できてないし、これで証明できたって「ハイ俺の勝ち」って書いて逃げる奴らと大して変わらんぞ
2018/11/17(土) 14:16:35
このツリーには「お前が儲とする読者」と「お前をアソチとしてバカにしてるヒロアン」と「ヒロアカの話が出てるから突っつきに来た奴」が入り混じってるってことも分からんのか
後はこれを読んだ人間の判断でいいんじゃね？
良いんじゃないっすかね、多分大多数がくだらなくて読まないだろうけど
2018/11/17(土) 14:18:46
ブーメラン乙。
まだ続くの？
これ以上続くなら削除されるんじゃないか？変な奴暴れてるだけだし
ここまで移動中の相手を仕留められていない事に対する擁護はなし
なお今後も無視を決め込むもよう
穂刈のこと言ってんなら普通に無理だろ、当てれたらみんな凸砂やってるわ
堤のことならラストで諏訪さんが遊真をちゃんと当ててる、囮だからガードされたけどな
諏訪さんそれ以前に荒船の足削ってるし、3ラウンドではスズナリがの隊長が那須さん銃トリガーの攻撃で当ててる
誘われてやらされた攻撃を有効扱いとか本当に頭大丈夫かよ
あ、頭大丈夫じゃないんでしたね失礼
お前一つにしか集中してないから他の叩いてた所ボロボロになってるぞ
自分で第二ラウンド以上にも話を展開して例上げられてないし、「そうだね、そこではね」で終わっちまう話
トリ信さんが第2ラウンドでは余裕で避けられ、狙撃もろくにあたったことがないというのを認めた。歴史的な日2018/11/17(土) 15:00:42
証明したこっちが何で追加で証明する必要あるの、本当に頭大丈夫じゃねぇな
他の所ボロボロになってる！(曖昧)
ハイハイ証明証明
もういいからそろそろ黙ってくれない？他のとこでも暴れてるけど、邪魔なんだよね
訳分からん理論で叩きたいならアソチスレ行った方がいいと思うよ、ここで荒らしたいだけなら消されちゃうから気を付けてね
自分が理解できない理論をわけわからんというのは構わんけど
その責任を他人に求めるのはNG。わけわからんのは君の頭の問題だから
ほんと自己中で手に負えねーなトリ信という輩は
訳分からん理論で褒めて、「そこでは」と敗北宣言してるのによく言うわ
それを続けたいなら儲スレ作ってそっちでどうぞ
なんでここレスバ会場になってんの
記事の話から外れてるし、個別記事でやればいいのでは？
ワートリの狙撃部隊はガンガン当てまくるメイン火力だぞ
作中で変態揃いって言われるくらい当ててる
敗北決まってからのこれ、毎度ながらのダサさに草ｗｗｗ
関わんな関わんな、ようやく下に行っておとなしくなったんだから
ワートリ荒らしたいだけだよ
＞呪術→呪霊には近代兵器は効かないし、術式は生まれた時に固定されてるから銃型の呪具とか自由に作れるわけじゃない
おそらく呪力がないであろう毛穴先輩をお忘れで？
呪具の種類は割とどうにでもなりそうだよな
呪術→呪術師は呪具でない普通の銃での戦いを想定していない、かな
ワールドトリガーの射撃トリガーは
弾体、カバー、噴進剤にトリオン使ってるから
剣トリガーに比べて攻撃力が低い（盾の性能が高いのも相まって
なので射撃そのもので倒すより、味方のサポートとしての使い方が多い。（二宮みたいにゴリ押しできるのもいるけど
銃持ってる奴もスコーピオンや弧月使ってる奴多いしな
決定力はブレード系、崩すのは銃系という分担だな
狙撃銃は奇襲
これで思考停止してすげーすげー言えるのがトリ信さんたる所以
教科書にそう書いてあるから正しいという発想そのまま
他に使ってるから火力が出ないなら、その分高出力なの撃てばいいだけだろ
剣トリガーの攻撃力ってなんだよ。盾の性能ってなんだよ。
そういうとこは無視だからな
荒らしさん相手にされなくなったからってこっち来ないで
ずっと暴れてるよなお前、書き方ワンパターンだし他に味方いるのか？
＞他に使ってるから火力が出ないなら、その分高出力なの撃てばいいだけだろ
一定リソースの中で、他の機能も要求されるから、
単純な刀機能と比べて銃弾は相対的に威力に割ける分が少ないって話ね
有限のトリオンを射撃で更に消費しているから高威力にするとその分消費も激しい。
ただし、それらのデメリットを加味しても遠距離攻撃という最大級のメリットがあるから使う人も多い。
2018/11/17(土) 15:21:35
設定そうなってるけど実際そうなってないでしょ
トリオン量10で防御10の盾に火力5の銃じゃどうしようもないから
消費差がきついけどトリオン量20で盾貫ける攻撃をしよう
逆に見た目そのままトリオン量6にして火力1の攻撃で消耗させよう
とかそういうのないもの
作中でないんだから、出来ないんだよ
実際には機動で概ね解決しちゃうし
使うハードウェアによってやれることの幅は決まっちゃうぞ
三雲修は能力低いから、使い勝手が悪くても自由度の高いアステロイド弾射手を選択
シールドは集中できる、シューターは割り振れる、スコーピオンは変幻自在、高トリオンの人なら高出力可
こんだけあってできないと言われても。
盾を小さくするかわりに硬くできるなら、高出力な盾もいけるだろとしか思えんよ
基本出力部分を人依存で固定にしてるの意味わかんねーもん
また上のツリーみたいに記事の本筋から離れ始めてるしここらで止めとけ
ハイテクっぽいけど人力だからねえ
高トリオン者は自由度高いけど凡人はそうでもない（二宮とか）
盾は年々改良されて少しずつ強化されてるとのこと
ハードウェアの幅の問題じゃなくない？
軽自動車でスポーツカーの速度は出せない、これならわかるよ。でもそうじゃない
スポーツカーに乗ってるA君は200㎞だせるけどB君は100㎞しかだせない。こっちに近い。同じスポーツカーなのに何で？となるでしょ
A君はガソリン200L、B君は100Lしか持ってない。なのでガス欠は早いけど、B君も出そうと思えば200㎞出せる。これが普通でしょ
>>スポーツカーに乗ってるA君は200㎞だせるけどB君は100㎞しかだせない。こっちに近い。
単純にこの前提が違ってるのでは
どう違ってるの
例えに乗っかるならエンジンの性能とガソリンの量がトリオンなんだろ、「軽自動車でスポーツカーの速度は出せない」の方
緊急接続して撃ってる以上それは通らんな
なんで
作られた段階でエンジンの最高出力が決まってない事の証明だから
まぁそれで使った機器の調子が悪くなったらしいから、全くの無影響ではなくとも
千佳レベルの火力を一時的に流すことは可能な作りって事
また千佳レベルにトリガーは対応してエラー起こしてないから、そっち方面でもやろうと思えば可能
それに普通なら100㎞しか出せないからmax100㎞のもの作ればいいや、ともならんからな。普通は安全上の余裕を設ける
わかりやすい。これが疑問に感じてた理由か
あれって修のトリガーを千佳のトリオンで修が操作して撃っただけじゃないの
よく分からん
誰か3行で
失礼、連投してしまった
これまでの流れ全部踏まえて3行で誰か説明して、例えが入り乱れてよく分からん
16:19:26
つまり高火力出したければ出せる機構って事だよ
「変な」制限が入っていなければね
千佳のトリオン体の方が見合って高機能っぽいぞ
作成に時間がかかるのはそういうことだろう
＞軽自動車でスポーツカーの速度は出せない、これならわかるよ。でもそうじゃない
例えるなら自転車だろ
ムキムキのA君とヒョロのB君
A君はハイギアーが使えて速度が出せる、ローギア使って重い荷も引ける
B君にはできない、すぐ息切れする
トリオン量多い奴相手するときに普通の弾何発分も一気に撃てよってこと？
無理なんじゃね、一回の限界量はトリオン供給してる奴に比例するっぽいし
機動しながら連射して追い詰めるか
一発勝負なら射程をぎりぎりまで削って威力にまわすか、
16:37:04
車でも自転車でも大差ないし全然理解できてないよね
ヒョロヒョロのB君がすぐ息切れしようと、瞬間的にA君の通常速度を超える事は可能でしょ
16:39:12
その制限が「変」だよねって話なんだけどね
機構的にできる素地があるのにしてないんだもの
防衛戦がメインの関係上トリオン効率無視した一発屋作った所で誰が使うんだって話だし、規格が違うのだとランク戦に参加させてもらえんしな
玉狛第一はトリオン効率無視の短期決戦型にしていたな。（それでも普段は省エネモードにしているけど
あと、ガイストやフルアームズとか明らかにセンスが高くないと使えないっぽいし
「一発屋を作る」じゃなくて「一発屋も選択できる」でしょ
ラービットやイルガーみたいなのが来ても、有効打を持てるわけだし
トリガーの構造上無理なんだろ
ていうか↑の奴らが言ってることって実際にトリオン消費が激しい狙撃銃あんじゃんそこらへんはしっかり考えてあるよ
多分彼が言いたいのは「トリガー数発分を一気に撃てるようにできたほうがいい」ってことだろうけど、現状
・技術的に無理
・コスト高すぎて実戦じゃ使えない
辺りとしか言えん
あとは本部のトリガーは継戦能力重視らしいし、企画段階で外されたとかな
その↑の奴が言ってるのは100あるトリオン全部ぶっ込める奴作れってことでしょ
まあそこら辺を戦闘中に弄くり回せるなら狙撃銃が三種類も存在しないだろうし、例え一発のみのを作れたとしても枠を一個使うことになるけど
逆でしょ。「狙撃銃しかない」んだよ
この仕様で一番問題なのってシールドなのよね
自分の中にはトリオンというエネルギーがあるのに
(個人で見ると)規格上決まった硬さのシールドしか出せない
なのに自分より高いトリオン量持ってる人はもっと硬いシールドが出せる
何を相手にするかわからないのに、固定にする意味が全くない
なんか作者と技術者が嫌がらせで限界を作ってるように思ってる？
そういう仕様は素人が出来るように思えても現時点では量産可能じゃないのだろう
嫌がらせとは思ってないけど変な制限つけてるなとは思ってるよ
出来ると思ってる根拠も示してるしな
むしろ何でも制限つけていいと思ってる？
とりあえず、モールモッドを基準にしている可能性。
こうやって話してても素人扱いですよ
玄人様の発言ぱねぇっす
＞むしろ何でも制限つけていいと思ってる？
○○だったらいいなって仕様が現実には細かな技術上の問題で実現しないというのは現実でもよくある話
むしろ開発は最初に一番高い所をみて、そこから削るって作業をする
発想的にどっちが素人かは明白
で、散々技術的に無理じゃなさそうだから主張されてますやん
それをただの一般論持ち出して否定するのはないわ
「それ」できるなら「これ」できるでしょって話してて
「これ」っていうのは「それ」だからできない理由がないんだよね
「これ」が出来ないなら、どうやって「それ」をやってるのって話になる
物語に必要ないから設定付けてないだけだと思うよ
それなら、あるべきものやあって然るべきものがないこと言われるのは当然じゃないの
まさにこの記事のお題である
銃をもった一般人より弱そう
を回避する仕掛けがさ
うん・・・うん・・・うん？うん
よくわかんねぇツリーだな、どうでもいいやん
トリオン工学技術理論を架空本書けるくらい詰めるの？
面白そうだけどやらないんじゃないかなぁ
トールキンじゃないんだから
そんな高度な事だと思ってるのか…話が通じないわけだよ
トリ信さん逃げるしかできてなくて草
なに？また荒らしが湧いてるの？
また消されるぞ
荒らしが他人に荒らしのレッテル貼るのはやめとけ
あれか、このツリーが消されることが目的なのか？
このツリー見て荒らしが沸いてるってほうがよっぽど……
トリオン体は大気圏突入も可能な代物だし通常兵器は効かないよ
銃トリガーでトリオンをつぎ込んで一撃の威力を高めたものが作れない理由はシューターのキューブが常にその人のトリオン能力の最大サイズになるってのが関係してそう
つまり修が銃トリガーで最大威力で打とうとしても普段のちっさいトリオンキューブ一個分が限界ってこと
いくら何でも返信多すぎィ！
忍術舐めんなよシャボン玉を忍術にした人とかいるし奥が深いんじゃ
十字手裏剣でサクサク倒れるのが不思議 毒かな？
可哀想な死にかたした人か
野暮
この一言に尽きる
はいはい
ナルトは作者が忍者も銃には勝てないから銃は出さないと言ってたな
ウッソだろw 神威とスサノオとか銃どころか核使っても勝てねえわw
神威やスサノオは術だからそりゃ強いだろう
スサノオは音は効くって弱点あるから海自の音響兵器でヤレる
そうなの？！
人道的な音響兵器が効くなら、鼓膜がぶっ飛ぶ通常爆弾でもイケるだろ
サスケのスサノオの凄さ知らんのかな
空飛べてワープ出来て地爆天星まで出来るのに自衛隊如きでどうにかなるかよ
カブトが使ってた術的に閃光弾も効くみたいだな
放射線が防げるだろうか・・・
銃に勝つだけならリンボを放って銃持ってる人間を倒せばいい
弾丸に当たる訳じゃないから、火炎放射器でもビームガンでもサイコガンでもいい
マダラ本体はチャクラを使わない純物理攻撃なら一定以上の威力がありゃ耐えられないみたいだな・・・
輪廻写輪眼状態のサスケは無限月読の光すら遮断するから普通の閃光や音響くらい効かなさそう
カブト戦の時点だと喰らうけど
求道玉で防御できるからマダラに物理って言ったって実質無理やぞ
つか六道状態でなくても、スサノオさえ出してればぱっと見核より強い火力の尾獣玉耐えられるから、この世の兵器でダメージ入れるのは不可能やぞ
夜ガイは空間捻じ曲げたし、夕象は神威で求道玉消し飛ばしての直撃だし、いずれも現代兵器邪不可能
そもそも、火遁だの土遁だの、あるいは尾獣玉にしろ、結局忍術は質量や火力のゴリ押しに過ぎないわけだから、それよりもはるかに速度が速く、火遁よりもはるかに鋭利である銃火器は普通に有効だろう。
尾獣玉なんてものよりもはるかにイカれた火力たる核兵器は、それこそマダラ柱間クラスでもない限りほぼ間違いなく効く。というか死ぬだろうな…。
最新の現代兵器は普通に魔法の領域に入ってるからなぁ、ナルトの世界じゃ分が悪い
今じゃ特殊な耐性や防御的なものが無ければ基本どのバトル漫画も現代兵器の前には負けるからね
原子自体を変質させて巨大な破壊エネルギーを発生させ
副産物も原子を変質させ、遺伝子を破壊する
漫画でもなかなかないヤバい設定の現代核兵器
最高クラスの魔法攻撃かな？って文面
核だけが注目されがちだけど気化爆弾とかも頭おかしいよな、簡単な説明が「その辺の空気を全部使って爆発する爆弾」ってなんやねん
気化爆弾はヤバい、炎と爆風に耐えられても酸欠と一酸化炭素中毒で死ぬ
核なんて尾獣玉に比べたら雑魚やぞ
核を山にうっても表面薙ぎ払ってクレーター作るくらい
尾獣玉は山そのものを消し飛ばす威力があるからな
中心温度や放射線では書くのが上回るけど、純粋な破壊力だと尾獣玉のが上なはず
化学弾と質量弾(実際の重量はともかく作中表現を見る限り)を同じ尺度で比べるな
いや尾獣玉は描写見る限り質量弾じゃないやろ
着弾して炸裂し、その爆発と熱量で破壊を起こすわけだから核に似てる
完成体スサノオも軽く剣降るだけで、当たってもいないのに余波で山が2個ほど切断されるからな
山を消し飛ばす兵器も、山をスパッと切る兵器も、現代には絶対存在しないｗ
頑張って構造計算して3ｆ爆弾何個も地中に埋めて起爆すればまあ山一つは崩せるとは思うけど、その程度
だからあのレベルになってくると近代兵器とかそういう話じゃなくなってくるやで
攻撃力インフレ比べじゃないだろ…
マダラが平均レベルのアカデミー卒業生ならもうどうにもならないが
まあ普通の忍なら銃相手はきついわな
言ってないよ
NARUTO名言集地の巻の作者インタビューで
銃は手裏剣の意味がなくなってしまうからボツにしたって答えてる
画集のインタビューで言ってるよ
｢鉄砲にはどんな忍者もかなわない｣って
ま、その当時ここまでインフレするとわかってたかは疑問だけど
ハンタでクラピカが護衛兵の銃をチェックしてたけど
拳銃とひとくちに言っても殺傷力様々みたいね
護身用の小口径銃だと巨体筋肉質の人と中肉中背の人じゃ明らかに防御力違うらしい
しかし軍用の拳銃ともなると大型な上、民間モデルより色々強力、当たれば誰でもアウト
個人的には銃も強い方がいいなぁ
特殊な能力はあくまで攻撃手段の一つみたいな
どんな強力な能力者も人間なんだから眉間に銃弾撃ち込めば死ぬみたいな
むしろ、銃みたいな人が築き上げた科学技術が超能力者相手に為す術もなくやられる方がちょっと落ち込む
それ超能力者のレベルにもよるよね
一瞬で街とか破壊する奴が近代火器に負けるのはバカらしいし、せいぜい猛獣に勝てるか勝てないかくらいの奴が火器に負けるのもバカらしい
単純に科学と超能力で線引きするんじゃなくてそれぞれの強さ考えないと
例えばメルエムに戦車もお釈迦にするスーパーバズーカは効かないが核（実質放射能の毒）は効くって感じな
＞せいぜい猛獣に勝てるか勝てないかくらいの奴が火器に負けるのもバカらしい
ごめんここミス
そういう奴に火器が負けるのもばからしいって話な
ジョジョのSBRはその辺美味かったな
スタンドはあくまで戦闘手段の一つ
ガンガン拳銃使ってて新鮮だった
ジョジョは登場人物の防御力はそんな高くないからな
普通に銃弾は有効打になる世界観
DIOが銃撃たせたり承太郎や仗助もネズミ退治に使ったし五部は言わずもがな六部は銃持ちに囲まれてるし七部も主人公二人とも銃で狙われまくってるからな…そりゃ武装集団で囲めば楽勝だろうけど1.2.3部は人外だし4.5.6.7部は相手がわからないしどうしようもない
腹パンされて穴開けられても生きてる防御力だけどな
なろう小説ではその銃が超強いとかよくでるからな。（魔法の数十倍の射程、一撃の破壊力を連発、ミサイルとかで広範囲をまとめて焼き尽くすなど
AKIRAの超強い鉄砲は燃えた
実際には衛星からのレーザー砲の照準装置だが見た目も使い方も小型拳銃
ハンタとワンピで共にバズーカ砲防いでたけど
ビッグマムが偶然やったように弾を迎撃するのが正解らしい
ケブラーの網なんかで引っ掛けて早発させちゃうと威力がた落ちだそうだ(装甲車両としては）
ウヴォーギンも向けた掌から念弾を放って防御したのかもね
HEAT（成形炸薬弾）の対策？
あれはレンズのようにメタルジェットが収束して装甲抜くタイプだから確かに着火点を前にずらしてしまえばだいぶ軽減できるよね
金網取り付けた簡易的な装甲でも、そもそも半分くらい引っかかって信管が作動しなくなったりする
もちろんそういうの対策でタンデムHEATとか運動エネルギーとのハイブリッドタイプとかちゃんと作られてるけどね
実際はビッグマムみたいに音で迎撃なんか不可能だし、ウボーはそんな小細工するタイプじゃないから素でメタルジェット耐えたと思うけど
あと、バズーカは商品名やぞ
ハイブリッドカーのこと喋るときに「プリウスは～」とかいうくらい変なの
対戦車に特化した兵器を能力者に撃って、うそ？戦車もイチコロなのに？てのは
いかにもヤクザの私兵らしいセンスだな
普通に考えて十数センチの装甲を貫通する成形炸薬弾撃ったらどんな超能力者だろうと人間である以上4んで当然だからね
通常の強化系は凝ガードの上から9ｍｍパラ撃たれていててってなってるわけだし
おそらくただの堅で突っ立ってて成形炸薬弾耐えられる人間ってネテロとウボーとゴンさんくらいしか出てきてないんじゃないかな
メルエムを倒した「貧者の薔薇」は名前の通りチープなテロ爆弾で核じゃない定期
だからどうしたとしか
ヒロアカはあくまでフィジカル一般人が
特殊能力使えるってだけだから
炎出そうがビーム出そうが銃当てれば倒せるし
物理耐性アップには毒系使えば良いし
本来なら警察とかがもっと活躍してるはずなんだよな
警察もバンバン撃って良いなら撃って解決してるよ
「からくりサーカス」の自動人形と同じ
無手の人間をそうそう撃てないから困るんだよ
だから強力な拘束道具のセメントガンとか使えばいいのにな
ヒーロー法と個性規制を後付けしただけで、
法律の基本をいじってないから、警察官の装備は腰の回転式拳銃と警棒なんだろう
AFOみたいな野心家が強力な権力を得て法改正しないと改善しないよ
ヒーロー規制は堀越センセのオリジナルじゃなく昨今のアメコミの流行
政府がいかんのよ
いやそれヒーロー規制じゃなくて警察規制じゃん
発達した高速具くらい大した法律改正しなくても使えるようになるだろ
もしくはヒーロー側の政治家がヒーローの既得権益を失わないために警察規制してるのはあるかもしれないけどな
作中でセメントガン使ってないんだから法改正はできなかったんだろう
与野党がバランスしちゃってるのか、連立与党で意見が割れてるのか
やっぱり警察規制はホリーのオリジナルじゃん
アメコミでは軍やお巡りさんが大活躍してるような言い草だな
アメコミの既存治安維持装置は不自然な規制はされてないだろ
むしろ銃とか非能力者ヴィラン相手にバンバン使ってるじゃん
それ以前にアメコミってヒロアカ世界みたいにどいつもこいつも個性みたいな超能力持ちなのか？
日本の銃規制とアメリカの銃規制は違うから不自然もクソもない
銃使うよりヒーローに任せた方が問題出なくていいんだろ
あとセメントガンは数揃えないとそれほどでもない
下手に顔面に当たると死ぬからあまりオススメしない
拳銃は手足でも出血死するのですが……
後別にセメントガンじゃなくても謎布やハンコレーザーでもいい定期
現実でもテーザーガンとかだってあるのに技術が圧倒的に進んでいてかつ治安クソ悪いヒロアカ世界でろくな拘束具も何もないのは不自然だろ
ヒロアカ世界の住人が手足に銃弾当たったくらいで死ぬ気がしない
そのまま長時間放っておいたらやばいかもしれんが今の学内バトル見ても
ぶっちゃけプロヒーローがクソ雑魚いってイメージがついてるのが悪いんだと思う
体力テスト見る限り現実と遜色ない身体能力だと伺える一方で身体能力大したことないと評されるサーが世界観をぶっ壊す
肩グルグル回るだけで防御系個性のヒーローを打ち抜く奴とかそれを個性抜きで捌く奴とか衝撃波が生じる超スピードの中でも普通にしがみついていられる奴とか、インターンは全体的にヤバい
神話編って言われるだけはあるからね
無個性でヒーローやっていけることの証明やエリちゃんOFA受け継いだ方がいい説とか中々に凄まじいものが揃ってる
その点ヴィジランテの警察は非殺傷性のゴム弾で武装していて合理的だったな
雄英に銃が武器の先生居なかった？
あの人はヒーローだから、所持品は特例あるし、そういう能力なんだろう
サーの判子も銃と似たようなもんだし
むしろヒロアカは謎防御力働きまくってると思うがな
轟にしろ爆轟にしろ下手な拳銃より遥かに高火力だろ
人間にやったらひき肉になるレベルの技ばっかやん
何故か全然効かんだけで
爆轟ってデクに個性使ったいじめしてたけどなんでお咎め無しだったんだろ
かっちゃんだから
いじめはありませんでした
頭脳系の個性持ちが頑張ったのか、あの世界の技術力もかなりぶっ飛んでるからな
無個性であろうがちゃんと装備してちゃんと動けばヴィランの鎮圧は容易なはず
それやられるとヒーローの出番がなくなるので置物化させられてるけど
銃は人が死ぬから危なくて禁止なんだろうけど、じゃあ何で銃より火力ある個性は使用してもいいんだよ
公式には「素手」なんだよ、法整備の問題
「俺は戦車より強いぜ」って人はマンガにはよくいるが
法的には戦車扱いしたら差別ということになる
一応個性の使用は一般人は規制されとるよ
裁判上だと銃の使用は殺意があったとされるけど
個性の使用が殺意があったかどうか不明だからちゃう？あくまで身体機能の一種だし
だから同じ個性で対応する。
スナイプ先生に銃の使用が許可されてるのは逆に「たまたま逸れただけで殺意があった」と言われない個性だからと思う。
NARUTOは文明レベル的に現代兵器よりは下でも問題ないし
ヒロアカの世界のヒーローはぶっちゃけ戦力どうこうより、
あの世界の人類が持て余してる個性って機能に仮初の用途を与える為のアイドルみたいな存在だから仕方ない
小南のあれが爆撃機みたいなもんやろ
空とべるやつだし
と言うかデイダラやな
里一つ吹っ飛ばす気化爆弾クラスのC3や、マイクロ爆弾（C4）とかいうチートまで使えるあいつはなんだかんだ言ってクソ強い
地雷もミサイルも撃てるし、普通の爆弾も使えるし
サスケで完全メタ張ってたから倒せたけど、普通の奴はあんなの相手にそうそう勝てないぞ
デイダラがやってることは、実質近代兵器だな。C2とか要は劣化誘導弾だしな。
と考えると、近代兵器を普通の腕前くらいの小隊に使わせたら暁中堅程度の強さは出せるのかもな。
C2とかC4とかデイダラ自身が言ってるし
12人程度の小隊で近代兵器使わせたらまあたしかに暁中堅キャラ程度の戦力は出せそうやな
各個撃破や弾切れに弱いし、何より身体能力で大幅に劣ってるとこが弱点だけど、それは距離と武器性能である程度はカバーできるだろし
デクのガガンブーツだっておかしいねん
高速移動出来る奴らは
変に攻撃力上げるより
高速移動からの麻酔の方が強い
本人が「腕ヤバいからキック主体で戦いたいんだけど何かいいのない？」って聞いたんだからしゃーないやん
その割には右の大振りやめ無いね
麻酔はざっくり毒だからなぁ 専門知識持って扱わないと死んじゃう
少年名探偵の麻酔銃はアガサ博士の超技術あってのもの
精密操作が出来ないとキツそうなんですが
異形型もおるで結構体格に合わせた量打ち込むの素人にキツない？
麻酔よりスタンガンのほうが良くないか？
スタンガン効かない奴は「電気個性」で一括りにされるくらいありふれてる
良い考えだけどサブウェポンも用意した方が良さそうだな
鍛えた人間が重火器で武装した兵士や傭兵相手に戦う漫画なんていくらでもあるのに
超人よりのそいつらが銃持った一般人とやらより弱そうって前提がわからんわ
ヒロアカやNARUTOなら個性とか忍術が主流で単純に重火器相手の訓練とか積んでないってのはありそう
ヒロアカやNARUTO詳しくないから間違ってたらすまんな
ヒロアカやナルトな話してるんだからその前提でいいんだよ
超常の能力ってだけで近代兵器に比べてそんなに破壊力とか制圧力とかはない
何故ならそれらにメタることがまず前提条件にないから
ランボーだってゴルゴだって弾丸をはじき返しながら前進する訳じゃないぞ
あくまで当たった時の話
忍者もヒーローも忍び寄って制圧するなら可能でしょ。個々に巧拙あるにしろ
はい穢土転生
卑劣なコメントだ
ナルトはペイン以降のレベルだと銃とか普通に通じなさそうだけど
ファンタジー要素多めの中で近代兵器の強さをきちんと描いていたアイアンナイトとかいう名作
名作は打ち切られない
単行本の加筆で名作に成り上がったんだよなぁ…
Amazonのレビュー見てどうぞ
内輪で盛り上がっても名作とは言わない。あくまでも自分が好きな漫画だ。Amazonレビューなんて当てにならんよ
U19でも通常火力で超能力を攻略する話があったじゃないか
フツーの一般人は銃の訓練なんかしてないから
一般人は銃持ってても動く的に当てられないから気にしなくていいぞ
ここでいう一般人は無能力者って意味じゃないの
だから銃持った一般時は普通に考えて兵隊だろ
るろうに剣心で御庭番蒼紫が素人のガトリングガンに殺されそうになっとったな
るろ剣はトータルで銃が勝った時代
剣豪揃いの新撰組は外国産長銃の一斉射に敗れ、剣士の時代は終わった
るろ剣は時代設定的に銃が刀に負けると、幕府勝利になるから当然だな
どっかのSAMURAIがオートマチックのハンドガンは避けられるけど
アサルトライフルやスナイパーライフルは人間の反射神経じゃ無理っていってたから
まあヒロアカ勢の多くはガチの軍隊とか相手したら厳しいんじゃないの
武装した一般人相手でも運が悪かったら殺されそうではある
夢枕獏が小説のあとがきで、
射撃サイトで見るマグナム弾はホント遅かった
あれなら主人公がフライパンで叩き落としても許されるかな、なんて言ってた
アサルトライフルは無理も↑にからんで言ってた気がする
おそいったってマッハ1.3くらいは出てるやろ？
ライフル弾はマッハ2～3だけど
秒速400ｍは出るものを遅いと感じる感覚は分からん
0.5秒で200ｍ先に着弾やぞ？
恐らくスロー再生みて勘違いしとんとちゃうか？
遅いも糞も人間の反射じゃ見えんで
作家が「主人公が」って言ってるんだから、漫画で言う見開きのシーンでしょ
避けられるわけ無いでしょｗ
見えてれば事前に動いて結果的に当たらないことはあっても、
弾丸自体は人間の反射神経を超えた速度だよ。
500ｍ以上離れてたら、発射から着弾まで1秒程度あるから、マズルフラッシュ見えた瞬間に身をかわせばまあかわせるかも？
相手が豆粒に見える距離だけどねｗ
ウルトラマン倒したゼットンが、アラシ隊員のハンドガンの先に着けたペンシルロケット型の弾丸でやられることもあるからなぁ
科学特捜隊やクウガやアギトの警察みたいにヒーローに頼り切りじゃなく組織は組織として活躍するの好き
格闘家が絶対勝てないとする、野生の虎や野生の羆も銃には屈するからね
そいつらにハンドガンで挑んだらただの餌やし
通用するかは火力と戦法次第やろ
その兵器よりも遥かに強力な運動エネルギー、爆発、熱などの攻防に耐えていたキャラに、それより弱い威力の兵器が驚異になるってのは完全にデフレだと思う
ハンターの場合フランクリンのダブルマシンガンは少なくとも重機関銃並の威力があるから、それよりも遥かに劣る拳銃やライフルに耐えられないようじゃ上位陣のバトルでは話にならないレベル
山を吹き飛ばす攻撃に耐えられる作品でなら核兵器にだって耐えられるはず
耐え方にもよるかなぁ
コンクリの壁に背をつけて銃弾をやりすごし鮮やかな反撃で倒しても
読者はなんとなく「このキャラは銃より強いんやな」という印象を持つ
重機関銃並の威力はねーわ あれで物壊してる描写ないし
せいぜい軽機関銃（それでも凄まじい戦闘力だけど）くらいだわ
軽機関銃ってミニミとかか？
重機は据え置き型の50口径ベルトリンク給弾ってイメージある
まあいずれにせよそこそこやばいけどな
同じ放出系のザリガニが軽トラックは撃ち抜けても装甲車は無理やったしな
やっぱり軽機関銃（LMG）並みかね
乗用車は盾にならないが、装甲車にはちょっと力不足
確かにそんなもんか
7.62ｍｍ弾だったら車は軽く抜くけど装甲車は無理だもんな
12.7ｍｍくらいになると、正面装甲でなければ抜けたり抜けなかったりするくらいだし、普通の放出系の人は練度によって拳銃～重機関銃くらいか
レインボウとか拳銃程度っぽいしな
ザリガニ君はLMG程度
まあ素手でそんな火力出せる時点でなかなかやばいけど、ガチの兵士と比べたら戦闘のみ考えると少し劣る
まあ念はいろいろ便利だけどね
能力バトル物なら、銃が効かない能力者でもまともに鉛玉喰らって頭吹っ飛ばされたら死ぬ、くらいのバランスがちょうどいいと思う
銃が効かないのになんで弾に当たったら死ぬんだよ
意味不明
「この距離なら」てなこと言って零距離でドン
なんてシーンじゃないの
つまり防御力が低いって事か
普通銃が効かないってのは悟空みたいに無防備な状態を撃たれても何ともないってことじゃないのか
能力使えば余裕で弾けるけど、それが使えない状況なら銃も有効ってことなら、ほぼスタンドみたいな設定だろうね、DBレベルではない
悟空だって無防備な状態なら拳銃は効かなくても光線銃は効く
( 0M0)＜この距離なら、バリアは張れないな
普通に悟空もチンピラが使った銃弾で血を流すぞ
格闘技達人レベル
銃レベル
バズーカ、ダイナマイトレベル
ミサイル、自然災害レベル
核兵器レベル
惑星破壊レベル
どれくらいがちょうどいい？
強い順なら
護身銃＜達人＜軍用銃＜ミサイル＜ダイナマイト＜核兵器＜自然災害＜惑星破壊 でしょ
ミサイルは巡航ミサイルね
ヒロアカはオーラ的なものがないからキツいな
トリコは1話の時点で「この先猟銃で死ぬやつはいねーぞ」みたいなこと言ってたから銃が役に立ったことがないな。銃どころか戦車や衛星レーザーすら役に立たない世界だし。
個人防御として時空をねじ曲げながら戦うのが基本の戦闘法の世界だから…
悟空も光線銃で瀕死だったな
テニヌ勢に銃効かなそう…
防御技のブラックホールとかあるからな
銃より速く動けるヤツが多数いるからな
創作物の銃は基本的に弱すぎるんだよ ライフルってのは鉄板をあっさりぶち抜いて音速より速い弾連発してくる量産された武器なんだぜ？能力出る前に弾が当たってハチの巣になって終わりだよ、まぁそれじゃあ面白くもなんともないから弱くされてるんだけど
戦闘シーンとか殺陣とかが見映えしなくなるしね。仮面ライダーで銃使うライダーは基本不遇なのもそういう理由だとか。ロボライダーとかゾルダみたいな例外はいるけど。
弾で眉間パーンなんてあんまり面白くもないからね… まぁこれからも程々のかませ犬なって頂いてもらおう
橘さんという強敵には強くなるやつもいるがな
ライダーは怪人など含めて通常の銃が効かないような化け物だからこそ出番があるからなあ
G3やバース、ゼロノスとか使用するものは多くて倒していることもあるしいうほど不遇ではないだろう
威力が常人では生身で使えないレベルだったりライダーのエネルギーを使ったりするものだけど
というかライフルが能力バトルに割り込んでくることって稀だろ
せいぜい拳銃くらいで強力な銃を訓練された兵士が使ったら能力者圧倒するパターンだ
まあだからこそ存在を抹消されてるんだけどな
それを言ったら変な強さ持つ相手に銃で相手するのもおかしいんや
勝ちたいなら寝てるときに建物ごとふっ飛ばせばいい
戦車を倒すのに戦車を差し向けるのは間違いで、ヘリで対戦車ミサイルぶち込めばいいし、ヘリ倒したいなら戦闘機で落とせばいい
戦闘機倒したいなら離陸前の飛行場をふっ飛ばす
わざわざ相手の土俵に立ってやりあう時点で近代戦の心得としてはナンセンス
もちろん万が一の備えや汎用性、お値段技術状況といろんなこと考えて、戦車同士、戦闘機同士がバトっても勝てるようにしてるけど
やっぱり力を持ってる奴は普通の武器では傷つき憎く、同じ力を持つ奴の攻撃が有効とかにしないと。皆ドラゴンボール並みに強いならいいけど戦う規模が小さいと嫌警察とか自衛隊でも何とかなりそうじゃんってなるしな
ナイフで人を切り刻む通り魔や殺人鬼
100式戦車の前には塵芥だけど、街角活劇なら充分でしょ
＞100式戦車
めっちゃ強そう
自衛隊や軍隊レベルが簡単に動くほうが現実感がないわ
基本国内問題は警察の担当で災害レベルで無いとまず動かないように役割分担されているものだし
国外勢力への対応が独裁軍事国家以外の現在の軍事の担当
ヒロアカやナルトはまだマシだろ
その辺の回避措置0のトリガーと補給面ガン無視のネバランはほんと酷い
ネバランはともかくトリガーはトリガーがあの世界の近代兵器なんちゃうっけ？
爆撃やらレーザーやら自立兵器やら出てなかったか？
トリガーは装備（トリオン体に換装）してるだけで銃も戦車砲も無効だからね
C級のモブ君でも偵察専用のラッドでも銃器で撃たれて平気
シールドがあるから接近戦いけるへーきへーきという風潮
一理ない
↑理由はワートリの13巻に書いてあるよ。
ワートリは問題なくて、ネバランだけが取り残されてしまった…
トリオン的に作中1レベルに盾の強度がない修でもある程度撃たれても耐えれるし近づくだけならできる
そこのガバガバさに気付かないあたりがトリ信って感じ
13:01:56
・・・え？この流れでその言葉が出てくるのか？
つか最近全体記事とかでもトリ信っていうヤツよく見かけるけど、同一人物なのか？
「ワートリ最高！その他はクソ！」とか貶めてる儲って感じのコメントでもないのに噛みついてる奴ばっかりな感じだけど、大抵ただの好きで読んでる一般読者じゃないの？
トリ信とやらのワートリの持ち上げっぷりが俗にいうなろうモブちっくだからね
そんな大したことない事をすげーすげーと持て囃すさまはまぁ滑稽
作品好きなら「あんまり過度な持ち上げは止めよう」とか言えばいいのでは？
結局叩きたいことが先にあるから儲認定してるだけじゃないの、興味ないなら無視すればいいだけだし
銃が出てこなくて銃使えばいいじゃん。
よりも
銃が出てくるのに何そのご都合性能。
の方がダメだわ
一切出てこないならあぁうん、とごまかされてやれる
2018/11/17(土) 13:35:25
認定がどっちが先とかくっそ無意味でしょ、この状況で
少なくともこのツリーでいきなり信とか言い始めたのは13:01:56なんですが…
トリ信トリ信って言ってる奴は理屈とか関係なく叩きたいだけだからほっといた方が良い
これ
関わるだけ無駄
サイボーグ009はマシンガンの弾雨の中でのんびり作戦会議してて笑う
「ここは重要拠点じゃないみたいだな、銃を持った兵士が大勢出てくるだけだ」
舞台設定をどこまで広げるかが問題で、大体その作品の登場人物が持つ「標準火力」を超えることが出来れば脅威となる能力になるはずなんだけどね、強さ議論で弱いのが嫌っていうならしょうがないけど。日本だったら銃も持てないから、基本法律に裁かれない殺し方が出来るなら銃より弱くても、一般人の「火力」を上回れば充分邪悪な存在にはなりえるんだよね、舞台を広げなければだけど。
地味にも出来ず、過度なインフレも出来ないようだと、やっぱり超能力が目覚めて間もないころで、公的な力が追いつかないうちに個人の物語を終わらせるのが定石になるのかな。
やっぱり国家レベルの組織に知られるかどうかがキモだな
そうなると銃とか下手したら軍とか持ち出されてくるしそうなると大抵の能力者は敗北するほかない
大体のメンツが軍に勝てるレベルとなると火力高過ぎて舞台とか作るのも楽じゃなさそうだしな
絶対防御、超攻撃力、奇襲無効でそれなりに有名なアクセラレータでさえ、タネさえ知ってれば組織であれば酸欠狙いとかで勝てるしな
軍とか動かしたら被害が出るから対策として能力者を身内に抱え込まないのも不自然になってくるなど
疑問は次々生まれてくるけどな
最強スレで全能の壁より上にいて、世界を消し飛ばしたりやりたい放題出来るのにヤクザには勝てないゲットバッカーズとかかな？
銃の話題が出てくる度に、強さの株が上がり続ける男ウボォーギン
デクの5%スマッシュで死なないなら銃ぐらい大丈夫だろ(適当)
銃に弱そう(ナルトヒロアカ)→社会人、社会のトップ(火影・No1ヒーロー)を目指す
銃に強そう(DBワンピ)→世捨て人(Z戦士)、反体制派(海賊)
なんかここらへんの背景の違いに、銃の影響力の違いがあるのかなと思ったり
社会性は兵器に弱い…というのは安直か
人間離れしすぎてると、もはや社会には受け入れられないからね
ヒロアカはそういうもんだと思って楽しんでる
対象年齢はそんなに高くない気がするし気にしてもしょうがないのでは
煽りではないので悪しからず
銃が強過ぎると、ヒーローの存在自体が不必要になってしまうから線引きは難しいと思うね。
銃が有効→銃の速度に対応できないってことになれば、それこそ麻酔銃持った部隊が制圧すりゃいいってことになるしさ
正直あの世界の何も対応できてない警察と政府は無能過ぎて笑えて来る
あの世情で警察の装備が現実とほぼ何も変わってないとか
マジで全く仕事してないレベル
銃火器とか武装が強化されたらヒーロー様が活躍できなくなってしまうから
ヒーロー協会とかが圧力かけて装備させないようにしとるんやで
ヒロアカはヒーローとヴィランが個性を使って戦うシーンを描きたい
というのが主軸になってるから、現実に即したリアリティの追求は二の次になっているんだと考えてる
個人的には銃器に負けてもいいとは思うけど、殆どの人が銃器の威力を低く見てるだろうし微妙と思われること必至だろうよ
銃効かない体質の癖に、トンプソン機関銃しか持ってないギャングを虐めるスーパーマンは子供心に大人げないと思った
クリプトナイトが繰り返し繰り返し繰り返し登場するのもダメだと思ったけど
結局人類は初期新人類と中身は全く同じこと、というのを死守してるんじゃないかと（適当）
範馬勇次郎とかいう核でも殺せないことになったオッサン
しかし麻酔銃で捕獲された経験あり
新世界よりって作品では、超能力者は全員想像した現象を何でも起こせるチートだったが、防御の薄さを突かれて不意打ちで銃でめっちゃ殺されてたな
やっぱこの小説神だわ
なんでもはできない
あくまで視界にとらえた対象相手に通常の物理現象を起こす、規模は呪力依存
だから「【敵】を全員頃す」とか「ブラックホールを出す」とか「宇宙を爆発させる」とか「水を水のまま燃やす」とかをイメージしても無理
ただしテレビ越しに首は刎ねたりはできるから割と強い
秩序作るためのきしきこうによる弱点と奇襲の合わせ技がきつかっただけ
そもそも素人だし
ガチれば草原焼き払って軽く打破できるんだよ
実際そうしたけど悪鬼がヤバいねってなったし
ワンピースでも、世界最強の男と呼ばれたエドワード・ニューゲートが最終的には銃乱射で死んでたりするからなあ
覇気が…込められた…弾丸だから…初登場のときに点滴うつほど弱ってたのに…敵の同情をひこうってかとか言って…点滴すらやめて…あの強さだ…から…
ワンピース世界は拳銃（旧式）、小剣、大剣、大砲が標準装備
基本的にはこれで大抵のことは賄える
対能力者用の特殊武器はマギー玉やパシフィスタ、シーザークラウン考案の各種毒ガスなど
ナルトの方は銃当てても、変わり身で何とかされそうだしヒロアカの方は硬化とか銃が有効じゃない奴もいそうだし、敵だからって他の世界と違って撃ち殺す訳には行かないからなぁ。
下忍でが顎に真下から体を5ｍ程度は浮かす蹴り喰らってそれだけじゃ大したダメージにならない時点で、拳銃弾程度野球のデッドボールくらいのダメージしかなさそう
第一部ラストの終末の谷での技ぶつけ合いで、少なくともC4 20kg分くらいの破壊起きても気絶するだけで済んでるし、それよりも強いであろう上忍なら戦車砲直撃程度なら耐えそう
下忍はレベルのばらつきが激しいのか、クナイが刺さっただけで崩れる人も…
モブは上忍とかでも手裏剣やクナイでやられるしな
手裏剣1発がAPFSDS並みに強いのか、モブさんが弱いのかよく分からんｗ
インフレ漫画が好きならそう言う漫画だけ読んでろよ…
銃ごときで死ぬ奴らがザコなんだぞ
銃舐めんな
作品設定の「○○による攻撃しか効かない」とかの特殊な耐性を除けば大抵の奴は銃で死ぬわ
戦闘力が上がれば防御力も自動的に付随するシステムでいいじゃん
そうすれば作中中位層以上は全員並みの火器は効かない
ナルトは魔法文化みたいなもんでそっちに文明が発達してないんだろうし
ヒロアカは射殺レベルじゃない犯罪者をその手前で柔軟に確保するイメージ
AFOクラス相手だと機動隊でもきつい爆撃レベルだし逆に銃持った犯罪者ならそこそこのヒーローじゃないとやばい感じ
問題は描かれてない事まで気にするくせに全部説明されないと承知しないような中途半端な読者じゃない？
どの作品も分厚いデータブックみたいの併刷しないとだめな時代なんかね
ナルトに関しては疑問が
途中送信しちまった
ナルト世界で銃はそんな通用するかっつーとかなり疑問だな…個人レベルの火力だと当然避けられるだろうし軍隊での面制圧しようとしても幻術一発で終わるだろ
下忍のナルトたちが予備動作さえあれば
光速で移動する白の攻撃に対応できるんだから正面からでは当たらないわな
JOJOは囲んで銃乱射くらいじゃ倒せない奴たくさんいるだろ
ブチャラティなんか地面にジッパー開けて避けるだろうし
5部だけでもセッコ、ホワイトアルバム、ノトーリアス、マンインザミラー、リゾット、ボスなんかは無理だろ
いやむしろジョジョは銃が強い世界観だろ、何読んでるの？
ジョジョは普通に登場人物銃使うしな 花京院とかホルホースとか「武器や兵器」を具現化出来るってだけで実際の兵器も充分使えてる
ワンピも白髭は機銃掃射されたら死ぬレベルやん
そして白髭より強いやつはいまんとこ出てきてない
カイドウがいるじゃん
そもそも銃が基本的に無い舞台設定のナルトを引き合いに出すのは何か違う気が
そういえば銃も無いのに水鉄砲の術？って疑問に思った事がある。
でもNARUTOは忍者漫画だしライフルとか持ってこられても世界観壊れて萎えるわ。
だからBORUTOでドローンとか言われた時ちょっと萎えたな
まあマスケット銃くらいはあるのかもしれない
チャクラ操る超人には何の意味もないからほとんど使われてないだけで
あの世界技術なさそうに見えて、1話時点で普通にテレビあったりするからよく分からんよね
ヒロアカはヴィランの多くが銃火器で対処できるだろうし
基本的に殺さないよう無暗に使えないとしてもいざとなったら使っても良いとか
現実世界と近い感じなんじゃないかね
そうでなければヤクザのアジトに小型の拳銃程度の装備で後方指揮とかだけでなく
ヒーローと一緒に正面から乗り込まされた個性使用禁止の警察官たちが可哀そう過ぎる
敵がまともに銃使ってこない時点で何も考えてないだけだわ
忍空使いに銃は効かないから忍空の世界観を踏襲したナルトの世界の忍者も銃くらい楽勝なんじゃないの
忍空は明確だな、そういえば
重火器が効く世界観って作品としてはむしろ長所な気がするんだけどな
ザコなだけじゃん
いくらでも作り込めるよな
物語に幅が広がるし、難しいけど長所は多い
重火器を供給する安定した社会と、活劇のバランスを取るのが難所だな
銃火器が効くのは良いんだけど、効くのに使わないとなるとその理由付けが無いとな
そもそも銃が存在しないとか稀少だとか特殊能力持ちでも一般人には入手が困難だとか
インフレ漫画ばっかり読んで楽しいか？
個性という特殊能力があるからって銃火器が存在するなら銃火器も使った方が良いよな
個性オンリーより個性＋銃火器の併用の方が強いだろうし出来る事の幅も広がるだろうに
忍空の忍空隊員、ジャングルの王者ターちゃんのターちゃん、史上最強の弟子ケンイチの師匠たち
は銃器の効かない表現方法がなんとなく納得できる
よく勘違いされてるけどハンタの薔薇は核じゃなくて架空の爆弾な
結局人間が1番怖いって描写だからインフレ云々はちょっと違うと思う
大抵の能力者作品ではどんな能力者も軍隊には勝てず政府のいいなり、というパターンが多いが
ブラックキャットやタトウハーツみたいに能力者数人で世界中の軍隊を壊滅させてる作品もあるしな
そこまで暴れまわっちゃったら、あらゆる手段で抹殺されちゃうし。
人間的な存在だったら、本当の集団には勝てませんわ。
食事も睡眠も排泄もせず、弱点となるような近親者も仲間も持たないとかｗ
3行目が全て当てはまるのがピッコロ大魔王
魔法のある世界観ではスカラみたいに身体防御強化魔法が大抵あるけど
あれって銃弾弾けるまで強化できるんかね
魔法の攻撃は城を構成してる石積みにダメージ与えるから
軽機関銃から重機関銃程度はありそう
ワンピースは銃弾何発喰らわせようが傷口焼きでもしない限り死なないし
ごく一部の能力者だけだろ
ワンピ世界のたいがいの人間は銃や刀でコロコロ逝くよ
ヒロアカは銃に限らず無線機やセメントガンとかも話の都合に合わせて消されるからな
サポートアイテムや道具の設定はその場限りと考えといたほうがいいんだろう
銃が効かないのも多いけど、そもそも銃の使い方が悪いのも多いような。銃のメリットって遠距離から攻撃できることだと思うんだけど、なぜか相手の武器や拳の間合いにまで入っていくのをよく見る気がする。漫画に限らず、刑事ドラマとかでも
良い視点だけど、日本の刑事は拳銃の長距離狙撃は原則禁止
掲示板論議レベルで拳銃の一番短い射程まで近寄って確実な場合じゃないと撃てない
おまけに威力が弱いせいですぐには制圧できないという
テーザー銃のほうがよっぽど有効
そもそも拳銃で狙撃とかできないし
たとえば偶然50m先に指名手配犯に見つけたとしても、普通のおまわりさんが抵抗されてもないのに一方的に撃つとか意味不明だし
間合い20ｍ程度で相手がナイフ持って突っ込んで来たらそりゃ撃てるよ？
でもそれは拳銃の普通の使い方なのだよ
最近はFPSとかのせいでよりひどくなっている気がする
ジャンプじゃないのは承知の上で書くけど、ニンジャスレイヤーとか連載してたらやっぱ叩かれるのかな
正面きったタイマンでは対処されるけど近代兵器自体は普通に通用して、不意討ちや圧倒的な数の暴力に頼れば
絶望的戦闘能力格差のある人外(ニンジャ)相手にただの人間でも勝てる(かも知れない)パワーバランス好きなのよな
シャーマンキングの田村崎は酷い
ナルトに関しては地味にクナイがすげー強くね？
アホみたいな怪獣戦争やら尾獣合戦の中でもあんなオモチャみたいな武器をメインウェポンにしてる実力者も結構いたし
実力が同等の忍がガチの接近戦をした場合、刃物の斬れ味で勝敗が決まるって偉大な忍者が言ってた
クナイさん何気にすげーよな
雷遁で貫通力高めた術を紙一重で防いだり耐久力がたかがクナイの分際で半端ない
マンキンの葉とアンナも武装ヘリにあっさり蜂の巣にされたしな
人間個人の力よりも人間の英知+物量には勝てないってのも良いもんだよ
宇宙人や怪物はそれの対象外だし
5部作中でスタンドが銃弾止めまくっとるやん
脳天くらっても生きてるしな
ニンジャなら銃弾程度避けるのは造作もないが、当たれば実際死ぬこともある
主人公をタイマンで打ち破った後の満身創痍な状態を背後から銃撃されて爆発四散した敵幹部のニンジャがいてだな
銃で撃たれても
かわせる
防げる
当たっても効かない
そもそも当たらない
この中のどれの話をしてるのか
悪魔の実なんて一発芸みたいなもんやぞ
別に運良く攻撃か防御特化の物食えるわけじゃないし
だから上級者になってくるとガチャのない覇気が人気装備になってくる
クラピカはなんか念に関してベテランみたいな風格漂わせてるけど
覚えてまだ1年ぐらいだからね
緋の目じゃないと具現化系の上、オーラ量もスゴくあるって感じじゃないし
避けたり、鎖で止めたりはできるだろうけど
モーターヘッドも戦車も基本的には材質は同じ
戦車砲が当たれば倒せるよ
でもモーターヘッドが本気になれば100両の戦車が予測射撃をしても当らない…
あの時は運が良かっただけさ
修羅の門でも殺したいなら銃を持った方が早いって言ってたな。
それが見たければ任侠物でも読めって事だな。
修羅の刻の方で陸奥雷が銃を相手に活躍しまくって銃で逝く
この章に集約した感じ（vs雑賀孫一編もあるけどね）
やはり近代科学はすげーわ。。。
そら一般人からすればほぼ魔法ですし
たしかに、PCがどうやって動いてるのか理解してる一般人なんかいないしな
そりゃ半導体の集積回路で高速計算して結果を画面に出力する、くらいは言えるけど、実感はないしな
もしこの箱が電気とシリコンで動いていようが、実は全部嘘で本当はマナと魔術式で動いていようが僕らからしたら大差ない
ゴムゴムに銃が効かないのは銃の技術が未熟だからってのはいい設定だと思う
デクが映画の5%フルカウルで銃避けてたな。
オールマイトレベルだとミサイルも攻撃の風圧で防げてたが、あいつら
5％フルカウルとかじゃ並の強化系個性程度だろうにすごいな
やっぱフィジカル強化って神だわ
光線銃の不意打ちでやられた悟空さん
達人クラスになると銃口の向きとか引き金引くとこ見て銃弾躱せるから
蘭ですら超至近距離で躱してたな
そもそも銃の威力が過小評価されすぎなんだよ
ジョジョとかNARUTOとかヒロアカ（一部の個性持ちを除く）なんかは攻撃力はあっても防御力は基本一般人とそこまで差はないからなぁ
銃弾くらったらそらヤバイわ
その割に銃弾より強そうな攻撃受けても大丈夫だったりするけどｗ
当たらなければどうという事はない
結局能力の方が燃費いいよって話
ヒロアカ「筋肉鍛えたほうが燃費良いぞ」
特殊能力と銃火器とか科学技術の武器とか上手く併用してるのってあんま無いイメージ
片方に限定するより両方併用したり使い分けたりした方が良さそうなもんな気するけど
ヒロアカはサポートメカとかあるけどあれだし
オーフェンで「銃」と呼ばず「引き金を引くと人が死ぬ」と紹介していた場面が印象的だったなあくまでマイナー武器として扱って、主役である魔術とのバランスが取れていたように思える
「銃」はマイナーで知られてないのに「引き金」は通用するのか
マイナーだからって知られていないわけではないからな
日本でも銃を所持している人は少ないが関する用語は知っているだろ
ジョジョはよくできてるよ。どんな強いスタンド使いだろうと、銃弾一発で死ぬ危機感があるからこそ緊迫感があるし、ミスタみたいなスタンド使いが活躍できている
ヒロアカは、まあ「少年漫画だから」で流すしかないな
「いやお前、銃火器仕えや」って弱個性が、一生懸命弱個性伸ばして戦おうとする謎の世界観
「ヴィラン受け渡し係」と揶揄されてる警察の方が、拳銃持っててよっぽど強そう
そもそもヒロアカは弱個性伸ばすよりも身体能力上げたほうが強いってのが…
個性が身体能力関係ないサーが押印でマッハ越すって何なんですかね
まぁヒーロー活動は敵倒すことだけが目的じゃないし、強さ以外の部分で個性も重要になってくるからな。
ヒロアカは、作中に一言でも「個性で特殊能力に目覚めた人間は、一般人より体が頑丈」とか書いときゃ、それだけでよかったのに、それすらできてないからな
承太郎は主人公補正効きまくった3部なら
マシンガン持った兵士100人くらいなら何とかしそうだな
最初に時間止めてジョセフみたいに誰かブチのめして軍服奪って変装したら
あとは殴りまくるだけだし。一般人はスタンドが見えないし
ただ殴るだけでも誰がどこから攻撃してるかすらわからないからな
スタンド見えないんだから、縛られて連行される捕虜のフリして
傍の兵士に一発ずつチョップしていけばいいじゃん
そしたらとりあえず捕まえてる承太郎を人質にしたり危害を加えようと狙ってくるかもしれないじゃん
設定上は、スタンドが知られてないなら数十人の兵士にもおそらく勝てるし、不意の事故なら階段から落ちても死ぬレベルのはず
作中の都合で異様な耐久力と回復力を持ってるからあんまりそんな気しないけど
ヒロアカの銃と言えばガスマスクつけてたマスタードとかいうのいたでしょ。
「どんな強くても銃で撃ち殺せば意味ないよね」とか言ってたような気が、実際他の漫画とかならオーラとか気で銃弾はじくとかできそうだけど、これが特定の個性じゃないと防げないあたり（硬化とか）なんかこいつの言うとおりで期待はずれ感あるよな。
ジョジョは初期の波紋使いとか吸血鬼の方が軍隊に対抗できそうなこと考えるとスタンドバトルになってデフレしてるって珍しいパターンかもしれない。
銃って扱いに困るからな
描写は地味だし、当てるなら不意打ちになるし
高速で動き回るフィクションキャラからしたらおもちゃだし
使用者の実力を反映しにくいし、海外だと規制の対象だしな
国内でも規制されてまっせ
作劇上の規制のことでは
耐えられるやつ耐えられないやつがいてもおかしくないだろ
銃火器の便利なところは下っ端でもお手軽にパワーアップできるところ
つまり数を用意できること
銃火器が存在する世界である程度以上の組織になってきたら銃火器を使わないのは理屈に合わなくなってくるなぁ
組織にこだわりがあれば別だけど
能力者を安価に量産できる場合も多いしなぁ
そこはなんとも
能力者の方が安価で強力だったら銃は不要だし
でもさすがに戦車（+歩兵）に勝てる奴らは結構強い能力者になるだろうから量産は出来ないかな、まあそれは戦車も同じだけど
道具は流通をある程度コントロールできるが、能力はそうはいかない。
薬物や医学的に手を入れる必要があるならともかく。
言葉通りに能力者を「生産」できるような世界観なら問題ないけど。
錬金術師は人を創ってはいけない
それは軍隊が個人所有できることを示し国家に反逆できることを意味するから
でもバカなチンピラ集めて力を与えて暴れさせれば能力者版拳王軍とか聖王軍とかできるよね
そか、暴れたいチンピラは比較的簡単に収穫できるからAFOでバッチリだな
仮にも普通に拳銃で撃ち出す銃弾でありながら当たっても個性が使えなくなるだけで
命に関わるどころか怪我とか大したダメージにはならない個性破壊弾
やはり個性破壊弾を量産して警察に配備した方が良いだろう
エリちゃんコピーさせた物間の体削って血液とか細胞とかから弾丸作れないんかな
物間かわいそう
物間はめげない、頑張るさ
物間が時間切れすると作製した個性破壊弾もゴミになるんじゃ？
特殊能力と銃（近代兵器）のどっちが強いかみたいになってるけどそもそも比べ方がナンセンスだろ
能力の水準によってそんなん銃に手も足も出ないレベルから一瞬で惑星破壊とかいろいろあるし、
能力と兵器を分けて考えるんではなく純粋にそのレベルで比較しないと
一人で派遣された軍相手にしながら都市壊滅とかできる奴とかが銃に負けたら間抜けだし、
精一杯頑張っても民家破壊するのがやっとな能力者ならこんなんに銃を持った兵士たちが負ける訳ないだろ
攻撃力と防御力を分けて考えたらどうだろう。上でも言ってた人がいたけど
1）立ち回りが上手く軍隊を派遣しても逆襲される（弾丸が平気な訳ではない）
2）防御力が高く近代火力の一部を封殺（攻撃力は別途、弾丸が刺さらない等）
3）攻撃力が異常に高く軍隊が近づけない（細菌の感染源、吠えると惑星破壊等）
1）はゴルゴ13他 2）は悟空他 3）はヤミーやイヤボーン系
ヒロアカは個性があること以外現代と文明レベルが一緒だから違和感あるな
まあヒロアカに限らず 銃火器はバトル漫画の敵だな
ヒロアカは一応現代よりも進んでるって設定やで
なぜかLINEとかグラセフとか登場するけど
個性時代のぐだぐだで滞りまくり、哲学者サマが言うにはグダグダなければ太陽系外も視野に入ってたとか
巨大ロボット
ヒロアカはせっかく現代っぽい舞台なんだから 作中で銃とかハイテク機器とかもうちょいうまく扱えればもっと面白いと思うんだけどね
ガガン！
デコピン！
昔読んだファンタジー漫画で
敵幹部「周囲の雑魚怪物を取り込んで巨大な化け物になったぞ！」
↓
負けヒロイン「マジックアイテムで人狼化して自我を失ったけど化け物と対等に戦えるようになった！敵の体内に侵入して本体を叩く！」
↓
負けヒロイン「仲間の協力もあって人狼のまま自我を保てるようになったから敵体内にショットガン持ち込むわ」バンバン
て感じの流れで勝ったやつ思い出した。確かサンデーで読んだ気がする
上条当麻が異能無効化するなら銃使えばいいじゃんっつって実際銃で戦った奴いなかったっけ
新約なら…
初期は鉄砲は科学サイドのもので、協定違反になるから魔術サイドは使わなかった
学園都市は科学サイドなので基本的には上条が銃を向けられることはなかった
対個人でなければ銃持った歩兵とロシアあたりでやりとりしてるけど
協定違反になるからなんて言う理由じゃないゾ
魔術師があんまり銃使いたがらないのは個人のプライドの問題
俺もそう思ってたけど、科学使ってる魔術師は結社の上の方から怒られるらしい
そうなのか
あの世界の魔術師は魔術サイドと科学サイドに分けられた影響か
科学の産物に頼ることを禁忌にするほど嫌っているようになっているからな
科学的な知識を持ったり病院にかかったりすることすらだめってレベル
あいつに対しては実際それが正攻法だから
もしくは上のフィジカルで殴るか
あの人そういう相手には基本勝てない
なんだかんだ言って補正とそげぶ話術でなんとかすることはするんだけど
逆にレベル4くらいなら近代兵器持った兵士数人並の戦闘力だし、レベル5だと戦車や戦闘機持ってきてもキツイ
割といい塩梅なはず
学園都市の戦力って、基本は超兵器群であって能力者ではないし
変な奴が暴れとんの
長いツリーはスクロール面倒だからほどほどにしちくり
銃すら効かない化け物の癖にそれ以前の時代から狩られていたり
影の支配者なんてこそこそした存在だったりするのも違和感があるけどな
銃か避けれたり防げたりしているなら剣やら槍で倒せちゃおかしいだろう
そういうのは大体酒で酔わせたり他の化け物の手を借りたりしてるよ
もしくはオーパーツのノリで魔法があったり術士がいたりする
先代クウガが封印してくれたんでしょ
「銃もった一般人のほうが強そう」とかバカ丸出しすぎて呆れかえるなｗ
そんなこといったら大半の漫画がそうだろ
一般人が銃をもてない世界だから能力持ちが「強い」世界なんだろが
プロのK１ファイターや野生のヒグマをみて「銃持ったら俺の方が強い」とかイキってるバカなみにバカだわ
やっぱ花山薫ってつえーわ
ハンターの舞台は異世界じゃないのかな。9mmパラベラム弾って明言されてるのが気になる。
一応、遠未来とか大過去とかの設定は今のところ出てないハズ
知恵ある獣、魔獣が居たりする異世界だよ
「これから先、フォーティ―ファイブやヘッケラーアンドコックが出てくるかもしれない」
↑
これ嫌い
富樫はなぜその二つを同列に並べたのか
きのこがスラグの散弾だのマガジンは15+1発、全部十六発として残りは・・・とかなんとか書いてたのに似てる
ハンター世界の「9mmパラベラム弾」は単位が違う、あれは15mm口径銃相当だゾｗｗｗ
口径15ｍｍの銃？
調べたが旧ソ連の重機や対物ライフルに使う14.5ｍｍの弾丸くらいしかないんだが
あとはチェコの重機くらいか
60口径のハンドガンとかほぼないやろ…
異能といってもピンキリだし
人間に銃相当の機能が無い以上、異能を持った人間以上ー銃を持った人間未満はあり得る。
ちな映画版緑谷は合宿前程度の練度でも撃ってくるって分かってれば
マシンガン避けるのも拳銃防ぐ(防具あり)のも出来てたりする
ヒロアカの能力封じる弾ってキーアイテムみたいに言ってたけど限られた場面でしか使えないよな
そもそも弾が通る相手なら実弾で致命傷なのに
ヤクザの抗争的には殺さずに潰せる効果は価値があるのかもしれない
銃持った一般人が全員ゴルゴ並だと思ってんのかこいつら
軍隊相手にするにしてもNARUTOなんかは敵の攻撃準備整う前に殺しに行くだろ