引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1561613315/
1: 2019/06/27(木) 14:28:35.15 ID:4IF3amNMa
念無しのゴンが試しの門で片側1トンの扉を開けて
100キロ超えの巨漢をおもいっきり押すだけで十数メートル先の壁にめり込ませるほどの強さ
ヒソカはそれ以上のパワーがあり
蹴りの風圧だけで天空闘技場の床の石を観客席まで吹き飛ばす
さらに気配の察知能力が高く
念能力も応用が利くバンジーガムとドッキリテクスチャー
その辺の日常漫画の世界に行けば余裕で無双出来るが
100キロ超えの巨漢をおもいっきり押すだけで十数メートル先の壁にめり込ませるほどの強さ
ヒソカはそれ以上のパワーがあり
蹴りの風圧だけで天空闘技場の床の石を観客席まで吹き飛ばす
さらに気配の察知能力が高く
念能力も応用が利くバンジーガムとドッキリテクスチャー
その辺の日常漫画の世界に行けば余裕で無双出来るが
216: 2019/06/27(木) 14:59:53.53 ID:IGg5F/TOM
まあ日常漫画とか格闘漫画ならかなり活躍できるレベルよな
6: 2019/06/27(木) 14:29:41.75 ID:DLMhNLKD0
でも団長に負けたじゃん
280: 2019/06/27(木) 15:07:32.98 ID:CypCrApg0
実際ヒソカって団長以外の旅団メンバーは瞬殺できるやろ？
団長も汚い策つかわなきゃヒソカに勝てないし旅団の中ではヒソカ最強ゆるがない
団長も汚い策つかわなきゃヒソカに勝てないし旅団の中ではヒソカ最強ゆるがない
204: 2019/06/27(木) 14:58:40.42 ID:+Gf0WnT20
ヒソカが弱いというよりはクロロが強かったな
あの戦法はやばい
あの戦法はやばい
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513: 2019/06/27(木) 15:28:30.86 ID:W/Z9SUuFM
団長にヒソカは負けたが、メルエムなら余裕で勝ててたろうな
戦略考える前に速攻で首落とされてるだろ
戦略考える前に速攻で首落とされてるだろ
424: 2019/06/27(木) 15:21:12.80 ID:qNnTP42f0
ヒソカっていつからネタにされるようになったんや
GIの時はかっこよかったやん
GIの時はかっこよかったやん
429: 2019/06/27(木) 15:21:52.07 ID:WrKEmPOj6
>>424
なおレイザーさんの念獣で指を折られた模様
なおレイザーさんの念獣で指を折られた模様
509: 2019/06/27(木) 15:28:12.59 ID:DWvCJmEBM
ヒソカはレイザーに指折られたイメージが強すぎるわ
ハッキリ言って勝てるイメージがわかない
ハッキリ言って勝てるイメージがわかない
152: 2019/06/27(木) 14:53:11.86 ID:Zn+Iy8OJ0
G.Iでレイザーの念獣にパワー負けしたのが痛い
ラリーの応酬でもレイザーが無傷でゴンのボール弾いたのに対して
ヒソカスは両手の指ほぼ全滅してたしレイザー以下は確実やろ
ラリーの応酬でもレイザーが無傷でゴンのボール弾いたのに対して
ヒソカスは両手の指ほぼ全滅してたしレイザー以下は確実やろ
166: 2019/06/27(木) 14:55:06.85 ID:S2oj1545a
>>152
でもクロロ戦見ると攻防力は圧倒的にクロロより上なんだよな
後頭部全力で蹴られて痛いだけで済んでるし
描写的にはゼノと同じくらいの攻防力に見える
レイザーがおかしい
でもクロロ戦見ると攻防力は圧倒的にクロロより上なんだよな
後頭部全力で蹴られて痛いだけで済んでるし
描写的にはゼノと同じくらいの攻防力に見える
レイザーがおかしい
180: 2019/06/27(木) 14:56:18.53 ID:3HywMm/h0
>>166
放出のレイザーや変化のヒソカは強化に近いから肉体強化は得意な方
クロロは特質系だから括れないが個人的に強化が苦手なんだろう
放出のレイザーや変化のヒソカは強化に近いから肉体強化は得意な方
クロロは特質系だから括れないが個人的に強化が苦手なんだろう
149: 2019/06/27(木) 14:52:47.21 ID:DvNQQTEF0
ヒソカじゃどうあがいても百式観音突破できそうにないからなぁ
186: 2019/06/27(木) 14:56:56.84 ID:9r80r8DY0
>>152
レイザー(全力)＞念獣使用中レイザー＞念獣
の力関係で普通に念獣の球でバッキバキだから勝てる道理がない
レイザー(全力)＞念獣使用中レイザー＞念獣
の力関係で普通に念獣の球でバッキバキだから勝てる道理がない
205: 2019/06/27(木) 14:58:41.83 ID:S2oj1545a
>>186
オーラ分散した状態でヒソカ以上のパワー確定やからほんまレイザーおかしい
グリードアイランドの補正ある可能性もあるけど
オーラ分散した状態でヒソカ以上のパワー確定やからほんまレイザーおかしい
グリードアイランドの補正ある可能性もあるけど
188: 2019/06/27(木) 14:57:01.15 ID:+cC4MiaoM
レイザー以下てまずレイザー以上確定がジンネテロぐらいやろ
239: 2019/06/27(木) 15:03:26.43 ID:WcDCPfSd0
ネテロ＞ジン＞レイザー＞ヒソカ
ワイのイメージ
ワイのイメージ
11: 2019/06/27(木) 14:30:55.02 ID:8qcWXMKwp
ヒソカの採点方式って自身を最強と理解してるって前提を考慮すると自分は100点なんだよな？
16: 2019/06/27(木) 14:31:59.88 ID:KxevWUu3d
>>11
ネテロ、王あたりどうなんねん
4000♠
とかになるやん
ネテロ、王あたりどうなんねん
4000♠
とかになるやん
42: 2019/06/27(木) 14:35:38.45 ID:9+F3bZjn0
>>16
自分より強くても減点やから
自分より強くても減点やから
290: 2019/06/27(木) 15:08:14.59 ID:LvBjtLw1d
>>42
草
草
76: 2019/06/27(木) 14:41:03.96 ID:FBFSSLZir
自分と実力が近いほど100点でそこから弱すぎても強すぎても減点やぞ
13: 2019/06/27(木) 14:31:46.13 ID:UFGrB4VTp
ヒソカの薄っぺらな嘘はチートすぎる
52: 2019/06/27(木) 14:36:53.26 ID:m8ZhLh8rp
ヒソカが隠でバンジーガム攻撃してきたらもうどうしようもないぞ
今の船内だって190cm以上で旅団は探してるけど薄っぺらな嘘で変化されてたら見つからんし
今の船内だって190cm以上で旅団は探してるけど薄っぺらな嘘で変化されてたら見つからんし
63: 2019/06/27(木) 14:38:43.76 ID:UnrUpIvzM
>>52
ドッキリテクスチャーでどうやって縮むんだよ
ドッキリテクスチャーでどうやって縮むんだよ
68: 2019/06/27(木) 14:39:57.03 ID:mCS6YTZk0
>>63
トリックアート的な目の錯覚や
トリックアート的な目の錯覚や
244: 2019/06/27(木) 15:04:14.75 ID:A2qnAQb2a
薄っぺらな嘘って紙とかハンカチとか薄いものにしか使えない設定じゃなかったんか
278: 2019/06/27(木) 15:07:30.47 ID:3HywMm/h0
>>244
これは矛盾やね
今はガムを薄いシート状にしてそれをテクスチャで覆って体に貼り付けてるのかもしれん
これは矛盾やね
今はガムを薄いシート状にしてそれをテクスチャで覆って体に貼り付けてるのかもしれん
19: 2019/06/27(木) 14:32:28.63 ID:AVbCjvP70
だけど蟻から逃げたよね
48: 2019/06/27(木) 14:36:24.84 ID:rlxMBdgf0
テレビさえあればな・・・
104: 2019/06/27(木) 14:44:45.65 ID:NYRYB+xn0
虫の強いやつ倒してれば印象も違ったのに
テレビ見てなかったって
テレビ見てなかったって
473: 2019/06/27(木) 15:26:00.82 ID:rFDqE5Ipd
せめて蟻を100体くらい駆除してたとかならこんなにネタにならんかったんかね
498: 2019/06/27(木) 15:27:27.64 ID:AXJtjmGx0
>>473
絶対「嘘に決まってる」「口だけ野郎」とかネタ扱い加速するわ
絶対「嘘に決まってる」「口だけ野郎」とかネタ扱い加速するわ
241: 2019/06/27(木) 15:03:47.17 ID:3PiCEw/p0
アリから逃げた雑魚とか言ってる奴なんやねん
ちゃんと戦ってたやろ
ちゃんと戦ってたやろ
245: 2019/06/27(木) 15:04:15.66 ID:7DK/gvo70
>>241
やっぱり逃げてるやんけ！
やっぱり逃げてるやんけ！
256: 2019/06/27(木) 15:05:13.28 ID:WcDCPfSd0
>>241
強いな♠って逃げてるやんけ！
強いな♠って逃げてるやんけ！
247: 2019/06/27(木) 15:04:29.28 ID:+Gf0WnT20
>>241
流石に草
流石に草
2: 2019/06/27(木) 14:28:46.49 ID:E2rUbjT/a
アリです
8: 2019/06/27(木) 14:30:00.41 ID:mJB+ycE80
今のバランスだとクソ強いわな
全体的に蟻編から半分ぐらいの強さになってる
全体的に蟻編から半分ぐらいの強さになってる
12: 2019/06/27(木) 14:31:22.48 ID:ijgb8cOtM
今のデフレやばいからな
14: 2019/06/27(木) 14:31:46.84 ID:4IF3amNMa
今は逆にインフレしてるだろ念能力が
71: 2019/06/27(木) 14:40:24.75 ID:xfBL1vfo0
ヒソカは別に弱いとは思わんが最強だとも思わんわ
37: 2019/06/27(木) 14:34:54.88 ID:4IF3amNMa
そもそもヒソカにはまだ隠し玉があるからな
円使ってバンジーガム出したら最強だぞ
円使ってバンジーガム出したら最強だぞ
43: 2019/06/27(木) 14:35:52.23 ID:CAhZ7PXSp
バンジーガムは頑丈だけど本人が先に骨折れるからな
129: 2019/06/27(木) 14:49:53.79 ID:42Nofjpjp
ヒソカの奥の手を持っているという風潮
133: 2019/06/27(木) 14:50:32.40 ID:v94YrHcv0
再開したらまた盛り上がるわ
160: 2019/06/27(木) 14:54:16.76 ID:e4VUeVb4d
ヒソカがうんこしてる奴襲撃した時が一番盛り上がったからな
なんやかんやで人気キャラよ
なんやかんやで人気キャラよ
コメント
Ｂ級上位のトグロ弟みたいに割を食ったパターン
微妙に違う気がする。ワンピースのエースに近い感じだな
「ネタにしてもいい」「揚げ足を取ってもいい」「バカにしてもいい」っていう空気が作られてるからもう何を言っても無駄なパターン
エースとはまた違うでしょ
というかあくまでも描写上そうなっていっただけでなんでも受け手側ガーって言う方がおかしいと思うよ
余程曲解されているのならまだしも作者の自業自得だし
ヒソカもエースもオルガもバカにされる理由は間違いなく作中にあるけど完全に悪ノリが過ぎてるのは間違いないと思うけど
A級の描写がほぼないのもあってS級＞戸愚呂弟＞他くらいで
ネタにされてるほど格が落ちたイメージないわ
戸愚呂は「あれだけ強い戸愚呂がB級？！」って感覚
ヒソカは「あんなに微妙なヒソカが最強w」って感覚
とぐろって作中でも言われてた「上には上がいる」と言うだけの話で
作中でとぐろが出てた頃の主人公の周りでは最強だっただけやろ
ヒソカ弱いなんて言ってことも思ったこともない
ヒソカより明確に強いやつがいて、ヒソカはなんでそいつらに凸しないの？って言ってるだけ
これでしかない
テレビ云々は本当にダサい
ヒソカがダサいというかそういう言い訳しか作れなかった富樫がダサい
それな
というかヒソカって情報通じゃなかったのか？？
ゴンたち先回りして情報通のイメージがあったわ
うん
強いやつと闘いたいマンなヒソカが情報収集怠ってたら変よな
暗黒街とか殺人鬼界隈とか狭い世界では顔が効き耳も聡いけど
新聞の一面に普通に載ってる記事が読めないような異常な人格なんだろう
ヒソカってそういう極端な異常者として描かれてる
どういう解釈やねん
地元じゃ伝説の不良で顔広いけど、現在の首相の名前が言えないような奴でしょ
じゃあヒソカツェリにとって豚くずじゃん
そのツェリ王子も兄と姉は念能力者なのに念を知らないで兄貴に対してイキッてた情弱なんだからトントンでしょ
富樫の描く悪役像のひとつの形なんだろう
愚かで、危険で、狂気、しかし妙に人間臭い
ハンター読んでてイルミの「ヒソカってテレビとか見ないでしょ」発言は衝撃だったな
蟻のこと知ってても自分の目的のためにスルーしてるならともかく知らんかったって…
ヒソカは属さない
社会参加してないからニュースは無意味
快楽殺人に勝る娯楽はないから娯楽番組は無意味
他人に教わることは何もないから教育番組は無意味
だからテレビ見ないで自分中心の世界だけで生きてる
ネテロ：スキだらけで毒気ぬかれちゃったよ
団長：他の団員のガードが固くてね（なお、団長はセメタリービルで堂々と1人行動していた模様）
蟻：ニュース見てなかった（笑）
戦闘狂キャラなのに自分より強そうな奴には何かと「戦わない」言い訳が多く矛盾してるよな
ヒソカは「相手をいたぶり殺すのが好き」であって強者に果敢に挑む奴じゃない
会長を挑発したりするのは勇気じゃなく計算が甘く無謀だから
ただ強いは強いし、狂人で理屈が通らないのは怖い
ヒソカは強者に果敢に挑む奴じゃないとかどういう解釈やねんww
強者と戦いたいからこそ、ゴンの成長を促したり、ジンに会いたがってたり、団長と戦うために旅団入団したりストーカーしたりネテロを挑発したりしたんでしょ
計算が甘く無謀だからだよ
俺が勝つと根拠なく信じてるから勇気なんて必要ない
自分には主人公補正があり、周囲は狩られる為のモブだと無邪気に信じてる
↑それ要約するとヒソカ＝自分が最強主人公だと妄想してるかわいそうな子ということになってしまうが汗
ニュース見てないわけじゃないぞ
ニュースから一般向けには秘匿されてる情報を探り出し、それから事件の真相を推理するのが面倒だと言ってる
いつからヒソカさんはコナン君になったん？
＞それ要約するとヒソカ＝自分が最強主人公だと妄想してるかわいそうな子と
いや、そう言ってるんだぞ
ただ自分を最強主人公だと信じて刃物で抉って来る嫌な妄想小僧だが
ヒソカ弱いって言ったことも思ったこともなくても
そう言ってるも思ってるも同然でしょ
それ言葉遊びで取り繕う必要あるのか?
あら…何か気に障った？ごめんな
落ち着けよゴミ
最強を理解してるというモノローグが余計だった
あれは言葉通り理解する読者が…って思うけどなぁ
「あっ、こいつ、痛い奴だ、ヤバい奴だ！」って読んで欲しかったんだろう
その解釈は表現が中途半端すぎて無理かな〜
やるならもうちょっと大げさにやらんと
臭いくらい大袈裟だったと思うがなぁ
鏡見て「うーん、俺最強」てな感じで
それとはまたちょっと違うんだよなぁ…
うん
別にあれはヒソカ自身がって意味で普通の読解力なら伝わるから問題無い
ただ文としては問題無いが逆にヒソカが勘違い野郎にしかなってなくてネタにされとる
実際に強キャラにガンガン挑んでたり戦ってたら分かるがテレビ観てないとか言い出すからな
まあずっと戦闘狂ってより変態キャラって感じだよな
ネタとしてるって言うけど
こういう界隈の奴らがヒソヒソ言い合ってるだけだけどな
一般読者は普通に読んでるよ
↑
妄想でしか反論できなくなってて草生える
クロロ戦で奥の手的なの使わなかったから、能力は2つしかないんだろうな…
その分誓約と制約略無しで汎用戦凄いっていう利点はある
逆に言えば仰る通り切り札も存在しないから相性の悪い相手とはとことん悪いのよな
作中で団長がやったみたいな本体を殴る所じゃない状況とか、蟻みたく自分よりも高いフィジカルの相手がその代表だわな
だからこそ倒して欲しかったんだがねえ
せめて世界中に広がった師団長の1匹くらい駆除するべきだった
それな
アリの巣で解散した後に本編に出なかった師団長全員ヒソカが殺しても雑魚専wwとか言われるぞきっと
ちょっと色付けるだけで余裕で回避できるやん
圧勝して「ヒトの強みがないからつまらない♦」くらい言ってくれてたらそれでよかったわ
ワニかカマキリ辺りが適任だけど、冨樫はザリガニ殺させそう…
今さら倒しても
雑魚専ｗｗｗｗ
と言われるだけで本当に機を逃した
スマブラでもヒソカが蔑称になってしまった
クロロ戦は結局タイマンじゃなかったからなんとも言いがたいし
最強とかじゃなくても普通に強キャラやろ
タイマンだったじゃん
それ。わざわざ作者が後書きで書いてくれてるのにな。
・対決自体がやりたかった
・両者を勃てながらキッチリ勝敗を付けることに注意を払った
・「100％勝つ」って言った方が勝つ展開をやりたかった
・一番やりたかったのは旅団の誰かを殺させること
・話の流れは決まっていたが誰を殺すか決まってなかった
・ヒソカはマチを殺したがったが冨樫が却下した
・マチを残してコルトピ・シャルナーク殺したのは冨樫の勘
・この判断、後悔しないといいなぁ
タイマンかどうかなんて一言も書いてないぞ
妄想を引くとタイマンなんですよ
そういやクロロ戦も侃侃諤諤だったなぁ
あのノブナガさんが褒めるほどの能力だからなバンジーガム
レイザー相手はそりゃルールの中のお遊びなんだから負傷するだろ
殺し合いならボールを返す必要なんて微塵もない訳で
ネットのせいで馬鹿共が暴れまくるから質が悪いわ
バカは未だに共闘すら理解できてなくて一方的にやられた雑魚とか言ってるし
？
遊びでもなんでもパワー負けという事実は覆らないぞ
ヒソカ自身パワータイプじゃなくて能力使った搦め手が得意なタイプなんだから力負けしたことはsage要因にはならなくね？ 実践なら正々堂々力比べなんてしないわけで
レイザーが全力状態ならそうだな
向こうも色々制限食らっててアレだからな
あと念能力というか力の格差があると絡め手だけじゃ無理なのは他で描写あるし
制限?
放出系有利のゲームに何言ってんの？
放出系のシステムを担当してるっていってなかったか？
ga稼働中は常に何割かはゲームに念能力割いてるんじゃないの？
何を言ってるのかわからないけど
互いにドッジのルール内で戦ってヒソカのほうだけ負傷してるわけで
殺し合いになったら勝てるという証拠が全くないよね
いやドッチボールのルール自体が放出系って意味でも念能力的な意味でもレイザーに有利すぎるだろｗそもそも自分に有利な種目を相手が選ぶってルールだったし、それこそクロロ戦以上に相手十分の条件やんけ
普通に考えてレイザーのボールを真正面から受ける理由は全くない
それは1対1の勝負ならそうかもしれんが
レイザーは1人で念獣作ってパワー分散させても圧倒してたんだから明らかに格上であることは間違いないよね
そもそもレイザーだってあくまで競技のルール内で戦ってただけだし
実際に戦闘すればどのぐらい強いか不明だろ？
旅団が強いと認めるぐらいだから強いのは間違いないけど
なんでわからないんだｗドッチボールでレイザーが圧倒してたからヒソカより格上っていうのは、例えばゴンがキルアにジャンケンで全勝してるからゴンの方が格上って言ってるようなもんだよ？
オーラ分散させて人形作るのがそもそもレイザーの念能力なわけで、分散させた方が有利な場合もあれば分散させずに一人で戦った方が有利な場面もあるでしょ？
例えばレイザーのスパイクなんて打つ前に防ぐ方法もあるだろうし、ゴンとキルアの大砲とかもあのルールだから成立した技なわけだし、ドッチボール1つでレイザーつええ！！ヒソカ雑魚！ｗとは言えないでしょ
あれはドッジボールの形をした格闘戦だったろ
まあゴンとキルアで例えるなら、プロレスしたらゴンが勝つけどルール無用の殺し合いならキルアが勝つって言いたいんだろうけど
↑それじゃん
それぞれ得意分野があるものなんだから
一概にドッジだけで格の違いを決めるのは早計だと思う
このツリーに限らずなんかもうずっと、とにかくヒソカはsageていいみたいな
思考停止で言ってる奴多すぎない？と思うわ
別にヒソカに限らず馬鹿にしていい存在はみんなで叩くのがネット民の習性だし・・・
最近だとけもフレの吉崎とかもそんな感じだろ？ ﾑｸﾑｸｯｗみたいな
レイザーはGIというゲームを構成すること自体にもリソース割いててもあれなんだから本来の実力はすさまじいと思うよ
「GIから出られない」という制約でいくぶんか軽減はしてるだろうけど
力やバレーの技術ではレイザーの方が上でも
戦闘技術や心理の揺さぶりや念能力の応用ではまだヒソカに軍配があがる。
そうだねぇ
レイザーって結局バンジーガムの特性見抜けないでやられた脳筋スポーツマンだし
ヒソカがタイマンで戦って勝ったのってカストロとゴトーくらいしかいなくね
ブシドラさん
ゴン忘れてるで
無限四刀流の人をお忘れか？
上に上がってるの見事に格下ばかりで草
ヒソカって自分より明確に強そうな奴を倒したことないよね
自分より弱いキャラはどんどん狩るけど
設定は強そうに見えるけど、実績がないので強キャラ認定するのは難しいわ
強いことは強いけどせいぜい上の下ぐらいのイメージだわ
ダメだカストロの名前見るとスカトロと見間違えてしまう疲れてんのかな
作者の歪んだ愛が目に見えるから鼻に付くんだろ
蟻もわざわざテレビ観てないとか不自然な言い訳作ってるし死後の念の蘇生も時限式で仕込めるとかわけわからなすぎる
冨樫も対談でヒソカ好きだと言ってたし、お気に入りなんだろうな
お気に入りすぎて、無理な理由や言い訳つけて強キャラとして活躍させようとしてるけどことごとく失敗してる気がする
コレ。
それならいっそ死にかけの謎覚醒でも充分許されるキャラだったと思うんだけどね
団長もいくらでも強くできるし、ご都合最強決定戦でもよかったわ、あそこは
テレビ観てない発言ってそんな矛盾ある？
ヒソカがテレビの前で座って観てるとこ全然想像つかないんだけど
つーか家とかあんの？あったとしてテレビとか置いてあんの？新聞取ってるの？
家があってもテレビがなけりゃ「わざわざ見ない」の当たり前だし
何も変だと思わなかったんだが
強いやつと戦わない言い訳にしか見えないってことでしょ
個人的には別にアリなんかと戦わなくてもいいと思うけどね
アリと戦った旅団は苦戦して逆に評価下がった感じある
瞬殺させるために出すのも作者のお気に入りとか言って叩かれそうだし
そもそも広まった蟻の情報は雑魚だけやからな
レオルもジートゥもプフに能力貰う前やん
その辺の日常漫画で無双する殺人鬼・・・
ヒソカスとかウヴォーさんの足下にも及ばんぞ。
レイザーに指折られちゃうような奴が百式止められるわけないわな
戦闘狂キャラは読者に一度でも弱そうと思わせた時点で終わりだよな
(｀眼ω心´){ほんとそれな
ヒソカの攻撃って結局物理だからウボォーやレイザーとかには相性良くないわな
ウボォーはともかくレイザーは放出系能力者だからあんな念獣だけしか使えないとは到底思えないし
あのドッジボールではヒソカ以上に手加減してた可能性大
最近は操作系や触れただけでヤバい事になる能力も出てきてるし
自分で攻撃を食らいに行く傾向があるヒソカにはつらいわな
いやいや、レイザーは間違いなく全力で挑んでるだろ
ジンに手加減するな言われてるし、本人も全力で打った言ってるじゃん
（ゲームシステムに影響が出ない範囲で）全力でやるってことだぞ
旅団の船相手に念弾当てて大爆発させてたし、単純な放出系能力だけでも強いんじゃないかな
普通に強い部類だけども「自分が最強だと理解している戦闘狂キャラ」だからな
別に読者が無理にこき下ろしてネタキャラ化してる訳じゃなく
普通に自意識と比べちゃうとギャップえげつないってだけだぞ
「自分が最強だと誤解している戦闘狂キャラ」でしょ
ヒソカ的には勝てば最強の証明、負けたらそこで死ぬから間違ってない、みたいな理解かも知れないが
なんと言われようとヒソカ結構好きやぞ
まだ閉鎖空間モンスターパニックものみたいな活躍は見れそうなので頑張って欲しいが
ノブナガの円は4m
ゼノじいちゃんの円は300m
おそらくゼノと同等ぐらいのシルバと、クロロ団長はかつて互角だった。
つまり旅団ではクロロだけ特出しているので、ヒソカが完敗してもしょうがない。
95点のイルミも念なしのゴンに腕折られてるし、クロロシルバレベルが異常に強いだけ。
円って言うほど強さの指標か？
4mと300mはさすがに違うやろ。
オーラ量かオーラ操作技術のどちらかに難があることの証明にはなる
キルアも円できんけど疾風迅雷でキャラランク上位じゃなかったっけ
キルアは円が苦手だといわれてる
念技術が低いわけじゃなく、特別に円が不得意なだけ
そ、だから強さの指標にはなり得ない
そもそも標的探すのにゼノやカイトは広い円必要だけど、ノブナガって広い円必要か？
戦闘に使うだけなら実際4mで十分だろ
そりゃ広げれるんなら広い方が便利だろ
感知索敵が役に立たないわけないし
大は小を兼ねるってか
分からんでもないけど
実際ノブナガが戦って円の広い奴との勝敗が決まらないと
水掛け論以上にならないな
2kmまで伸ばせるピトーを（おそらく）使えないゴンさんが圧勝してるからな
ドッキリテクスチャーで変装ないし隠れてたら見つからんとか言ってるけど凝で見破れなかったっけ？間違ってたらすまん
凝でドキテクが見破れるか否かは一度揉めてたな
見破れる派と見破れない派がケンカになって泥沼の罵り合いに発展してた
そうなんだ。なんの気無しに聞いただけだからもし気に入らん人いたら申し訳ないな
君別に悪いことしてへんで
前にそういうことがあったってだけの話や
凝はオーラが見えるだけだから、ドキテクを見破れるわけがない
凝を勘違いしてる人がたまにいる
灰コメだけど教えてくれてありがとうやで。久しぶりにハンタ読み直すわ
本当は作者がわざと明確にしてないだけだけどね。
矛盾が生じるし、自由度が減るから。
具現化が凝で見破れないのは分かるが、ドキテクは具現化よりの変化。だから曖昧。
ちなみに、見て具現化物と実物を見分ける方法はない
だからシズクは掃除機に吸わせることで具現化物と実物を判別するといってる
（具現化物は吸えないので吸えなかったら具現化物とわかる）
凝は「陰で見えなくなったオーラが見えるようになる技術」であって
念能力と実物を区別する技じゃない
↑何を言ってる
作者が明らかにしたのは、陰のオーラが見えることだけ
変化形オーラを見破れるなんて説明は一切ないんだから、見破れない。
そもそも見破れる理屈がない。どういう原理で凝を使って変化形能力を見破れるんだ？
そもそも、ドキテクは具現化系だろ
実体化してなきゃ一般観客をだますことができない
ヒソカの系統は変化形だけど、サブ能力まで変化形だと決まったわけじゃないぞ
ゲンスルーとかフェイタンみてみろ
具現化系能力者がサブ能力に変化形能力を使ったり、具現化系能力者がサブ能力に変化形能力を使うことはよくある
ヒソカもその一人
そこはビスケの説明で良かろうよ
ここに言及すると揉めそうで怖いんだよなぁ…
そもそも変化の隣が具現化だから使わない理由がない
ゴンだってチーとパーは強化じゃないし
偽の表面像を作ってて、触れれば判る
具現化系ともちょっとズレるな、具現化でシール部を作って3D表面は変化なのかな
ヒソカのバンジーガム用いた戦い方大好き
最近ハンタ記事多いな
再開フラグか？！
ただの待望論でしょ
ヒソカは奥の手を５つ持っています
トランプのジャック、クイーン、キング、エース、ジョーカーの絵柄を使うのが制約でそれぞれに強力な能力が設定されています
これは僕が富樫先生から直接聞いたことなので確かな情報です（誰にも言わないでくださいね？）
あと、暗黒大陸ではヒソカＶＳジンが実現するらしいです
これも富樫先生から聞いたお話です
旧アニメ→緑髪
新アニメ→赤髪
原作→茶髪
髪の色が全く安定しない男
旧アニメ→超絶変態声
新アニメ→イケメン時たま変態声
喋り方や声の質も安定しない模様
旧アニの酒飲み過ぎて枯れた声みたいなの何だったんだろな
声優さんの地声じゃないし監督の指示なのか知らんけど不思議だわ
腕相撲だとウボーは仕方ないにしてもフィンクスより弱いんだっけ
それだけで評価落ちるわ
別にフィンクスはパワー系だから問題ないだろ
逆にヒソカが三位の時点で作者の変な愛が透けて見えて冷めるわ
透けて見えるのはお前の偏見だろ
(全部本人が設定しててまだ出してないような裏情報もあるかもしれない)作者の言う事が絶対なのに透けるとか冷めるとか意味不明
ヒソカみたいな念能力を戦闘用にシンプルなものにしたキャラだと戦う相手に単純な能力を極めた達人タイプを望みそうなのに、なんで搦め手もなんでもありのクロロにあんな執着してたんだろう？ 戦いのセンスを高く評価してたとか、超えるべき壁だと思ってたとか？ ウヴォーにケンカ売れよ
カストロ、ゴトーみたいな格下には楽勝、クロロにはハメ殺し、くらいの描写しかないから｢ヒソカが割と満足して勝利した戦い｣がないのもイメージを悪くしてる
弱いと思ったことは無いけど強キャラらしいムーブや実績があまり見られないのがね…
ヒソカがネタにされ始めたのは蟻編からだろ
GI編は頼りになったしカッコ良かったわ
選挙編じゃね
蟻編の時点で護衛軍、王、ネテロ辺りと比較されたり何で出番無いねんとネタにはされてた
選挙編以降で苦しい言い訳始めたり雑魚狩り始めたから馬鹿にされるようになった
バンジーガムで窒息死させればメルエムでも倒せるやろ
覚醒王はユピーの身体変形があるから全身隙間なくくるまないと無理だぞ
そして全身どころか口ひとつ塞ぐのもほぼ無理ゲーなのは既知の通りな
【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト バロ ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バモントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
ヒソカは普通に世界トップレベル
ぶっちゃけヒソカのドッキリテクスチャーで足や皮膚再現って、傷を覆ってるだけだから痛いのは痛いまんまだよな。
皮膚は再現出来ても足の中身は再現できんやろ、肉やら骨やら。
念の具現化ってどこまで万能なのか曖昧すぎて何でもあり状態だしね。
ゴムって便利やねぇ
でもガムの性質あるんやからあれで歩くとぬっちょぬっちょせんのかね
ヒソカはつねにガムを踏んでる嫌な感覚なんやろな。
それも制約の一種かなあ。
ゴムもガムも硬いのあるからそのへんは自由に調整出来るんじゃないかな
なるほど硬いガムか！その発想はなかたわ
もう死んでて痛覚なんてないゾンビなんじゃねぇの
つうか鳥山とハンターネタ2つ目やん
週末ってマジでネタないんだな・・・
しかもその割にまとめてすらもらえない忍スクよｗ
こないだのヒロインの記事は珍しく1000越えてたんやけどな
ああいう参加しやすい記事をもっとまとめて欲しいところだな
この記事みたいなのは結局是か非かの二択みたいなもんだし
あの記事は荒れることなく和気藹々でいい記事だったな
１９０センチ以上のヤツを見つけたら後は顔を触るだけやな
ドキテクは質感を表現出来るが触ったら普通にバレるらしいから
そういう意味ではあんま役に立たない能力やで
予言を改竄したときバレてないからめったにバレないんじゃない？
ヒソカって意外にお助けキャラや導き係りみたいな役割が多かったよなそれで結局強キャラとは戦えずじまいな展開続いてきたけどやっと今回はヒソカにもスポットライト当たるから強キャラと戦うんじゃないか
戦う相手としては不足だけど、ヒソカに50点付けられてる人って何気に強いのかな。
いたぶられ対象としての採点だから、ヒソカ的に萌えない人は厳しいんじゃないの
逆に弱くても必死で反撃しそうな面白物件は点が高かったり
ナックルやシュートくらいじゃね？
十二支んでも７７点のやつがいるんだし
５０点でも結構強いかもしれない
ハンター試験のレオリオやゴン評価してるし例え強くても肉弾戦全くやらなくて条件満たしたら即死系の能力者だと戦ってもつまらんとかで評価低そう勝手なイメージだけど
グリードアイランドのゴンはむくむくしてたから100点以上の評価でしょ
その時点ではゴンはそんなに強くなかったけど
多分成長力も加点してるんだろうな
成長すればヒソカより強いであろう少年を青いうちに潰すのもお楽しみ
作者がヒソカは王でさえ余裕で殺せるって発言したらしいけど本当かな
念覚えたての頃ならワンチャンいけるかもしれんけど円とか覚えてる頃だともうキツいと思うんだが
まあ戦いようだよね。
王に正面からまともに戦ったら勝てない。しかし薔薇の毒とか使えば勝てるわけだ。
ネテロじいちゃんも手段を選ばなければ勝てたよ。しかも簡単に。
だからヒソカでも王には勝てる。
メイウェザーにボクシングでは勝てないけど、マシンガン持ってたら皆勝てるでしょ？ そんな感じ。それぐらい王はまだまだ発展途上だった。
それヒソカかどうか関係なくね
薔薇使えば誰でも勝てるってだけじゃん
だから作者のコメントの真意がそれ。
ヒソカでも闘いようで王に勝てる。
ヒソカ「なら」殺せるなのね、ヒソカ弱いって言ってる人が求めてるのは
ヒソカ「でも」殺せるなんてのは求めてない
作者の真意はその理屈だと「でも」でしょ
そもそも作者はそんなこと言ってないから勝手にドヤ顔で意図とか言わないでください
してねえよ
デマ広める人って悪質だよ
ヒソカは強いという評価をされたことがあんまりないよね
「あいつはとにかくやべー（ハンゾー）」とか「思ってたよりずっと厄介（キルア）」とか「やりづれーぜ正味な話（ノブナガ）」とか
強いというより面倒くさいと周りに思われてるイメージ
力押しじゃなく搦め手キャラってことじゃない？変化系だし。
それも強さといえば強さ。
駆け引きとか好きそうだしな
たまに正々堂々真正面からたのもー！ってしないと
卑怯な弱い奴ってレッテル貼る奴いるけど
自分の持てるものを上手く使って戦う事自体は評価すべきことだと思うけどな
ヒソカって復活したあと念能力なんか変化したのかな
死後の念を復活後も使えるようになってるかもしれんね
生きて歩いてる自体が死後念なんじゃないかなぁ
ヒソカの最後は首が変な方に折れてるのに平気で会話してたりするんじゃないだろうか
もう死んでて自覚のない死後人形の感じもする
旅団を倒すと成仏みたいな
筋肉とかもバンジーガムで動かしている生ける亡者ってのも面白いけど、
ただ単にセルフ心肺蘇生に成功しただけだからそう言うのないと思う。
死因が酸欠による窒息って名言されてるんだし。
「つまり死んでる」というのがゾンビ派の言い分だ
蘇生後は医者に見せてないしね
定期的にあげてるけどさ
もう終わった漫画を持ち上げるのはやめろよ
いい加減きりかえられねーのか！
忍スクまとめられなくて悔しいのか？
忍まとめられんかったな
まぁ別に行ってないからいいんだけど早いな
過去最速じゃない？
どうしたヒスゴリラ
いつまでそのネタ使ってんだ
レイザーの念獣に指折られたり力負けしたよな
念人形相手に手こずってたのは事実だしな
ユピーならあんなん一瞬で蹴散らせるだろうし
いや、人類最強出してようやくどうにかなりそうな奴引き合いに出されても・・・
ヒソカは最強を理解きているキャラだから最強じゃないとダメなんだよ
ヒソカが理解してるのは俺最強だぞ
蹴散らすだけならヒソカもやってたじゃん
念人形が厄介なのは、首を落とさない限りどんな大怪我を負っても止まらない点なんだから
ただ蹴散らすだけじゃジリ貧になる
なんだかんだで出てきたら良くも悪くも一番話題になるのがヒソカ
かっこよくもできるしネタキャラもいけるというある意味おいしいキャラかもしれない
たまにヒソカの二番煎じみたいなキャラいるよね
こういうキャラって別にヒソカが源流でもないやろ
実は悟空だったりしてな
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2019/06/29(土) 23:50:04
無知って自分が知っている一番有名な奴を元ネタとかの扱いにするの好きだから仕方ない
戦闘狂とかじゃなくてスートとかやたらハートを語尾につけてる奴いた気がする。
カマっぽくて語尾に♡だの♠︎だのつけてればヒソカのパクリ言われてもしゃあないと思う
他サイトで一度話題になった記憶あるな
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2019/06/30(日) 05:28:21
えぇ…ハンターしか知らないのかい
いやだから別サイトでそれで記事なった言うてるやろアホなんか
んで漫画色々読んでるほうだと思うけど知名度高い漫画のキャラで語尾に♡や♠︎付けるキャラはヒソカしか知らんな
君、人に舐めたこと言うなら具体例持ってこいよ
「ヒソカ前にも語尾に♡だの♠︎だのつける◯◯ってキャラがいましたよ」で初めて反論の体を為すやろ
それで初めてこっちもあ〜！ってなるのに
アホなんか
語尾に♡だとエ□同人くらいしか思い浮かばないな
がんばれ♡がんばれ♡えらいぞ～♡
強者を求めてる割に雑魚にしか絡まないからな
だから雑魚専言われてるんやろ
実際強者の団長にはボコされるし
つーかいまでもこいつって足治してないの？
ずっと念垂れ流してるようなもんだよねあれ
コスパ悪いし隠れるのに向いてないやろ
これ
絶対治してもらってたほうがよかったやろ
ヒソカはクロロの周りに非戦闘員が二人ついてるだけで戦えない
腕相撲の順位から見ても戦闘員と大差ないレベルと思われる
その戦闘員が師団長相手に大苦戦した
よってヒソカは王どころか護衛軍より弱い
これで満足か？
ヒソカなんてネテロの千手にワンパンされるんだからそら護衛軍以下やろ
正解
＞戦闘員が師団長相手に大苦戦
これちょっと違くね？
苦戦したというかお遊びでやろうと思ってたら
まぁまぁ強いしもうちょっと力出しとくかって感じだったやん
（作者の扱いにしては）弱い
最強を理解しているとかなんとか言ってたのに
雑魚にしか絡まないし
？？？「買いかぶりだ。大したことねえよあんなヤツ」
口だけではなんとでも言えるからなぁ…
∧_∧ ∧_∧
（ ･ω･)=つ⊂=(･ω･ )
（っ≡つ=つ⊂=⊂≡⊂)
`/ )ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ( ヽ
(ノ￣∪ ∪￣＼)
かわいい
モラウの切断不可能な綱の方がバンジーより全然便利じゃね？
モラウのはハッタリやろ
ナックルがポットクリンを盾にできるぜとピトーに聞かせたり
キルアが一晩中鬼ごっこに付き合うとプフに宣言してたのと一緒
わざわざ敵に本当のこと教える必要ないわけやし
余裕で倒せるレベルのね❤️
モラウに勝てるぐらいの実力派ありそう
ヒソカは、どんどん身体が欠損していって
最終的に念だけの存在になるぞ
念がゴムの性質をもってるから、ゴンとレオリオの打撃もきかず
キルアの電撃もきかず、クラピカのチェーンも肉体がないから刺さらない
最強のラスボスや
ゴトーを殺したからファン減った説。
あの闘いは100%おかしい。
ヒソカより遥かに小さく早いコインを落としてたのにヒソカに気づかないわけがない。
格下狩りしかしないの最高にダサいよね
答えはお死枚（ﾁｬﾝﾁｬﾝ❤︎）
いやー寒かったな
やっぱもう冨樫はあかんかもね
ゴトー倒したところで株なんて上がんないのになんで殺されなきゃならなかったんやろ
ゴトーみたいな骨っぽい漢を嘲笑しながら翻弄し殺すのがヒソカが輝くとき
とりあえずこいつのせいで死後の念がなんでもありになったのはうざい
そもそもあの流れから心臓マッサージで蘇生出来る死に方に仕上がる確率なんてどんだけ薄いんだよと
「ダメで元々だったから」とか言われてもさすがにダメ元にも程あるわ
しかもちょうどクロロがいなくなってから生き返るという便利仕様
運も実力のうち、か？
しかも爆死ではなく窒息死やし。
まああの状況アレ以外やることなかったしね
冨樫があれしか思いつかなかったんだからしゃあない
ゴムだからこそ予め心臓をマッサージできるように引っ張った状態でセットしておいて、死後にゴムの反動で血液循環できたら儲け物、みたいなもんだと思ってた
儲けもんだったな
まさか本当にクロロがいなくなってから動き始めるとは…。
分かる
ピトーは土壇場で残るから念だからあの王への忠誠心ならありえると思えたし良かったけど、ヒソカはニヤつきながら何故か意思通りに考えた時限式で仕込めてるからな
つか意識が関与できる死後の念って時点で意味が分からない
ピトーやら作中で語られていたのは死後も残ってしまった念
ヒソカとカミィは死後に発動するよう仕込んだ念
似て非なるモノやろ
↑
カミイは能力だからな
ヒソカは突発のくせに仕込んでるから意味不明
全体的に陳腐化したよね
ご都合主義にもほどがあるだろう、と
考察とかしないし基本的に作者の思うままに感じながら読むワイでも
「ええーーー」って呟いたわ
まあ好きやから今後も読むけど
『お前なんだか』『トランプとか武器にして戦いそうな顔だよな（笑）』
はい、お死枚♠︎
ガンビットバカのしてんのかあいつすごいんだぞ
ガンビットの場合はトランプ自体じゃなく、トランプとかにチャージしたエナジーが武器だからなぁ
敵にいたらうざいけど味方側にいたらクソかっこええんやヒソカ
王位継承編は多分クラピカの味方側だろうし早く出てきてくれないかな
『ヒソカは属さない。自分が”最強”だと理解しているから。』
このナレーションがヒソカの逃げ道を全て塞いでいる。
台詞でもなくナレーションだから嘘や虚栄と言い張ることもできない。
ヒソカは「最強」じゃない限りダサい。
ヒソカは詰んでいたのだ、最初から。
ヒソカが思ってるだけだぞ
だからダサいって話だろw
ヒソカに焦点が当たって最初に語られたダサさじゃないか
それからずっと揺らがないキャラでやってきた
今更言い立てることか？
ほんっとだせえよな
あんな能力でネテロに勝負しかけるヒソカスさんw
実力差もわからない無能！ハエたたきで叩かれるハエのごとく、一瞬で千手に殺されるんだろうな〜
煽りが滑ってるお前よりはダサくないけどな
正直クロロがネテロに勝てるとも思わないし
そう考えるとクロロにすら勝てないのにネテロに喧嘩売ってたヒソカってやっぱバカだな
相手にならねーよ
あの時のネテロは戦闘勘が鈍ってたらしいからね
自分でも護衛に勝てんと言ってたし
それでも勝てないだろ
念能力自体は変わらねえんだから
千手に一発ひっぱたかれて終了
クロロもね
そのくらい強すぎるよなネテロの能力って
チートだよチート
感云々で片付けられる力の差じゃないだろ明らかに
不可避の速攻でヒソカ煎餅ができるだけだぞ
次元が違いすぎて勝てるわけがない
弱いとは思わんけどめちゃくちゃ強いなこいつとも思わん
もう底が見えてしまった
まあ一番気になるのは動けなくしたマチにヒソカが何をしたかだ。
どうせこれからヒソカ最強イベント始まるからね
どんだけ強化されたところで王どころかネテロにすら勝てないだろうから無理
ツェリやカミーラみたいな正統派な強さとは違う強化もあるし何が起きるか分からんのが念じゃん
お前、最強の意味知ってるか？
予知能力だったらそれだけで戦闘大幅有利やんワンピのカタクリの予知は強さに入らないと？
予知能力ってなんの話？
ヒソカが予知能力持つ可能性の話してんの？なにその謎覚醒
冨樫が強化したいならどれだけでもできるってことだよそのくらい読み取ってくれよ
そんなんどんな作品にも言える事だけど
作者がやりたいことやったとして、それが読者に受けいられるかだろ
ネテロ以上の攻撃的な念持ってくる？批判の嵐になるに花京院の魂かけるわ
いやツェリやカミーレは強化されたわけじゃないだろ
なに言ってんだか
ツェリやカミーラみたいな能力の方向での強化もあるよってことを言ってるの
いちいちそこまで説明しないとダメなの？
「念能力だから」でなんでもありになったらつまんねえよ
ただでさえヒソカの死後の念には納得してねえのに
王子たちがチート念能力合戦やってるからこそヒソカにはガムだけで貫いて欲しいね
2019/06/30(日) 00:40:39
ほんとそこまで説明しなきゃダメかと思うわ
なにが起こるのがわからないのが念能力？
まあたしかに、クロロがいなくなった時にちょうどタイミングよく復活するような死後の念がありならなんでもありなのかもな。
謎覚醒しても許されると。
クソつまんないと思うけど、それでヒソカファンが納得するならいいと思うよ
ぶっちゃけガムとかテクスチャー以外の謎能力いきなりぶっ込んできたらこれまでのヒソカはクソ雑魚でテコ入れしないと他の強者と渡り合えないことの証明でしかないからなあ
強化するならなんでもアリの能力とかでなくなんとか理屈つけて今までの能力の延長で戦ってほしい
ヒソカがなんでバカにされてるのか一切理解してない奴いるな
後付で強くなって何になるんだよ
ヒソカ最強イベントというか不意討ち祭りだと思う。
まともに旅団と闘わないよ人数多いし。
またヒソカの株が下がるね。
「さすがヒソカさん、戦闘担当でなく腕力なさそうな女子団員ですらトイレ中を狙って倒すとか卑怯だわ～」とまた評価が下がり、逆に旅団が同情される流れは予想できた
立ち位置に見合ってないだけで強いのは間違いない
問題はその立ち位置がよりにもよって最強クラスだったということ
なんていうか能力が２つとも便利で強いんだけどいまとなっちゃ結構地味な能力だよな
ただの汎用能力というか
だから最強ってほど強く見えないってのがあるんだろうなって
どっきりテクスチャーがどう強いと？
ドッジボールでもクロロ戦でも全く使われてないぞ
あの能力で最強って言うなら本体のスペックが強くて尚且つ絡め手もできるからあらゆる場面に対応できてって形になるんだろうけれども
問題は本体のスペックが中の上とか上の下とかそんなんだからな
便利能力2つとそこそこのスペックと割と高めの戦闘頭脳というかセンスで最強とか片腹痛いというか
戦闘狂(笑)ってことだけど会長に手足も出ない様しか想像できないんだもの
その後だよね、ヒソカが最強を自認してるとナレーションがはいったの
ハンター試験の時にネテロと接したのに、ヨークシンで最強の自認は揺らぐ様子なし
レベルがハンター試験時のキルアと同じなのよね
相手の実力を判別できてない(なさそう)なのは割と致命的
クズリという動物がいて、人間評価だけじゃなく凶暴
ライオンが脅せば大抵の動物は逃げるのにクズリは逃げずにファイティングポーズ
ライオンが更に近づけば全力攻撃を仕掛ける
強さではライオンが圧勝なんだけど、怪我してもつまらないんでライオンが譲る
ヒソカもそんな感じ、ヤバい奴だけど正当最強とは程遠い
真最強のネテロは上には上がいて強者に挑むのは血が沸くと言っていた
これが最強を理解してる態度だと思う
敗色濃い難敵を求めるネテロ（世界公認最強歴あり）にそっぽを向かれたしな
それなのに最強だと理解（ｷﾘｯ でひたすら雑魚狩りのヒソカ
あまりに滑稽としか言えないが、戦闘狂キャラの失敗例としては長く語られそうだ
ネテロや鷹の眼ミホークみたいなキャラならいきなり喧嘩売ってきたりしない
最強というのはそういうメンタルも含む
ヒソカは狂犬キャラだからゴンにとって脅威で面白いんだよ
まさか本気で弱いなんて言ってるのいないだろ。剣心の逆刃刀に対して、鉄の塊で殴ったら死ぬだろっていってるようなもの。むしろ冨樫が本気で受け取って、不自然に出番増やさないか不安。北海道編で、逆刃刀で死なないのに理屈つけてたのは正直冷めたぞ
強くもないってだけだからな
逆刃刀で死なないのに理屈つけてたってのと同じくらいしょぼいテレビ見てなかったとかいう言い訳を作中で披露してくださっているから言われているんだけどな色々と
既にやっていたのか…
テレビ観てなかったってそんなに屁理屈か？
ヒソカが自宅でニュースのためにテレビつける
もしくはダラダラテレビ観てる方が想像つかないんだけど
お前らニートみたいにテレビ目の前にある生活してんじゃねえだろ
テレビに出回る程度の情報もつかめない情弱
内内で粛々と終わらせたならともかくとして
異形のものを危険な存在としてテレビで放送し最強である会長まで動く事態になっているのに
テレビ見ていないから知らなかったはしょっぱすぎて話にならんな
なんなら剣心の強引な屁理屈のがまだましである
そうはいってもオーラの薄い部分を硬で突くか、毒とか窒息で勝てるから、船みたいな密室でこそこそ動いてれば誰に対しても勝てるでしょ、って感じはある
それで少年漫画らしくない頭脳戦ってことになるんだけど、なんかワクワクしなさそう
旅団も舐めプしてたから負傷したのに、蟻ごときで負傷みたいな感じで雑魚扱いしてる人もいるし、
例えヒソカが蟻退治してたとしても師団長レベルを無双しない限りは雑魚狩り扱いされそう。
てか、>>11のヒソカの採点方式ってヒソカを100点とした基準で確定なん？
戦うと想定した時のヒソカの満足度とかじゃなくて？
面白い戦いがしたいって感じだと思ってる
例えるなら格闘ゲームで明らかに格下だったり、強技をずっと振ってるだけみたいなヤツだと点数低い
蟻は素で強化系の強化してる状態に近いから普通に強いのにね
ほとんどのやつはヒソカは強いけど最強ではないって認識じゃろ
まあ２つ星ハンターくらいなら倒せるんだろうけどさぁ
もうちょっと本当の強者を倒してくれませんか？
ビスケくらいは倒してくれや…って思うけどワンパンされそうw
老いて必殺技を出すと咳き込んでしまう伝説のシングルハンター
なんてのが相手だとヒソカいい味出しそう
別に星の数で強さが決まるわけじゃないぞ
論点は本物の強者を倒せってところだろう
ヒソカが雑魚しか倒してねえのは事実でしかない…
強い言われてるのも何人か倒してるんだけど倒した奴ヒソカ以外戦ってないとかだからあいつが雑魚だっただけだよ？になってるだけ
バカどもが共闘否定してて笑うわｗ
わざわざ冨樫が集団リンチした話あるシグルイを例に出してるのに
まともに知能も無いアホは語るなよ
はいはい
そうやって頑張って荒らそうとしなくていいから
はいはいバカは語らなくていいから
間違った解釈広める障害者は早く死ねよ
わかりやすい煽り口調だからね〜
とりあえず荒らしたい意図が見え見え
共闘ほのめかすシーン盛り込んで更にシグルイを参考にしたってわざわざ言ってるしそこらへんさっさと言及してほしいよな
10年後にわかるから待っとけ
10年後作者完全に筆折ってそう
ビノールトさんがヒソカの髪食ったらどんな反応するんだろう？
ネテロの髪食べたら失神しそう
また髪の話してる…(´･ω･`)
ネテロの髪食ったらジャンピング土下座かな
ヒソカさんはトイレで奇襲する第3の能力を隠し持ってるからな
ヒソカはトイレにて最強！
ヒソカは念を一時的に失った相手がウンコしてる所を狙って殺す事しか出来ないクソ雑魚だからなｗｗｗ
死後の念でいくらでも強化できるのでセーフ
そのうちシャーマンキングみたいに「え？お前まだ死んでないの？」ってなるから見とけよ〜
ゴムってよく考えたとは言うけど、実際あれだけの弾性力や粘着力（おそらく衝撃吸収力も）を具現化する時点で普通は無理があるだろうという
具現化してないんですが
じゃあ変化で
オーラをゴムとガムを合わせたような性質に変化させているのであって
具現化しているわけではない
むしろ具現化させると一般人にも見えちゃうからするメリットがない
バンジーガムの描写を見ていると伸ばした時の力より引っ張りの力を強く出来てそうなのが謎。死後のシャルルのシーンとか最初から縮んだ状態で変化させないと加速力には出来ないだろうし、それが出来るなら放出系みたいな事も出来そう
どんな新能力隠してたとしても攻撃手段がトランプで斬るか刺すかではな・・・
いやクロロ戦で死ぬまで使わなかったから新能力なんて存在しない可能性が高くなったか
自称冨樫の元アシスタントがヒソカの新能力はトランプの絵柄使った能力だとかネットで言ってたけど結局デマということが確定したな
隠してる切り札あるならクロロ戦で出さない理由がない
隠し能力あったとしても死亡するかもって状況だと
すでに使ってもあまり意味ない状況だったって可能性も
トランプで首切り離しとかできるからトランプだと攻撃弱すぎだよねは考えなくてもいいんじゃないかな、ゴンが素手で蟻真っ二つにしてたりするし
この界隈では良くも悪くもネタキャラ扱いにされてるのがね
実際には弱くないし強い部類だけど最強クラスではない
誰も弱いとは言ってない
ただ、「自分が最強だと理解」()してんのに、蟻も選挙編のキルアもイルミも避けて、雑魚ばっか狩ってるから舐められてるだけ
コルトピとシャルナーク殺ったのも、便所での不意討ちだしな
というか、シャルナークは正面から戦ったらオートモード使われて詰むから、不意討ちで倒す以外にないけどなｗ
自分最強だと妄信してる戦闘狂なのに
心の底では自分の限界を知ってるのが面白いと思うんだけどなぁ
（そして簡単に自滅しないのがイヤな感じで魅力）
蟻を知らなかったのはホントだと思うよ、適当に快楽殺人に勤しんでいたのだろう
底の見えた奴は、いつまでも生かしておいてもダサいだけ
何か隠し玉があるんならいいけど、十年近くもそれっぽいの見せてないし
普通のペースで連載してたら問題なかった感
「10年近くも（なお連載換算だと・・・」
底が見えたのはホテルでナレーション入ったシーン
ヒソカは最初から手札を晒してるんだよ
ネットの匿名掲示板にいる自称最強よりは実力ある方
格闘家や戦闘屋キャラじゃなく通り魔とか危険な変態ストーカーキャラだぞ
なんであいつ足治さないの？
常にオーラ垂れ流しでしょ？常に枯渇してそう
「ヴィジランテ」の原作やってる古橋秀之先生が
自作「ブライトライツ・ホーリーランド」で似たようなキャラ出してた
こっちは魔術師で欠損部分を魔術で補填して動き回ってる
魔術で造った腕や身体は生身より強く色々便利なんだけど
無双戦闘中にふっと一瞬気絶して（ホントの身体は瀕死）
途端に死体同然になってピンチになったりしてた
クローム髑髏でも可
でも直せる世界観なんだから治しましょうや
足は無理じゃろ、大天使の息吹だってもう入手できないんじゃないの
マチの念糸は縫合するだけだし
身体欠損は更に強い念が出たりするって闘技場の敗北者達でやってるじゃん
冨樫ネット見てるから
創作意欲下がってるのかも
まあ最近つまんないからな、面白い話しかけるまで載せなくていいぞ
これはこれで唯一無二のキャラになって美味しいんじゃないの
雑魚専なのは認めるがバンジーガムは普通に強いわ
そこ誰も問題にして無くね
バンジーガムは確かに強い
これがあるせいで余程特殊な念能力持ってない限りフィジカルで格下はほぼ勝ち目がない
そのせいで余計雑魚専呼ばわりされるんだが
そこそこ回る知恵とそこそこ高いフィジカルにバンジーガムがあるから雑魚狩りというか格下相手にはいくら遊んでもワンチャンもなく勝てるから一定の戦績は残せるタイプなんだよな
ただ格上に対して勝てるヴィジョンが見えないのがより雑魚専という扱いに拍車をかけているかと思う
めちゃくちゃ強い、じゃないのが問題
それでいてヒソカはめちゃくちゃ強いキャラに扱われてるし
ゴンキル視点だとめちゃくちゃ強んだよどいつもこいつも
引き寄せ、高速移動、防御、カウンター、環境利用、遠距離攻撃等々格下が勝つどころか逃げる見込みのない能力揃えているのは事実だから、ギアッチョみたいなSランクとの分かれ目にいる強キャラではあるんだけどね
アイツのバンジーガムはよーく出来てる
ありゃり戦りづれェぜ 正味な話
死後の念で強くなった今のヒソカは護衛軍よりは強いやろな。これからの展開で更にパワーアップすればメルエムよりも強くなるかもしれんな。
ヒソカは攻撃力が足らないから王+護衛軍は無理だろうな
対人間相手ならバンジーガムの応用力で何とかできるだろうけど
それでもジンネテロなどの最上位クラスには勝てないだろうな
当時は最強格としても違和感なかったけど
蟻編を経てから見ると本当に最強（笑）にしかみえない
インフレについていけなくなったかわいそうなピエロ
クロロとの対決で決定的に小物化してしまったと思う
負けたからって「力を削ぐために団員殺していくね～」で非戦闘系の団員を不意打ちで襲う雑魚さ
強い奴と戦いたがってたのに弱体化したクロロと戦うのに何の意味があるのか
同時にクロロも小物化する
ヒソカごときにビビってタイマン装って集団リンチして
結局生きてて仲間殺されるというw
1:1で戦おうってので実際どうかは知らんが旅団として戦ってたので旅団＝クロロとして戦ってるだけでは
お前らヒソカさん舐めんなよ
いざとなったらゴムひゅんひゅんして逃げて
その後トイレに入った所で暗殺しにくるんだからな
ヒソカさんマジ最強だからな
うん、それがヒソカの怖さだよね
脈絡なく刃物で刺してきたり、粘着してきたりする嫌な怖さ
和解はできない
これまでも茶目っ気はあったけど
選挙編から表情豊かになりすぎたのがなあ
あの時点でちょっと底が知れてた
クロロの言う厄介な制約って結局なんだったんだ？
見たところ何の制約もなかったが
クロロに負けたじゃんって最強クラスのキャラが周到に準備して恐らく複数で罠はってたし
それで評価下げるのってただのアホじゃない？
インフレについていけなくなったキャラとか
描写が少なくて弱いと思われてるキャラとかを
弱いからと馬鹿にする奴って何かむなしくならないのかなとは思う
過去自分も似たような事で馬鹿にされたとかでもあんの？とか
インフレについていけなくなったのに自称最強の戦闘狂とかいう哀れなピエロだからバカにされてると思うんですよ
ヒソカは最初から強くなくて綱渡りキャラだったでしょ
会長に絡みに行って無事だったのもラッキー
ゴンよりちょっと格上なのが付き合い長くなって（読者的に）良いんだぞ
その発想はなかったな
自分が馬鹿にされたことがあるから自分に似てるキャラを馬鹿にするやつに腹立てるってならわかるが
＞弱いからと馬鹿にする
何気にヒソカのこと弱いと認めてるの草
ヒソカより強い奴がたくさんいるというだけでヒソカの事を本当に弱いと書いてる奴は少ないのにw
何か自分に似たような経験でもあったんだろうか
昔は神童ともてはやされてそのまま落ちぶれていった人なのかもしれないね？
何か数人の気に障ったようですな
馬鹿にしてないのに勝手に馬鹿にされたと思い込んでる灰コメ主が一番気に障ってるようだな
天空闘技場での負けよりもヨークシンの予知で殺されるの確定してたのが悲しい
誰か予知の詩文（偽装前）貼って
ヨークシンの予知って1ヶ月ちょっとの期間しかなかったはずでは。
でもシャルは電話で死んだんだよね
ラブリーゴーストライターの効力ではなく作者の皮肉かな
俺はむしろ死の予言が出た上で、クロロとデートしようとした事を評価したいわ
まぁ「偽りの卯月は暦から外される」を死でなく旅団脱退と解釈したのかもしれんけど
逆に言うが、団長のヒソカ倒したあの戦法を1人で自力攻略できるキャラいるのか？
ゼノシルバでもキツイだろ
攻略は可能だろうけど…
ヒソカ狙いで構築した作戦だからああなっただけで
強いとは思うけど最強ではないわな
戦い方は好きよ、用意されまくってた団長にゴム一本であれだけ粘れるのは流石って感じ
作中の人間キャラであそこまで頑張れるのは中々おらんでしょ。ネテロくらいじゃないと無理
万全クロロに勝てるの奴はおらんやろな。ヒソカ専用の戦術を破れる奴はおるかもしれんが、クロロは相手によって専用の戦術組めるから相手の能力知っていれば簡単に倒せるやろな。多分護衛軍は倒せる。ネテロやメルエムもクロロが持っている能力によっては勝てんかもな。
敗けた場合は「万全クロロ」ではなかったということで
万全クロロとかいう妄想の極み
本当に船内にいるんやろか…
生前ヒソカだったら気まぐれで乗船してないこともあるかも知れないが
今は蜘蛛の手足を捥いでクロロ殺すゾンビだから旅団を追尾してるだろう
決定打になり得る発が無いから、ウボォーギンみたいな同格以上の強化系に勝てるビジョンが全く想像出来ない
顔にガム巻き付けて窒息狙う以外に何か手はあるのかな
相手に「硬」（集中部位以外は絶）を使わせて、カウンターで頸をカードで斬る
何であの時血がヤバい！って言ったの？
お気に入りの服が汚れるから？
出血がヤバい、生命維持に支障が出てくる、感覚は信用できない
そんな感じの状況じゃないの
「血がヤバい！」じゃなくて「血がヤバい！？」だから
クロロが盗んだ能力に、血を浴びる事で発動する能力がある可能性を考慮してバンジーで回避した
これが正解
実際、爆弾化したやつの血だから血自体も爆発するのかもしれんし
知らんけど
目に入るからだと思ってた
地味に絶をしてても見つけられるっていう特殊能力持ってるよな
ヒソカさんマジ最強だわ
絶してる奴の発見は単なるかくれんぼだからマジシャンの領分
クロロは仲間の協力あったから勝てたんであって、タイマンならヒソカの圧勝だよ。
あんな雑魚しか倒せない小物がか？
笑わせるな
天空闘技場で負けたのを馬鹿にする奴のアスペ度がヤバイ
幻影旅団側はヒソカが正々堂々の戦いなら逃げないと思って陥れてるのに
幻影旅団まとめて相手にしたクラピカもそうだが複数人相手ならヒソカも戦略変えるっての
もう馬鹿にすることが目的になってるからしゃーない
今のトイレ中をも襲う各個撃破（）以外にヒソカに打てる手って何？
というかあそこまで隠れてた団長がそのまま普通に出てくると思った根拠はなんだ？
頭お花畑か？それとも唐突に盗賊団相手に信じる心にでも目覚めたのか？
団長がコレクションの一つ「信じる心」使ったんやろなぁ
ネテロvs.ネルエムとクロロvs.ヒソカではレベルが全然違うでしょ
どちらも好カードで激戦奮戦ではあるんだけど（つまり読者的には同じだけど）
メルエム戦が先端研究レベルだとするとクロロ戦は100円ショップでヒットしたアイデア商品
勝手に同レベルの激戦的な内容にするなよ読者的にも全然違うわ
絶使ってだるま状態になったら「おや…？♠」とか言ってそう
元々ハンター試験の受験生殺して喜んでるような奴だからなヒソカはｗ
もうヒソカは冨樫がこっからどんだけage描写しても馬鹿にされるキャラやなｗ
作者的にはヒソカ＞＞＞キルアなんだろうけど読者的にはキルア＞ヒソカみたいに思ってるのが少なくなさそう
作者と読者のキャラの強さの認識のズレがすごい
言ってもヒソカっておそらく２０代なんでしょ？
それを約１２０歳のネテロに敵わんからって雑魚専ってのはいじめ過ぎやろ
まあ妥当な評価だけど、ヒソカは後進のカストロにエグイ仕打ちしてるからなぁ
年齢の数字程度の差はあるよね
それぞれ強いキャラだけどリーグが違う感じ
無差別級だから戦績は劣るけど、体格差のハンデ考えたら最強名乗る資格あるよね
ってレベルには見えないもの(老化をデメリットとして見ない場合だけど)
無差別級とかぬきにしてもお前如きで最強とか身の程を知れ
このレベルにしか見えない
ヒソカってクラピカに強制絶くらったら
その場でダルマになっちゃいそうで怖い
弱くはない…弱くはないが…ビッグマウス叩くわりにはガチで強そうなやつをスルーするから小物に見えちゃう
他のキャラは心の底では誰かとのつながりや思いやりがあるけど
【心の底からマチやクロロや蜘蛛全員やゴンをオモチャだと思ってる】
本当のイカレ野郎はヒソカ一人しかいない。蟻より非人間な強メンタル
強いけど最強ではないのにイキってるからじゃないですかね
というよりピエロ的なキャラなんだから滑稽なくらいがちょうどいいと思うけど
強いことは強い。それは間違いない。
強さの基準って設定もあるし考察も大事だけど空気感よな。
強化王＞＞王＞＞＞ネテロ・ジン・ゴンさん≧護衛軍＞＞シルバ・団長≧キルア・イルミ・ゼノ・ヒソカ・レイザー・ビスケ・モラウ＞ゴン・クラピカ・大体の旅団＞師団長
適当に書いてたら長くなったけどこんな感じで概ね外れてないと思うぞ。まぁ妄想だがな。
攻防力がクロロより上っていうコメあるけど、
強化系に近い変化形と対極の特質系とじゃ差が付くのも当たり前なんじゃ…。
全部戦い方によって変わるものなのになぜ力比べオンリーで話を進めようとするんだ。