【ドラゴンボール】悟空はなぜ他の仲間に界王拳や瞬間移動を教えなかったのか?


1: 2017/04/27(木) 00:14:47.343 ID:xfV6ZDaY0
不公平だろ

2: 2017/04/27(木) 00:15:06.104 ID:2DYv2Cq40
習得するの糞大変だから

no title

3: 2017/04/27(木) 00:15:13.063 ID:EftxPS1O0
難しいから。

4: 2017/04/27(木) 00:15:18.742 ID:l6+e6A170
教えるの苦手だし

12: 2017/04/27(木) 00:20:23.017 ID:GpPayG3C0
>>4
フュージョンは喜んで教えたくせに

no title

引用元:http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1493219687/

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6: 2017/04/27(木) 00:15:36.815 ID:mUhMSkNb0
仲間なんていないから

7: 2017/04/27(木) 00:16:36.050 ID:J8iDDL5F0
Z戦士(知り合い程度の関係)
no title

8: 2017/04/27(木) 00:18:01.983 ID:xfV6ZDaY0
せめてご飯には教えろよ、才能あるのに

no title

9: 2017/04/27(木) 00:18:42.563 ID:EftxPS1O0
>>8
本人が望んでないじゃん。

10: 2017/04/27(木) 00:19:46.616 ID:xfV6ZDaY0
>>9
そんな描写ないけど

14: 2017/04/27(木) 00:20:40.041 ID:2DYv2Cq40
>>10
そもそも戦うのを望んでないから
no title
no title
no title
no title
no title
no title

17: 2017/04/27(木) 00:22:53.687 ID:Aqv+AwVZ0
>>14
瞬間移動嫌がる理由になるか?

15: 2017/04/27(木) 00:22:43.367 ID:GpPayG3C0
>>14
心の底では望んでる
セル戦のキレた時とか見ればわかる
あいつは嫌いな奴は思う存分苦しめてから殺したいとか考えてる

13: 2017/04/27(木) 00:20:27.777 ID:Erp5NJXX0
教えるのが下手なんだろ
ピッコロも指導者の才能は無いって言ってたし

16: 2017/04/27(木) 00:22:43.612 ID:QHrvZY5i0
純血サイヤ人はどんなに強くなっても舐めプしてピンチになる慢心野郎だからなぁ

そういう舐めプ系とは無縁の悟飯とかが習得すりゃあ凄い事になるけど強くなりすぎて物語にならなくなるべ

18: 2017/04/27(木) 00:22:54.817 ID:xfV6ZDaY0
ブウ戦でベジータが界王拳使えてたらかなり楽になったとおもうのだが
no title

19: 2017/04/27(木) 00:24:55.941 ID:EftxPS1O0
界王拳もマスター出来る奴がいるとは思えなかった位難しい技。
瞬間移動に関しては悟空ですら2年近く掛かった。

22: 2017/04/27(木) 00:26:25.471 ID:9BM90klG0
全員瞬間移動できるようになっちゃったらストーリーやらバトルの展開考えるのが大変になるだろ

30: 2017/04/27(木) 00:43:23.672 ID:b2N2JrUI0
界王拳は肉体の付加でかいし
瞬間移動は本場で悟空が修行して習得に2年かかったレベルだから気軽に教えられる技じゃない

no title

31: 2017/04/27(木) 00:51:06.267 ID:GpPayG3C0
そもそも悟空が界王拳使ってた頃は他の奴に教える暇が無く
暇が出来た頃はもう超サイヤ人以外戦力にならんわ状態

11: 2017/04/27(木) 00:20:19.877 ID:n83v2DJep
太陽拳とかいうパクられ技

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  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 09:36:58 返信

    教えてくれた宇宙人に口止めされてたんだろ

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 09:46:34 返信

    自分以上の適任者がほかにいなかったんじゃね?
    悟空ですらかなり苦労したようだし

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 09:47:35 返信

    聞きにこなけりゃ教えない
    それほど気がきくタイプでもない

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 09:49:45 返信

    界王拳は界王星で修行した奴は使えそうな気もするんだがな
    フリーザ戦の10倍みたいに宣言してないだけで使ってるんじゃないの

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 09:58:24 返信

      天津飯がセルを足止め出来たりブウに一撃で落とされても命は落とさなかったのはこれのおかげな気がするよ。
      描写はないだけで数倍程度ならみんな界王拳使えるんじゃね。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 10:36:02 返信

      人造人間編のピッコロと天津飯は異常にパワーアップしてるから使ってる可能性がある
      天津飯は界王星で修行した期間が長くてピッコロは悟空と一緒に3年修行してる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 12:01:27 返信

      界王拳に関しては宣言無しで使っててもおかしくないんだよな
      フリーザ編で自然に10倍使ってた時とか界王拳独特のオーラも出てなかったし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 20:02:25 返信

      >人造人間編のピッコロと天津飯は異常にパワーアップしてるから使ってる可能性がある

      じゃあ、「界王拳を使った直後のパワーダウン(後遺症、反動)」
      は描写されてるのか?って話だ。バーカ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 21:49:49 返信

      >じゃあ、「界王拳を使った直後のパワーダウン(後遺症、反動)」
      >は描写されてるのか?って話だ。バーカ
      2倍しか使えないやつが3倍、10倍が限界のやつが20倍を使うから反動が来るのであって
      肉体の許容範囲内でやる分には反動なんてないんだよアホwww

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 03:19:54 返信

      >2倍しか使えないやつが3倍、10倍が限界のやつが20倍を使うから反動が来るのであって肉体の許容範囲内でやる分には反動なんてないんだよアホwww

      で、フリーザに遠く及ばない天津飯が界王拳を
      反動が起きない程度の4~5倍まで使ったとして、
      結局フリーザに及ばない程度の戦闘力になって、それで
      18号にどうするっての?

      あと「肉体の許容範囲内でやる分には反動がない」
      なんて描写はどこにもないぞ?
      「今なら10倍くらいできるんじゃないか?」発言の時だって9万だからな。
      最長老に潜在能力引き出してもらったとかもしてない天津飯がねぇ…。

      お前は描写を一つも見てなくて、妄想だけは立派な「病人」だ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 03:22:55 返信

      >肉体の許容範囲内でやる分には反動なんてない

       「戦闘力」を指摘されたら反論できないからって
       勝手に「肉体ノォォォ!」だの捏造しても駄目だ。お前は無力だ。
       個人的な恥部を隠すために、辻褄合わせしようとして捏造か。人種を疑う。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 16:13:01 返信

      無理やり倍率を引き上げる描写がない以上は使えないってのが妥当だな
      仙豆もあるし反動のない倍率で殺されるより
      反動があっても倍率を上げる方がマシ

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 09:54:20 返信

    教えたからできるってもんでもない、お前らのようにな!

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 09:59:43 返信

    自分しか知らない大技をわざわざ他の連中に教えて自分の株下げてどうすんの

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 10:03:32 返信

    おしえてって言われなかったから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 10:08:05 返信

      たぶんこれ

      作中の頻出技は大体見て盗むものだから

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 10:15:38 返信

    GTは名作

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 20:05:52 返信

      名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 10:15:38
      返信
      GTは名作
      名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 10:16:14
      返信
      GTは原作よりも面白い

      これ、日本人様を茶化したいただのクソ在日だから

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 10:16:14 返信

    GTは原作よりも面白い

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 10:19:40 返信

    悟飯の「戦うのは嫌い」って
    「勉強してねーわー」みたいな保険かけてるだけで相手余裕でぶっちぎれる状態になったら戦うの大好きになるからなw

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 10:19:56 返信

    悟飯か舐めプしないとかどこの次元?

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 10:22:18 返信

    悟空が教えるタイプじゃないってのは惜しい

    俺様が正解を教えてやろう
    当時作者&アシスタント&編集者が
    悟空が他のメンバーに瞬間移動教えさせるということを思いつかなかったからだw

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 10:24:20 返信

    悟空は仲間=ライバルなんだからわざわざ自分からは教えないってスタンスでしょ。
    見てパクる分には別にって感じなんじゃない?

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 10:27:25 返信

    いや別にその星のやつらじゃなきゃ教えられないってだけだろ(マジレス)

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 10:28:14 返信

    他のヤツも界王様と修行してるんだから出来なかったって事だろ。

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 10:28:23 返信

    フュージョンは積極的に教えたくせに・・・

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 10:34:20 返信

    気打つだけの劣化悟空ベジータになんか技つけろ

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 11:05:10 返信

    瞬間移動は悟空も1年かけて修得している
    人造人間が来ると分かっていたからそっちに割く時間がなかったんだろ
    その後は悟空はあの世で仲間たちとの接触がなかった

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 11:13:05 返信

    18が正解かもしれんな
    たしかに瞬間移動は習得時間かかるだろうからな
    というか俺らマジでこういうこと議論してるってことは
    本当におまえらドラゴンボール好きなんだな
    感動した!

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 11:16:06 返信

    界王拳は、基礎戦闘力高いほど倍率伸ばせるワケで、
    強いヤツほど効果的という反則級のスキルだよな

    今の超のブルー悟空が界王拳使えば、ビルス瞬殺だろ、と思えるが、
    アニメのブルーは、強さの描写が微妙でなあ・・・

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 11:24:22 返信

    コミックス、ブウ編の究極悟飯が界王拳使えたら、
    「界王拳、10万倍だーーーーーーーーっつ!!!」とか言いそうだおwww
    歩くだけで、地球消滅しそうだがなwwwwwwwwwwwwwwwww

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 11:29:50 返信

    教えてって言われなきゃ教えなくね?
    海王拳よりスーパーサイト人のが強くて、スーパーサイト人の時は使えないし、瞬間移動は習得に時間掛かる割にはパワーアップするわけじゃないし

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 11:31:44 返信

    戦闘力言い出すと、初期の雑魚ベジータで地球壊せるレベルなわけで、
    そうするとアニメ超の神クラスはシャドウボクシングで地球消えるレベルなんだが

    しかも原作で、悟空は一般生活無理レベルな描写あるわけで、
    こいつら、存在するだけどで台風・地震以上の災厄なんだよなあ…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 11:38:41 返信

      たぎってる時はそうかもだけど、気を押さえてる状態なら光線銃でやられるし、力も気を押さえてる時は幼少期悟空程度なんじゃね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 12:03:43 返信

      光線銃って一言に言うけどフリーザ軍製だぞ
      フリーザのデスビームを基準に威力調整してる可能性はあるんじゃないか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 21:53:47 返信

      普段は戦闘力5000ぐらいに抑えてるって話があったはず
      つまりナッパ程度だから、上空で「クンッ」するだけで台風を消せるし
      地面殴れば地震が止まる
      むしろ災厄を止められる有用な存在だろ

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 11:34:32 返信

    お手軽に倍倍になる界王拳はインフレ加速して持て余すから封印された
    ていうか気のコントロールとか言い出してゴミみたいな戦闘力からどんどん上げれるんだから
    設定が被ってて結局同じ事やってんだよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 20:19:44 返信

      日本語で頼むわ
      3行目の「結論」に着地するために、1~2行目を頑張って書いたんだろうが、
      着地点はずしてる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 16:42:19 返信

      主語省略するとアホには読めないよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 19:54:14 返信

      >主語省略するとアホには読めないよな

      それで言い訳したつもりか?
      まず「インフレ」の認識が大間違い。お前が思ってるような意味ではない。
      界王拳は「倍々」ではない。
      ついでに「気のコントロール」は「戦闘力が上がっていく」ではない。
      逆に気を下げ、気配を消したり、弱く見せたり、消耗を抑えるのを「気のコントロール」という。
      _
      お前は馬鹿だ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 19:55:53 返信

      あと「持て余す」の使い方も違う。
      それと句読点は使おうぜ。なぁ半島からの移民さん。
      ハングルの癖が抜け切ってませんよ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 20:04:29 返信

      界王拳10乗だあぁぁぁぁ!!!!

      つよい(確信)

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 11:38:22 返信

    結局ヤードラット星人ってどんな奴らだったんだろうな
    ギニュー達は瞬間移動を含めた不思議な技を使う連中と
    どう戦う気だったんだろ?グルド頼み?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 12:05:22 返信

      強くはないって話だったから
      見せしめに数人殺したらみんなどっかに瞬間移動して逃げるんじゃね?
      フリーザがやってることは破壊じゃなくて地上げだからそれで問題ない

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 12:20:48 返信

    コントロールが難しいんでしょう
    戦闘の天才である悟空にしか使えない
    悟空は戦闘中に戦闘力下げながら戦うとかいうコントロールに関してはガチの天才だから
    だから興奮状態を抑えられない超2と超3じゃ併用できないんじゃね?(確かこの状態の時は瞬間移動使ったことないよね?)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 13:19:45 返信

      セル戦のとき瞬間移動かめはめ波使ってなかったけ?このときは超2じゃないの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 13:53:07 返信

      セル編ではそもそも超2という概念がない
      ムキンクスとかいう失敗超2、超3はあったけど
      後日後付けでぶち切れ悟飯の状態が超2ってことになったが、あれも元々は超1で全力を解放しただけ、って設定
      (超2になったのはそういう事にしないと悟空・ベジータがぶち切れ悟飯の境地までたどり着けなくなるので)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 14:07:27 返信

      いや超サイヤ人の壁を超えた超サイヤ人になることを目的として精神と時の部屋に入った
      ベジータはあの姿が超サイヤ人を超えた超サイヤ人だと思ったが
      本当の超サイヤ人を超えた超サイヤ人は悟飯が覚醒しかかっていたという事に悟空が気付いた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 20:21:23 返信

      後日後付けでぶち切れ悟飯の状態が超2ってことになったが、あれも元々は超1で全力を解放しただけ、って設定(超2になったのはそういう事にしないと悟空・ベジータがぶち切れ悟飯の境地までたどり着けなくなるので)

      捏造しなくてよい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 22:24:59 返信

      悟空がセルの時に使ったのは超サイヤ人の第四形態っていうのが公式設定のはず
      超サイヤ人でも興奮しないで力を発揮できる形態で超ベジータよりバランスがいいらしい
      それ以前の悟空は超サイヤ人状態で瞬間移動をしたことがなかったから
      天津飯とピッコロを拾う時もセルと対峙するという危険性がありながら通常で使ってたから興奮状態だと瞬間移動は使えないのかなと
      確か映画で興奮状態だと元気玉使えないみたいな設定があったから
      超2超3は絶大なパワーを与える代わりにそう言った技が使えなくデメリットがあるんじゃないかなって考えてる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 23:39:22 返信

      Vジャンプの設定は公式でも何でもないファンの与太話(セル編の悟空=超4)
      鳥山から明確に否定されてない以上「公認」という事にはなるんだろうけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 23:41:55 返信

      超サイヤ人で元気玉が使えないのは「サイヤ人の邪悪な性質が増した状態では元気が逃げる」から(人造人間13号編の設定)
      とは言いつつもゴジータがジャネンバ倒したのは地獄の気を集めた「ゴジータ元気玉」って設定らしいので、結局良く分からん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 03:31:00 返信

      >悟空がセルの時に使ったのは超サイヤ人の第四形態っていうのが公式設定のはず

       「公式ガー公式ガー」

      な~にが公式設定だよ。「鳥山設定」じゃないからな?
      編集部が子供相手のサービストークで、鳥山に無断で勝手にタレ流したことだ。

      フリーザ戦のSS悟空の戦闘力を勝手に1億2000万だの吹聴したせいで、
      「勝手に数百倍にされた」から、劇中から戦闘力が消えてしまった。
      だって鳥山は1億以上のつもりで書いてた訳じゃないからな。
      フリーザが最終形態になった時だって、せいぜい300万か500万
      程度のつもりで書いてたかもしれない。第2で100万なんだから。
      編集部がおかしな数字にしたせいで、作者が劇中から戦闘力をなくして原因になった。

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 12:56:18 返信

    クリリンは、界王拳は悟空から得た説明をヒントに
    自力で習得できそうだけどな

    ピッコロもフリーザ戦では界王拳を使っていた可能性がある。
    でないとネイルと融合したにしても強く成り過ぎだし

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 14:45:05 返信

    オマエらは自分の習得した技術を全て友達に教えてるのか?
    海外に語学留学して帰国したら友達に外国語を教えるのか?

    なにが不公平だよ そう思うなら自分もそいつと同じように学びに行け
    それだけの苦労をしてきてるんだよ

    瞬間移動がしたいなら、そいつもヤードラットに行って習ってこいってことだよ
    なんで悟空が、そいつに瞬間移動を教える手間と時間をかける必要があるんだ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 14:54:28 返信

      瞬間移動を教える手間と時間をかける必要って
      人造人間っていう危険があるんだから便利な技は教えておくべきって考えだろ
      実際セルが人間を吸収してる時にセル本人は気を消していても
      消えている気の近くの人間の気を探って瞬間移動するれば
      すぐにセルも捕捉できただろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 20:23:02 返信

      >消えている気の近くの人間の気を探って瞬間移動するれば

      「ブルマ達の気は探りにくい」
      庶民である上に、消えつつある人間の気は探れないな。馬鹿だな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 20:51:49 返信

      探りにくいだけで探れてるじゃん。馬鹿だな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 23:36:02 返信

      どうなんだろうね
      セルは気を消して奇襲してる
      ピッコロも「大きな気の乱れ」(セルによる大虐殺)の大体の位置は分かってたから現場には向かえた(セルは逃げた後)わけで、瞬間移動できれば確かにセル補足できた気はする

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 23:37:25 返信

      というか、神様式下界透視術使えばセルの位置は一瞬で分かるから、その辺の人間に当たりつけて瞬間移動してボコればよかったんだなww

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 03:32:02 返信

      >探りにくいだけで探れてるじゃん。馬鹿だな

       知ってるからだろ。
       でもそれが知らない人間である上に、どんどん死んでいく人間の気を捉える?
       お前は頭が悪い。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 03:34:33 返信

      >すぐにセルも捕捉できただろう

       あとな、瞬間移動の習得にかまけて、パワーのアップをおろそかにしたZ戦士が
       瞬間移動のおかげでセルを補足できたとして、それかどうした?え?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/05/01(月) 08:17:17 返信

      ↑すぐに補足できれば神コロ様なら余裕で勝てるレベルだったんだが…お前ナニ読んでたの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/05/01(月) 09:33:06 返信

      >すぐに補足できれば神コロ様なら余裕で勝てるレベルだったんだが…お前ナニ読んでたの?

       「時系列」を無視して、前後関係も無視して、
       目先の文脈を取り繕おうとしたつもりらしい・・・。馬鹿ダネー。
       ピッコロが瞬間移動習得にかまけた分、神と合体してもパワーは落ちるし、
       そもそもゲロにも勝てねーわ。ゲロ戦後のストーリーが変わるだけだ。

       それ以前にどっちにしてもピッコロは、パワーでは勝ってたのに逃げられたろ…。
       瞬間移動関係ねーな。

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 14:53:34 返信

    鳥山信者の見苦しい擁護合戦wwww

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 14:58:36 返信

    教えるの下手という風潮だがセルゲーム前の御飯との指導は良かったと思うが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 15:03:03 返信

      混血サイヤ人が純潔に比べて超サイヤ人になりやすかった説
      悟天とトランクスなんて適当に組手やっててできるようになったし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 08:45:10 返信

      指導者に向かない云々はまだ敵だった頃のピッコロが言ってたことだしね。

      実際は色々な師匠から教えを受けているし、必要なときはピッコロより厳しいし、師匠にかなり向いてるキャラだったよね。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/05/01(月) 03:38:07 返信

      ピッコロが指導して悟飯がスーパーサイヤ人になれたとは少しも思えない。
      あの頃は特に親馬鹿で猫可愛がりしてた上に、
      セル戦中も、勝手に悟飯の気持ちを代弁したつもりになった上に、
      悟飯の気持ちなんかひとつも分かってない。
      悟飯は、ちゃんと悟空の作戦を読みきってたし、
      「なんで助けてくれないんだろう」なんてひとつも思ってなかった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/05/13(土) 20:57:58 返信

      >>セル戦中も、勝手に悟飯の気持ちを代弁したつもりになった上に、
      悟飯の気持ちなんかひとつも分かってない。
      悟飯は、ちゃんと悟空の作戦を読みきってたし、
      「なんで助けてくれないんだろう」なんてひとつも思ってなかった

      これ丸々お前の妄想じゃね?
      悟空の策を読んでたのなら、自分が2戦目に選ばれたことをああも驚かないだろ
      ピッコロの言うことももっともだったはず
      悟飯が切れるまでは

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 16:21:41 返信

    超以前の原作は誰かから技を教えられるケースなんて希な漫画だから
    鶴仙人や界王が悟空に伝授したことくらいじゃないの

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 17:13:11 返信

    原作じゃ幾度教える時間がなかったし仕方ないかも
    ただGTはウーブに長年指導しておいて技を教えてなかったのはアホかと思った

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 17:25:16 返信

    ※31
    鶴はテンさんらだろ

    やっぱ、基本的に悟空は教えるのは苦手っぽいな
    ただ体験させるのは得意な感じがする。悟飯にも、幼少期から自然体験担当みたいになってたし
    精神と時の部屋のアレは、混血児である悟飯に才能と可能性があるのを見抜いた上で、格上である自分とセルのレベルを少しずつ目とカラダで慣れさせ、頭でもそれくらいが普通と認識させたんだろう
    その後日常生活でも常時戦闘可能状態に身をおくことを徹底させてスーパーサイヤ人が最低レベル、強者と戦うにはそれを超えた段階にいかなければならないと無意識に刷り込んだ
    後は実戦で覚醒できるか、これは賭けで皆死にかけた…と

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 19:12:05 返信

    悟飯の嫌いな奴は思う存分苦しめてから殺したいと戦いが嫌いってのは別に矛盾しないけどな。
    俗物的というか、たぶん敵キャラだとフリーザーとかが似た思考パターンしてると思う。
    逆に悟空なんかは強い敵ならそれだけで好意的になるところがあってキャッチ&リリースしようとしたことが何度か・・・

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 21:23:56 返信

      一応フリーザに関しては
      ボコボコにしたらお前ビビり始めてるしもういいわ。悪させずにひっそり暮らすなら見逃すわ。自分より弱いと思ってたサイヤ人に一生怯えて暮らすといいよ。と見逃すついでに心折りに来たけどな!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 00:01:02 返信

      フリーザとも違うと思うけどね
      悟飯は戦うの嫌いだからこそ、その限度を超えるような本物の邪悪に対して容赦や歯止め効かなくなるって理屈は通るよ
      しかもあの時は未熟な子供だったから尚更にね

      まあ・・・
      キレたりパワーアップしたら目つきや冷酷さがアップするのは、もしかしたら戦いの基礎をちょいワルだった頃のピッコロさんに叩き込まれたせいもあるのかもしれないw
      「立派な魔族にしてやる」とか黒歴史気味なこと言ってたし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/05/01(月) 09:34:51 返信

      >一応フリーザに関しては~見逃すついでに心折りに来たけどな!

       それが何だ。反論したつもりか。

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 19:16:31 返信

    ゲームでは悟空以外ではクリリンだけが界王拳と元気玉を覚える才能があるって設定があったな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 21:07:41 返信

      界王様本人ですら理論だけで使えない技だからな
      元気を集めたのは悟空とはいえ
      ぶっつけ本番で形にできたクリリンも天才

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 20:35:50 返信

    界王拳は死ぬリスクあるけど瞬間移動は何のリスクも無いよな
    プライドかと思ったら太陽拳はみんな使ってるし…

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 21:18:15 返信

    セルが、瞬間移動ではないが瞬間移動程ではないがスピードには自信が有るといって、
    近距離戦では、ほぼ変わらないことを示している。
    瞬間移動かめはめ波も2度目は通じないと言っている。
    (単純にバリアを張って、防ぐだけかも知れないが……)
    戦闘であまり役に立たないので、教えなかったのかも知れない。

    界王拳は、設定的によく分からないことになってる。
    普通の気の運用になってる気がする。
    (フリーザ編で悟空が界王拳を使わないと他の戦士より弱いという計算になるという説も見たことあるし……)

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 22:27:53 返信

    武道家が自分で苦労して編み出した技を他人にホイホイ教えちゃうってどうも想像しにくいから
    全ての技は考案者が特許権みたいなものを持っていると仮定してみる
    (現実でも流派の技・奥義は他流に秘匿してる場合が多いし)
    見て自力で習得できればその技の使用は許される(Z戦士たちのかめはめ波・クリリン悟空の太陽拳・鶴仙流の舞空術)
    自力で習得できないとそもそもの考案者に指導を受けるか、伝授された者に教えを請うしかない
    伝授された者は次に教える相手がその技を教わるのに相応しいか判断しなくてはならない
    更に考案者が健在である場合、その判断の是非を伺う必要がある

    だいたい悟空が多くの技の体現者となるが、教えるのが面倒くさい上にわざわざ界王やヤードラット星人に「技教えていい?」とか聞きに行くのも面倒くさい

    こういう事情なんじゃないかなとぱいぱいもみたい

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 22:28:20 返信

    瞬間移動の習得が難しいって・・・・
    知能の低い純粋な魔人ブウですら一度見ただけで完全にマスターしたのに・・・・
    Z戦士の知能は純粋ブウ以下かよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 22:36:32 返信

      魔人ブウは一度見ただけで相手の技が使えるようになる天才なんだが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/29(土) 22:58:48 返信

      一度見ただけで完全にマスターできないと
      純粋ブウ以下の知能ということであれば、
      悟空が習得に1年かかってるので、ブウ以下と思っているということですね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 01:00:19 返信

      ブウのは知能の問題ではないと思うなあ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 09:19:53 返信

      あれは立派な人外だから。逆にブゥが簡単に習得できて悟空が1年かかって、他が習得できてないってことは。まともに覚えられる技じゃない気もする。魔法や超能力的なものがない存在はヤードラット人から直接指導なり力の習得のきっかけなりがいるんじゃ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 12:51:33 返信

      因みにブゥ(純粋)が使った瞬間移動はヤードラット式の気を手繰るやつじゃなくて界王神式の惑星をポイントして飛ぶやつな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/05/01(月) 09:40:21 返信

      >知能の低い純粋な魔人ブウですら一度見ただけで完全にマスターしたのに・・・・

       ブウは知能じゃなく魔術。

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 00:40:08 返信

    ヤードラットの瞬間移動は前提として移動先にいる相手の気を探る必要があるから
    それができなければ教える意味はない

  41. 名前:  投稿日:2017/04/30(日) 12:45:39 返信

    太陽拳は汎用性高いんだからみんなマスターすればいいって思う
    クリリン曰くそれほど難しい技じゃないんだから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 12:49:17 返信

      使い手がクリリンと天津飯のイメージが強すぎて
      みんな勝手に「ハゲ限定技」と勘違いしてた説
      一応悟空も使ってるけどその現場に居たのベジータだけだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 12:52:06 返信

      俺もアニメを途中からみたせいで太陽拳はハゲ限定だと思ってた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 22:52:04 返信

      ハゲ限定だと思ってたら習得できると思わんし
      原理聞こうと思っても
      「天津飯、太陽拳ってどうやっt・・・ゴメン、今の無しで」ってなるわなw

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 17:25:28 返信

    アニメの話だけどヤムチャ他界王様の修行受けてた連中が界王拳5倍くらいまでを使えるようになってればギニュー特選隊と互角くらいに戦えてる描写も納得っちゃ納得
    (素の戦闘力が8000くらいあれば界王拳で4万、大体特選隊と5分)

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 19:21:09 返信

    そもそも瞬間移動も自身で飛ぶ方が良いのでわって思う・・・・移動が地球限定だし宇宙の知り合いもいないだろうし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 19:32:23 返信

      流石に長距離だと大きく違ってくるだろう
      劇中悟空はブウの前に現れたり消えたりするのにも使ったし
      ブウの地球破壊から逃げるのにも使った

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 20:07:20 返信

      新ナメック星ェ…

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 21:41:02 返信

    なぜ漫画の考察くらいで人格否定攻撃が始まるのかイミフすぎる

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 21:57:15 返信

    そもそも界王拳自体がリスクに見合った性能じゃないのがなぁ…
    サイヤ人以外ならともかくサイヤ人にはまず必要ない

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/05/01(月) 16:22:42 返信

    原作の時間軸だと、人造人間編で3年余裕があったけど修業メインでここでは教えず
    その後は時間をかけて教えるほど悟空が地球に滞在せず

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/05/01(月) 20:24:01 返信

      つーかな、瞬間移動を初披露した時、原理を教えたじゃん。

      あれ以上、どう教えるって言うんだよ。

      あれ以上、聞き方もないぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/05/01(月) 20:38:27 返信

      あれだけ聞いて出来るようになるならそもそもヤードラット星に一年もいた意味が

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/08/25(金) 22:40:05 返信

    こんなもん話は簡単だ。
    筋斗雲と同じ設定にすりゃいい。
    純粋な心を持ったものでないと習得できないってな。

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