【DB】界王神「悟空とベジータはあの世とこの世全部含めて3本の指に入る達人」←超でこれ無かったことになってるよな


1: 2017/04/29(土) 12:07:48.428 ID:9+7MzGdy0NIKU
当時の二人より強いやつわんさかおります

3: 2017/04/29(土) 12:08:27.770 ID:HWKcUhwCaNIKU
どこにいるの?

7: 2017/04/29(土) 12:10:54.301 ID:9+7MzGdy0NIKU
>>3
ウィスとビルスがいるのにこの発言
別の宇宙含めればあとどんだけいるかわからない
no title
no title

というか当時ですら悟飯とブウがいるからベジータは入れない

9: 2017/04/29(土) 12:11:32.530 ID:HWKcUhwCaNIKU
>>7
頭悪そう

10: 2017/04/29(土) 12:12:27.230 ID:9+7MzGdy0NIKU
>>9
まともな反論すら思いつかない奴に頭悪いとかいわれても

5: 2017/04/29(土) 12:09:44.418 ID:onJkkpqz0NIKU
次元っていうか世界が違うじゃん

引用元:http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1493435268/

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2: 2017/04/29(土) 12:08:16.763 ID:VH15efb8dNIKU
5本じゃなかったか
no title
no title
no title

11: 2017/04/29(土) 12:13:29.123 ID:JZTlkZCWaNIKU
全王と護衛で3人埋まるじゃん
no title
no title
no title
no title
no title
no title
no title

12: 2017/04/29(土) 12:13:42.029 ID:kbC6rsrHENIKU
あの界王神の管轄内においてだろ

15: 2017/04/29(土) 12:16:35.922 ID:YvGNur9n0NIKU
地球にいる奴って意味だろ
あの世に来る奴の基準がわからんが

16: 2017/04/29(土) 12:18:00.186 ID:RCukTP4trNIKU
いや当時はそういう設定でなかった事にされてるであってるだろ
管轄外とかそういう後付けいらんから

8: 2017/04/29(土) 12:11:07.664 ID:WHQ2Y4yRENIKU
15年後に再開するなんて誰が思ったか
no title

18: 2017/04/29(土) 12:20:49.746 ID:PZwEgBhn0NIKU
そういうセリフもあったな、ほんまひどい
GTの敵達が、後から生まれただけ矛盾しなくてマシだったと思う日が来るとは

30: 2017/04/29(土) 12:30:49.761 ID:KEQog5FC0NIKU
「超でなかったことになってるよな」って指摘それ自体は正しいだろ

連載時点での界王神の発言が誤りだったという意味ではない
連載時点での界王神の発言は(当時の世界では)正しかったが、超でなかったことになってるよな、ってことだろ

14: 2017/04/29(土) 12:14:55.650 ID:DkGydMuhaNIKU
GTでも超でもブウってインフレ付いていけてないよな

no title
no title
no title

17: 2017/04/29(土) 12:19:32.001 ID:/iYzflEJ0NIKU
あの界王神はおべんちゃらで出世したタイプ
no title
no title
no title
no title
no title

21: 2017/04/29(土) 12:21:49.915 ID:ifZbuz3naNIKU
>>17
界王という神の人達みんな上にゴマすって出世してそう

23: 2017/04/29(土) 12:22:01.375 ID:HWKcUhwCaNIKU
達人ってなにかわかる?

44: 2017/04/29(土) 12:56:28.961 ID:d6QBmPQs0NIKU
達人(人外は除く)
no title

19: 2017/04/29(土) 12:21:18.130 ID:KEQog5FC0NIKU
ご飯
悟空
ゴテンクス
ブウは「達人」に入れるかどうか微妙だが

少なくとも連載時点でもベジータは三本指に入ってなくね

28: 2017/04/29(土) 12:25:19.694 ID:xskNelQhMNIKU
ゴテンクスはスペック高いだけだ
舐めプするし達人とは程遠い

40: 2017/04/29(土) 12:37:28.446 ID:5Nez6pCB0NIKU
ブウは達人じゃねーだろ
あとビルスとかも
素で強いやつは達人とは言いません

41: 2017/04/29(土) 12:40:45.905 ID:PZwEgBhn0NIKU
あのセリフでもう一人はゴハンだろうからもちろんブウは省かれてるだろうけど、
一瞬で相手の技を身に着けてしまう学習能力、もうかなり技術の高さになってるのもまたブウのキャラクター性だからなぁ

31: 2017/04/29(土) 12:31:16.777 ID:KEQog5FC0NIKU
ダーブラとセルってどっち強いんだろ
no title
no title

33: 2017/04/29(土) 12:33:15.436 ID:9AlBx2c80NIKU
>>31
初見殺しあるダーブラじゃね
セル服着てないし

36: 2017/04/29(土) 12:35:00.435 ID:KEQog5FC0NIKU
>>33
敵で服着てなかったのってフリーザとセルだけだな

43: 2017/04/29(土) 12:51:50.814 ID:Y1DA1ZYVdNIKU
>>36
フリーザは着てたけど吹き飛んだだけだから…

29: 2017/04/29(土) 12:26:44.257 ID:ifZbuz3naNIKU
セルやピッコロの方が達人って感じの描写多い気がする

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 09:17:23 ID:a6399da51 返信

    悟飯悟空ベジータで三強じゃね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 09:32:08 ID:869a8b98b

      ベジータは魔人ブウより弱いだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 13:09:33 ID:0fa48367b

      3本にはいる達人=最強の3人って意味ではないんだろ
      実際空手の達人より強いただただ戦いが強いだけの戦闘狂がいる漫画とかもあるわけだし

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 09:17:31 ID:fe3082197 返信

    神は別格だからカウント外じゃないの?
    正直今更整合性とかどうでもいいけど

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 09:20:16 ID:89876b38b 返信

    無能神が言ってる事なんてアテにならん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 09:24:13 ID:eec38c056

      全ちゃんの顔知らなかったくらいだしな

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 09:22:46 ID:243cd6694 返信

    セルはピッコロ由来の再生能力あるからな、石化されてもその箇所を切断すれば対処可能。
    むしろ、尻尾で相手の気?生命力?とか奪えて、核を破壊しないと何度でも再生できるセルの方が有利かな?

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 09:30:41 ID:a6399da51 返信

    達人(人外は除く) っていうならサイヤ人の悟空もダメじゃん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 09:41:43 ID:a6399da51

      それを言いだしたら界王神自身が地球人じゃないですし・・・

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 10:25:00 ID:a7af623ce

      宇宙の神である界王神から見ればサイヤ人もナメック星人もフリーザも人間
      地球人だけを人間と呼んで特別扱いしてるとでも思ってるのか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 22:04:53 ID:804259338

      人間=地球人じゃないぞ
      サイヤ人もナメック星人も宇宙人だけど人間だよ

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 09:30:53 ID:869a8b98b 返信

    というか神とか除外しないと魔人ブウもカウントされることになるんだけど>>1はそれ理解してるの?
    これで矛盾なら原作時点で矛盾してることになるけど原作はノーカンとか謎理論をするわけじゃないよね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 10:47:16 ID:b24af1e5b

      その台詞の時点で魔人ブウは敵だったろ
      敵倒すためにあの世この世合わせて3本の指の中に入る2人がって言ってんのになんで敵もカウントするんだよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 11:26:13 ID:869a8b98b

      敵だから含めないって言ってないだろ、あの世とこの世全てと言ってるんだから

      魔人ブウが除外ならビルスや天使も除外だと思うが

      というかフリーザが宇宙一とか言ってた後に界王神がいたようにあくまで人間の中ではって話なだけだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 11:59:41 ID:b24af1e5b

      普通に考えて強大な敵と戦ってるのにそれを倒すために3本の指に入る達人が力を合わせ…あ、敵入れたら4番目だったわってなるかよ

      敵だから含めないって言って無いとか言う以前に漫画でそんな野暮なことするかよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 12:06:50 ID:869a8b98b

      普通に魔人ブウを含めてたとしても通じる言葉だろ
      それを敵だからなしという条件で除外しようとしてるって話なら
      他の条件を加えてもいいだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 14:16:42 ID:d3d401528

      いやその後でブウや悟飯がいるから当時ですら矛盾してるって言ってますが…
      批判する前にちゃんと読もうぜ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 22:12:06 ID:869a8b98b

      うーん、とじゃあ結局矛盾してないって事で良いんじゃね

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 09:31:34 ID:7a8c97f90 返信

     このセリフ言ったのって数百年だか数千年ぶりに封印が解かれた老界王神じゃなかったっけ?
     きっと封印される前の記憶と封印解除後に見た悟空とベジータを比べたんだろ(適当)

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 09:45:24 ID:869a8b98b 返信

    原作でも悟り飯>>>>>南の界王神≧超3悟空=魔人ブウ>>>>>>ベジータ
    こんな感じじゃなかったか
    南の界王神の魂がまだあの世にあればの話だけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 11:03:46 ID:9a94a2322

      原作じゃ全くその辺のパワーバランス全く明言されてないぞ

      アニメZでは南の界王神<<純粋ブウだった
      南吸収によって知能が若干マシになってパワー落とした
      その後大界王神九州でデブ形態完成

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 15:04:03 ID:165c182a6

      アニメのクソすぎるパワーバランス出すなよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 20:39:50 ID:eec38c056

      ヤムチャが完全体セルを一蹴するパイクーハンと良い勝負する
      オリブーを一蹴するアニメZがなんだって?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/05/02(火) 17:23:36 ID:f718b3d63

      三竦み定期

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 09:48:23 ID:869a8b98b 返信

    神は除くとしても人間でもビルスが悟空は二番目とか言ってなんか強いやつ出してたやん
    となると当時は悟空より悟飯のが強かったとして悟空が三番目になるからベジータは四番目になるやん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 09:54:47 ID:13c8ee4d1

      ビルスは悟空にやる気出させるために二番って言っただけで、一番はお飾りだったろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 09:55:46 ID:356f8d804

      せめて見たうえでコメントしてくれよ
      悟空が2番目ってのは、もっと上がいるんだってやる気出させるための嘘だぞ

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 10:14:49 ID:a7af623ce 返信

    この時点では敵だったブウ、融合したゴテンクス、神と天使、別宇宙を含まなければ悟飯、悟空、ベジータが3本の指に入る
    第七宇宙の人間であるベジットの強さを語るのに神や別宇宙が含まれるわけない

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 10:22:45 ID:2c9f4a833 返信

    これ老界王神の発言やろ。老界王神を閉じ込めたのがビルスなんだからおかしいわな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 10:24:21 ID:869a8b98b

      魔人ブウがいる時点でこの発言はおかしいと思うが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 11:07:25 ID:9a94a2322

      ブウは達人にカウントするのか…?
      例えば大山倍達は牛を一撃で倒した逸話あるけど、大山倍達と戦った牛の事を大山倍達級の達人って言うか?言わねえだろ??

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 11:21:11 ID:869a8b98b

      じゃあビルスや天使もそういう扱いなんじゃね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 11:22:14 ID:209bf88d1

      ビルスってウイスが師匠の武闘家なんじゃなかったっけ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 11:26:58 ID:869a8b98b

      魔人ブウはこの時点では普通に知識はあるがな
      悟り飯をだまし討ちする程度にはな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 11:28:57 ID:869a8b98b

      だから人間と別の存在を含めるのがいかんってことなんだろ?
      神様と人間は別の存在として扱われてるんだから同じようなもんだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 11:42:27 ID:45b275fde

      うろ覚えだがスパーキングとかいう解説本に宇宙の構造が書かれた図が書いてありました。
      巨大な球体の上半分があの世、下半分が下界と呼ばれる生者の世界。
      その下に半分くらいの球体がくっついてそこが魔界。
      横に更に半分くらいの球体が回っててそこが界王神界という構図だった気がする。
      巨大な球体だけが第七宇宙のあの世とこの世と考えれば特に「三本の指」発言に矛盾は無い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 11:49:14 ID:45b275fde

      そもそもビルスの存在自体が既に矛盾の塊だからなあ
      界王神が全滅したら自分も死ぬのに魔人ブウと界王神が戦ってる時に援軍に来なかったとか、
      悪事を働いた住民を惑星ごと始末するのが役目のはずなのにサイヤ人は滅ぼしたのにフリーザ軍や魔界や魔導士一味は放置していたとか。
      老界王神は封印した理由も不明だし、
      全王直属で戦闘力も上の天使より地位は上というよくわからん階級だし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 12:02:18 ID:869a8b98b

      なんでそれが矛盾になる
      フリーザは破壊神代行に使ってただけで
      起きたら破壊するつもりだったし
      老界王神を封印したのは喧嘩したから殺すと自分が不利になるから封印した
      ブウ編の時に助けにこなかったのは気づかなかったから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 12:04:03 ID:869a8b98b

      後戦闘力で地位が決まるわけじゃないだろ
      天使は中立じゃないといけないから破壊神に仕事してもらってるって立場だし

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 10:28:20 ID:869a8b98b 返信

    界王神界はあの世でもこの世でもない世界とかいう設定あったろ
    ビルスの住んでる星も同じだろう
    ダーブラの魔界も多分除外だろうし
    別にいいんじゃねーかな
    >>18
    GTだとリルド将軍とかいただろ
    あいつブウ並みに強いとかいうふざけた設定だぞ
    レジックだとかなんとかもセルより全然強いし
    そいつらの年齢が10歳なら矛盾はないんだろうがな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 11:31:38 ID:45b275fde

       リルド将軍はツフル人の残党が(おそらく)フリーザの死後に作り上げたロボットだから老界王神がスレの発言をした時は存在してなかったんでないだろうか
       レジックはサイヤ人をライバル視してたが悟空がフリーザを倒すまでのサイヤ人はエリートが大猿化して4万、ずば抜けた天才のベジータでも18万だったはず。おそらく発言時は18万くらいでその後なんらかの理由で急激に強くなったんじゃないかな。Z初期の悟空が400なのに数年で億超えになったんだから悟空達の他にも急激にパワーアップした奴がいてもおかしくない・・・かな?

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 11:24:05 ID:209bf88d1 返信

    上の31でセルは服を着てないからツバで一撃みたいなことが出ているが
    石化した所を切断して再生すれば対応できるんじゃね

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 12:02:39 ID:209bf88d1 返信

    3本の指に入るってそれくらいの上位に入る奴って意味であって3人って意味じゃないのでは

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 12:28:51 ID:b24af1e5b

      それな
      3本の指に入るほどの達人って別にその3人が絶対に入るって言う意味じゃないよな

      それ以前に原作なんて何十年前レベルなのに最近のアニメのキャラを含むとか含まないとかバカバカしすぎる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 13:11:09 ID:0fa48367b

      そもそも達人がただの強さの序列を指してるかどうかもわかんないしな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/05/01(月) 03:00:50 ID:f61d19644

      それな
      無理して超叩きたいだけの奴が多すぎ
      後付なんて漫画ではよくある事だしね

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 12:19:10 ID:9a94a2322 返信

    界王神とかビルスとかの「とりあえずビール」感覚でフリーザボコろうとする風潮好きだったわ
    ゴールデン化は要らんかった

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 12:26:39 ID:bf6103720 返信

    ポタラの制限も知らなかったんだから別におかしくないだろ
    あくまでも老界王神が知っている中ではってこと
    あとブウは強いけど「達人」ではない

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 12:34:44 ID:869a8b98b 返信

    悟り飯も達人かというと怪しいところではある
    悟空、ベジータ、ピッコロのが達人感あるわ
    技術的な意味で
    悟り飯はただ力があるだけ

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 13:41:02 ID:90c2717ef 返信

    長く続く作品は矛盾なんていくらでも出る
    突っ込んだらキリがないし疲れるから、俺はもう考えないようにした・・・

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 13:56:07 ID:9a94a2322

      続く、というか他人の原作の土台の上に新スタッフが新作乗っけてるだけなんだけどな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 14:12:25 ID:869a8b98b

      これに関しては難癖レベルだと思うがな

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 17:04:54 ID:998fb4afe 返信

    ドラゴンボールなんかまともに考えるだけ無駄だろ

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 19:58:32 ID:d3ebb747a 返信

    まあ悟空がフュージョンの説明する時も「あの世に自分と同じくらいの強さのやつはいなかった」って言ってるし
    あの当時のインフレ上位なのは間違いないから・・・

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/04/30(日) 22:31:43 ID:89d4ead40 返信

    界王って声かわったよね

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/05/01(月) 03:01:21 ID:84f652cc2 返信

    界王神界住んでる場所ってあの世でもこの世でもねえだろ全王もそうだし
    この村で最強って言ったって、都会から遊びに来た奴がいただけで
    この村最強は矛盾してるwって意味わからんだろ

    魔界はどこに入るわからないけど

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/05/01(月) 03:03:08 ID:276f79180 返信

    少なくとも別宇宙と神や天使はカウントしてない発言だろう
    当時まだその設定がなかったという意味も含めて

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/05/01(月) 09:54:15 ID:4c6b6fb90 返信

    たとえば刃牙でいうとピクルはトップクラスの強さだが
    「達人」かというとそうじゃないし
    ブウやセルもそれに当てはまる

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/05/01(月) 16:27:14 ID:f6659c1bc 返信

    今更こんなことで揉めるのか。

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/05/01(月) 18:43:07 ID:26a5f12e4 返信

    同じ宇宙にあるあの世とこの世を別な世界として扱ってるので
    それより外の世界である別宇宙を含まれていなくても矛盾しない。

    当時から天界や魔界は、あの世とこの世とは別な世界として扱われていたので
    神を抜いても矛盾しない。

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/05/01(月) 19:00:27 ID:a3a388f80 返信

    つーか3本の指って
    悟飯・悟空・ベジータだろ

    誰だよ 敵の魔人や、フュージョンした合体戦士入れてるバカは

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/05/01(月) 21:57:49 ID:f4fc4e48f

      敵は含めないとは言って無いからブウは入る!!だってよ
      ちゃんと敵の魔人を含めると4番目くらいのやつらが合体したからって言われないと理解も納得も出来ないみたい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/05/01(月) 23:42:43 ID:4b6f76ca8

      老界王神が言ってるんだからしゃーない
      敵だから除くなんて読み取れないし
      達人ってのはおそらく武術の技術ではってことでしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/05/02(火) 00:46:03 ID:568a034c9

      またゆとりの理解力が云々なるから止めてくれ。
      DBに限らず世界を滅ぼそうとしてる奴をカウントするのは言った言わない関係無く、
      流れ的におかしい事ぐらい分かってるわい。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/05/02(火) 01:13:27 ID:41fa3b918

      理解力というか展開的には含めないと解釈するのが正解なんだろう
      文章的には魔人ブウを含めても何もおかしくはない
      ただ、この時点で魔人ブウを含めると矛盾してるので魔人ブウを含めないように解釈するのが正解ってだけで
      そう言った目線で見ればビルスも含めてないんだろう

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/05/01(月) 23:50:55 ID:4b6f76ca8 返信

    懐古厨「バータのスピードが宇宙一?フリーザ様は第一形態、コルド大王は隠居だから除いただけだから・・・・」
    懐古厨「フリーザよりコルド大王のが強い?身内だから除外しただけだから・・・・」
    懐古厨「界王神やダーブラがフリーザを一撃で倒せる?神様や魔界の住人だから除外なだけだから・・・・フリーザを倒さなかったのもなんかあったんだろうし・・・・」
    懐古厨「三本の指なのにビルスがいるのはおかしい!!!!矛盾w矛盾w本当超って矛盾だらけのゴミだわw」

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/05/02(火) 09:40:12 ID:80b3f2cae 返信

    強さよりも神様達の位が気になるんだが
    界王様とか当初は全宇宙の神とか神様の上位みたいに紹介された気がするんだが
    会社で言うと課長や係長ぐらいの役職なん?

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