【ワンピース】魚人島編がつまらないっていう風潮あるけどさ・・・


1: 2017/03/19(日)23:18:00 ID:qED
ストーリー的には核心に迫るカギになる部分でもあり、
設定的には差別や改革や復讐の連鎖といった社会問題を暗示するようなところもあるから
相当面白いとおもうんだけどなぁ

つまらないって言ってる人たちは表層部分しか見えていないんだろうなと思ってしまう

2: 2017/03/19(日)23:18:34 ID:lJe
敵が文字どおり雑魚

no title

3: 2017/03/19(日)23:20:16 ID:qED
>>2
それは2年後の一味の成長を魅せる為の表現だろう

8: 2017/03/19(日)23:24:19 ID:fOH
簡単だろ
「キャラの魅力が全然描けていない」これに尽きる
核心に迫る部分なんて他の編でもあったし免罪符にはならない
更にこの前後から吹き出しの位置や線の画一化が進んで画面が見づらくなるのも一因

10: 2017/03/19(日)23:25:46 ID:qED
>>8
絵の変化は同意する
つまらないってのは読みにくさも含めてってことか

9: 2017/03/19(日)23:24:48 ID:rMd
グランドライン入るまでは面白いと
基本的にギャグが寒いからギャグなければな
あと主要人物全員暗い過去背負ってて詰め込みすぎ

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1489933080/

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11: 2017/03/19(日)23:26:10 ID:0xl
なんか各エピソード毎回おんなじ展開だし
涙と鼻水垂らして台詞に濁点つければ読者は感動すると思ってるのかな

no title

12: 2017/03/19(日)23:27:33 ID:qED
>>11
上澄みだけ掬って見ればそうなるな

14: 2017/03/19(日)23:28:26 ID:wCh
>>12
上澄みじゃなくて骨だけとか枠組みだけみたら、じゃね

16: 2017/03/19(日)23:30:04 ID:qED
>>14
いやいや、枠組みが見えてたら>>11みたいなことは感じないだろ

19: 2017/03/19(日)23:32:13 ID:wCh
>>16
大枠はいつも同じやろ
毎回ルフィが行方不明になってなんやかんやで船員が分かれて行動して
その先で敵を各個撃破する

22: 2017/03/19(日)23:33:51 ID:qED
>>19
その展開かなり限られてるぞ

23: 2017/03/19(日)23:34:49 ID:0xl
あと、キャラにいちいち暗い過去背負わせ過ぎ
ボスキャラ出るたびに過去話過去話過去話…

no title

24: 2017/03/19(日)23:36:55 ID:qED
>>23
それを描かないと言動の動機に深みが出ないし本当の意味がわからないだろう
ただでさえファンタジーの世界で奇っ怪な言動のやつが多いんだから

29: 2017/03/19(日)23:42:54 ID:fOH
逐一過去話やらないと言動に深みや整合性が出ないとか明らかに作者の力量不足なんだよなぁ
作中で今まで何をしてたのか問い詰めたくなるレベル

31: 2017/03/19(日)23:44:10 ID:qED
>>29
そうは言ってもぽっと出の新キャラは、今まで何してたの?ってなるだろ?

34: 2017/03/19(日)23:47:09 ID:fOH
>>31
だからぽっと出のキャラの過去ありきの話作りばっかしてるのが力量不足なんだよ
例えば長編ドラえもんと比べてもこの辺には作者の腕の差を感じる

35: 2017/03/19(日)23:49:15 ID:qED
>>34
ドラえもんと比べるのは流石にジャンルが違わないかい?

40: 2017/03/19(日)23:53:38 ID:fOH
>>35
まぁ上澄みだけ見ればジャンルが違うと思うだろうな
新キャラと主人公達が出会ってドラマが掘り下げられて大事に発展して主人公達の活躍で解決して新キャラは退場
この骨格の話作りで比較するのに良い例と思ったんだけどな

41: 2017/03/19(日)23:56:04 ID:qED
>>40
そうではなくてだな
週刊連載と一話(一本)完結を比べるのは畑違い過ぎないかと
ドラえもんだって尺を気にしなければもっと掘り下げてもっと深みがでるわけだし

43: 2017/03/19(日)23:58:51 ID:fOH
>>41
描けば描くほど掘り下げれば掘り下げるほど深みが出ると思ってんのか?
ほとんど島単位での完結ストーリーの積み重ねなんだから比較対象としておかしくはない
週間連載だからといってダラダラやらなきゃいけない決まりなんてない

42: 2017/03/19(日)23:57:50 ID:qED
>>40
それに実際ONE PIECE FILMシリーズは大成功を納めてるんだから
ドラえもんと比べるならONE PIECE FILMだろう

36: 2017/03/19(日)23:50:21 ID:0xl
尾田の脳内でキャラ設定とかアイデアが湯水の如くあふれ出してくるんだろ
で、全部描けるだけ描きたくなっちゃうんだよ
その結果がだらだら展開と見づらい画面よ

49: 2017/03/20(月)00:07:04 ID:Qxn
まぁ何だ
好きだった漫画が糞になると最初から糞だった漫画より糞に見えるもんだ
ワンピースにしては酷過ぎた最たる例が魚人島なんだよ

51: 2017/03/20(月)00:09:42 ID:FPd
>>49
その最たる例に魚人島が出てくるのが理解に苦しむんだよなぁ
頂上戦争が最たる例なら全くわからんではない

no title

50: 2017/03/20(月)00:07:34 ID:Qxn
個人的には頂上戦争も大概糞だったが

58: 2017/03/20(月)01:35:34 ID:0k9
単行本で見直されるパターンの漫画だろワンピースは

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 12:21:56 ID:a3d36aa24 返信

    過去編長すぎ

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 12:32:32 ID:c226b968c 返信

    魚人島~ドレスローザは話に対してそれぞれ長すぎた印象がある

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 12:35:51 ID:677c0338d 返信

    サンジが鼻血で失血死寸前からの輸血拒否でシリアスな流れは読んでてジャンプ投げそうになったわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/22(水) 20:23:34 ID:cd10f567e

      これだな
      シリアスな笑いの逆でめっちゃ冷めた

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 12:43:39 ID:1c5df3583 返信

    魚人島それ自体は好きなんだけど
    ワンピらしくないんだよな
    異種族の確執とか復讐の連鎖とか社会問題を急に扱ってこれまでのストーリーとは違うから別の漫画読んでるみたいだった
    別の漫画として見ればホーディの正体とか空虚な存在とか「過去などいらない、0にしてくれ」
    とかは大好き

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 15:32:20 ID:60bf2d4a7

      社会問題自体はそれまでも扱っているんだけどな
      アラバスタの内紛や、空島の民族紛争、ロビン故郷の民族浄化に、シャボンディや女ヶ島の奴隷問題と、かなりしっかりと描かれている
      魚人島の問題は、ルフィ達の再出立っていう見せ場のところで、ダラダラと関係ない人間の話を見せられ続けたっていうのが大きいんだと思う

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 12:48:42 ID:bf60431f8 返信

    今までどんなに血を流しても寝れば治るとか肉食えば治るとか言ってた連中が急に輸血が必要だとか言われてもな
    あとサンジの鼻血ネタもしつこい

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 12:57:30 ID:95b1d0cb3 返信

    インペルダウン⇒やばい超ワクワクする。この後どうなるんや!?
    頂上決戦⇒えぇ…。白ひげ無駄死にじゃん…
    3年後集結⇒おっ、第2部スタートや。どうんあるや!?
    魚人島⇒えぇ…。なんでこんな雑魚に手間取ってんだよ…
    こんなん繰り返してたからやぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 13:12:18 ID:57f2a9e9f

      雑魚に手間取りすぎ←ほんこれ

      キャラの掘り下げうんぬんよりも、二年後でみんな成長したはずなのにあんな見た目も弱そうなやつ相手にダラダラやってたのが本当に苦痛だった

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 12:57:38 ID:c54a240fb 返信

    >>1も痛々しいが、>>1に対するツッコミも痛いのばっかだな。
    別にマンガ読むのに分析なんていらんよ。つまらんものはつまらん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/22(水) 11:50:12 ID:6a7b24c55

      これ

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 13:02:40 ID:c1241a4a7 返信

    魚人島がつまらないんじゃなく魚人島以降かつまらないんだよ

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 13:04:47 ID:1a4e716a3 返信

    復讐の連鎖だの社会問題だのもいいんだけどさ、バトルマンガなんだから1のいう表面や上澄みが面白くあってほしいわけ。

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 13:12:20 ID:2820e999b 返信

    >>1、>>10
    おめーも批判の表層部分しか見えてないじゃねーか

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 13:15:16 ID:7285ce515 返信

    2年後明けでワクワクしてたのに種族差別という重い題材。話の展開は回想を刻むことでグダグダ。バトルシーンも雑魚相手に大技を見せるだけで面白くない。2度と読み返したくないわ。

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 13:25:24 ID:289c0f278 返信

    敵が明らかに格下なのにグダグダすぎたのはどうやっても擁護しようがない

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 13:33:41 ID:dac6ff5f2 返信

    毎回お涙頂戴な展開をしててうんざりする
    まぁそういう漫画だし読者もそれを求めてるから駄目というわけじゃないけど

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 13:37:22 ID:ad412a703 返信

    日本人は差別ネタとか即死レベルのアレルギーだから仕方ないね。

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 13:41:41 ID:4d55714bd 返信

    暗い過去を背負わせすぎとは言うが
    メインの題材が海賊だしそこまで落ちる背景となれば陰鬱なもんにしかならんだろ

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 13:49:39 ID:7d34cb1d2 返信

    本編 ← 一般魚人がハッキリしないわ王族も頼りなくて魅力ない
    オトヒメ過去 ← オトヒメが事態悪化させてる戦犯な気がするが作中では聖人でイラつく
    タイガー過去 ← 普通に面白い、コアラを助けるタイガーと人間を許せないという二つの面で厚みのある内容

    10億のジャックを像主で蹴とばしてくテンポの良さをタフさ以外億未満の雑魚ホーディの方に回して欲しかったよね

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 14:01:09 ID:12f6e77cb 返信

    鼻血からのシリアス展開とタフネスだけが取り柄の雑魚に長々と尺を使われた

    どう擁護しろと

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 14:17:56 ID:cec3b33d9 返信

    魚人島は最初期からあった設定だし、ある意味頂上決戦より期待してたわ
    グランドライン入る前のワクワク感の中で想像してたから余計がっかりした

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 14:19:34 ID:140bfb8b3 返信

    玉手箱のES錠を最初のカニ海賊のザコモブになんか使わず、ESは何回か使えるけど後々急に老けるのでは無く、最初から一生に1回限りとかもったいぶるだけで印象は変わっていた。

    ホーディ&幹部自体はジンベイ未満でもES錠を使うと幹部が七武海下位相当にホーディはジンベイと互角か少し上の描写をちょっと含めるだけでも随分緊迫しただろうな。一生に1回限りだからパワーバランスからは外れる別枠になるだろうし。対価&リスクの見返りという表現もより解りやすい。

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 14:20:12 ID:96f6c5aee 返信

    アーロン編以下(敵としての魅力的な意味で)の魚人たちに、アーロン編以上に時間をかけてどうすんだって感じ

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 14:23:54 ID:259378c30 返信

    ワンピの面白さはワクワク感がでかかった
    ワクワクさせてくれたのはCP9でるくらいまでだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 19:51:53 ID:77c191f27

      お前が、しょうもない大人になったんだろ

  22. 名前:ななし 投稿日:2017/03/21(火) 14:27:49 ID:360fb1945 返信

    子供の頃は面白かったんだけどなー。
    アニメももう今はとにかくわめいてばかりでうるさいだけで。
    良悪含めて子供向けなんだろう。

    旧ドラえもんは大好きなんだけどなあ。

    尾田先生は子供に媚びすぎじゃない?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 15:33:58 ID:aadc25664

      少年漫画が少年に媚びなくてどうする

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 14:48:37 ID:d57bf7d3d 返信

    基本的に全話クッソつまらない。ダラダラ糞長いだけで中身が無く薄ッぺらい。
    世界観小さいし小規模だし進まないしテンポ悪いしドラマ性が無いし幼稚だし
    キャラが壊滅的に気色悪い。画力も文才も無い。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 15:02:25 ID:6743f5dbc

      何だこの薄っぺらい感想は

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 18:05:29 ID:266f6dae6

      アンチスレか自分のブログかチラシの裏でやってろ
      スレ違いだ、たわけ

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 14:58:39 ID:9c0eb211a 返信

    このあたりで担当が若手に変わったんだっけ?
    尾田の制御ができなかったんじゃない

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 15:04:06 ID:4794cc8d5 返信

    最近読み直したら思ってたより面白かった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 18:01:16 ID:d2a85d20c

      単行本だと意外と面白いよね。
      ただ週刊であれはきつかった。

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 16:42:23 ID:224262ecf 返信

    確かに二年後になってからONE PIECE面白くなくなったよなぁ
    その最たる原因はルフィの池沼化だと思うんだが…
    アーロン アラバスタ CP9のときのカッコイイルフィはどこいったんだよ…
    2年後になってからルフィカッコイイと思ったシーン皆無だわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 17:06:49 ID:ce7711286

      その感想よく見るけどどちらかと言えばルフィは昔のが池沼だからなw
      そのテンプレ的な批判を見るにお前がネットに流されまくって批判部分しかみられてないのもあるんじゃね??

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 17:39:08 ID:15f56bed5 返信

    単行本で読み直しても、やっぱりつまらんぞ
    一味の成長の魅せ方もイマイチだし、あの程度の雑魚にルフィは出血多量になってるし

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 17:40:25 ID:2dd2b04aa 返信

    今のビックマムの件が終わったら
    魚人島編丸々伏線扱いされそう

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 18:01:13 ID:266f6dae6 返信

    頂上戦争中盤~魚人島編は長い暗黒期だからしゃーない
    ドレスローザもダレまくったけどアレの問題はテンポで、話はまぁまぁ良かったし

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 18:04:55 ID:d1a1becfd 返信

    敵との戦闘が残念だったな
    ホーディみたいな雑魚ワンパンしてほしかったわ

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 18:49:48 ID:d38c62d89 返信

    言うほど核心に迫ってたか?

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 19:05:36 ID:78c856b78 返信

    成長した一味の実力でサクっと解決するような話なのにダラッダラやりすぎ
    ここらへんで単行本買うのやめた

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/22(水) 00:08:18 ID:9b2d9b697 返信

    担当変わってからかサンジの鼻血ネタみたいな唐突な展開増えた?
    そこが残念だけどアーロン編好きだったから魚人島も好きだ

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/22(水) 05:55:20 ID:bd07d486f 返信

    ジャンプだけ読んでる奴の感想は全くあてにならない
    1年以上かけて伏線回収してんのに週間で読んで何がわかるのか
    ちなみにワンピで一番つまらんのはデービーバックファイト

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/23(木) 14:18:37 ID:50c3f8f14 返信

    単行本で一気に読むと苦痛じゃないんだけど、週刊連載でボス以外の敵と何週も戦われると辛い。それも一戦だけじゃないし
    ジャンプラで復刻連載してるの読んでるけど、やっぱり昔のワンピはテンポ良かったな
    Mr.3なんかすぐに倒してたけど、今描いたらもっと話数費やすんだろうな

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/23(木) 20:33:18 ID:75828c434 返信

    敵がザコなのはどれくらい強くなったかアピールに必要だし、魚人島って性質上差別云々の比較的重いストーリーになる事も納得できる
    けどこの二つを合わせたことで、普通ならささっと強さアピールして終了するような展開がその後の話の繋がりや世界観のためにグダってるように見えてしまったんじゃないかなと
    ちょっとホーディ達の見せ場が長すぎた気がするわ

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