引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1544741292/
1: 2018/12/14(金) 07:48:12.083 ID:X2NsMh/F0
教えて下さい
2: 2018/12/14(金) 07:48:31.032 ID:K4SuAdVc0
ゴジータ
7: 2018/12/14(金) 07:49:10.106 ID:8MgkXFDb0
同じ条件からの合体ならベジットだったはず
倍率計算とかなんかあった気がしたけど忘れた
倍率計算とかなんかあった気がしたけど忘れた
8: 2018/12/14(金) 07:49:24.372 ID:CyYyAn1s0
超基準なら圧倒的にゴジータ
超じゃなくてもゴジータ
超じゃなくてもゴジータ
12: 2018/12/14(金) 07:50:02.406 ID:uGyw7scod
ポタラのほうが強いんじゃなかったか？
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16: 2018/12/14(金) 07:51:42.511 ID:3273gsYZp
戦闘力を合わせないといけないフュージョンより強制合体のポタラの方が強いとかそんなんなかったっけ
24: 2018/12/14(金) 07:54:28.448 ID:H7an0C15a
無口なゴジータの方が好き
4は嫌い
4は嫌い
28: 2018/12/14(金) 08:00:00.847 ID:fJgB2nC50
設定だとベジットだけど最近ベジット安売りされすぎてゴジータの方が強そうに見える
29: 2018/12/14(金) 08:01:33.134 ID:H7an0C15a
いうてベジットになったの原作除いてザマスの時だけだろ
30: 2018/12/14(金) 08:13:07.614 ID:1Tlsa7qk0
ゴジータの方が倍率高いんだっけ？
条件やら制限時間が緩いのがベジット？
条件やら制限時間が緩いのがベジット？
34: 2018/12/14(金) 08:19:51.212 ID:y5niZc8z0
はいよ
59: 2018/12/14(金) 09:29:25.755 ID:Ixiz0vQ7M
>>34
これだけ焚き付けておいて
「一度やったら戻れない」とかキビト可哀想だよな
設定変わったけど
これだけ焚き付けておいて
「一度やったら戻れない」とかキビト可哀想だよな
設定変わったけど
35: 2018/12/14(金) 08:20:29.556 ID:XNXKN/zEr
倍々だからベジットのが次元が違う程つおい
38: 2018/12/14(金) 08:28:14.132 ID:RKFktLZj0
はいよ
39: 2018/12/14(金) 08:30:24.789 ID:YgOS+LQbM
長期戦(1時間)
40: 2018/12/14(金) 08:32:00.821 ID:6vjk3xcp0
ベジットってほぼ悟空だよな見た目
55: 2018/12/14(金) 09:05:02.315 ID:1/DL8X360
>>40
でも上手くね まさにベジータの性格と悟空の懐の広さが合わさった性格
でも上手くね まさにベジータの性格と悟空の懐の広さが合わさった性格
45: 2018/12/14(金) 08:42:40.007 ID:kgflZ8HZ0
ゴジータは足し算
ベジットはかけ算
ベジットはかけ算
52: 2018/12/14(金) 09:00:20.653 ID:qFfdiOoOd
>>45
いや逆だろ(´・ω・｀)
いや逆だろ(´・ω・｀)
60: 2018/12/14(金) 09:30:20.613 ID:kgflZ8HZ0
>>52
51: 2018/12/14(金) 08:59:52.361 ID:ZGMlwnWNp
足し算とか掛け算みたいなのおかしくね？
54: 2018/12/14(金) 09:04:05.180 ID:Cq2sWh7T0
どっちも同じじゃダメなん？
56: 2018/12/14(金) 09:06:13.823 ID:qFfdiOoOd
どっちも同じだとフュージョンでのタイムリミットがあるっていうデメリットが輝かないじゃん……
63: 2018/12/14(金) 09:41:03.562 ID:TcwlFpCL0
>>56
ポタラってタイムリミットがないというより
一度合体したら戻れないというのがデメリットだよね
まあ神龍に頼んで戻れるんだろうけど
ポタラってタイムリミットがないというより
一度合体したら戻れないというのがデメリットだよね
まあ神龍に頼んで戻れるんだろうけど
64: 2018/12/14(金) 09:56:58.302 ID:xRLhVdCx0
フュージョンは手間かかるし制限時間短いってデメリット強いと思う
71: 2018/12/14(金) 10:43:05.831 ID:GEiQmlfnp
ドラゴボ強さ議論は原作かアニメ(Z)か超かで色々変動してガバガバだから範囲決めなきゃどうしようもない
ブウだって原作だけ見りゃ御飯吸収ブウが最強だと思うし
ブウだって原作だけ見りゃ御飯吸収ブウが最強だと思うし
コメント
どっちになろうがチチとブルマには勝てないんだよなぁ
ゴジータ｢ずっとそのままでチチとブルマに何て言うつもりだ｣
ベジット｢そ、それは…｣
こんな感じのやり取りがゲームであったな
なんか良いなそのやりとり
だったらブルチかチマになればいいだろ！
子どもたちも困るだろ！
ゴテンクスはともかく悟飯が浮いちゃうじゃないか！
ブラ飯があるだろうが
↑
ベジット&ゴジータ「もうだめだぁ。おしめぇだぁ……。」
チチとブルマに勝てない
よく知らない人が見たらただの変態だな
何言ってるのか一瞬意味がわからなかった
原作設定だと普通にベジットのほうが強いっていうほうが確実だと思う
ベジットのポタラのほうが強い設定は原作に記載された設定だし、にわかで話すことが多い鳥山インタビューでのオレンジ記事はあんまり信用ならないしな
DB超とかの後付けは知らん、あれ原作の設定無視し放題だから別のDB超の設定で語らなきゃ無理が出すぎるし
あれってコラじゃなかったっけ？
実際はスタッフインタビューの記事で本物には鳥山明先生っていう部分は載ってないって指摘を前に見たんだが
wKNT_oupKD2mKDoa4V4pmqZkD6ppjMB
これが元の記事画像
やっぱり嘘コラ作るやつはクソだわ
原作者をにわか呼ばわりする異常さ
もう鳥山も痴呆だからしゃーない
20年以上経ってるし編集も変わってるしで完全に別物とみてええやろ
ぶっちゃけ本人のやる気０だろうしな。
ひーこら言いながら描き続け２０数年以上前に連載終了した作品に
今も延々と縛られてるのは贅沢と見るか拷問と見るか。
漫画家なんて低学歴に、キャラとか絵作りで数撃ちゃ当たるで読者に選別されたやつを、高学歴の編集が盛り上がる展開とかで調理するから面白いんであって、ほぼ言われたまま書いてただけの原作者に聞くより、真の原作者であるマシリトに監修させた方が面白くなる絶対に。
＞＞原作設定だと普通にベジットのほうが強いっていうほうが確実だと思う
まさにこれ。
俺はフリーザ編あたりからリアルタイム世代のオッサンだけど、
俺らが小学生～中学生の時もベジット＞＞＞ゴジータで満場一致だった。
ポタラは互いの長所が掛け合わさり短所を打ち消しあう究極の合体というのが常識だった。
2度と戻れないという設定がDB超の後付けで改変されたのはホント閉口したわ。
原作の時点ですでに二度と戻れないじゃなかっただろ
ブウの中はOKで種族制限は駄目とかどういう基準なん？
種族制限だと完全にフュージョンの上位互換になるだろ
原作の時点で明らかにフュージョンの上位互換として扱われてるんだが
そもそも分離しないのも本来はメリットだし
本来だったら元に戻れないというデメリットが大きいんだから
ベジットの方が強くてもいいと思うんだが、ベジットが本気だして戦うと
力の使いすぎとやらで合体が解けてしまうという意味不明仕様がなぁ
ジャネンバ戦のイメージが強いからゴジータが最強であってほしい
俺は悟空でもベジータでもない、俺は貴様を倒す者だ！
>>38の画像はコラだぞ
ベジットの方が強いけど、力を合わせるゴジータの方が強そうに感じてしまう
まぁ一種族の技より、界王の聖なる？アイテムの方が上か
悟空や魔人ブウとかとか現れるあたり界王アイテムが絶対とは限らなそうじゃね？
実際超ではベジットのかめはめ波で二人の合体は解けたけどゴジータのかめはめ波は解けなかったし
界王より強い悟空とベジータが使った技が界王のアイテムの性能を越えられないとは思わないし
設定ころころ変わりすぎだな
技的にゴジータのがカッコいいからゴジータ
は？ブウはどれ基準にしても御飯吸収が最強だろ何言ってんだ？
アニメのせいでわけわからなくなってるのよね
アニメだと純粋が最強のブウ扱いされてる。
実際そういわれてるし
あとベジットでアル飯ブウボコボコにした後の戦いで純粋ブウが悟空たちボコボコにしてることで純粋が最強という印象持ってる人が多いんじゃないかと。
ベジットが原作最強だからボコボコにされるのは当然だし対戦相手変わってるとはいえ最後の最後に他のやつ相手とはいえ無双する敵の印象はそりゃ強くなる
描写、状況とセリフ、どっちを優先するかは考えるまでもないと思うが
アニメの方だろうとチビのブウが一番強いって主張する奴は本物のガ.イジ
悟飯吸収よりも修行後ガリ（正式名称不明）の方が強そう
シェイプアップブウかな？
原作だろうがアニメだろうが悟飯吸収が最強だわ
そもそも純粋ブウは悪ブウより弱い
悟空は悪ブウ相手だと勝負にならないぐらい力の差がある
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞
悪ブウ≧SS3ゴテンクス＞純粋ブウ＞SS3悟空≧デブブウ
ってところだろう
アニメの純粋ブウは
界王神や悟空が今までの敵で一番厄介やら
ナレで今までのブウで最強とか言われてるからなあ…
↑今までのブウで最狂、だったのでは。
または最凶
悟空の態度で悪のほうが純粋より強いって主張する奴いるけど悟空は純粋の実力をちゃんと測れてないしSSになると興奮状態になるし
悟空と悪ブウは戦ってないし純粋は遊んでて悟空相手に余裕だった
ブウも悪から純粋に変わるときに気が増えてたから純粋のほうが悪より強いと思う
SS3ゴテンクスとSS3悟空の実力差もはっきりしないし
アニメだと悟空とベジータの二人で悪ブウの中の悪ブウ倒してるし(ブウのなかだからどうやっても完全には倒せないけど)完全に純粋のほうが強い
SS3ゴテンクス＞悪ブウやぞ
純粋ブウと悪ブウはどっちが強いかは明確にはわからん
純粋ブウって強さより何するか分からないところが怖かったんでしょう
いきなり地球壊したのが狂気を感じさせるのに上手だった
悟飯吸収ブウの方が戦闘力は高いけど、まったく読めない純粋ブウの方が怖かっただけの話なんでは
界王神がびびってた昔の純粋ブウは原作時の純粋よりも強かった説好き
最後は善ブウが分離しちゃってるからパワーダウンしてて、神コロ様とピッコロ位違うとか
悟飯吸収より上かはわからんけど
ベジットは超で再登場するまでロクに技を使って無かったしな
ゲームではブウを突き刺した気の剣が必殺技扱いにされてたりした
ベースとなった二人のかめはめ波やファイナルフラッシュは使えるとは言われてたけど
ベジットは、原作ではやたら傲慢で挑発的な性格のように見えたけど、
実はブウにわざと吸収されるために挑発しまくってたんだよな。
だから原作ではベジットの本当の性格は、厳密には不明なんだよね。
悟空もウーブを怒らせるために挑発してたしあんまり悟空と変わらないんじゃないかなと思ったりもする
ベジータ抜きのせいか小学生みたいな悪口だったけど
ドラクエの勇者的な性格だと思うわ
ポタラの合体のほうが上って作中で明言されてるの知らない奴多過ぎじゃね
作中の説明は界王神が使った場合って前提じゃない？
悟空とベジータの場合ポタラの合体解けちゃったし
しかも、神龍の力で解除できるレベルだし
悟空を相手に説明してるのに界王神に限った話するとかおかしいやろ
あと神龍の力で解除って原作の話じゃないし
↑
合体時間についても界王神じゃなかったら制限付きにされたし、効果についても「フュージョン以上」は界王神限定でもおかしくない。老界王神の説明については界王神以外がポタラ使ったことないから知らなかったで一応通るし
界王神以外が使った時の時間制限を知らなかったんだからそれはない
現状ベジットの戦い見た上で界王神の合体に比べて力の上昇値が小さいって言及が一切ないんだから、「効果がフュージョン以上なのは界王神限定」って主張は妄想に過ぎない。
作中で明言←×
作中人物が明言←〇
この違いがわからないやつが多すぎる
ジャネンバ映画を元に大幅アレンジした、真武道会のストーリーモードは秀逸だったなあ…
あれではラスト辺りにゴジータVS偽ベジットというバトルがあったっけ。
映画のゴジータめっちゃ強そうだった
劇場版だから当然だけど描写だけならザマス戦のベジット超えてた
ヒーローズでは、ベジットよりゴジータの方が、超サイヤ人いくつとかのバリエーションの実装が早かった。
人気はゴジータの方が上だったんだろうか?
単にゴジータは４があったから間を埋めたってだけだろ
漫画基準だと、ベジットが強いって設定だな
関係ないけど、ゴジータの着てる服はゲイっぽくて嫌
俺は悟空でもベジータでもない、俺は貴様を倒す者だ♂
自分も原作老界王神の台詞を信じてベジットに一票
こういう話でよく見る「合体に手間がかかり制限時間もあるフュージョンの方が効果が上」って意見は比べ方として的外れだと思う。
例えばハンターの「念」という括りの中で、同じ条件、実力ならよりデメリット背負った方が強い効果を得られるという話なら分かるけど、フュージョンとポタラは全く別系統の合体だから、デメリットは効果アップというかフュージョンという術の限界ってイメージ
「ポタラの合体の方が上」というセリフは、「合体時間に制限が無い」という意味で、どちらが強くなるという意味ではない
…と解釈する人も結構いたんだが、『超』ではポタラ合体にも時間制限があることになっちゃったしなあ。
原作でポタラが解けた原因として「体に負担が大き過ぎるからスーパーサイヤ人になるなよ？ならなくても勝てるから」って忠告されてたのにスーパーサイヤ人になったからだと思ってる
原作で言われたのは変身したまま合体するなだぞ
変身するなら合体した後にしろとも言われてる
2018/12/15(土) 22:33:08
あれはポタラで合体するときの話だから関係ない
ポタるのがずっと強いってるのも界王神のじっちゃんが前に言ってた事だし、後付けによる後付けもあってポタるにしろフュージョンにしろ大差無くなってきてるからなぁ……。ただ、今回の劇場版の超版ゴジータも強くてカッコいいから、まだ観てない人やまた観に行く人にもおすすめやぞ。
フュジョると言えや
ポタラの方がフュージョンより効果は上
って単なる営業トークか自分の物を贔屓目で言ってるんじゃないかと思い始めてきた
原作という基準項を排して個人の受け取り方っていう主観を重視してる時点で議論にすらなってないんだよなぁ
映画で目立ってるからゴジータ！とかポタラの効果時間が変わった！きっとパワーアップも違うはず！なんて論法真顔で持ちだしてくるからな恐ろしい
今回のブロリー映画見てるとポタラ合体よりフュージョンの方が持続時間も長そうだし手軽さ除けばフュージョンの方がええんやないかと
ワイは今回の劇場版ゴジータは通常⇒SSJ⇒ブルーと徐々にギアを上げていったから持続時間が長かった。ベジットの時は急激にブルーになったから早く時間切れおこしたと解釈してるわ。
実際そうだろうな
超になるだけで５０倍
ブルーになればそれこそ次元が変わるほどの戦闘力アップなんだから
まぁ、ポタラだったらフリーザもあんな目にあわんくてすんだかもな
ゴジータは完全にＺ映画での瞬殺補正
「ゴジータの方がかっこいい」「ゴジータの方が好き」ならわかるけど、強さまで求めるのは欲張りってもんよ
なろうが流行ってる現状、僕が好きなキャラが最強じゃないとやだって子供みたいな層がいるんだろうな
その点、どっちもどっちだよなまったく
超のベジットは合体ザマスに手こずっててなんか弱く見える
原作だと悟空達より遥かにパワーアップして取り込みまくったブウすら軽くあしらってるから桁違いに見えるのに
それはブウの吸収が大したことないだけだろ
大界王神レベルの実力者を吸収しても弱体化するような性能だし
漫画版見なよ圧倒だったぞ
まあ倒す前に時間切れで合体解けたけど
漫画版合体ザマスは無限の進化が無い。悟空単体でも戦える程度の力しかない
鳥山プロットだとそっちが正しいからな
合体してブルーと互角ぐらいの強さが正しかった
要はアニメがクソだった
ザマスもポタラ使ってる上に半分不死身は時間制限ありには相性が悪い
それに合体ザマスはベジットの動きについてこれてなかったから十分強さに差はあった
図体デカくした事で小回りが利かなくなって翻弄されただけで、ガードはしてるし攻撃も効かなくなってきてた
なんだかんだ言ってザマスの半分は悟空だからなぁ
合体ザマスとベジットの差はザマスとベジータの差だと思う
半分が悟空とかそういう話じゃなく…
戦う度に傷つく度に強化されると言っても、年齢等の理由で流石に成長の限界に達していたサイヤ人の細胞に、全盛期バリバリで億～兆単位の寿命を持つ神の細胞を融合させたら……
成長限界が青天井とか言うレベルじゃなくなる
ベジータとザマスじゃ戦闘力の違いで初期能力の差はあれども
ダメージ受けると強くなるサイヤ人に不死身組み合わせるとか
強さを引き上げるには理想的だもんな
合体ザマスが強いだけ。体半分は悟空だぞ
あれは合体ザマスの力が異常だっただけな気もしなくもない
アニメでも結構圧倒してたよ
その理屈で言うなら、破壊神トッポがあっという間に倒したゴールデンフリーザを
一時間ボコって倒せないブロリーはしょぼすぎwwwになるけど
それは認めるんだな？
いや力の大会終了後は皆修行してるからな？
フリーザは悟空ベジータに比べて成長スピードが凄い
↑なに言ってんの？
それならゴジータがブロリーを圧倒出来たのは
悟空とベジータが力の大会の後、修行してたからという理由だから
ゴジータの方がベジットより上ということにはならんよ。
もともとポタラの方がフュージョンより上という設定なんだからな。
手こずってるというか不死身だから手間取ってただけだぞ
あと一応使いこなしてる悟空の肉体と天才とか言われてるザマスの融合だから強くはあるのよ
ナルシストだったり言動が小物すぎてわかりにくすぎるが
どっちもスーパーサイヤ人3だったりブルーだったりパワー消費が大きいと解除されるんじゃなかった？
そうなると長期戦は不可能だしどっちが強いって言うにも比べにくそうだね。
どちらも消耗の激しい変身をすると合体時間が短くなるのは同じ
となると消耗に気をつけて戦えば30分のフュージョンと1時間のポタラなら元々合体効果もフュージョンより高いポタラのがまだ少し優位ではあるな
合体によるパワーアップも仮に合体効果が同じぐらいだとしても強さを揃えなきゃいけない分全くの互角じゃない限りフュージョンのほうが効果効率は確実に落ちるし
悟飯ブウの時のベジット
ジャネンバの時のゴジータどっちもナメプだったけど
それぞれの相手の強さは
悟飯ブウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャネンバなんだよな
下手すりゃゴジータじゃ悟飯ブウに勝てない可能性もある
証明にはならんけどな
普通にポタラの方が強い
フュージョンは相方と強さを合わせてからの合体だから、相方が弱いとその分強さも控え目になる
ポタラ
100×80＝800
フュージョン
80(100)×80＝640
この数字どっからきたし
例えじゃない？要はフュージョンは弱い方に気を合わせないといけないからその分差が出てしまうってことだと思う
80がベジータなんだろうなってのは分かる
ザマス編以降だと不安定な力に頼る悟空よりベジータの方が強かったりする
つまり最初から互角ならフュージョンもポタラも変わらないことになるな
二人の力が近ければ近いほどポタラのパワーを再現できるってことかな
別々の人間である以上そんなことまずあり得ないけどなw
オマエの理論なぞどうでもよい
映画を観ろ。答えがある
映画内でポタラとフュージョンの比較があるならともかく
ないなら全く意味のない発言だな
むしろ映画でゴジータは単に二人の力を足しただけでないと言ってるから
設定だけで判断するなら掛け算のベジットの方が強いことになるっていう
足しただけでないだから掛け算かもしれんぞ
合体だからまず想起される足し算を否定しただけなんだから
もうこれでいい気がしてきた
これなら両派閥納得できるだろ
合体効果は同じ
だけど前提条件（気を同等にする等）と効果時間で差が出る
恐らく有限のポタラの数と、習得すれば気兼ねのないフュージョン
しっくり来るね
ゴジータの方が弱いことをみとめろや
ゴジータの方がかっこいいけど
無駄
ゴジータの方が好き
好きな方が強くないと嫌だっていうのが根底にあるから話が噛み合う事はない
ゴジータと旧ブロリーはずっとそういう奴らが暴れて嘘を吹聴したり、あげくコラまで作るしまつ
ないないｗ
ポタラが強いと老界王神が発言したのは神同士の合体しか知らんから
ベジットは馬鹿だがゴジータは頭が良い
ゴジータの方がバカなんだよなぁ
ジャネンバは頭使うまでもなく圧倒・瞬殺、一星龍は調子こいて時間切れ
悟飯ブウは上手いこと煽って狙い通り吸収される、ザマスは真っ向勝負
今度の映画はまだ見てないがゴジータが頭いい描写もベジットが馬鹿な描写もねえだろ、むしろ今までの描写じゃゴジータの方が頭悪そうだわ
超4の時間切れは悟空も想定外だったから仕方が無い
普通の時間通りなら一星龍を完全に倒せていた
どっちにしても合体すると技巧派と言うか魅せる技を多用するようになるよね
身もフタもないこと言うとせっかく合体したのに力づくで叩き潰しておしまいじゃ漫画にならないから…
特にゴジータの無駄にキラキラするのは好き
わかる、正直フィニッシュは無駄にキラキラした技で決めてほしかった
無駄にキラキラするやついいよな！という言い方で草
ポタラは界王神しか持ってない神の道具
フュージョンはメタモル星人が使ってる技
神の道具が星人の技に負けるわけない
ゴジータの方が好きだけど
神の作った道具と神を超える力を持つ人間のわさ
わさわさしてきた
ポタラは相手を選ばないから出会って即合体を繰り返し際限無く強くなる可能性を秘めてる
なお超での追加設定
追加設定なしでもブウ編で老界王神がポタラを使えるのは一生で一回きりって言ってる
分離したらまた使えるけど合体した奴がまた合体するのは無理
出会って即合体は男の夢
ドラゴンボールの原作設定ならポタラ＞＞フュージョン、ドラゴボ超設定ならポタラは消費アイテムなのでフュージョンの方が強い
その通り
んで、ドラゴボ超は現在進行形の鳥山先生が考案した作品となる
つまりはフュージョン＞ポタラ
消費アイテム・・・？
まぁドラゴボとか書いてる時点でお察しだが
嘗めプが露骨なベジット
仕事はするゴジータ
ZとGTまではこんなイメージだった
GTのゴジータの人間性ってゴテンクス以下だぞ
マイナスエネルギーを利用する為に舐めプしたって擁護する人が現れる
俺の占いは当たる
そしてそれに対してそんな考えはない、劇中では遊んでただけだったって反論する人間が現れる
対ジャネンバ戦はストイックと言うかサイヤ人的な嘗めプしなかったのはカッコいい
GTのss4は相手を弄んだけど３０分以内(１０分程度)には決着つけようとしてたし一応はサイヤ人的な戦闘狂思考は控えめ….かな？
GTのゴジータは戦闘狂どころか完全にガキだろう
かめはめ波を撃つフリをしてクラッカーで驚かせたりするし
マイナスエネルギーの中和は結果的にそうなっただけでゴジータの計画じゃない
ゴジータになった事で二人の悪癖まで強化されたから舐めプを極めてしまった。
というか、SS4に変身するとサイヤ人の戦闘本能が強化されてしまうのでそんな二人が合体すれば、仕方ないねとしか
↑↑
逆に言うと問題的な行為はそこぐらいしかやってないだろ
ベジットは作戦定期
逆だろう
舐めプに見せかけて実は全て計算の上なのがベジット
増長するのがゴジ－タ
＞マイナスエネルギーを利用する為に舐めプしたって擁護する人が現れる
仮にそれが作戦だったとしても合体時間が短くなる可能性も考慮してなかった時点で頭の出来は確実にベジットより下になるよね、合体しないと到底太刀打ちできない相手と言うのは分かりきっていたはずなのにね
どっちも俺らよりは賢いし増長してないのでどーでもいいです
ゴジータでもベジットでも苦戦しないでほしい。常に不敵な笑みを浮かべて敵を圧倒する様はなろう小説の俺ツエー系主人公とは一線を画くすなんてレベルじゃない
既にザマス相手に苦戦してるんだよな
まあ片方が悟空で片方が不死身になったザマスだからしょうがないと言えばしょうがないが
超のベジットは鳥山の原案になかったから考えるだけ無駄
同じ強さ同士で合体して同じバージョンでならベジットの方が圧倒的に上
そもそもゴジータに継戦能力がないので同じ実力だったとしてもベジットの方が上
ただ作中での登場だけで言うとゴジータはSS４版とかゴッドブルー版とかあるけどベジットは
ゴジータに比べて作中最強状態での合体がないからな
原作、Zまででは確実にベジットだけどGTや超でゴジータ、ベジット登場だけでみるとゴジータになるんだろうな
ベジットブルーあるじゃん
アニメ入れるとほんと強さガバガバになるな
超の追加設定で考えると老界王神と合体した婆さんは今だ分離してないって事は神なのか？
人間同士の合体は時間制限があるだぞ
老界王神も神である界王神がベースで婆さんの方は完全に吸収されてしまってるだろ
キビト神もそうだったね
ポタラが強いとされてきたのは神同士の合体だから
という後付け解釈が存在します
ゴジータの方が服装が強そう
後映画面白い
というかベジットの服が正直ダサい
服まで混ぜんなよという
ベジットの方が強いイメージあるのに、格好の差でゴジータ推したくなる
確かにｗ
そうか？ゴジータのは子供服を無理やり着ました感があってダサいやん
こいつらに服のセンスがあるわけないからな
こいつら？
おれら、な
一応聞くけど
新作映画のネタバレはしないほうがいい感じ？
やめてくれ、その話は俺に効く
ブロリーが・・・ブロリーが・・・
仲間になります！(嘘)
ブルマさんがビルス様に子供のお守り押しつけるぞ！（ネタバレ）
ネタバレ
パラガスがブロリーを親子の絆で覚醒させる
チライくっそエロい
感想まとめるだろうしそれまで待ったら
ゴジータファンが目立つがベジット派の人少ないのかな
原作の無敵感やベジットブルーには興奮したんだが
映画効果だろうな
カッコ良すぎたんだわ
あれは惚れるわぁ
性格がベジットあんまり差がないのが残念だけど戦闘自体はほぼ舐めプ無しの必殺技フルコースで良かった
原作ならポタラのが強いって明言されてたよな
大界王神の勘違いとか言われたらそれまでだが
うん、勘違いです。
新たに設定されているのでね。
ゴジータが上です。
ソース出せよ
映画を観なさい
映画にゴジータがベジットより強い証拠なんて一切なかったぞ
あったぞ
どのセリフだよ
ストーリー設定と流れみたら自然とたどり着くぞ
名言していないとダメならソースはないし運営は一生そんなのは出さない。以上
どっちなんだあるのかないのか
結局はソースなしで草
そもそも映画でもポタラがないからフュージョンしようって流れなのに
投稿日：2018/12/16(日) 00:13:17
アホやコイツ
「ストーリー見たらぼくはそう思いました。それが証拠だ！」
頭大丈夫かこいつ
根拠が自分の感性とか草
まあ力の大会以降の話だから修行で強くなってるだろうからザマス戦のベジットよりは強いんじゃないかな。
ゴジータの気はあの世この世超えたレベルであるんだよな
そんなん言ったら、超サイヤ人3悟空だって界王神界までエネルギーが届いてたし
アニオリで言うなら悟飯吸収したブウは空間を破壊して宇宙を消滅させる手前まで行った
4ゴジータもブルーベジットも制限時間前に合体解けるのがよくわからんわ
ゴテンクスが超3になった時も制限時間は短くなってる
エネルギーを消費しすぎると早めに解除される
そのエネルギーが変身によって増大してるんじゃないのかなーって疑問がある
それとも気＝エネルギーじゃないんだろうか？
3に関しては燃費悪いみたいな描かれ方してたから違和感なかったけど
今回のゴジータはそんなことなかったけどな
時間切れる前に倒しきる頭脳持ってた
SS3の制限時間自体が良く分からない
制限時間は使用者の力で変わるのでは?
(超で体力を消耗してブルーになれなくてもなれたので、体力次第な気がする)
ゴテンクスの合体が解除されたのは、フュージョンの制限時間と関係なく、SS3による体力切れが原因の可能性もある
別にポタラも足し算じゃないのに何を言ってるんだか
精神的に未熟なポタラ合体が強いわけなかろう
そもそも足し算じゃないのはゴテンクスの時点で分かってただろ。そのうえでポタラのほうが強いと思う。
精神的に未熟なのはフュージョン合体なんだよなぁ
挑発して狙い通り吸収されたベジットと舐めプして時間切れになったゴジータとじゃ天と地の差だわ
時間切れは悟空も想定外だっただろ
あの時間に切れるって知っていたら時間通りに倒していたと思うぞ
ポタラはベジットがエネルギー切れ?で1時間持たなかったので、あの時点のベジットの強さがポタラの限界に近い。
悟空もベジータもザマス戦より強くなってるので、更に合体可能時間が短くなってるはず
フュージョンに限界がなければ、悟空とベジータが強くなる程、強くなれる可能性がある(ポタラ同様に限界がある可能性もある)
超の設定ではそうなんだがコメント欄見る限り分かってない人が多いのよね
悟空達がゴッドやブルーで神の気を使っているから神の力のポタラのエネルギー消費が大きいという設定にすればアルティメットやサイヤパワーで合体したベジットの方がブルーより強くなれるという風にはできるけど。
ベジットブルーは相手がどうしようも無さ過ぎて、常時フルパワーで殴り続けないと自滅もさせられないレベルだったからな…
超の漫画版では余裕だったが、解除されたからな……
とりあえずゴジータはビルス越え
ジレン超えも公式だぞ
なおブロリーもビルス超えで確定した模様
尚、ビルスは修行をサボってる模様
尚、超を見ていれば分かる通り数日サボったところで大して変わらん模様
>>05:27:30
さぼってることよりフリーザよろしく本気で修行したって言ってしまえば劇的にパワーアップ出来る余地があるってことだと思う
05:27:30
身勝手の極意を破壊神が完璧に会得しているという描写は一切ないから、破壊神にも伸び代はある。
ゴジータは常に余裕でいてほしいけど展開上ブロリーに苦戦すんのかな
常に余裕あったで
苦戦描写一切ないよ
最新映画で単なる足し算ではないって言ってたのでやはりゴジータかな
制限時間も圧倒的にこちらの方が長いし
(超4で10分、ゴッド超で10〜30分)
ベジットが単なる足し算だって言及がないのに何故そう言い切れるんですかねぇ
フリーザ様も合体相手を見つけないとな
クウラがいいな
ゲームで仲悪いようにされてるけど映画だとフリーザの死を聞かされた時目を閉じて「たかが猿に…」って無念そうな顔してるように見えた
俺がそう思ってるだけかも知れんが
名前はさしずめ「クリーザ」か
この話題はまるまるそのまま原作真理派と超もアリ派の争いと化すぞ
むしろ最新映画で二人の力を単に足した以上の力が出るって説明されてるから
設定にこだわるなら原作通り掛け算のベジットより明確に劣るってことになるぞ
なおブルーと化した悟空でも勝てない超化前ブロリーに通常形態で互角以上に競り合えるほどパワーアップしてる模様
一方ベジットはブルー界王拳使って敗北した相手にその後ゴッド悟空が劣勢ながらフツーに戦えてしまうレベルな模様
あのヒーローズのプロモアニメを基準にすることが驚きだわ
ヒーローズはガバガバ、はっきり分かんだね
(なお鳥山も噛んでいる為公式度的には互角な模様w)
更にトイブル野朗の漫画超でも大体同じ展開がある模様w
超擁護やヒーローズガーって言う奴って漫画やアニメの超で似たようなガバガバ展開あるのをなんで知らんの。それとも超のまずいところは完全に見えなくなってるのか
そもそも界王拳悟空は進化前のザマスに使ったもので
漫画版でわかってるけど進化前のザマスなら通常ベジットでも半身削れるし
わざわざブルーになる必要はない
ベジットはザマスに再生できないほどのダメージ与えて倒すためにブルーになっただけで
もう既にその争いと化している
原作をもとにアニメを作り、そのZの続編が超
GTやテレビスペシャルと違って超は鳥山明が全面的に関わって制作したものなのでドラゴンボール公式設定となるんよ
それを受け入れるか否かの差ではなくて理解できるか否かの差
要するに原作真理派は馬鹿
馬鹿はお前なんだよなぁ
超以降にもベジットがゴジータに劣るとされる根拠なんて一切ないんですが
Zの続編が超は草
地獄の設定でGT以上にありえないだろ…
せやな
超は原作の続き
Zの続きがGT
正式に、『超』は『Z』の続編なんだよ～～～
【最新】のヒーローズ（一応公式）でも、明らかにゴジータの方がベジットより強い。
だからフュージョンよりポタラの方が強いって明言されてんだろうが！
つまり最強は悟空+サタンのゴタンだ！！
セルとトランクスでセ○クス
草
それを言うならトランセルやろ
弱そう
性格はどっちがマシなんだろうね
・ゴテンクスに名前聞いた時、本人は「ゴテンクス」と即答してた→名前はあった
ベジットが合体した時、本人は「カカロットとベジータでベジットってとこかな・・・」と今決めた→名前はなかった
・また、合体が解けた時、悟天とトランクスははっきり憶えてないっぽいのに対し、悟空とベジータは憶えてるっぽい
この事考えると、
ポタラ合体ってAとBが合体したらABになるのに対し、
フュージョンってAとBでCになるって感じだと思うんだが
「俺は悟空でもベジータでもない」って言ってるしフュージョンは合体した二人の人間とは別の存在になるんだろうな
ゴジータも名前は知らんかったぞ
ゴジータはしっかり仕事をする
ベジットはムラがある
DBほど強さ議論が不毛な作品は無い
今の鳥山なら悪ノリでヤムチャを最強にすることも考えられる
どうしたらそんなアホな発想が出てくるの？
実際0パーじゃないのが怖い…
さすがにネタでだろうけど
最強はネタで言ってるだろ
それに亀仙人の事考えたら一概にアホとはいえんだろ
いや、一概にアホだろ
超読んでない奴がそれいってるようにしか見えんもん
あんだけ説明されてたのに
ゴジータが原作に出てこない時点でそもそも議論するだけ不毛
それな。
ドラゴンボール超は鳥山明認定ってか脚本とキャラデザやってるから原作の続編そのもの
漫画だって鳥山明1人で考えたわけではなくて編集者と共同作業の中で作り上げていったものなのよ
そもそも原作厨ならドラゴンボール超の話題に突っ込んでこないで42巻だけ読んでいろと
ポタラは合体時間短過ぎるからブロリー相手に最後まで保ったゴジータの方が強そう
ベジットはフルパワーでザマスと戦った
ゴジータは余裕があった
それだけの話
漫画版ではザマス相手に余裕だったが、合体が解除されている。
余裕だったが、必殺技を撃とうとして合体が解除される。
仮に必殺技がフルパワーだとしても、それまで余裕だったので、超の漫画版ではポタラはベジットのフルパワーに耐えられない。
つまるところベジットとゴジータどっちの方が好きなのか議論では？
原作の設定ではポタラの方な凄い見たいだし、ベジットの方が強いでしょ。
まぁ、設定は必ずしもあってるとは限らないけど
老界王神が間違った認識をしていただけだぞ
よくもまぁ根拠のない大嘘を平気で言えるもんやな
実際ポタラの制限しらなかっただろ
老界王神はポタラについて間違った認識を持っていた
根拠もあるし間違ったこと言ってない
ポタラの方が凄いのは確かだが合体解除に関しては知らなかったというだけの話
まあそもそも人間に神のアイテム使わせる事自体が有り得んし
それは時間制限の話であってそれ以外に言及はされていませんが
この話とは全く関係ないんだけど、合体戦士の名前が合体方法で違うのがおかしい
原作に出てるのは組合せの中で一番良さそうなの選んでるはずなのに
ベジット（ポタラ）、ベジット（フュージョン）でいいじゃん
ポタラ使ったらトランテンにトランクスと悟天が可哀想じゃん
ポタラはベジットだからフュージョンはゴジータにしようって自分で決めてるぞ
お、おう・・・
結局のところどっちが強いか結論は出ないし互角でいいと思う。まぁそれぞれを比較するとこんな感じかな
ポタラ 制限時間1時間、装着するだけなので失敗しない、実力や体格に大きな差があっても合体可能だが片割れが極端に弱いと弱体化する可能性もある（例としてデンデやサタン）、事前に界王神から借りる必要がある為いつでも合体できるわけじゃない
フュージョン 制限時間30分、二人一緒にポーズをとるため邪魔されたり失敗することもある、実力や体格の近い者同士じゃないと合体できないが成功すれば確実に強くなれる、フュージョンポーズさえ習得できればいつでも合体可能
ゴタンは元の悟空が1000の力が1001になる(悟空の推測だが)って例えられてたからブウの吸収みたいな弱体化もありうるなんて設定はないだろ
悟空がもしかしたら弱くなるかもみたいなことも言ってたので場合によっては弱体化もあるのかな？と解釈してました。
明言はされてないのでわたしの考えは間違えてるかもしれませんね。
むしろフュージョンが強さを弱いほうに合わせ無きゃいかんから弱体化する可能性あるんだが
悟空とサタンが合体するとしたらサタンに合わせ無きゃいかん。実質サタン二人がフュージョンして悟空に勝てると思う？
悟空やサタンのように極端に力の差があればそもそもフュージョンは成立しません。
基礎戦闘力の近い者同士のでしかフュージョンはできないのですから元の二人より強くなれるという話です。
サタンを持ち出すなら相手は一般的なレベルの格闘家であるべきです。
>11:41:20
始めに上で悟空とサタンやデンデがポタラ合体したら弱くなると言ってるから同じ例えならフュージョンのほうが酷い結果になるってことなんだが理解が難しかったかな？それに悟空は気をコントロール出来るからサタンに合わせることは可能体格は微妙だがベジータがいけるんだから多分大丈夫だし
強さが近い者同士の場合もポタラ＞フュージョンなんだからポタラのほうが強くなるし
ポタラがじた時点でフュージョンより強力って決定付けられてるんだからそれでいいだろうに
この作品で後付け設定考え出したらキリないの分かるだろいい加減
スターダストブレイカー
スピリットソード
やっぱソウルパニッシャーじゃなくてスターダストブレイカーだよな
原作原理主義なんでポタラ一択だわ
公式の言う事を信じるな
漫画に書いてある情報だけが真実
漫画は公式では無かった…？
漫画も漫画で原作ととよたろう作超とあるし…
公式が鳥山明なんですがｗ
鳥山はドラゴボエアプだから
ラディッツのこと上級戦士って言った後に上級戦士はベジータと王だけって言うくらい頭鳥だから
じゃあそれが公式設定になるな
原作者の発言は何よりも優先される。覚えておきな
お前が1番なエアプじゃん
前後逆だぞ
それにベジータ王とベジータだけは超より前の発言でしかもちゃんと考えてなかったと明言してる
お前は鳥山をガバガバってことにしたいんだろうけど
自分がガバガバになってたら意味ないな
フュージョンは合体後更にフュージョン可能なのかね？まぁ普通に考えれば無理だとは思うが
でもおそらくフュージョン戦士がポタラで合体(逆でもいい)は可能なんだよな？まだまだいけるなドラゴンボール
1分くらいで合体解けそうだな
アニメや超、どこまで鳥山が関わってるかよくわからない設定本あたりのガバガバ設定を、漫画の老界王神のセリフと同質と見るかどうかってだけの話だな
まあその漫画のほうもライブ感満載だからあれなんだけど
鳥山明の原作・脚本・キャラクターデザインはドラゴンボールの公式設定
それ以外はパラレル
上記を認めないのなら原作真理派なので42巻だけ読んで下さい で終わる話
原作設定がガバガバだから議論になってるのよ
ゴジータの強さは悟空ベジータの数十倍
ベジットの強さはノーマルで超サイヤ人3になった悟空より遥かに強い
原作やZではそうだろうが超ではそれはなかったことになってポタラも数十倍になった
ポタラのほうが上という発言が訂正されてない以上ポタラのが上なことに変わりはないけどな
＞ポタラのほうが上という発言が訂正されてない以上ポタラのが上なことに変わりはないけどな
そうなるとフュ－ジョンの存在価値が無くなる
ポタラの最凶すぎるデメリットである二度と元に戻れないの設定が無くなった事で便利すぎるアイテムになったから合体時のパワ－アップ倍率はフュ－ジョンより下になったと考える方が無難
>>10:40:01
ただの願望で草
数十倍のパワーアップでケフラが連戦込みとはいえブルー悟空と戦えたりすると思えんし
普通にポタラのがもっと上だと思う
漫画だとノーマルベジットの気功波で合体ザマスの半身消し飛ばしたし
ポタラの方が上なのは設定からすると当然としか思えんだろ
ポタラ→界王神の重要なアイテム
フュージョン→ただの人間の技
ポタラが数十倍なんてレベルに思えない（そもそもヴァドスはポタラ詳しくなさそう）
Z（改）でもベジットは超サイヤ人3より遥かに強いしアニメ超でもノーマルケフラは（消耗ありとはいえ）ゴッド悟空より強い
他にも漫画超でもベジットは素で通常ブルーを圧倒するの合体ザマスを本気出さずに気功波で半身飛ばすとかだし
設定、描写的に数十倍どころかもっとある
↑↑↑↑↑
実際原作設定ベースを基に時間設定だけ変更したらそうなるから超のポタラ設定は批判も多い
ってベースと基っておなじやんアホか俺
鳥山明が一番最初に考えてた設定ではポタラのほうが上だけど、その設定を忘れてどっちが強いですか？って質問にフュージョンのほうが上って答えたのが原作終了後の取材。
なのでおそらく原作者である鳥山明の中では今はフュージョンのほうが上だと思われる
てか原作者がそう答えてるならそれで終わり
ゴジータのほうが強い
ソースはん？、
フュージョンは足し算て、なんだそりゃ
悟天とトランクスの戦闘力足しても悪ブウ圧倒できるととても思えない
例えば、ブウを150、悟天、トランクスを100とする。合体前ではどうしようもないが、合体して200になれば勝てるって理屈。
元のコメントはそもそも悟天トランクスに100もねぇだろって言ってんの
ブウが150ならせいぜい15くらいだわ
小学生レベルの理屈を得意げな顔して語ってんじゃねえよ
そこまで比肩してたら合体しなくてもなんとかなるわ
小学生レベルの理屈ってかこいつリアル小学生だろ
流石に頭悪すぎる
ブウ150で悟天トランクスが100なら、悟空かベジータで圧勝ですやんw
そもそも圧倒なんてしてないがな
精神と時の部屋で空けた時空の穴をみればブウ＞ゴテンクス３は明らか
ゴジータとゴテンクスがポタラつけたらいいな。強さ議論も解決する。
そもそも原作にはゴジータ出てこないんだから比べられないよ。
映画やゲームは完全にパラレル設定だし、アニメは後付けしまくり、超でポタラに制限時間付ける始末。
作者は作者で桃白白？そんなやついたなとか言いだす有り様。
結論、どっちが強いかよりどっちが好きかを語れ。
ベジット＞ゴジータ
悪ブウ＞純粋ブウ
この2つは普通の国語能力があったらわかることなのに理解できてないバカが多いのは何でなの？
アニメだと純粋が最強って発言されてたり超サイヤ人悟空の強さが潜在能力開放悟飯と互角、ベジータの強さが超3ゴテンクスと戦えるほどだから
アニメや超のせい
原作だけならその認識で正解なんだけど
アニメや超がややこしい事をした
アニメというより
雑誌でしょ
短期決戦がどーのこーのみたいな
20年前の設定なら納得
でも今は原作を引き継いだ超が公式
嫌なら42巻に引きこもってな
超でもポタラが上ってのは現状否定されてませんが
嫌なら公式作品見ずに妄想に引きこもってな
文章理解力のないやつだなｗ返しが無理矢理やんｗ
悔しかったのならごめんなｗ
でも42巻だけ読んでればいいよ君
具体的な反論できないなら黙ってろよお前のほうが顔真っ赤だぞ
ポタラが上っていう妄想持ってるお前が前提が間違えてんだよｗ
超になってポタラが最強っていう設定は変わってるからね？ほんと思い込みの馬鹿だね
そもそも、対ザマス戦は力の大会前の話であって、今回のブロリーは力の大会後だって前提を忘れるなよ。悟空もベジータも、明らかに素の力が大会前よりも上がってるんだからさ。悟空ブラックも、悟空の肉体使ってるからサイヤ人の特性が発動して神々と戦って戦闘力が上がってる可能性だって否定できないし。
忘れてたけど、ザマスは超神龍によって最強不死身になってたんじゃなかったっけ？
ブラックは、悟空の身体のことを最強の身体のように言っている。
ザマスは、不死身になっている。
合体した後は、最強不死身みたいなことを言ってた。
よくいるゴジータ派は何故かゴジータはGTの時の強さで
ベジットはブウ編の強さで比較するんだよな
普通に考えればGTの悟空＞＞＞ブウ編の悟空なのに
GTはパラレルなので加算しません
超は公式なので加算します
10:11:36
それな。
パラレルワールドのGTは公式設定ではないのでね・・・
公式非公式関係なく「強さの度合い」の話なのに何いってんだ。
GTで
まあ、「短期決戦ならゴジータ、長期戦ならベジットが勝つ」って記事は、多分両方のファンに配慮した結果だろう。
その結果、強さ議論がより悪化し、両者のファンが対立してるのは皮肉でしかないが。
原作終了までならベジットの方が上
超からはポタラが単なる便利アイテムに成り下がったからフュ－ジョンの方が上
便利アイテムになったからなんだよw
制限時間以外の設定に変更はありませんが?
制限時間の短さは致命的すぎるだろう。合体ザマス戦のベジットの活躍ほんと短いよ。メタ言うとシナリオの都合だけどフュージョンに比べてかなり短い。
一昔前のブロリー厨を思い出すコメント欄だ
足し算掛け算は両方嘘やぞ
画像にある掛け算になるほどって言うのは実際に戦闘力×戦闘力になるって意味じゃなくてそれくらい強いって例えの表現
現に超でポタラによる合体は1+1の強さじゃなく数十倍にもなるって言われてる
第一インフレが凄まじいDBで実際にブウ編の悟空とベジータで掛け算したらとんでもない数値になるし超ではその頃と次元の違う強さになってるんだから尚更あり得ない
ゴジータの足し算も戦闘力足すだけだったらあんなに強くならんでしょ……合体する前から互角くらいならまだ分かるけど普通に2対1で苦戦してたのに合体した瞬間に子供扱いして圧倒する強さになるんだからフュージョンも数十倍にはなってる
老界王神のフュージョンより上って発言は強さのことじゃなく面倒な手順を踏む合体の手間がなく1回合体したら戻らないことに対してとも取れるしポタラの合体が人間には永続じゃないってのも後付けとは言え結果あの時点では知らなかったわけだし今となってはあんま信憑性ない
たまに超は認めない！って人もいるけど自分が認める認めないはその人の勝手だけど超は公式ですって制作側が明言してる(今回の映画のゴジータとブロリーも旧劇場版にしか出てなかったけど今回の映画で鳥山先生の手で公式になったってジャンプに載ってたり)んだからどっちが強いとか話すときに超は当てにならない～とか言うのはあり得ないでしょ
何年もずーーっとこの議論続いてるけど合体の仕方が違うだけで強さ自体は全然変わらないと思う
ポタラの方が手軽だけどポタラがないと出来ないし無くしたり壊されたりしたら合体できない
フュージョンは身体1つで出来るけど合体する隙を作らなきゃいけない
長くなったけどどっちも一長一短だけど合体後の強さは変わらないと思う
どっちも強いしどっちもカッコいい！
そもそも戦闘力って概念はスカウターの開発者だかが勝手に作ったものでしかないからな。神の道具に同じ概念がそのまま適用されるわけがない
大体戦闘力1同士でポタラしたら戦闘力1のまま据え置きなのかよってな
まさにこの通りだわ
俺の言いたいことを言ってくれてサンキュ
いや変わるから
ポタラが上って発言自体は超含めて否定されてないのに制限時間があったから効果も低いって決めつけるのは設定無視に他ならん
制限時間より前に合体が解除されたのが……
ゴテンクスSS3のフュージョンで合体が解除されたのは、SS3の制限時間を超えたら力を使い果たして脱力状態になるせいだろうが、ベジットはフルパワーだったにしても余力がある状態で解除されているのが……
ポタラは効果の限界が描かれてしまった……
フュージョンもGTのゴジータSS4で限界が描かれてるが、パラレル扱いされているので比較が……
神のアイテムだから神同士なら効果は永続←わかる
人間だと時間制限がつく←お、おう
人間が神の気をまとった状態だと時間はさらに短くなる。←!?????????!?!??wwww
矛盾してね
気は神と同質でも肉体は神じゃないし
それにブルーって神の気をまとった状態でさらにブーストかけてるし
少なくともただの人間だった時より神に近づいてるのに時間が短くなるのはおかしいだろ
神っていうか界王神だろうかりね
そもそも老界王神と合体した魔法使いのババアは神だったのかと。
片方神ならセーフなんだろう
ロゼも厳密に言えば神じゃねぇし
これで1番納得したのな
気を同じにしないといけないフュージョンは弱い方の二乗
気を同じにしなくてもいいポタラは強い方と弱い方の掛け算になるってやつだな
だからお互いに同じ実力同士の合体ならフュージョンとポタラは互角だと思う
神同士のポタラは強い
人間同士のヒュージョンは強い
これなら納得
その設定は面白いと思う
ポタラの時は残りの体力とか異様に気にしてたけどフュージョンは全く気にしてなかったから
フュージョンは合体と同時に体力全快効果もあるんじゃないかと思った
ゴテンクスも2回目の変身で一気に超3になってたし
自分の記憶が正しければゴテンクスが回復してる描写なかったよね？
ほんと馬鹿ばっかりだな
ゴジータベジットの強さは合体の方法が異なるだけで同等だと思う
まさに>>73の言ってることが正しいと思うが
同等派含むゴジータ派の根拠って妄想とこじつけに終始してて作中の設定挙げてないじゃん。
ポタラに時間制限出来たから効果も低いに決まってる！
ゴジータの方がカッコよくて好きだから強い！
単なる足し算じゃないからベジットより強い！
ゴジータの方が頭いいから強い！
これらはただの妄想、願望ですよ。
だな。ゴジータ厨、同情の余地はあるけど害あるのには変わらん。
フュージョンは結局メタモル星人の技術だからなあ
破壊神でも到達が厳しい身勝手や界王神の秘宝のポタラと比べたら設定的に劣るのも仕方ない
そうなんだよな
それと、ポタラは神じゃないと時間制限あるから効果も弱い可能性があるって言うのなら、
フュージョンも時間制限はSS3の時点で想定より短くなってるし、メタモル星人じゃないと完全な効果が発揮できない可能性を否定できない。
元々の素材が一致してなくて効果が薄まることと急激なパワーアップで時間短縮するとじゃ訳が違うだろ
フュージョンに関しては、通常とスーパーサイヤ人だけなら時間制限きっかしだし、スーパーサイヤ人3は元々消費が激しいし、悟空のこの世にいる時間も減ったし、フュージョンも時間短縮されただけでパワーダウンしたわけではない
↑
そう
「時間短縮されただけ」でパワーダウンされたわけではない
ポタラにもそれは言えるのになぜか声高に時間短縮されたから上昇値も低いと叫ぶ輩が後を絶たない
素材が正規のものじゃないからパワーダウンを含めて効果ダウンの可能性があると言ってるんだが?
スーパーサイヤ人3は元々あらゆることに時間短縮されるような事があるからフュージョンにおいてはパワーダウンされたわけじゃないというのが読み取れんのか?
ポタラにパワーダウンの可能性あってもフュージョンがパワーダウンするとは言えないんだよなあ
↑
それな。しかも理由がフュージョンの価値が無くなるから、フェアじゃなくなるからとか頭痛くなる。別にポタラはフュージョンに配慮しなければならないなんてルール無いのに
ミスった。上のコメは2個上(14:32:17)へのレス
>>14:57:31
じゃあフュージョンもヤードラット人(だったか？)じゃないと100%の効果を得られない可能性があるから上下関係に変わりはないわ
通常状態とスーパーサイヤ人状態だと時間制限はきっかり守られてるから劣化してる素振りはないからそれも当てはまらないと最初に言ってる
ヤードラット星人は瞬間移動を悟空に教えた異星人だよ
時間は大丈夫でも上昇値が本家の星人より劣化してる可能性も否定できんだろ
ポタラばかりマイナスの可能性考えるのは明らかにバイアスかかってんぞ
ポタラばかり言われんのは界王神が人間同士じゃ〜って超で言い出したんだから当然のことだろフュージョンだったらそういうことは一切言及されてないからな
何十年前の老界王神の発言だけ未だに鵜呑みにしてるお前のがバイアスかかってんじゃね?
特にここ最近素材自体には言及されてないフュージョンのマイナス要素をわざわざ考えなきゃならない意味がわからないのだが?
その超でもポタラがフュージョンより弱いなんて根拠は一切ないけどな
仮に弱体化していたとしても原作ではポタラ>>>フュージョンだったのがポタラ>フュージョンになっただけって可能性すら否定できない
老界王神のポタラに対する知識が曖昧なことが発覚したんだからポタラが完全互換ていう根拠がなくなったんだが
メタモル星人の技が劣っていて神の技が一番至高で強いという設定はないよ
あくまで神同士のポタラ合体は強いという設定しかないのに拡大解釈するなよ
所詮は神のアイテムだからな
神同士に限定する脳内設定持ち出すのやめろよｗ
神同士ではなくザマス限定だな
ただ、もともとは神のアイテムだからザマスのように相性がよければそれだけ強さも発揮される
そこはちゃんと説明されている
映画観てきたけど俺の知ってるドラゴンボールじゃあなかった
今の子供達のために作られてるから仕方ないのかもしれないが寂しさを感じたわ
俺の知ってるドラゴンボールが原作でなくアニオリの人はそうだろうなとしか
映画の印象ではゴジータが上だな
合体方法でもう答えは出てるだろ
弱いほうに気を合わせて合体するのがフュージョンで
関係なく合体できるのがポタラだぞ
ゴジータが強く見えるのは映画の作画と演出のせい
嘘乙
公式に弱い方へ合わせるという設定は無いよ
単純に2人を足しただけではなく何倍にも強くなるって説明は劇中にあるけどね
原作でトランクスが悟天に合わせるために力を抑えてるんだが
超の解釈を受け入れられないのならここにいるべきではないよ
超でも弱い方に合わせる設定は変更されてないのに何言ってるんだ
公式設定では相性により何倍にも強くなるって説明してる。あるのはそれだけだぜ
それに気を合わせるのはあくまでに合体するための手順だぞ。それが強さとはならない
そもそも力の方はともかく11cmも身長差あるのにフュージョンなんか無理だよな
悟空とベジータ
体格と気の大きさが同じくらいじゃないとできないんだっけか
DB世界では身長差11cmは誤差の範囲なんだろ
ポタラは耐えられる力、耐荷重的なものがあるとかどうだろう？
①リアルタイム原作の時点では、ポタラは二度と戻れない分、パワーアップも半端無く、
単純な2人の力の掛け算、30分で元に戻れるフュージョンは弱い方の力の2倍。
で圧倒的にポタラが強かった。
A：戦闘力100とB：戦闘力80が合体する場合、ポタラの場合、100×80＝8,000。
フュージョンの場合、80＋80＝160。
②でも、原作終了後、何故か同じ2人の合体なら、一時的な（短時間の）強さに限って言えば
フュージョンの方が強いと訂正された。
私は、①でどちらも足し算がメタ的に見て設定としてインフレ防止で妥当だと思う。
ポタラは、100＋80＝180、フュージョンは、80＋80＝160。
まあ、キビトとポタラで合体した界王神がかなり強くなってた事や
ベジットVSブウを見るとポタラは「掛け算」が妥当だと思うけど。
逆にインフレはするけど、フュージョンも掛け算だと「合体」が圧倒的に切り札になり
妥当だと思う。
ポタラは、100×80＝8,000、フュージョンは、80×80＝6,400。
戦闘力の倍率と強さの描写が合ってないことに気づいたんじゃね。
ポタラの設定が多少変わろうがポタラ>フュージョンの可能性は完全に否定されてない
それに対してフュージョンがポタラより優れているって根拠ないため、少なくともフュージョン>ポタラの可能性だけは一切存在しない
俺もこれだと思う。
ベジットとゴジータ、どっちが強いだと考えなきゃいけない要素が多すぎるから答えは出ないけど、他の条件が同じならポタラによる合体の方が強いでFAかと思う。
立証出来ていないのであれば、どちらが上とは言えませんよ
短期戦はゴジータ、長期戦はベジット、単純に１＋１ではなく相性により何倍にもなる
強さの設定で分かっているのはこれくらいです
今日復活のFやるやん
単純な内容のドラゴンボールでも読み手の知能というか理解度の差が出るといういいサンプル
掛け算のベジットと足し算のゴジータのどっちが強いのかわからなかったり
アルティメット悟飯、頭脳のピッコロ、ディフェンスのゴテンクスを吸収したブウより純粋ブウのほうが強いって言っちゃう奴がいて笑えるよ・・・笑えよベジータ状態
純粋ブウのが強いってのはアニメでそういう描写があったからだろ
純粋状態が1番強いなら純粋ブウは何で他人を吸収したんだよ？マゾかよ
あほな大統領が馬鹿なこと言ったら国民は全員それを全部信じるようなもん
アニメ監督が能無しだっただｋ
ベジットが掛け算、ゴジータが足し算というデマに踊らされてる人間の知能は相当低いんでしょうね
図星でキレるのは自らアホだと認めるようなもの乙
掛け算足し算はどこ情報ですかね？
効果がフュージョン以上って言ってるだけで強さが上とは限らない
単に時間制限がない（と思っていた）だけかもしれない
というかフュージョンが足し算なわけないだろ
今回も映画でも否定してたし、ゴテンクスがブウと渡り合えるはずない
時間制限のことだけなら「効果は」なんて言い方はしないだろ
強さを含めてフュージョンより上と解釈するのが普通
制限時間も効果だから効果というだろう。
↑↑
ほんとこれな。
時間制限も効果って言うだろとか頭沸いてるガイジいるけど「30分限定」と「一生解除されない」ってどちらもデメリットだろって話。○○以上！って説明するなら強さの上昇率の話って考えるのが普通なのにゴジータ派は幻想を抱き過ぎなんだよ。
超でも時間制限が謎に設けられちゃったけどパワーアップの効果に関しては全く言及されてない時点でわかる事なのにな。
2019年1月21日 03:35:13
原作でポタラ以上の発言した老界王神が「一生解除されない」ことを制限時間という弱点がないと利点として言及している。
原作でも強さの上昇率に関しては全く言及されてない。
足し算掛け算の発言が載ってる画像はないの?
ポタラの説明が戦闘力は足し算ではなく、掛け算になるほどの凄まじさ！って説明がなんかの本であったはず。その足し算ってのを勝手にフュージョンの事と勘違いしてる奴らが何人かいるんだと思う。
フュージョンは単純な足し算じゃなくて、何倍、何十倍にもなるってのが公式設定
映画でもわざわざ説明している
↑
足し算掛け算は単なる比喩表現
それくらい効果に差があるって意味
てか神じゃないと力の上昇値も低くなるっていうのなら時間制限の話が出たときにそれにも言及されるのが自然な流れだと思う。
それがなかったんだからポタラの設定に時間制限以上の変更はないとするのが妥当でしょ。
あくまで作中の設定で判断するなら現状ベジット>ゴジータ以外の結論はない。
推測や憶測なんて上げていったらキリがないわ。
原作や超の設定ではベジット＝ゴジータにできる可能性は残ってても
ゴジータ>ベジットになることだけは絶対ないわな
原作やZではベジット＞＞ゴジータは確定、画像は模造でベジット＝ゴジータになる可能性なんてない。超の設定では神の気を纏った状態のベジットではザマス編のベジットより大して強くなれない、強くなるとポタラの力が消費されることで合体が即解除されてしまうから消費アイテムであるポタラよりデメリットのあるゴジータの方がベジットより強くなれる。
原作と超は矛盾してる時点で明らかにつながってなくて原作やZのベジット＞ゴジータも超のゴジータ＞ベジットも言えるんだから超の設定を理解できないふりをする必要はない。超となんて繋がりようがないんだからベジットを上げたいなら原作やZを上げてればいいんよ
デメリットのあるゴジータの方がベジットより強くなれるが意味不明すぎる
いつになったら超の設定を理解してくれるんだろうか
ポタラの力を使い果たしてしまう時点でその強さがブルーベジットでいられる限界
超と映画での比較でもビルスより強いかもしれないベジットで数分でポタラの力を使い果たしている時点で、ビルスや破壊神より上のジレンより強いとされるブロリーと戦えるゴジータに長期戦を挑むのは不可能、さらに設定上は力の大会前後の差から悟空たちは強くなっているから破壊神クラスの力を発揮してブルーベジットでいられる時間は更に短くなっていると思われるためフュージョンには勝てない
もちろんフュージョンの方が強くてもポタラは即合体可能、フュージョンは弱い方と気を揃え正確にポーズをとる必要があるがあるため戦闘中には不向きの差はある。ポタラの限界が見えてるからある程度の強さがあればフュージョンでポタラを超えてしまうため弱い方に気を合わせるのはポタラと比べた際のデメリットではなくなっているんだが
制限時間のほかにも変更がある。
力を使いすぎると制限時間前に合体が解除されると変更されている。
全然妥当じゃないし
その結論はお前が勝手にだしたもので公式の見解ではない
推測や憶測で語ってるのお前なｗ
いや公式がポタラの効果がフュージョン以上って言ってる以外に作中で比較してないんだが。馬鹿には理解できんか？
それは原作の話で超では老界王神がポタラの合体が神以外でも無制限だと勘違いしていたということになってるんだよ
ポタラがあの設定なら悟空とベジータがお互いゴッド状態で合体すれば制限時間も伸びそう
ポタラは制限時間があるから効果が低いといてるのではない。
ベジットブルーでポタラの力を制限時間前に使い果たすことが判明したので、ポタラの効果に限界があることが判明した。
なお、フュージョンもSS4で制限時間が短縮しているので限界がある。
GTでのSS4の話をするならノーマル×ノーマルからのSS4ではなく原作で危険だと言われている合体後通常状態でも超化分の気を消費し続けるSS4×SS4でのSS4、その後に再度合体することができなかったことやSS3ゴテンクスから考えると時間短縮はフュージョンの限界ではなく気の消費によるもの。SS4二人分の気を消費し続けたままSS4になっているのだから持たなくて当然
フュージョンが足し算はおかしいだろう
18号と互角程度しかない悟天トランクスが
フュージョンすれば超3化可能で悪ブウと互角に戦えるようになるぐらいだし
言う通りだよ
俺も同じ考察だ
今回の映画見てれば尚だが、見てない奴が多いんだろう
ここのおバカちゃん達はネジ飛んでるからまともに話そうとしても無理だぞ
ポタラポタラ！と気持ち悪い長文ぶつけてくるだけだ
そもそも、この話はベジットVSゴジータで戦わないと分からん
原作厨はポタラが最強だとしたい。思い込みたい
超もドラゴンボールの延長線上だと考えられる広い視野の持ち主は瞬間最大風速はゴジータ、長期戦はベジットって考えてる
超でそんな設定出てません
ほんとゴジータ厨って捏造しかできんなｗ
原作厨って(笑) 原作が基準じゃなかったら一体何が基準なんですかねえ。
短期的にゴジータが上ならゴジータのほうがパワー上じゃん
結論出てんじゃん。
それにゴジータとベジットが戦って30分以内に決着がつかないわけねーわ
俺らの1秒ってあいつらの1時間みたいなものだろ
原作ではポタラ>フュージョン
どこ誰か書いたかさえわからない記事では短期決戦はゴジータ
どこ誰かっていうか鳥山明と一緒に仕事してる人の言葉だぞ
老界王神の発言は信ぴょう性がないので却下
その信憑性がないと言い張る発言をさせたのは鳥山なんだよなぁ・・・
少なくとも原作のみだとエロ爺だけど優秀な爺だったのになぁ
原作から超に至る現段階での作中でフュージョンとポタラの比較してるのがポタラはフュージョン以上っていう証言だけなんだから現状それが答えだろ
もしかしたら俺が見過ごしてるかもしれんからゴジータが上って主張してる奴はちゃんとした根拠上げてくれ
原作と超で設定が違うのをいつになったら理解してくれるんだろうか
最近のにわか鳥山が考えた設定はなしとし原作ではポタラは無制限、アニメではノーマルベジットでアル飯吸収ブウを圧倒、どちらも超化の手加減状態でブウを圧倒。原作と昔の鳥山監修のみからの設定から悟天、トランクスはブウ編後超化で最終フリーザ1億2000万と同等、悟空、ベジータはノーマルでそれ以上悟空の最低限で捉えてノーマルで約3億とし倍率を適用すれば超3の400倍で1200億、ゴテンクスがそれ以上なことから足し算から考えても原作でフュージョンが数十倍どころじゃないことは確定でポタラはそれ以上。つまりベジットが上
超では神以外のポタラは1時間制限がつき推定破壊神クラスのブルーベジットでもポタラの力を数分で使い果たしてしまう。それ以降の悟空、ベジータのブルーベジットではポタラの力を即使い果たしてしまうと思われるため実質ザマス編ベジットが限界、今回でフュージョンでのゴジータが破壊神越えはほぼ確定、設定上ポタラで映画ゴジータと同等の力を発揮すればポタラの力を消費し合体が即解けてしまう可能性が高い。超の設定上無限に強くなれるゴジータと有限のポタラで限界のあるベジットではゴジータの方が上
いやだからそれお前の妄想やん
根拠出せって言われてるのに推定やら思われるやら可能性が高いやらばっかで草
これは根拠のある実際に超内や超の設定で言われてることなんだがにわかには分からないのね
01:35:46
だからソースは？
ポタラは、ブルー状態の必殺技で制限時間内でも合体が解除された。(鳥山先生の監修している漫画版では、余裕ありの状態)
フュージョンは、ブルー状態の必殺技でも合体が維持されたままである。
19:54:42
それって結局「強さ」の指標になってなくね？
｢フュージョン以上｣なので、
ポタラ≧フュージョン
間違って言われている掛け算と足し算の差はなく、ポタラが上と考えられるが互角の可能性もあるというのが老界王神の発言である。
そこに老界王神の知らなかったベジットがフルパワーで合体解除がされるという事実が明らかになる。
元々、互角の可能性もある程度の差だったので、ベジットのみがフルパワーを出せなくなったので、下回る。
妄想だらけで草
気持ち悪りぃなこの妄想厨のおっさん
具体例に妄想の箇所の指摘もできてない
話にならない
ポタラとフュージョンの両方が出てきたブウ編を基準に考えると、ベジータと悟天に8倍もの差がないもんでss3ゴテンクス>ss1ゴジータとなるから、ss3ゴテンクスよりも強い悟飯を吸収したブウを一方的にボコってた(ss1)ベジットの方が圧倒的に強いぞ
ベジータと悟天の差が8倍もないという前提がおかしい、SS3ゴテンクス＞SS1ゴジータもどこから来たのか謎。最低でも原作から悟空、ベジータはノーマル状態でピッコロやフリーザを指一本で倒せる界王神と戦うつもりだった。昔の鳥山監修で悟天が超化状態で最終フリーザとほぼ同等が確定。悟天、トランクスは素でフリーザ編悟空程度の戦闘力200~300万以上ということになり悟空、ベジータはノーマルで悟天、トランクスの50倍以上。原作設定でベジットの方が強いのはみんな分かってる、ここで言われているのは超の設定では別という話
手加減しないと18号を殺してしまうくらい強いトランクスより少し弱いだけのブウ編悟天がフリーザと同等とか、まーたゴジータ厨お得意の願望かよ
にわかすぎて話にならんな、今のにわか鳥山ではなく昔の鳥山監修で強さは確定
殺してしまうくらい強いとかいう妄想はいい加減にしてくれ、気の読めない18号が少し強い程度の一般人だと思って相手してたのが数百万の攻撃をしてきたらびびって当たり前
にわかは作中の描写を無視し、己の願望を人様に押し付けてるゴジータ厨なんだよな
悟天とトランクスはセルジュニア複数体を同時に相手にできるほどの強さだから
簡単に言えば
フュージョン
2人のうち低い方（ベジータ）の戦闘力を2乗
ポタラ
2人の戦闘力を掛け合わせた強さ
よってベジットのほうが戦闘力が高い
まあだからこそ悟空はサタンとの合体も一応考えてポタラを渡そうとしたんだしな
（もしかしたら弱くなるかも・・・なんてことも考えたけど）
サタンに気を合わせなきゃならなかったら間違いなく素の悟空より弱い
ゴジータ厨がどんだけ願望や妄想を書き込もうとも作中の描写から、ss1ベジット>>>>>ブウ(悟飯吸収)>>>究極悟飯>ss3ゴテンクス>ss1ゴジータ(ブウ編の悟空とベジータがフュージョンしたと仮定)>ss1ゴテンクス>ss3悟空>>ss2悟空=ss2ベジータ>ss1悟空＝ss1ベジータ>ss1トランクス>ss1悟天>>18号って事が予想されるから無意味だわ
無視してない上に昔の鳥山監修というソースを提示して反論してる。しかもDB超ではポタラは数十倍という設定になり作中で明言されている、フュージョンも昔から最新でも数十倍という設定。つまり最新超の公式設定を適用してもSS1ベジットとSS1ゴジータでそこまでの差がつくことはありえない。君はフュージョンの倍率を下げたいために公式での強さ設定を無視し悟天、トランクスを過剰に持ち上げてるだけだよね。しかも反論内容からすると公式設定の元すら理解できてない、君じゃにわかすぎて話になってないよ
原作設定ではベジットは無制限で発言から強さ的にもベジット＞ゴジータだと認めてる。超の設定ではブルーゴジータ＞ブルーベジットというだけ
ノーマルでゴッド以上になるケフラは明らかに数十倍なんてレベルじゃないからヴァドスのセリフはあてにならん
どのみちベジットは低く見積もって悟空の800倍以上（3悟空より強い悪ブウが悟飯のパワーを加算した状態でもノーマルで越える）
まぁベジットの方が強いんだろうが、「道具であるポタラは性能に限界があるが、技であるフュージョンは使用者の実力次第で伸びる余地があるのでは？」みたいな意見にはなるほどと思った
そもそも合体ザマスに対して、
ファイナルかめはめ波なんて最上級っぽい複合技を出しといて、それで仕留め切れず、更にそれでエネルギー使い切ってフュージョン解ける
なんて体たらくの時点でベジットの原作の無敵っぽさは無くなったんだよなあ
要するに、合体ザマス級の敵には勝負を決めず詰むって証明しちゃった感じ
どんだけ強くても、カタログの限時間すら守れず合体解けるんじゃまるで意味が無い
ザマスと午後悟空ブラックが、超神龍によって破壊神をも倒せる最強不死身化状態なのを棚上げしてるじゃん。
超神龍が叶えた願いは、
ブラックの身体入替
ザマスの不死身
短期決戦ではゴジータ、長期戦ではベジット
この時点で戦闘力はゴジータの方が僅かでも上だろうよ
だけども、超でベジットの合体も1時間と設定された上にブルーになると数分で合体が切れる始末
公式で描写された以上、劣化合体のベジットを持ち上げる理由がない
カンバーとの闘いを見ても界王拳ベジットブルーがあの様だしな
1番納得いったわ
筋が通っていて辻褄が合う
鳥山の発言自体がガバガバだから何とも言えんな。間違いなく公式と明言でかる界王神の発言を基準にすべきだと思う。
そういう人は42巻だけ読んでいればよくね？そもそもゴジータは存在しないんだからさ
ドラゴンボール超も鳥山明の原作・脚本・キャラデザなんだから公式と捉えてるのも普通だし、ゴジータが上って考えるのは凄く理解できるよ
ヴァドスの数十倍発言でポタラ数十倍言うけど
アニメケフラ見るとノーマルケフラ＞ゴッド悟空＞超サイヤ人カリフラケールだから
ヴァドスの発言はあてにならん
今回のゴジータはブロリー戦でダメージ負ってる状態からのフュージョンでビルス越えブロリー圧倒したからベジットブルーですら比較にならないレベル
実際ザマス戦のベジットは仙豆食ってたし
まさかフュージョンに回復効果あるとか言わねーだろうな
ブロリーはジレン超え
そのブロリーをボコったから間違いなくベジットより上
ベジットブルーは数分しか合体維持できないしザマスに苦戦
描写や設定からゴジータのほうがパワーアップ幅高くて持続時間も長いと判断するのが妥当だろう
上でも書いてあるけど、力の大会前と後では悟空もベジータも基礎力がかなり違うんだから、そこの比較は破綻してる。もっとも、大会前でもベジットは合体ザマスと戦えてるんだけど。超神龍が最強不死身にしたザマスと戦えてるんだから。悟空ブラックと合体してブラックじゃなくなったけど、単純な戦闘力はより上がっただろうし。
超神龍の叶えた願いは2回
ザマスと悟空の肉体の入れ替え
未来ザマスの不死身化
悟空の肉体のことを最強の身体と言ってはいるが、最強不死身の願いを叶えたことはない
どちらも好きなんで互角でいいかな。
それより毎回トドメをさせないのが嫌。
まあどうせ公式なり作者がこっちが強いって明言したって、各々答えは違うんだから意味ない議論。
トドメをさしてもブロリーは生存していたかと。
だって悟空はブロリーをいいやつだって言ってるし最後助けて仲間フラグも立ったよね。
本当に殺す気なら真の悪役じゃないと子供は納得しないだろう
だって殺してもドラゴンボールで生き返らせればいいし・・・
いや、神龍呼び出されてるのは知ってたから
あの時点で殺す気なかったよ
ここのコメント見ててアニメは公式と見なすべきじゃないと最強思えてきた。例えばワンピの強さ議論でも、原作とアニメじゃ、クラッカーのビスケット兵の防御力が全然異なる。それこそ強さ議論のランクが変動しかねないぐらいに。
あと、普通なら作者の発言こそが聖典なんだろうけど、例えば鳥山と和月(志々雄関連の発言)に関してはブレブレなんだよねえ。
めんどくさいんで両方同じでいいよ
ただしフュージョンはポーズと気の大きさと体格の問題があるのでポタラほどお手軽じゃないって事でいいだろ
合体ザマスと今回のブロリーは、どちらが強いのだろう。
直接戦えば不死身なのでザマスが最終的に勝つと思うが、ザマス時より強くなっている悟空達2人相手に圧倒しているブロリーの単純な強さはザマスと互角以上といえる。
ゴジータとブロリーの戦いを見た個人的な感想としては、悟空達が強くなっていることを考えるとポタラとフュージョンに差はあまりなさそう。
合体ザマスはビルス以下
ブロリーはビルス以上
合体ザマスを見てゴワスは神々の常識を遥かに凌駕しているって言ってたぞもちろんビルスのことも知った上でな
(界王神見習いのザマスは、界王を超える高位の神である。)
ザマスの悟空の強さを知った反応で分かることだが、
人間が界王神の強さを超えることが神々の常識を超えていることであり、それより遥かに強い人間は常識を遥かに凌駕している。
TV番組などで、小学生が大人に善戦したら、常識を超えた実力と言ってるのと同じようなもの。
知っているなかで、最強という意味ではない。(ゴワスは、大神官なども知っているので、2018年12月26日 11:31:52のコメの解釈では、合体ザマスは大神官より強い存在になる。)
2018年12月26日 11:31:52が根拠なく、天使を含まないというのであれば、はき
2018年12月26日 11:31:52が天使を含まないというのであれば、含まない根拠を示してほしい。
ベジットの方が強い根拠として、老界王神のセリフが挙げられて
誤爆、すみませんでした。
ベジットの方が強い根拠として、老界王神のセリフが挙げられているが、原作時点で老界王神は、嘘ではないが大げさにいう等の演出好きのキャラなので根拠としてはイマイチ。ポタラも大げさにいってる可能性がある。
(例)
アルティメットの儀式が終了してもゴテンクスがピンチになるまで黙っている。
悟空を甦らす代わりに死ぬ時も別れ台詞を言って盛り上げるが、その場で輪が付くだけ。
原作終了後の後付けだが、悪い奴に封印されたといってたが、ビルスとのケンカが原因
主観的すぎてワロタ
まあゴジータの方がかっこええけど強さはベジットやろなあ
神様の道具でしか合体できんってのはデカイわ
他の宇宙は、ポタラで2人合体するより、科学で4体合体することを選んでたけどね。
4体合体ではあるが、
3体で合体した後で、更に1体で追加合体したので、この追加合体時にポタラを使うこともできたが、科学で合体した。
破壊神入っている身体が機械の宇宙なので、科学レベルが高くて、ポタラを超える道具をつくれる。
ベジットは自力では元に戻れないというリスクを背負ってるから強くて当たり前だろ
そもそもゴジータってポタラの設定が出てくる前のフュージョンしか無かった時に作られた
劇場版のオリキャラだしな
原作基準だとゴテンクスしかいないはずなのよ
ベジットよりゴジータが弱いと言うつもりはないが
ポタラ>フュージョンなのは認めた方がいいと思う。
それじゃフュージョンの存在価値がうんぬん言ってる奴いるけど
ポタラがない場合に使用する応急処置の合体方法だろ？
仮に今後の超でポタラとフュージョンの２択ができる状況でもポタラを選ぶだろ(推測になるが)
ポタラはあくまで神の力
フュージョンはかたやザコ星人の能力
高級車を買えない人間がしょうがなく高級車をレンタして同じ土壌にたつのと一緒
ドーピングみたいな物だよ(無理矢理合体する方法)
結局いつも通りゴジータ厨が設定を捏造して現実逃避しているだけだったな
. ポタラの効果は、フュージョン以上
. ポタラは永遠に合体できる
と書かれてるだけなのに、ポタラの方が強いと根拠なくいってる。
以上というのは、同等の可能性もある。
老界王神は合体時間のことをフュージョンの弱点といい、ポタラの合体時間は永遠なのでフュージョンより効果は上といえる。
合体時間の弱点が無いのに、以上としかいえないので、戦闘力は同等程度
それは原作42巻までに読み解ける設定。
現在は
・合体時間は1時間まで(パワーの消費量によって短くなる）
・永遠に合体できるのは神同士のみ
これによりポタラが同等かそれ以上と解釈してきた老界王神発言に信憑性がなくなった。
現に・ベジットブルーは合体を数分しか維持できず大苦戦。
・ゴジータはジレンよりも強いブロリーに合体を解くことなく圧勝している。
この2点は参考描写としたい。更にベジット合体前後の戦闘状況を考察すると、パワーアップの上がり幅はゴジータほど広くないのではないかと捉えることもできる。
その上に短期戦はゴジータ、長期戦はベジットという設定もあり、一時的な戦闘力もゴジータが上と言える。
以上としかいえないので、戦闘力はゴジータが上で合体時間も気にすることはない。
まあ映画見た奴らはゴジータになるだろうな ベジット派だったけどアレ見たらゴジータがベジットより劣るようには作られてないし最低でも鳥山やスタッフは互角以上の強さのキャラに仕立て上げてる おまえらも最新作見てないエアプ勢から脱却する為、映画見たほうがええで
同じ条件(力の大会後)でのベジットブルーが描かれてない限りは、何を言おうと個人的願望にすぎんぞ。
なるほど、ゴジータのほうが強いのね
頭大丈夫？
「今」で考えるなら超サイヤ人ゴッドSSブルー2同士でのフュージョンかポタラでどっちが強いかになるんだろ
フュージョンの方は1分としないで変身解けそうだな
今？力の大会後、最新の近況でフュージョンしたのが今回の映画じゃん ポタラはあの時点で解除されるレベル
あとは今回の映画見て
ブロリー(=大猿を人型に納めた超サイヤ人4)>ブルーだったから超サイヤ人4の方が強いと感じたのと結局単体悟空フリーザーに押され場外負けなったジレンよりは強いとも感じたわ
ポタラならあのパワーを制御できず、かめはめ波をうつ前に解除だろうなｗ
それかあのとてつもないオーラを出した瞬間に解除か腕を交差させる技の前に解除かｗ
ボコっても立ち上がるブロリーの耐久力もヤバイから倒しきれないと思ったわｗ
ポタラの効力は低く見積もっても400倍以上(Ｚ改ベジット、超漫画版ベジット、アニメケフラ)
ゴジータの強さは悟空ベジータの数十倍
これが事実
400倍以上でザマスに苦戦するわけないんですが＾＾；
そりゃそうだろ
あいつらも400倍は強くってるんだから なんで400かわからないけど
ザマスはザコだけど
ブラックがあの時点じゃ明らかにゴクベジより強いんだから
マジでどこから400でてきたんだｗ
初めて聞いたぞｗ妄想乙だなｗｗｗ
超サイヤ人3のパワーアップは戦闘力400倍
さらにベジットは超サイヤ人3悟空より強い悪ブウが自分より強い悟飯を吸収した状態をノーマルで越える
アニメケフラも3より強いゴッドをノーマルで圧倒
ちなみに400倍は低く見積もってで悟飯吸収ブウを考慮するとさらに何倍も上回る
通常の400倍であってベジット合体時はもっといっている
でもゴジータはもっといってる可能性がある
2人の力を足しただけではなく更に大幅アップと言っている
何倍ではなく大幅アップと言っている
後付けバーゲンセールww
どうやらゴジータが上っぽいな
ベジットが上という設定は古い上にドラゴンボール超で新設定がされているようだ
本当にゴジータが上だと勘違いしているならその考えは今すぐに改めた方がいいよ
合体方法が違うだけで力は互角だと思うけどな
「前回はベジットだったから、今回は…ゴジータだ」この言い方からすると合体方法が異なることで見た目は変わるけど中身（人格）は同じだと思った
ポタラポタラ言うのは構わないけど、ポタラのベジットは何分変身が持つんですかねー
フュージョンは合体時間の継続が分かったけど、欠陥ポタラは数分で合体解除じゃないの？
ゴジータが時間制限合体でポタラが永遠戻らない融合ならデメリット分ポタラが強い でも結局解除されるなら合体と変わらないしもう強さは同じくらいなんじゃないか
原作では、｢効果はフュージョン以上｣
ポタラの効果は、最低でもフュージョンと互角で上回る可能性が高いというものだった。
超になって、ポタラにマイナス要素として、制限時間と制限時間内でも解除されることがあるという設定が追加された。(フュージョンの設定は変化なし。)
この追加設定によって、最低でも互角だったものが、最低では下回ることになる。
ザマス戦、ガンバー戦で間違いなく株を下げたベジット
余裕見せるどころか全力出しても倒せない
カンバー戦ではブルー界王拳まで使ってノーマル状態に負けてるからな
ベジットの圧倒的な強さはもう無い
どっちが強いかは置いといて
合体した以上は苦戦する姿は見たくない
ガキは寝てろ
神神の頃から設定が変更されている。
神神、復活Fよりゴッド、SSGSS が弱体化している
神神の映画版TVSPでは、ビルス様に合体しても勝てないという悟空の発言からベジットSS1は悟空ゴッドより弱い(超の悟空は、この時点では、ゴジータになったことがないので、合体はベジットを基準にしていることになる)
合体ノーマル状態で今回のブロリーと戦えるものではなかった
(神神、復活F)
SSGSS悟空 >ゴッド悟空>ベジットSS
(超)
ベジット通常>ブルー悟空
鳥山先生の原案では、ザマス戦でベジットブルーがでていない。
合体ザマスと悟空ブルーの強さは互角、ザマスの不死で劣勢、悟空とベジータが交代で体力回復しながら戦うことで、ポタラの時間切れを狙うというものだった。
予想になるが、ベジータがブラックにお前にはカカロットの身体を使いこなすことはできないの時点で、ザマスが合体して互角になるというと流れだったと思う。
『ポタラの効果はフュージョン以上』は、強さの事を言っている人に、老界王神が『ポタラの効果はフュージョン以上』と言った後、悟空が『時間はどのくらい？』的な事を言って、『永遠じゃ』と言ったのは、『効果』＝『時間』を前提に、フュージョン以上では分からないので、『時間はどのくらい？』と聞いたのではないのでしょうか？
言い方変えたからポタラよりフュージョンの方が、強いということをうったえてるとおもう。
『心も一つにするフュージョンは力を最大限まで引き出せる。』と書いてあるので、合体したときはポタラに負けるかもしれないけど、パワーアップの上がり幅はフュージョンの方が上という設定でどうでしょう。これなら、短期決戦はゴジータ、長期決戦はベジットも納得ですし、成長幅、パワーアップ幅が凄いサイヤ人の合体（ゴジータ）が、ポタラの合体（ベジット）を強さ的には上回る（短期）し、逆にサイヤ人以外の例えば、界王神（サイヤ人ほど上がり幅がないもの）が使えば、ポタラの方が強さも時間も上回る、という考えはどうでしょうか？