鳥山明先生「ネーム面倒くさい、いきなり下描きでええやろ」


引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1577501148/

1: 2019/12/28(土) 11:45:48.94 ID:2nYk2bQ00
no title

3: 2019/12/28(土) 11:46:52.19 ID:cp/pRoGHa
読みやすいな

5: 2019/12/28(土) 11:47:34.30 ID:2nYk2bQ00
no title
no title

296: 2019/12/28(土) 12:20:19.23 ID:9F4n2c7Ma
>>5
2枚目下ピッコロ2人いないか?

317: 2019/12/28(土) 12:21:34.52 ID:Wa+DIYaO0
>>296
成長したデンデ

6: 2019/12/28(土) 11:48:18.52 ID:2CtE8Jdx0
下書きでこのクオリティ

12: 2019/12/28(土) 11:49:11.82 ID:61rzjjVX0
すげえ既に読める

8: 2019/12/28(土) 11:48:30.38 ID:rvsauzvn0
もう完成しとる

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10: 2019/12/28(土) 11:49:07.28 ID:OyfQ58GP0
ネームってなんで必要なん

77: 2019/12/28(土) 11:59:02.49 ID:n1MsmhZEd
>>10
コマ割りとか吹き出しとかのレイアウトを決めるため

83: 2019/12/28(土) 12:00:01.56 ID:oslmHyzO0
>>10
背景だけのコマを下請けに出すときに設計図あると良いやん?

14: 2019/12/28(土) 11:49:24.07 ID:jdZI1z/40
頭の中の映像を絵にするの簡単に出来るということか
カットやコマ割りも考えるまでもないみたいやな

41: 2019/12/28(土) 11:54:30.52 ID:X8KzfPLca
>>14
それを活かすためにアクションシーン増やさせたみたいな事をマシリトが言っとったわ

53: 2019/12/28(土) 11:56:20.13 ID:B2n/0tTy0
DBのコマ割りとか教科書にしてええレベルやしなあ

99: 2019/12/28(土) 12:01:55.04 ID:iSPmhDcW0
>>53
美術の副読本にDBの1コマ載ってた
オノマトペについてだったかな
悟空ギニューがエネルギー弾撃つコマ

527: 2019/12/28(土) 12:36:34.00 ID:wGpypkSMd
>>99
それワイもみたぞ
オノマトペじゃなくて動きのある絵というテーマだったはず

39: 2019/12/28(土) 11:54:05.05 ID:u/jabaqta
ネーム面倒やな→下書きから入る
背景面倒やな→移動する
ベタ面倒やな→金髪
修正面倒やな→そのまま送り返して編集が気付かずOKを出す

43: 2019/12/28(土) 11:54:59.48 ID:61rzjjVX0
>>39
そのまま送り返すの草はえる

107: 2019/12/28(土) 12:02:53.98 ID:92Vi5Hzqd
>>39
背景は更地にする方法とってたはず

97: 2019/12/28(土) 12:01:35.77 ID:UMtI26xd0
no title

139: 2019/12/28(土) 12:06:42.39 ID:QgqiaC/C0
>>97

149: 2019/12/28(土) 12:07:28.84 ID:n6Rqmp6D0
>>97
これほんま草

184: 2019/12/28(土) 12:09:52.53 ID:k4uhEanaM
>>97
右ならたぶんここまでマスコット的人気ならんやな

134: 2019/12/28(土) 12:06:18.04 ID:ffGchHeha
いいこと思いついた
no title

157: 2019/12/28(土) 12:08:13.18 ID:slBSge/0a
>>134
誰やその鳥山明お抱えのアシスタントって

161: 2019/12/28(土) 12:08:37.71 ID:MQBr0BZO0
>>157
とよたろう

158: 2019/12/28(土) 12:08:22.53 ID:ekB6NzE+a
乗り物描きたいなあ
no title

170: 2019/12/28(土) 12:09:11.36 ID:aQHsio7D0
>>158
天才すぎやろ

203: 2019/12/28(土) 12:11:10.94 ID:7H49mqNi0
丸みを帯びたメカニックデザインは宮崎駿と鳥山明が群を抜いてるよね

283: 2019/12/28(土) 12:18:45.93 ID:a/muild00
普通の漫画家なら3dモデルから線画取らないと無理なレベルの
メカ+人間の絵を描けるのは凄いわ

44: 2019/12/28(土) 11:55:00.40 ID:QGmGdTl4p
岸本「文字でええやろ」
no title

160: 2019/12/28(土) 12:08:36.02 ID:rhi0iblS0
no title

175: 2019/12/28(土) 12:09:27.65 ID:slBSge/0a
>>160
これでまだマシいう
幼女カイトの回はガチでアカン

153: 2019/12/28(土) 12:07:47.10 ID:b+3QAegb0
下書きを本書に掲載した富樫ってすげえよな
あのくらいなると編集は口出しできんのか

215: 2019/12/28(土) 12:12:12.63 ID:6NYbW5n+M
>>153
バスタードが下書きどころか殴り書きの文字だけの原稿をジャンプ本誌に載せたやろ

199: 2019/12/28(土) 12:10:44.61 ID:VQ0O0M6Rd
レジェンド
no title

233: 2019/12/28(土) 12:14:02.98 ID:IKBfnT0xa
>>199
描き文字に手間かける時間はあるのな

378: 2019/12/28(土) 12:26:22.37 ID:eIZFIoGl0
モンスターデザインがいい
セルは完成されすぎ
no title
no title
no title

385: 2019/12/28(土) 12:27:16.65 ID:B2n/0tTy0
>>378
化け物なんだけど気持ち悪すぎないラインやと思う

404: 2019/12/28(土) 12:28:18.18 ID:cCQndu320
>>378
丸い頭にカクカクな影をつけるセンスよ

172: 2019/12/28(土) 12:09:20.90 ID:Fo3dch790
未だに鳥山を超える漫画家が現れてない現実

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 12:33:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ドラゴンボール超の鳥山の直筆修正すき

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 15:43:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/31(火) 00:01:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      わかる!!

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 12:34:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    でも作者が気に入ってたのは第一形態と第二形態なんだよね…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 14:23:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      センスはずば抜けてるのに好みがイモいんだよなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 15:14:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      セルの第一形態はまさしく知能を持ったクリーチャーって感じで好き

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 15:59:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      鳥山「セル第一段階かっけー!」
      読者「キモ…」
      編集「当然変身するんだよね鳥山くん?(ニコニコ」

      鳥山「セル第二段階かっけー!」
      読者「だっせえ…」
      編集「当然イケメンに変身するんだよね鳥山くん?(ブチ切れ」

      鳥山「セル完全体…つまらないイケメンデザイン…」
      読者「カッケー!さすが鳥山明は天才!」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 17:00:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ラヴォスやニズゼルファのように、セルも禍々しい化け物にしたかったんじゃないかと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/31(火) 22:38:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ニズゼルファのデザインて鳥山先生?

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 12:37:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    今までの倍の強さって界王拳20倍の10倍ってことか
    50倍より強いじゃねえか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 12:54:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      今までのは10倍の方を指してるだろ
      まぁ20倍の反動と元気玉で満身創痍だったから
      実は超サイヤ人は100倍でしたでもおかしくはない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 13:37:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      2倍界王拳が元の戦闘力の2倍なら、界王拳は元の戦闘力の1倍

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 14:34:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        界王拳(デフォ)=2倍界王拳やぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 15:05:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        サイヤ人編
        ベジータ→1万8千
        悟空デフォ→8000以上
        悟空界王拳2倍→2万4千のはずが実際はベジー
        タより結構低い
        界王拳3倍→3万2千以上

        悟空デフォをxとすると
        界王拳(2x)界王拳2倍(3x)
        界王拳3倍(4x)

        2倍だけなんかおかしくなるな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 15:22:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        界王拳2倍は約16000、3倍で24000
        初めての実戦での界王拳の使用、(恐らく)2倍以上使ったことがない
        4倍に至っては3倍を使った反動で本来の力が出せなかった
        そんな風に考えてる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 16:08:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        界王拳は全てを倍加する技なんだから1倍なんて存在しない
        100円の倍は100円じゃなく200円

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 19:33:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        界王拳の倍数は界王拳の効果の倍数ってことで普通に考えて元の戦闘力の倍数とかでは無いんやろう
        界王拳12倍は界王拳3倍の4倍分の効果とかそんなん
        じゃなきゃノーマル界王拳が赤くなって体に負担がかかるだけのマゾ技になる

        例えば界王拳は元の戦闘力プラス3000で界王拳3倍は元の戦闘力プラス9000とか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 21:44:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いやはっきり劇中で戦闘力が倍加されるって説明されてるんで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/01(水) 21:29:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        超サイヤ伝説だと、基本戦闘力×(1+倍率/2)やったな
        あのゲームはいろいろ浪漫があった

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 12:39:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    バスタードのこの酷さよ…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 13:49:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      この人もすごかったから…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 14:38:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        CG使わずにCGみたいなエフェクトをトーンで表現したレジェンドだからな。
        アレを週刊でコンスタントでやり続けろという方が無理がある。
        (1ページ当たりのトーン代が桁違いにかかってたそうだ)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 13:54:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      無理やり週刊にさせたから… 

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 14:57:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あんなもん、週刊で出来るわけないんだよなw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 14:19:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      描き文字が無駄に凝ってるのが色々人格を感じさせるな
      未完成を取り上げられないように防衛してるのかもしれんが
      ふててる感じもする

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 16:00:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ネタでやっただけじゃないの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 16:32:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「先生!もう最終入稿にも間に合いませんよ!どうするんです」
        「んじゃコマに字だけ描けば大幅時短♪ 
         そだ♪時短し過ぎたからネタをいれよう♪~」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/31(火) 10:10:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        漫画家に人格を求めるほうが無理があるからしゃーない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/31(火) 11:05:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      この人は手抜きだからではなくて完璧主義すぎるんだよね
      単行本の加筆修正とかやばいし
      完全版の2巻ぐらいまでほぼ別物レベルで書き直してたからね

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 12:46:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    50年くらい生まれてくるのが早かった人

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 13:22:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いやこの人が色んな影響与えないと漫画は数十年は変化しなかった可能性があるしな
      例えはワンピース等なんて初期はモロにドラゴンボールの影響があったんだし(今はごちゃごちゃしてるが独自路線にはなってるし)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 16:50:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        だから初期が絶賛されるわけか
        鳥山すげぇな

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 12:48:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    しかもこの下描きは裏を子供の落書き帳にしてるんだよな
    それで子供が後から落書きした用紙の価値を知ってビビったとか

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 12:49:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    153: 2019/12/28(土) 12:07:47.10 ID:b+3QAegb0
    下書きを本書に掲載した富樫ってすげえよな
    あのくらいなると編集は口出しできんのか

    これは下書きを本書に掲載した冨樫がすごいんじゃなくて、それを売り物として通常料金で販売したジャンプ編集部がすごいんだぞ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 15:50:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      冨樫じゃなかったら載せんから冨樫がすごいんだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 16:34:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ナルトやブラクロなんかも下書き掲載してたよ。
        未完成品を売りつける集英社。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 17:06:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        作家潰してでも描かせるべきだよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 18:02:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        作家潰して今後稼げなくなるより、その週の売上を犠牲にした方がいいに決まってんだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 19:12:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        > 未完成品を売りつける集英社。
        下書き掲載は集英社じゃなくてもよくある。
        ハンタがヤバいのはアレを何週も連続で載せること。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/01(水) 21:42:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        本当にやばいのはその状態で休載にして新連載とかいれて時間作ろうとか一切せずに持ってって下書き連載させ続ける編集の方だと思うぞ
        最後の救済前のほうネームのような何かにまでなってたし

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 12:57:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    デジタル作画の人もネームって作るんだろうかね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 13:06:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そりゃ作ってるだろ
      CADだって手書きラフからスタート

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 13:09:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    スライムはほんとかわいいな

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 13:11:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    アタリも付けずに複雑な構図を違和感なく書き切るのマジで狂ってる
    人生3週くらいしてないとこんな能力つかんやろ普通

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/31(火) 22:41:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      子供の頃妄想した漫画の描き方をそのまま実現させちゃってるのすごい。

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 13:15:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ドラゴンボールはアニメしか見てない人と漫画も見てる人で評価が180度変わるってくらい漫画のコマ割りや見せ方が神がかってるよね
    アニメより動いて見えるし、テンポも段違いにいいから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 13:31:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      人が人殴って、ビーム打ち合ってるだけで面白い漫画はドラゴンボールだけ
      漫画という技術の集大成
      あまりに漫画として優れているため、ストーリーを必要としないという画力の頂点

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 13:32:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ストーリーも別に悪くないと思うけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 14:05:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        分かる
        フリーザ編の三つ巴とか
        セル編のSFに影響受けたような
        ストーリーとかけっこう好き

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 14:10:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ブウ編くらいだよな、迷走してて微妙なのは
        あの頃だと絵もなんか雑だし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 14:38:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        しゃーない、あの頃の鳥山は限界だったんだ
        まあその限界の状態でフュージョンポタラみたいなコンテンツ拡大ツールとか、ベジータ自爆サタン活躍お前がナンバーワンなんていう名シーンを生み出しまくってるのが凄まじいけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 15:22:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        話はクソつまらないし、後付けだらけの構成だよな
        それでも売れてるのは、画力とキャラデザのお陰
        後はアニメだと、戦闘シーンが映えるから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 16:35:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ブウとミスターサタンと子犬の話は好き

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/31(火) 10:45:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 13:26:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    鳥山の全盛期の画力はガチだなぁ
    マジで漫画家の中でも頂点に位置する上手さだわ
    メカかっこよすぎ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 14:35:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      漫画の神こと手塚治虫に「僕の後継者が現れた」と言わしめたほどだぞ。

      • 名前: 投稿日:2019/12/30(月) 15:34:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        手塚「原稿下書きしている時間がないから直接ペン描きするね。」しかも飛行機の中で!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 17:58:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ぶっちゃけ手塚治虫は絵はすげえ上手いわけではないからな(あの丸い感じの絵は好きだけど)
        絵は完全に鳥山明の方が上だと思う
        手塚治虫の真価は大人向け漫画のブラックなストーリー

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 18:55:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        手塚は大友克洋に大友タッチの絵を描いた色紙をプレゼントしたことがあってな?
        昆虫の図鑑絵みたいな精密な絵も手塚は残してるので、いわゆる手塚絵は連載用、マンガ用の簡略化した絵っぽいよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/31(火) 09:33:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑↑↑
        土塚理弘「僕もギャグものは下書きなしの一発ペン入れしてます」

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 13:28:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キャラの存在感がすげぇ

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 13:30:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    新妻エイジのモデルは鳥山先生だった・・・?

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 13:32:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    岸本のネーム酷すぎ…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 14:05:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      むしろこれでサム8がやたら説明くさい理由が納得できた。
      岸本はセリフだけでなく、表情も情景も一度文字に書き起こさないと
      ネームが切れないタイプなんだね。ネームというより映画の絵コンテ的手法に近いというか

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 13:35:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ネームがこんな状態で提出されるもんだから
    担当は気になるとこがあっても修正指示出していいものか悩んだそうだな
    ここまで出来てるのに直しなんかさせてもいいんだろうか、って

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 13:38:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ハンターハンターはキャラの表情もいい

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 13:41:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ハンターは最近は下書きは減ったな
    その代わり文字ばかりになったけどな

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 13:42:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    昔のジャンプの新人漫画賞の応募条件には
    「下書きで送らないで!ちゃんと仕上げた原稿を送ってください!」って書いてあったけど
    富樫のアレを掲載している今だと説得力が無いな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 15:11:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      説得力も何も、実績や立場を考えられないようなバカは
      最初からいらないでしょ。漫画家に限らず。

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 14:14:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    セルのデザインは結局フリーザの焼き直しだから評価は低いんじゃないかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 19:26:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ちょっとごちゃっとしてるしな
      それでも並のデザインじゃないけど

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 14:17:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    手塚治虫も下書きせずにいきなりペンで描いたことがあるという露伴みたいなエピソードがあるらしい。本当にそんなことできるんだろうか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 14:32:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      やれば出来るのかもしれないが、語り草になる程度には神業なのだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 14:39:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      島袋は一時期ネームが全く書けなくなって
      しょうがないからネーム諦めて直接描いてたってトリコの単行本に書いてたな
      そんなだから後になってみると流れが悪く感じたりで
      1話分ほぼ完成した状態までいってたのに気に入らずボツにして全部描き直しなんてこともあったとか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 14:39:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      手塚治虫、鳥山明、西原理恵子くらいじゃね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 14:45:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        はえー西原理恵子ってそんなエピソードあるんだ
        ただ自分のプライベートを元に印税をかっさらう夜凪パパみたいな作家である模様

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 14:42:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      嘘かまことか、電話から自身の記憶だけを頼りに過去の自身の作品のコマを切り貼りして一話作らせるとかってエピソードもあるような人外だぞ。そのくらいなら普通にやりかねん
      と言うか宮下あきらも下書きなかったんじゃなかったか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 15:05:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それを偉業や美談として語るか、ただのクズエピソードとして語るかは微妙なところだけどな
        キャパ超え連載引き受けまくるくせに、平気で逃げまくってただけだから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 18:14:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑良いか悪いかは別に誰も言ってなくないか?それを実現させる超人技がすごいと言っているだけで。
        もちろん当事者の方々はそんなことせずに普通に仕上げて欲しかっただろうさ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 14:45:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      アニメーターは当たり前のようにこなす
      実際ある程度描きなれた構図なら今の絵描きは余裕で出来る

      しかし漫画をってなったら意味が違ってくる
      企画プロットシナリオ設定制作ネーム下書き
      これ全部すっ飛ばしてのペン入れは神業

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 16:05:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      言っちゃ悪いけど、後期の手塚絵なんかただの記号だから
      絵の上手い人なら一発で描けるよ

      ってか時間が無いから一発描きできる絵にしてる
      それで初期のファンは後期作品を嫌ってる人も多い

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 14:45:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    俺の生きている間じゃあ二度と生まれてこない気がする
    こんな天才漫画家
    何百年に1人ってレベルだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 14:47:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      今の漫画家も十分天才なんだけどな
      漫画だけじゃないけど普通の基準が上がりすぎ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 14:48:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        10年アニメ続くくらいじゃないと天才とは言えんぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 14:53:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        つ「無限月読」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 15:13:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        見てる感じその漫画が連載終了して20年後でも語り継がれて、
        頻繁に商業に使われてるって位の作品生み出す漫画家が天才かね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 15:18:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑いいけど、10年以内20年以内にデビューした漫画家はみな評価外だよね
        もちろん生きてる内は評価を決定しないのもアリではあるが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 15:19:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そりゃ生きてる内には評価決まらんわな
        複数ヒットしててもロングセラーを生み出せない作家は霞むし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 15:26:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        尾田先生も諌山先生も鳥山先生も評価を下すのはまだ尚早ということで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 15:27:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや10年20年後も語り継がれて商業に使われてるようなレベルの漫画って連載中でもわかるもんはわかるだろう
        コナンとかワンピとか完全にわかる枠
        逆に鬼滅や進撃スパイファミリーは20年後も語られてると思うか考えた時に正直どうよ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 15:28:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鳥山先生はDBが連載終了してから20年以上経っても映画大ヒットしてるし天才だな
        諌山先生は連載中の作品が人気激減してるんでちょっと…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 15:30:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鬼滅はアナ雪や君の名は枠として語り継がれそう
        瞬間的にも日本や世界中を虜にした作品としてね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 15:32:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アナ雪や君の名はも10年後に語られてるか怪しい気しかしないが
        っていうか続編作られたアナ雪はともかく君の名ははもう風化してきてるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 15:33:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ストーリー主導の漫画は、どんなにヒットしても長持ちはしないだろうね。
        本当の意味でコンテンツが「完結」しちゃうから。
        鬼滅も進撃もかなりシリアスだから、引き延ばし延命は魅力の低下に直結する。
        キャラや世界設定の独立性が大事なんだろうが、作る側はそこまで考えて
        始めないだろう。取らぬ狸のレベルをはるかに超えているw
        あと、スパイファミリーはちょっと格が違い過ぎるかな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 15:33:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        20年後にまた語り合おうぜ
        ワンピースはまだ完結してないかもしれないが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 15:33:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        瞬間的に流行ったものが忘れ去られるなんてよくあるブームだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 15:34:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一過性の人気の作品より人気が根強い漫画の方が語られるもんだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 15:35:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        クッキークリッカーって流行ったよね~
        あー流行った流行った何が面白かったんだろうなあれw
        みたいな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 15:38:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        マジンガーZの最新作は去年制作された映画だし
        黒澤映画のオマージュは今でも作り続けられている
        アトムの新解釈映画もあったしドラえもんやゲゲゲの鬼太郎は現役だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 15:59:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アニメについて言えば2~6クールくらいが再放送しやすくて息の長い評価になりそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 18:34:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        進撃はちょっと分かるけど分かるけど後の二つはさすがに…スパイファミリーなんてまだ3巻しか出てないのに早計じゃないかなー

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 19:34:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        漫画とか各種創作技術は作劇、演出技術はノウハウとして蓄積するからな
        そりゃ後世の人間の方がスタート地点が違うんだから技法的には優れているべきだろう、鳥山みたいなトップクラスに追いつけなくとも
        皆が皆自分の才能で一から作ってるんじゃなくて今まで読んだ漫画や見た作品を糧にしとるんだぜ
        当然後世の人間はいい思いするばっかりじゃなくて先人が色んなネタ使ってるからそれはもう使えない
        それぞれの時代のメリットデメリットがるんだから今のマンガ家の方がすごい昔のマンガ家の方がすごいってのは簡単に言えるもんじゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 19:39:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        進撃は人気激減してもジャンプ準看板の倍売れてるって考えるとやっぱ天才だな

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 15:07:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ニコちゃん大王のデザイン変更が面倒でそのまま出したらマシリトがこれ以上追い込んでも無駄だなってそのままOKにしたって話だろう
    マシリトはワンピやポケモンの良さが分からないとかはキッパリ言うしその辺要らん見栄張らんだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 15:14:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      自分の中に一貫した基準があって、それを隠さない人だよね。
      ワンピの否定なんて、漫画ビジネスに関わる人にとっては最大の恥辱だろうし、
      それを隠さないのはある意味で凄い。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 16:09:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        別に恥辱でもなんでもない

        西村編集長も「キン肉マンを持ってこられた時は下手過ぎてダメだと思ったが、子供向け枠が空いてたので仕方なく載せた」って言ってるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 18:25:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        売れてる作品は否定しちゃいかんなんて風潮、それこそ売る側にはなさそうだけどなぁ。

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 15:46:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ネームは、編集に内容説明するための無駄な工程。原稿の仕上がりイメージは既に漫画家の頭の中に出来あがっている。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 15:52:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      その頭にあるのがコマワリとかテンポ完璧で面白ければいいけどね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 15:55:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      仕上がりイメージを固める道具がネームなんだけどな
      GUIのモックアップみたいなもんで

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 19:36:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ネーム描き出してからは明らかに反応が良くなったってワンパンマン原作者が言ってたの思い出した
      まだワンパンマンが無料ウェブ漫画時代だった頃の話だが

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 16:39:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    お前ら褒めてばっかりで気持ち悪いわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 16:41:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      おいおい、深呼吸しろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 17:10:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ん?どした?w

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 16:48:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    鳥山先生は凄いと思うけど、鳥山先生を他の漫画家さんsageに使っている人見ると微妙な気持ちになる
    偉いのは鳥山先生であって、批判している人じゃないのに…
    ※鳥山先生が他の漫画家さんを先輩漫画家として批評するのはわかる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 17:15:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      素人がプロと戦うには武器が欲しくなるもんだ。
      そもそも、上位の存在の言葉を引用して自説を強化するなんて
      議論では当たり前のことだしね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 18:26:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        議論とただのsageを一緒にはせんほうがいいのでは。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 19:38:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        レスバトルだろ
        何の立場もない匿名の人間が他者使って好き勝手マウント取り合ってるだけだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/31(火) 03:08:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        マウントやsageを議論と混同してるとかこいつやべえ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/31(火) 06:15:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        早速低能な煽りしてる奴いて草

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 16:57:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    こんな漫画を描ける人はもう現れない
    だからレジェンド

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 17:50:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そしてその才能を潰したジャンプ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 17:50:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        十分活かしたんじゃない?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 18:01:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        すぐ集英社批判したがる雑魚

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 20:04:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    セルとクトノトリガーのラヴォス(体内)って形状結構にてるよね

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 20:27:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    藤田和日郎もいきなり原稿書きじゃなかったっけ
    (修正液はゴリゴリ使うけど)(あと割り箸)
    前に浦沢さんの番組?で流れてツイッターとかで
    同業者が騒然としてた記憶が

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 21:41:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      浦沢直樹の「漫勉」ね。
      あの藤田回はみんな見たほうがいい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 21:47:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      キャラの目が気に入らないと10回以上描き直してたね
      あとで浦沢さんと一緒に改めて自分の様子を見て
      「下書き描かないからそりゃ描き直す羽目になるのにバカだねぇ」
      って自虐っぽく言ってたな

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 21:34:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    逆にどうしたら鳥山sこえるんや?
    凄いのはわかるが今と比べることが無難じゃないか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 21:37:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      手塚さんや大友さんと同じで、数字を出せば超えられる存在じゃないしな。
      漫画業界に大きなインパクトを残しても「並ぶ」のが限界だろう。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 21:43:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        しかもオリジナル設定が減っていくから最初に設定つくれる先人の方が偉いって言われ続けるよな。
        なんかどんだけ頑張ってもかわいそうやな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 21:47:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        その分今まで築かれた礎を利用できるうまみがあるから
        まあちゃんと先人の漫画を研究してる前提だけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 22:33:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        でも絵や構造うまい=昔の人を超えた、ではないよね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/30(月) 22:34:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        先人はどうあがいても超えられないよ
        だってもはや伝説なんだから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/31(火) 02:09:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑鳥山は手塚超えてるとか聞かないしなぁ

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/31(火) 03:03:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ワンピのが売れてるけど
    絵・構図・構成・・・全部鳥山のが圧倒的に上だと断言できるわ
    っていうかワンピはゴチャゴチャしすぎ、見にくい、引き伸ばしすぎと
    売れてるから誰も文句言わないけど漫画としてヘタクソもいいとこだろ

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/12/31(火) 15:34:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ベタ塗面倒で金髪にっていうのは少女漫画でも良く聞いたな。
    昔は前作の主人公が黒髪だと、高確率で次回作の主人公は髪色薄かった。

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/01/01(水) 23:23:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    こうして見るとガチで天才なんだなぁ
    漫画の面白みを損なわない範囲で効率的に手を抜く所とか

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