鳥山明先生「絵は上手いけど話がつまらない漫画より絵が下手でも話が面白い漫画の方がレベルが高い」

引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1605778664/

1: 2020/11/19(木) 18:37:44.169 ID:5C4oAXDI0
no title 出典元:鳥山明・さくまあきら『鳥山明のヘタッピマンガ研究所 あなたも 漫画家になれる!かもしれないの巻』(集英社)

2: 2020/11/19(木) 18:38:07.143 ID:8lVNwR/z0
そりゃそうよ

3: 2020/11/19(木) 18:38:27.439 ID:jZ0G4C/d0
当たり前じゃない?

4: 2020/11/19(木) 18:38:32.644 ID:Qt9jwj+r0
鳥山さんは両方レベルが高いですね

8: 2020/11/19(木) 18:39:48.852 ID:V3tDBcAx0
いうてドラゴンボールはキャラだろ
ストーリーは単純だし

19: 2020/11/19(木) 18:41:06.284 ID:l4M2AhMUa
>>8
単純で難しい設定があるわけでもないのに驚かされたり熱くなるのはなんでなんだろうな
絵が上手いから?

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23: 2020/11/19(木) 18:42:57.808 ID:zExBjAMCM
あの時代のマンガであのストーリーはめちゃくちゃレベル高いだろ
フリーザ編までは完璧
セル編はまあまあ
ブウ編はあんまり
元気玉で倒したりベジータが悟空を認めたり盛り上がるところはあったけども

24: 2020/11/19(木) 18:43:02.377 ID:n47CMZkXr
ドラゴンボールってなんで面白いんだろうな

31: 2020/11/19(木) 18:45:13.538 ID:FZBuenAS0
>>24
鳥山は“漫画”が上手い

鳥山監修前
no title 出典元:原作/鳥山明 作画/とよたろう『ドラゴンボール超』(集英社)

鳥山監修後
no title 出典元:原作/鳥山明 作画/とよたろう『ドラゴンボール超』(集英社)

45: 2020/11/19(木) 18:48:54.008 ID:AMoH7o510
>>31
わかりやすさが全然違うな

42: 2020/11/19(木) 18:47:41.904 ID:Z9jq6v7j0
>>31
監修前は説明っぽすぎるな
この辺のセリフ回しのうまさは経験値だろうな

48: 2020/11/19(木) 18:54:06.019 ID:l4M2AhMUa
>>31
若い子の説明セリフが多くなるのはネットのせいかもな
すぐ自分の低い読解力や補完能力を棚に上げて矛盾をついて作者をバカにした気になる奴が目につくようになった
そういうのを見過ぎでツッコミどころを見せないようにしてる

昔の作家はそのあたり気にせず自然な会話にしてる
本当は書かれてない部分を何十倍も詰めてるんだけど

11: 2020/11/19(木) 18:40:16.515 ID:ru910EHg0
絵の表現力ないと面白さも潰されるけど

15: 2020/11/19(木) 18:40:34.319 ID:cnx5Xwt3d
でも絵が上手くないと手に取らないよね

13: 2020/11/19(木) 18:40:24.137 ID:IRlbN0q4p
えちえち漫画もそうだよね

22: 2020/11/19(木) 18:42:54.309 ID:8EEwD8AIM
ボーボボみたいに絵が下手でも工夫次第で面白くなったりするからな

57: 2020/11/19(木) 18:59:38.302 ID:GhdgKjhy0
頭から遊戯とか勢い凄かったよなボーボボ

75: 2020/11/19(木) 19:15:40.785 ID:iI25+lK1a
>>57
好きだけどこれについてはイマイチ何が面白いか分かってない

16: 2020/11/19(木) 18:40:34.552 ID:DC4e9tyP0
ラッキーマンとかあの画力で全盛期ジャンプの中で人気あったからな

27: 2020/11/19(木) 18:44:06.437 ID:Z9jq6v7j0
両方ハイレベルな鳥山明が言うのか

28: 2020/11/19(木) 18:44:22.089 ID:b3pAO8PCr
意外とシンプルではなくね?
最終的に力で解決はまあシンプルだけど

39: 2020/11/19(木) 18:47:26.170 ID:m/LVhk2y0
言うほど単純か?
特に元気玉関連の展開すごすぎるだろ

36: 2020/11/19(木) 18:46:51.898 ID:nQra80bY0
ナメック星編とかのやりとりは割とシンプルというわけではない
かといって複雑かと言われるとそうでもない
要はストーリーは単純すぎないぐらいで、とにかく面白さが分かりやすくて伝わりやすいから人気

35: 2020/11/19(木) 18:46:26.517 ID:cnx5Xwt3d
進撃はストーリーも割りと複雑だし絵もそんなでもないけど面白い

41: 2020/11/19(木) 18:47:39.330 ID:GfVUzvp80
ストーリーと演出は別ものなので

37: 2020/11/19(木) 18:46:58.950 ID:I3tWaY1X0
シンプルに削ぎ落として面白くするってめちゃくちゃむずい
絵も同じ

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:16:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ドラゴンボールまたアニメ化してほしい
    最後がブロリーだっけ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:32:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      バトルにハンドル振り切ったのが良かった
      ストリートは少々くらいバトル増し増しがこれぞDBでいい
      主人公である悟空がそもそもそういうキャラだし
      細けえこたあいいんだよで殴り合うだけなのがDBは合う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 10:57:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      今年の春だったか?鬼太郎が終わったあたりだったと記憶してるが、堀川さんが東映に呼ばれてなんか話をしてたらしいから(堀川さんがベジータ口調でTwitterで報告してた)、新アニメの計画は動いているんじゃないかな?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 21:06:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      はっきり言って超関連はもうこれ以上作らないで欲しい

      高齢の野沢さんをこんなアニメの為に働かせるのも忍びないし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/21(土) 02:50:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        んなこと言っても絶対に利益出るんだから作らないわけないじゃん
        野沢さんも悟空を演じることについては前向きに考えてるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/21(土) 17:40:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        超の視聴率はワンピースに全敗だし何より嫌がってるファンも大勢いるのに
        利益が出てしまうから作られてしまうと言う無限地獄

        せめて原作の続編扱いだけでもやめてもらいたいもんだ

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:17:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    セリフうっま

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:44:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      不思議だよな。スレに貼られてる画像のも、監修前みたいな台詞回しも他の作品とかでちらほら見かけるレベルではあるのに、監修後のほうが少ない言葉数で面白く感じられるもん。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:41:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        監修前のちょっと嫌みな感じがなくなってるしキャラクターの個性も出てるのがいいなって思った

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:50:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        監修前でも変ではないけど、監修後はちゃんと「こいつならこう言いそう」ってあたりに落としこんでるよね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 03:42:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あの星だけだよさん、変更後だと愛嬌あって良いね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 06:54:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ビルスに確かにちょっとかわいいかもと言わせることで上手く嫌味な感じを消してるんだよな
        これがないと全員であいつブッサって言ってるシーンになっちゃう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 09:21:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「2コマオチ」を意識してるからな

        クルリンが説明した後に「ちょっと可愛いかも」とか
        ビルスにバカにされて「あの星だけよ!」とか

        2〜4コマ漫画のノリを随所に入れて子供読者を飽きさせないようにしてる
        子供って長い説明コマ飽きるからね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 09:24:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        七五調に整えるみたいなもんか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 02:32:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      今の冨樫に読んでほしいわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 05:10:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        冨樫は一応キャラで台詞の長さ使い分けてるぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 06:51:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        考察することで効果が大きくなる能力を持ったキャラの脳内考察のシーンの切り抜きでも見ちゃったかな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 10:45:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        元漫画家さんとかどうでもいいよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:53:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        冨樫も「絵の練習する暇あったら話を作る訓練しろ」って言ってるけど、鳥山も冨樫も絵上手いという

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 17:52:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        富樫のゴミだらけの部屋みれば分かるだろw
        (絵が上手いし頭もいいけど)整理整頓が下手なんだよ
        向いてないから無理言ってはダメ、むしろ小説家とか向いてると思う
        続き小説でいいから暗黒大陸編までやってくれ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/22(日) 15:53:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        奴はもう漫画家じゃない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 15:05:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      こういうのって本来なら編集にやってほしいくらいなんだが
      簡単なことじゃないんだろうな

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:19:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    修正みて漫画上手いって意味が凄いわかる。わかりやすさとキャラの掛け合いの面白さの両立を短いセリフでやってるの本当に凄い

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:19:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    絵が超絶で話は普通
    それで怪物コンテンツDBを産んだのは時代や時期など色々なものが噛み合った結果よな
    一定以上大きくなるにはどうしたって運は絡んでくる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:26:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      俺は普通だとは思わないけど、時代は重要だよな。今ではありふれてる設定も当時は新鮮で目を引いたかもしれないし、求められてる主人公とかも違うよね。昔は天才が努力する、ちょっと前は凡人が努力して才能を開花させる、今は凡人が力貰って頑張るとか。その時に求められてる、モノを考えてない提供するのって中々難しいよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 09:24:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そこは別に…

        エレンとか炭治郎は復讐者だけど
        復讐者系主人公は流行ってないし

        いつの時代でも面白けりゃ流行るもんは流行るでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:13:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >09:24:40
        炭治郎は別に復讐が主目的ではない。妹を人間に戻すことが主目的だ
        無惨を倒すのも復讐よりも奴が今なお振りまく悲劇から人々を守る為だし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 14:04:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        今の時代はなろうとか努力しないのが流行ってたり
        読者はすぐ不快不快言い出すから一理ある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:12:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ストーリーってのは誰も思いつかない事をすればいいわけではない
      普通の話でも抜群の演出力とテキストで雰囲気たっぷりにやれば面白くなるんだよ
      少なくとも娯楽はそれでいいしDBは正にそれ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 18:02:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        言われてみれば鬼滅も演出力と雰囲気あるなぁ
        そういう意味では呪術は感じないな
        DBや鬼滅とは別の所で頑張った結果かね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:42:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      話も面白いと思うがな。というか個人の好みを除けば、ある程度以上なら内容に差なんかない気がする。ドラゴンボールだろうがワンピだろうが鬼滅だろうが、特別ストーリーが他の漫画よりも優れてるとは思わない。演出とか展開の仕方とか、扱い方が上手いから面白いんであって

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:45:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピがストーリー普通ってお前の脳みそ腐ってんだろ。
        鬼滅と同列に語っていい存在じゃねーわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 02:57:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピはキャラは良いけどストーリーは普通やろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 03:17:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや〜まぁいいのもあればよくないのもあるが……
        仕掛けが凄い時は絶品だからなあれ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 03:34:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いやあストーリーならワンピースの方がDBより凝ってるだろう
        共にバトル漫画だけどただバカスカ殴り合ってるわけじゃないしワンピースは

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 04:15:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや、ただバカスカ殴り合ってるのがワンピースなのでは?
        戦闘に関してはワンピースはDBには絶対的に及ばないぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 04:25:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        んだよ鬱陶しいな

        元記事で引用されてる鳥山明の発言はバトルに関して言ってんじゃないだろ
        そんなこともわからんか

      • 名前:  投稿日:2020/11/20(金) 10:46:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピは盛り込みすぎてやたら長くなりすぎて普通以下の漫画に成り下がろうとしてるのが悲しいな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:55:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピはキャラよりストーリーだと思う。イーストブルーやアラバスタのストーリーは秀逸

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:14:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそもワンピースはバトル主体の漫画じゃない
        行く先々での冒険がメインだから
        邪魔する奴はぶん殴るけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:19:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        バトルや能力バトルはジャンプに迎合した、いえば読者が付与した部分だよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:01:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピースはバトルもする漫画であってバトル漫画ではないだろ
        どっちかというと冒険漫画でしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:58:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピはストーリより設定だろw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 17:22:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそもストーリーが「上手い」漫画ってなんだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 17:58:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピースはストーリーに結構振ってるやろ
        空島とかエネル以外ロクな敵キャラいないけど話はよくできてる
        キャラも良かったアラバスタやW7、インペル、戦争、WCIは神

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 18:07:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >>2020/11/20(金) 01:45:02
        ワンピのストーリーがいい??
        異議有りは他にも居るぞ
        自分の感想を人に押し付けるお前の脳みそが腐ってるのは間違いないよ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/21(土) 08:35:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        20年以上読み続けてるファンの評価が本当だろう
        こういう場合は客観的評価なんて不要
        お得意様が喜んでくれればそれが良いストーリーだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/21(土) 17:42:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        超に関してはその20年以上読み続けたファンが相当数嫌がっているのもほぼ間違いない
        原作に思い入れがあるファンほど受け付けない改悪があり過ぎるからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:44:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いやぁ鬼滅と違ってその時代だからってのは関係ないと思うよ?
      連載当時だって鬼滅と違って大体アンケ1位か2位だったらしいし。むしろ今DBが連載してたならもっと伸びてたんだろうな。SNSの影響デカいらしいし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 14:36:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        きめつのアンケだってずっと上位だったし、ドラゴンボールも初期は一位2位じゃなかったんじゃない?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/21(土) 10:06:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑鬼滅は一時期打ち切り危機だったのが持ち直してここまで来たパターン
        DBはしらね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/21(土) 17:20:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑おまえはいつも嘘をつく
        一時期もねえってのは編集が否定してるってのに
        ネットだからってデマばっかりしてるから誰も見向きされなくなるんだぞ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/21(土) 21:40:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        少なくとも最初からずっと掲載順上位のワンピパターンではなかった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/22(日) 23:46:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        連載当時のドラゴンボールだったら鬼滅ごときに負けるとは全く思わないが
        超単体だったらその鬼滅の足元どころか足の指先にも及ばないだろうな
        アニメもワンピースにほぼ全敗してるし秋の1時間SPの視聴率3%代だもん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/22(日) 23:48:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ブーム真っ最中の鬼滅とDB超を比べる意味が分からん
        全盛期同士比べないとフェアじゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/24(火) 00:27:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        早い話超はドラゴンボール全盛期の足下にも及ばないってことだね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 10:14:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ナメック星のドラゴンボール争奪戦は面白かった
      ベジータが頭脳戦で活躍するとは思わなかったよ
      ブウ編の次々インフレする展開も、インフレインフレ言われてきたのを逆手にとったセルフパロディで新鮮だった

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:20:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    絵も話も上手いからねあんた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 08:19:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      鳥山明が言ってる絵の上手いって緻密な絵のことね気がするわ
      鳥山明がマンガの時と扉絵の時で描き分けてる
      扉絵は細部に渡って緻密かつ説得力のある一枚絵、マンガにはそんな絵殆ど描かない
      ストーリーの為の動きやスピードを理解させる絵
      どっちも上手いの何なの

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 10:26:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      これのせいで微妙に話に説得力が欠けるの笑う
      ぶっちゃけ鳥山明は総合的な漫画力が高いとは思うけど、話づくりの人か絵描きかと言えば後者だと思うし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:19:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや、当時の漫画にしてはストーリー凝ってる方なんだよ

        星矢とか男塾とか読んでみ?
        酷いから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:59:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        男塾は独自にストーリー組んでる訳ではなく
        ガバい劇画時代の他作品を揶揄してるだけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 14:07:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ドラゴンボールはただ戦ってるのを繰り返してるだけだから話的には全然すごくないんだけど、それを面白く見せれるのがやっぱ漫画力高いなって思う

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:21:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    自分の美学守ってるだけじゃしゃあないってこったな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 05:44:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ケツ盟のことかー!!!

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:21:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    絵が半端なく上手い人が言っても…w

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:47:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      むしろ絵が半端なくうまい人が言うからお、そうだなってなるのでは?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:27:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なんで?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:48:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        貧乏人が「高級料理よりインスタントのほうが美味い」なんて言っても納得せんやろ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:48:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そらお前らくがきレベルの絵も描いたことないようなど素人がこんなこと偉そうに語ってるのと鳥山がいうのじゃ説得力違うだろ。
        野球やったことないのにプロにヤジとばす観客みたいなもん。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 02:10:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        それは経験値の話であって、絵の上手い下手関係ないじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 02:34:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        だから俺ら名無しのジャンプ読者が自信の発言に説得力を持たせよう思ったら引用が大事なのよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 10:10:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        Fラン出身者が「学歴より人間力」とか主張したら生温い目で見られるだろう
        そういうことだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 10:28:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鬼滅や進撃や呪術の作者が言ってくれた方がいいかな…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:16:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        よりによってのその3人wウケる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 17:29:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        Fランの例えがすごく分かりやすい。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 20:38:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        Fラン出身で起業して成り上がった人が学歴より人間力って言ったら納得する

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 21:46:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑超名門卒かつ起業成功者なら、完璧な説得力と箔が出るだろう
        持てるものの発言だからこそ、それを否定する価値判断に重みが増す

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/21(土) 01:25:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        Fラン出身で起業して成り上がった人が学歴より人間力って言ったら
        ああ、成功しても学歴コンプレックスあるんですねって感じだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/22(日) 15:08:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鳥山先生がどっちかというとFラン出身で成功したタイプ(ストーリーより画力)だから微妙に説得力に欠けるという話

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/22(日) 15:11:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        うーん
        この場合のストーリーは技巧の話じゃない気がする
        その解釈はどうだろうか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:04:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      マジに画が下手な人はストーリーに制限出るからね
      バイクでカーチェイス:バイク描けないわ
      銃撃戦;銃が難しい
      双子の入れ替わりトリック:女性キャラはブスと美人の二種なんです

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:23:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ワンパンマンはどちらも好きやで
    絵は下手でも漫画は上手いって分かる
    超絶村田絵もど迫力だし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:27:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      原作、絵雑なのに誰がどう動いて、どうなったのかちゃんとわかるから凄いよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:27:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      村田版は迫力あってクソ面白いんだけどクソ展開遅くてどうしようもないのがな
      サクサク進むって大事だしもうちょっと掘ってほしかったなって思うくらいもちょうど良かったりするんだなって鬼滅とか読んでると思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:36:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        俺はそれぞれのヒーローの活躍を見れたから嬉しかったけど。どっかからクレーム来たのか、海外を意識してるのかしらないけど、単行本用って言ってかなり違う展開で書き直してるがいらんなと思う。あれのせいで1ヶ月更新なかったりするし

        あと、個人的にS級が竜を単独撃破したのも嫌だったな。あれ原作だと竜は各が違うヒーローは恐怖を思い出したって展開なのに。その前に竜レベル倒したちゃったら、緊迫感が薄まるし、どうしても負けたアトミック侍とかが弱いS級なのか?って誤解をうみそうだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:59:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あれは多分原作のストーリー展開がなされたのでそれに応じて変えていった…ってのが近そう。
        元々原作のファンだし村田先生、なんか拘っちゃうんでしょ。でも最近は特にそれが多いからちょっとなあ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 03:08:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        村田ワンパンマンは修正したがりの作家に電子やらせたら駄目だなって認識したわ
        正しく話を語れる奴が読者の1割でもいるのか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 03:32:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        正しくとか何様なその圧しんどい周りに人寄り付かなそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 04:14:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        青コメじゃないけど、話しの流れ的に。漫画が見た時期によって、修正により正史が変わってるから、ちゃんとストーリー理解出来てる人いるのか?  

        って意味で、わかってる上級のファン以外はちゃんとワンパンマンを語れないだろとかめんどくさいタイプのシンジャ発言じゃないと思うけど

        なんで、そんな攻撃的なん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 05:09:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ファンて紙一重でめんどくさいよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:10:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        村田版のコンテ書いてるのONEなんだが・・・
        村田が好き勝手やってるわけじゃないぞ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:28:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        リメイク版はぶっちゃけどっちにも責任があると思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:19:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        また村田のせいにしたがるONE儲が出現してしまったか…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 02:35:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      作画屋は作画屋で話作りのほうにも色々思うところあるんだろうけどね
      村田がそこに触れつつもしょげとった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 10:24:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        村田は短ページのエッセイ漫画(マンガ家夜食研究所)ですら無味無臭のつまらなさでビビったことがある
        ストーリー作りの才能以前に、語りたいものが極めて希薄な人なのかもしれない

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:24:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ビルスの感性を語らせる事で柔らかい感じと宇宙の認識がより深まるな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:36:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「美の感覚なんていろいろ」ってところもいいよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 09:23:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        色々って言ったことでそこから今後の話し広げることもできるし想像することもできるね

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:25:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まぁどっちが読みたいかと言われたら下手でもいいから面白い方読みたいわな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:34:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      絵が上手くて話が下手な人がその時点で頑張って読者を愉しませようとするなら
      絵にふった方が良いよ、面白くなる
      そればっかやってると進歩ないけどね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:50:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ほんこれ
        馬鹿は話の方が重要!とかいってるけど話つまらんくても絵上手い方が読者は全員嬉しいわな
        絵下手だと誰も見向きせんわ

        鬼滅は絵も話も下手だがアニメの功績100%だから別な

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 03:45:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや話面白い方がいいよ
        絵だけうまくても読んでられないもの
        面白く見せる書き方って意味で絵のうまさっていうなら、そりゃ大事だけどさ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 04:19:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        絵が上手くて話下手で絵に振って面白くなったやつ誰よ

        青1も何言ってんのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 05:12:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        イラスト見てんじゃなくて漫画を読んでんだからふるなら話だろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 05:15:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        話の上手さに喜ばず絵の上手さに喜ぶやつのほうが馬鹿なんじゃ…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 06:17:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ただ「絵がうまくて話がイマイチな人」の場合、ピクシブとかツイッターとかに山ほどいる自称絵師たちがライバルになってくるからなあ
        話や世界観を作るのは苦手だけど絵はうまい人が二次創作で読み切りくらいのボリュームのストーリーものを仕上げたり、独特の世界観で統一した画集だしてくるなんて王道パターンだし、しかも見るだけならサンプル兼ねて無料だったり
        同じ雑誌の掲載作品同士の勝負させたらアンケは多少とれるかもしれないが、単行本まで売るならそれこそ画集出せる位のうまさが必要なんじゃないかと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 07:11:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        それらも込み込みで話してるんやで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 08:33:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        説明下手で話も上手くないなら単純なところから始めればいいのよ

        地味目の彼女と一緒に下校、夕日の景色が綺麗だった
        でもホントに綺麗だったのは「綺麗!」と喜ぶ彼女だったよ

        こんなんでも読切一本まとまる
        話が上手い人ならもっともっと内容を盛り込めるけど
        画力あるなら押し切って印象的に出来る

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 10:37:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        漫画だからこそ絵を舐めちゃいけないんだよね。藤田和日郎みたいな大御所もずっと練習してるし(この人はどちらかと言うと鳥山みたいな絵寄りの人だが)

        能力値を話作りに全振りするなら小説でも書けば良いと思うもんな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 10:39:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        連載デビューできるレベルなら、ストーリーに全フリすべき
        枚数こなせばそれなりに上達するんだから
        話パッとしないけど画力の高さで成功してる漫画家っていないだろ
        (作画屋を除いて)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 10:47:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        でもまず売れたきゃ絵に振れって意見も分かるよ(アンデラを見ながら)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:00:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        クロアカすら1巻初動(5日)で13000売れたからやっぱまずは絵で売れるってのは確かっぽい。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:17:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アンデラは下手ってほどじゃない
        キャラデザセンスがちょっとアレなだけで…
        冨樫くらいストーリーを練れたら今の絵でもいけるはず…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:12:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        でもまあ売上低いとほんとに絵だけが問題なのか?と思いもする(アンデラや火の丸を見ながら)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 15:02:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        タイパクで論破されてる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 16:10:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        タイパク売上なんぼ?
        クロアカの人という文脈と1巻の表紙に佐々木をデン!と売れる要素が無いが…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 16:14:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アンデラはいつか爆発するだろうがやきもきするわ
        本当にあとは絵だけなんだけどなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 18:16:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        絵が下手(好みじゃない)だと読んで貰えないってのもあるからな
        絵が上手ければとりあえず読んで貰える確率が上がるってのはでかい
        ロボ子とかアンデラは絵が好みじゃないから読んでなかったわ
        ※ふと気まぐれでロボ子読んだら面白かったです。。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 18:19:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        俺も最初は絵でハンター敬遠してたわ
        どっちを極めるべきかは難しいな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 21:29:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ストーンはキャラのクドさで最初読む気しなかったけど外伝を連載してた時背景画の美しさに圧倒されて読み直したんだよな
        後アグラも背景画込みで絵の上手さが単行本買う決め手になった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 10:39:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      oneパンマンとブラクロどっちが読みたいですか的な

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:03:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どっちも…、読みたいです…。

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:28:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    鳥山センセの発言とリンクするか自信がないけど
    一時期、一枚絵の大ゴマの画力でゴリ押しするのが流行した
    でもストーリーの方は典型的な描きたいシーンだけ描くタイプでそんなに面白くはなかった
    二次的な弊害としてブン投げストーリーも多かった
    一枚画は確かに美麗なので映えるっちゃ映えるんだけど

    あんまりジャンプと縁がない流行だったかも

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:24:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      パッと思いつかないんだけど、なんの作品?

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:38:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    藤子F先生も
    単純なストーリーをバカにする人がいるけど
    子どもにもわかりやすいシンプルなストーリーが一番創るの難しいと言っておられたな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:43:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      F先生は本当にすごいわ。(漫画に限らず)大人に向けた小難しい話を作ることはある程度できる、子供に向けた簡単な話をすることもまだできる。それらももちろん素晴らしい。けど、大人に比べて言葉も分別も常識も知らない子供に伝えるのは大人に伝える以上に大変。かと言って浅すぎると単なる子供騙しなだけになる。
      F先生みたいに、大人でも考えさせられるテーマを子供が見てもワクワクするように描くとか尋常じゃない。個人的にだけど、漫画の神様である手塚治虫先生をも超える歴史上最高の漫画家だと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 19:20:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あんたいつもいるな
        まず手塚なんて遺物化してるし漫画家として見るなら大した事ない
        先駆者なだけ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:58:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      藤本先生は感性派じゃなくて理論派だよな 安孫子先生は感性派
      漫画にする前に箱庭を作ってどうなるのかずっと外から観察してるような感じの作品の作り方

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:22:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        手塚も感性派だからね
        悪く言えば行き当たりばったり

        漫画家としては藤子Fの方が上だと思う
        本人は全力で否定するだろうけど

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:41:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    よくわからんけど面白ぇぇ!or絵うまっ…だけどつまんねーよ
    絵がいくら上手くてもある種の勢いを生み出せなければ意味がない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 02:36:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      AKABOSHIやね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 14:01:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ラルグラドかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 19:22:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      村田とか小畑とか天野洋一とかまさにそう
      村田小畑は一人で描いた漫画すぐ終わってた気がするし
      天野洋一はマジでもっと見たい絵なんだけどなぁ

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:44:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    台詞回し天才だなぁ
    文字数少ないのにちゃんと意味は伝わってくるしそのキャラが喋ってるのが容易に想像できる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:10:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      しかも不快感を生むような表現がほとんどなくなってるんだよね
      これも才能だよ、鳥山明はセリフ回しも天才の域

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:51:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        セリフについては努力と経験だと思うよ
        初期の短編、ドクタースランプあたりはもっさりしてたし没になった投稿作品は中二臭い設定の山盛りだった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 02:39:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いやセリフ回しは天性のもんだろ
        短編集もアラレちゃんも読んだけど

        もともとニートで脱ニートで漫画家なった人だからどこか能天気な人柄なんだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:29:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        念のため書いとくけど、デザイン会社退職からのニート→漫画家

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 08:22:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      回想とかに入らないからか
      記事の亀仙人みたいに長文になりがちだけど
      興味湧く、読みたくなる文章やね

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:46:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    最近そのテの大御所の話だとサム八が正にそれ
    話死んでた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:02:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      サム8は台詞だけでなく設定自体も手直し簡略化でかなりましになる余地がある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:09:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        やべーよなあれ
        序盤は背景とメインキャラの線の濃さが同じで超読み難いという(話はそれに輪をかけてアレ)
        終盤でマシになったけど、それでも並みという

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:51:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        これはあるな。原作が一番の問題だからあまり言われんが、ぶっちゃけ序盤で読者を掴めなかったのは絵のせいでもあると思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 10:53:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        カラーの一枚絵は良かったんだけどな
        アラフォーまでほぼプロアシみたいなキャリアで、下書きレベルに描きこまれた師匠原作の作画をするというのは、さぞやり辛かろうという点では気の毒に思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 18:01:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        単行本の表紙は名作っぽいんだけどな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:53:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      用語盛りだくさん、説明や設定の多さ、キャラの一貫性のなさ。

      ストーリー自体は簡単に説明できそうなのにゴテゴテにして読む気失せさせたのはすごいと思う。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:25:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いうほど設定もストーリーも難しくないんだよね実は
        岸本にかかったらDBでさえ難解になるだろな

        一話冒頭で神が意味不明な事を言いながらDBを作るシーンから始まるんだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 18:25:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        今のワンピが正にそれ
        ワンピの初期はスッキリ明快なストーリーだったから読者を掴めた
        最近のワンピがごちゃごちゃしてて新連載で来ても読者は掴めないと思う
        過去で大量に読者掴んでいたから助かってる(これ続けてると読者逃げると思う)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 02:40:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      岸本はナルト前も没だらけで親友に叱咤されて編集のアドバイスも取り入れてナルト生み出した漫画家だけど、そのことを忘れちゃったんだろな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 02:47:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ネットでセリフ添削されたバージョンだとそんなに悪くなかった
      やっぱ編集って必要なんやなって

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 19:33:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヒロアカも台詞回しが微妙で惜しいとこあるからなぁ
      それ以外はたまに分かりづらい演出以外完璧に近いと思うんだけど
      すごく惜しい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 19:39:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        とにかくヒロアカは台詞回しが下手だからな
        鬼滅ハイキューネバラン呪術と追い越されてる漫画と比較するとここが一番差を感じる

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:47:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    鳥山明っていい加減に見えてわりと根本はしっかりしてるんだよね。設定は忘れるけど、とんでもない唐突な展開はやらないというか。
    例えばベジータのキャラ。登場当時は冷酷非情、後期は家族思いの乳親って感じででは驚くほどキャラが違う。けど変わっていく過程がちゃんと描かれてるから、読ん出ると違和感がなく自然と受け入れてる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:51:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      わりと職業的に描いてる感じ
      崇拝してるファンとしちゃ時々冷たく感じられて引く面もある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 08:24:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ビンゴ♪ビンゴ♪楽しいビンゴ♪

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:26:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      自分のキャラが大好きで、設定とか全部覚えてる
      けどつまらない漫画家って多いもんなあ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 15:30:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        マンガ家の仕事は「自分の話やキャラクターを誰かに好きになって貰う」ことよ
        「自分のキャラを世界で一番好きになる」ことじゃない

        なあ?ケツ作者よ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 16:17:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        漫画家の仕事は漫画描いて売れる事だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 19:31:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        設定考えるの好きな作者にもいろんなタイプがいるからなあ
        自分の好きな部分ばっかりさほど重要でもない細かい事や後から思いついた様な設定どんどん深堀りして全体のバランス崩すようなタイプはそうなりがちな気がする
        創作世界全体を俯瞰的に見て盛るだけじゃなくて削ったりできる人はなかなかいないんだろうね

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:47:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    自分内だけでウケてること描いて話の本筋が見えない漫画
    どれとは言わんがそんな漫画がジャンプのドベになるんだろうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:53:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      8か

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:55:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        現行の美学もあるぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:59:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まあ結局つまらん漫画は大方そういう言われ方する

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 18:53:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      塩もタイパラもそのタイプだよな
      まあクソ漫画が話の筋を明確にしても、それだけじゃU19クロアカになるだけだし
      編集部的にはそこまで重視してないポイントなのかもしれん

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:52:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    長文多いな
    ウズウズしてんのか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:17:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      短くわかりやすくまとめる技術の大事さと難しさが伝わってくるな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 02:41:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      長文はあかんよね
      短く伝えんと

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 03:48:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      読み取れない人が多いからね
      長文でも出来ないけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 08:27:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      作文で中身無くてもいいから
      400字書けば高評価の国ですし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 08:40:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アレは話を繋げる技術を涵養するんだよ

        小学生の内面なんてタカが知れてるから
        「すっごく美味しかった」みたいな魂の短文が長文を圧倒するのは仕方ない
        でも大人になっても通用する技術を養うんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:47:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それで大学行って苦労するんだよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:51:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        苦労はしなくちゃいけないのよどうせ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 18:02:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そういえば修学旅行の作文で新幹線に乗るまでに原稿用紙二枚費やしてた奴いたな…

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:53:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    当たり前だ!何をわかりきったことをドヤ顔で、どんな奴が言ってるん・・・鳥山の御大だった

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:54:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    鳥山と手塚って他の人のマンガは読まないし好きじゃないって言ってたけど
    バオー来訪者は大好きなんだっけか 粗削りでもストーリー重視なんだなと思った
    実際、テンポと勢いだけで面白いのって作れるんだよな そのテンポと勢いを出せるかどうかはキャラにかかってるわけで「物語が動き出す」とか「キャラが勝手に動く」っていう登場人物を考えられるのが作家の漫画力なんだろうね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 08:52:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      鳥山は分かんないけど
      手塚治虫はデマもあるけどよく人の作品読んで
      嫉妬したってエピソード多くない?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 08:56:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        手塚治虫は嫉妬ばなし多いね
        自分の作中でも松本零士みたいな美人が描けんとか書いてる
        ワンピじゃないけど
        「うおおおお!漫画神が○○についてコメントしたぞ!!」
        って面も大きいけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 10:56:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        大友克洋、水木しげる御大への嫉妬言動は有名だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:30:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        漫画評論家の夏目房之助さんが、ごく初期漫画家やってたのなんて関係者でも知らない人が多いのに、
        手塚本人に絵の事を褒められてビックリしたって言ってた
        なんでマイナー誌の俺の作品知ってんねんって

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:36:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        手塚治虫は鉄腕アトムが軌道に乗った頃には一漫画家ではなかったから
        好き嫌いに関わらずアンテナ広げてなければならなかった面はあるかもね

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:55:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    確かに
    だいぶ昔だけど短編かでネコキャラのなんか載せてたよな鳥山さん
    相変わらず絵は分かり易かったけどそれだけで正直つまらんかった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:13:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ネコマジン?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:49:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アレはつまらなかったな
        有言実行って感じだった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 15:49:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まぁドラゴンボールで燃え尽きてた直後の作品だから
        たとえ本人が「ギャグ漫画やりたい」て言っても、チャージ時間は必要ですよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 18:33:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      仕事と割り切り我慢を重ねて描いたDB
      そういう経緯があった事を知ってるから
      余生は趣味全開の漫画描いてもらって全く問題なし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/22(日) 16:03:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ネジマジンやジャコで趣味全開やるのは全然かまわんけど
        ドラゴンボールでそれをやるのはいい加減マジでやめて欲しい
        散々言われてるけど原作とは別物扱いにしてればここまで不満を持つファンも出てこなかったように思う

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 00:57:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    台詞回しはほんとに上手い
    スレに貼られてないけどリブリアンと18号の会話もとよたろう案だと刺々しい言葉が結構使われてたりしてたし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:30:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      けもフレの時に使われた言葉だけど「刺抜き」がうまいよね

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:00:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    鳥山明のストーリーを褒める奴が居るが編集から原型無いほど大幅テコ入れされてるんだが
    そこの柔軟性は褒めるべきであってもストーリー作る能力高いのとはまた別でしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:53:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      で?ソースは?DBは編集の意見を全く聞かないで描いた鳥山先生の作品なんどけど??
      岸本と違って本物の天才なんだよ。てめーみたいなのが貶めていい漫画家じゃねーんだわ。消えよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 02:12:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        消えよってなんだよ
        岸本先生かわいそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 02:43:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        お前こそ編集の意見聞かずに描いたって部分のソース出せよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 07:13:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        フリーザのエイリアン形態とか誰得。さっさと変身させろ→最終形態はスマートな人型に
        高身長イケメンがいないから出せ→トランクス登場
        敵にデブとジジイを用意するとか何考えているんだ→17号(青年)と18号(美人)を更に登場
        セルの形態がキモすぎ。早くフリーザ同様スマートにしろ→最終形態は(ry
        少なくともこんなふうに編集が手を加えてるな。ちゃんと調べてからコメントしたら?
        そもそも編集が手を加えないでヒットする漫画なんてネバランとかのほんの一部の例外を除き無いから。編集を無視すると後期鰤みたいになるの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 08:26:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑他のたとえはともかく人造人間の設定変更はちょっと納得できないような
        20号が爺だからダメ、17号はガキだからダメ、16号はリクームそっくりだからダメ
        爺やガキのボスキャラなんて漫画世界ではよくあると思うんだが、
        そもそもベジータはバーダックアニメができるまでは17歳ぐらいの設定だったはずだしフリーザも最終形態では一族では小学生くらいの姿
        16号もリクームに似てるのは体系と髪型ぐらいで言われなければあんまし気にならないんじゃないかなあ
        最終的にセルという名キャラが生み出されたから成功なんだろうけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:33:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        16号がラスボスっぽく登場した時、全国の小学生はガッカリしたんだろう
        俺もガッカリしたw
        その辺りアンケートに如実に反映されたんじゃない?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:03:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      鳥山先生も重要なのは話作りと言ってるしな。ストーリーなんて話づくりの一要素でしかない
      ガバガバなストーリーでもキャラの魅力や見せ方でごまかせればそれでいいんだよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:34:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        些細なストーリーより、
        全体的な大河ドラマ感の方が重要だって本宮ひろしも言ってたな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:27:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「作劇」が大事ってことだよね

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:02:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    全盛期の鳥山は絵も脚本も無駄が全くない、そりゃ世界も制するわ
    引き伸ばしでモチベーションが無くなっても
    あのクオリティーなんだからやっぱ天才だったわ

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:03:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    タイパクとかボウズのやつとか作画はよかったけどなー

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 02:44:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ボウズは設定過多だったね
      主人公の設定なんて一行で済まさなあかん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 08:26:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        動物に育てられたって設定
        野生の勘やら嗅覚が優れてるとかのベタなの使うのかなと思ったわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:02:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ボウズは読み切りで好評だったオッサン主人公を無理くり少年に変更させた挙句の惨状なので…
        なお担当編集の他の立ち上げ作品はレッドスプライト、田中、血盟

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:14:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        骨にしろボウズにしろ編集に責任がないとは言わんが編集の所為にするなよ見苦しい

        編集の言うこと聞かなければならないのは作家の責だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 15:34:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        自分の話を守って戦うのも作家の義務だな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 14:06:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      タイパク作画は物語にはマッチしてたが、売りにできるほどの技巧や魅力はない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 14:11:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ボウズビーツの作画の人はメカ描けなかったのが致命的な気がする

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:13:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    客観視客観視……

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:46:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      うん…おもしろい!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 08:44:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        戯画としちゃ面白んだけどね
        ちゃんと客観視できる奴がどんだけいるか
        マンガなんかだと客観的な指標もないし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:05:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        編集の意見を素直に取り入れてブラッシュアップできる、というのも客観視のバリエーションの一つなのでは
        ハズレ編集だったら目も当てられないが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:23:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        編集の意見を素直に取り入れてブラッシュアップに繋げられるのは才能だろうな
        ただ素直なだけだと迷走する

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 02:43:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それが編集やねん

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:14:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    秀逸バトルと単純明快な物語
    王道少年漫画の根源みたいな人

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:29:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    流石に鳥山のストーリーがハイレベルはない
    ドラゴンボールがあんなストーリーでも楽しく読めるのはあくまでも画力が高いからで
    もし鬼滅やトリコの作者がドラゴンボールと同じ内容を描いても鬼滅(アニメ化前)やトリコ程度の人気しか出ないよ
    ドラゴンボールのストーリー自体は鬼滅やトリコと大差ないんだから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:54:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      つまり要約すると、トリコも切掛さえあれば覇権を獲れる…?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:57:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        島袋に全盛期鳥山レベルの画力がある、もしくはufoにアニメ化されていればトリコでも覇権取れたろうな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 02:13:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        トリコはアニメに恵まれたらなれたかもな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 02:26:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        DBもufoでブロリーやれば国内だけで100億いけただろうにな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 07:15:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ブロリーの映画は東映だけどすごかったしufoがやったとこで大して変わるとも思わんが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:02:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ドラゴンボールはすでに大人気だしな
        今から鬼滅みたいに200億以上伸びるブームにするのは難しいのでは

        逆にトムスはコナンで90億越えだし 東映もブロリーのクオリティ維持できれば
        伸びしろはあると思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:07:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ufoだって駄作あるからな
        ufoが作ったところで売れるかどうかは結局運ゲー

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:09:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        むしろ巨大コンテンツの割に昔からDBはパッとしなさ過ぎる
        バトル特化じゃやっぱり層に限度があるんだろうな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:14:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鬼滅の刃はすでに伸び率ではなく
        絶対値(年間売上・映像観客動員)が驚異になってるからな
        個人的にはどんな作品も跳ねる可能性は秘めてるんじゃないの

        同じ事を繰り返しても同じ結果は出ないし
        小改良してやり直ししても前進するとは限らない
        よほど緻密な分析以外は言ったもの勝ちだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:40:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >鬼滅の刃はすでに伸び率ではなく
        >絶対値(年間売上・映像観客動員)が驚異になってるからな

        年間売上・映像観客動員は伸びた結果だからセットだろ
        そこを分けた意味がよくわからん

        ブームというのはまず世間がブームとして認識するところがスタート地点だから
        すでに世界的に有名で巨大コンテンツになっているDBより
        ジャンプの中堅程度だった鬼滅の方が爆発する可能性は高かっただろ
        ドラゴンボールはすでに爆発した後なんだからさ

        >個人的にはどんな作品も跳ねる可能性は秘めてるんじゃないの

        可能性の話があるないの話をしたらそりゃそうだろうとしか
        高い低いの話をしてるんだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:45:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >むしろ巨大コンテンツの割に昔からDBはパッとしなさ過ぎる

        DBがパッとしないはないろう

        全部の作品が君の名はとか鬼滅とかみたいに
        テレビで取り上げられて街中で色んなとこに見かける状態がゴールってわけでもないだろうに
        コンテンツ全体の売り上げだとまだまだ鬼滅じゃDBに届いてないしな
        そのDBでさえキティにはかなわないわけで

        コンテンツとして日常化するとパッとするしない以前に
        空気化しているのが当たり前の状態になると思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 14:49:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        今もなお人気であり続けるドラゴンボールこそ本物
        鬼滅は10年後どうなってるかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 14:52:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        10年はスパン短いわ、10年後じゃまだカキ氷がどうこう言われてるよ
        「え?15年前だっけ」程度は掲示板でよく見る光景

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 15:05:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        01:57:50
        トリコはもうUFOでアニメ化してるぞ
        OVAだけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 15:26:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        じゃあもうすぐブームがくるな
        1年後か2年後か10年後か50年後か
        時間の問題だ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/21(土) 21:27:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        トータルで見れば世界的に大ヒットしているドラゴンボールが今話題になってるだけの鬼滅ごときに劣っているはずはないが
        今現在連載中の超単体に限って言えば間違いなく惨敗してる
        散々持ち上げられてるブロリー映画でも鬼滅に簡単に売り上げ超えられたし

        はっきり言って超ってか神と神以降のドラゴンボールは原作本編やZとは比較にならないGTレベルの駄作なのは間違いない
        売り上げが過去最高と言っても無印Z時代の要素入りまくってるし

        原作本編が今の時代に連載されてたらそらこの程度の評価じゃなかっただろうし
        Z時代の映画が今放映されてももっと売り上げ出てたと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 02:45:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      サイヤ人襲来のベジータ戦やフリーザ編の転々転々は俺素直に褒めるわ

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:30:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    とよたろうだとダメなんだよなぁ。同人漫画家だから絵は上手いんだけど。
    アニメの超の方が全然面白かった。。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 02:46:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      アニメの悟空ブラックで俺超見るのやめたんだけど……

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 07:12:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      逆に漫画の方がいいってのも割といる
      その辺は感性の違いだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:04:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      むしろとよたろうが一番ダメなところは絵なんだよな
      ストーリーやキャラ関係はアニメ版よりとよたろう版押し多いけど

      とよたろうってあくまで鳥山っぽい絵が描けることをウリにDB関係のお仕事貰ってる人だから
      全盛期の鳥山は例外扱いだとしても 漫画家全体では上手い方ではないんだよな
      ストーリー等作画以外の部分でもとよたろうは仕事してるから
      一概にダメとは言えないんだけど DBクラスのコンテンツならもっと上手い作画担当を探してほしかったなって

      アニメはアニメだから作画に関してはあまり比較せずに見ることができるのが長所だと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:37:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        絵は下手だよね

        あくまで鳥山絵がそれっぽく描けるってだけで
        デッサンとか酷い

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:43:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    絵は描き続ければ上達するけど、話作りはそう簡単な話でもないからなぁ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:16:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      画力は筋肉みたいなもの
      きちんと理論化されているので、正しい訓練を積めばある程度のところまでは行ける
      目と体が健康ならそれほど劣化することもない
      物語の創作はなあ…
      数十年にわたって新作出し続けてるベテラン勢は、観測不能のバケモノだと思う

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:46:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    セリフも上手いと思うな。よくよく見るとDBってかなり長いセリフ多いんだよね。「そ…そんなことが…」みたいに吃るような表現も多い。子供の頃でさえ簡単に読めた。ストーリーのいい意味での単純さ、抜群に上手くて見やすい絵も含めて、とにかく鳥山作品は読みやすい。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 08:29:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まあ読み飛ばしてもいいよって感じの文章かもしれんし

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:55:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    誰でも理解できるストーリー
    誰でも踊れるダンス
    誰でも描ける絵

    馬鹿にする人もいるが、それができる思いつける実戦できる人ってのはすごいんだぞ(もちろん面白いのが前提だけど)

    ♡とか☆も今じゃありふれたマークだけど最初に思い付いた人は間違いなく凄い

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:55:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    セリフは短いほどいいんだよな。
    そのせいで、読解力のないやつが勘違いするけどな。
    天津飯にかめはめ波が効かないとか。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 02:17:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      短ければいいなんて理屈はないわ
      長ければ、短ければどう読者に情報として伝えれるかって活かし方次第だよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 02:47:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        基本短いほうがいいに決まってる
        それはリアルでもそうだろ

        馬鹿ほど長々語るしょーもないこと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 08:24:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        必要最小限というのはあるかもね
        まあ、話の長いキャラが実在する以上、長いセリフも必要だろうけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 08:55:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      伝記物だと横長コマにクソ長解説でてくるしな

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:57:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    鳥山は社会人経験が生きてると思う。いい意味で作品を客観視できる。拘りすぎて読者置いてけぼりなんてことはなく、あくまで商業誌に商品として届けることを目的にしてるというか。それでいて、流行りだけを追った上っ面な作品でもないように感じてバランスがいい。現連載陣ならリーチロー、他の漫画家なら松井優征とかが近いタイプに思う。
    もちろん、拘りが強い芸術家気質だからこそ生み出せる作品もあるから、鳥山のスタイルが唯一の正解というわけじゃないけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:27:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      社会人経験者のクレバーさという点では、作風は全く違うが、ゆうきまさみが近しいかもしれない
      作品に対するドライな距離感は、現連載陣だと藤本タツキが顕著だと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 15:46:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どこがドライだよ性癖出しまくりだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 15:49:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        うーん
        そういう問題じゃないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 17:42:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        メタ視点の作劇という意味では距離あるかもしれんが、鳥山のそれとは違うのでは
        ゆうきまさみは普通に知力が高いのでまた別のタイプの作家

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/22(日) 23:44:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      鳥山の社会人経験て就職して速攻で辞めた程度のものしかないはずなんだが
      はっきり言ってそんな社会人経験と呼んでいいのか微妙過ぎる代物にマンガ家生活に生かせられてるとか鳥山のことわかってます口調で語られてもね

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 01:57:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    鬼滅を使って釣りたい人がワラワラと
    芳しくはないようですが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 02:48:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      どこにやねんw
      幻視してないか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 09:57:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        誤爆なんじゃねぇの???

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 02:10:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    漫画に限らんけど構成と演出が全て
    絵は演出のほんの一部ってだけ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 03:21:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      頭に構成した絵を浮かべるのも難しいが自由自在に好きに構図を絵に出来る才能なくば限られた単調な構図ばかりでしょーもない画作りしか出来ない

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 02:15:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    普通話作りや構成と絵描きの才能なんて両立しない。相反すると言って良いレベルだ
    絵が描けないから文字に走り文章に出来ないから絵を描く。そういうもんの筈
    編集の介入無しに漫画が描ける人なんてもはや人知を超えたレベル

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:45:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      編集者の能力を高く見積もりすぎでは?
      商品レベルのストーリーを作れる人間なら、キバヤシのように独立するだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:37:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        相反しない。個別のスキルを神格化しすぎ
        自己の中に物語世界を内在した人が、個々の特性に適したメディアを選択して出力した結果、漫画や小説、映像作品になるというだけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:39:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑返信ミス。灰コメ宛

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 22:45:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      マンガ家を夢見たものの絵が描けず、小説やシナリオライターになったという話はよく聞くけど、その逆のパターンは寡聞にして知らないな
      宮崎駿ですら大学卒業までマンガ家志望だった
      創作を志す人間なら、一度は憧れる人気メディアというだけの気もするが

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 02:25:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    単純明快の厨二でぶっ刺さされば少年漫画は強い
    DBについてはテレビ全盛期にアニメをやれたのも多大
    層も広げれたし世界への躍進にもなった

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 02:29:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    台詞回しは勉強になるわ
    無駄を削ぎ落としつつ理解させるのってホント難しい高等技術なんよね

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 02:57:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    絵が下手だと間口が狭く、話が下手だと飽きられる
    逆に絵や話が上手でも個性や性癖が溢れてないと人は熱狂しない

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 03:06:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    絵よりも話よりもキャラ作り

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 03:50:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      キャラは絵と話で認識されるから
      絵も話も下手でキャラが良いは有り得ない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 06:01:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        必ずしもそうとも言えんだろ

        作品を救ったキャラってのは多々いるだろ
        そいつのおかげで話も面白くなってしまった!的な

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 08:23:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      キャラよりもやっぱ話だな。
      キャラが良くても話がつまらなけらべ動かないのよね。
      好みの画集でも眺めてりゃええって感じ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 09:26:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや、絶対キャラだろ
        人気作品でもキャラが良くて、ストーリーが良くない作品は割りとあるけど
        ストーリー良くて、キャラがダメダメな作品はまずない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 09:30:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「ストーリー良くて、キャラがダメダメな作品」というのが
        自己矛盾だから珍しいのでは??

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 03:50:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    何を言うかより誰が言うか
    福本伸行が言ったら負け惜しみ
    小畑健が言ったらおまゆう
    冨樫義博が言ったら屁理屈

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 05:42:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      冨樫はもう似たようなこと言ってるんだよな・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:48:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        これな
        「漫画家になりたいなら絵を描いてる暇なんてないはずです」
        jumpmatome2ch.biz/archives/115922

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 16:58:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ゆうても冨樫は美術の教免持ちだから・・・
        元々絵心あってきちんと学んできた人なので、その土台あっての発言だよな

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 03:52:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ベジータのファイナルフラッシュのシーンでのクリリンのセリフ
    「地球上であんな技ホントにやるつもりか」も”地球上で”があるだけで大分印象が違う
    「あんな技ホントに~」だけじゃ弱いし逆に下手な作家だったらどう地球がヤバい技なのか説明を入れてしまう
    セリフ回しも絵と同様でシンプルかつ効果的
    だから読みやすいんだと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 04:00:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      シーンのチョイスがおかしい
      その「下手な作家」ってのはどのレベルなの?中二のコクヨノートのラクガキか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 04:02:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        わー
        つまんなーい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 04:08:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      一から十まで説明しないのがええよな。
      フリーザの第3形態の変身時の「たいしてかわってないんじゃ…」「潜在パワーをさぐってみろ…!」みたいなキャラ間で理解し合ってる台詞とかも面白い。

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 04:14:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    話作りと絵作り
    原作と作画ってお互いのことどう思ってんだろな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 08:34:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      知らないオッサンが考えたエロいストーリーを作画する
      女性漫画家はキツいやろな

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 04:23:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    絵は描けば描くほどだけど話はそーいかんから難しいんだろね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 08:30:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      絵は技術だから訓練して技術を見に付ければ上手くなるけど
      話の作り方はセンスとか生まれ持ったものが必要になる難しいな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 17:39:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      話は小説とか本大量に読み込まんと
      ある程度上手い話は作れないよな

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 04:48:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    修正前が「言わせたいことをキャラに言わせてる」のに対して
    修正後は「そのキャラの言葉を書き出してる」んだよね
    ちょっと上手く表現出来んけど、後の方がそのキャラが喋ってるって感じがする
    前の方はキャラ変えても成り立つもの

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:46:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      やっぱキャラが立ってるのと、そのキャラを深く理解してるからってことかなあ
      自分は趣味で漫画描くけどセリフ難しいよ
      もっていきたい展開にしたいがために説明セリフになりすぎることはままある
      セリフ一つ変えただけでかみ合わなくなってかなり前のページからネームやり直しとかもよくある

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 05:57:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    両方トップクラスの富樫はバケモンってことか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 08:31:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      働いて

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:25:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      目障りだからもう過去の人になって

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 15:48:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        もうなってる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 18:43:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      真面目さとスケジュール管理があれば完璧だったね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 19:52:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      画力モンスターの天才達に囲まれて負けたくない気持ちから、作家寿命前借りブーストしたせいで体を壊した。進撃の作者も感謝してたけど、今の時代は適当な作画でも許されるほど土壌が出来てるから良いよな。時代の犠牲者

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 05:59:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    表紙買いして中身微妙な経験ありますあります

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 06:40:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      理系学生漫画かな?っと思って買ったら濃厚なホモ漫画だった俺には勝てまい
      あれで表紙買いするのやめたもん俺

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 06:58:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    原哲夫先生が北斗の拳連載中に単独読切出してたけど
    悪質なコラみたいだった

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 07:05:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    “持ってるやつ”の上から目線等なんの参考にもならぬわ
    内外S「ヒトは中身だよっ(キラッ」?「最もきみは中身も悪いけど」
    後者の方がまだしっくりくるわ

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 07:16:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    初投稿から画力はすごかったが、話がつまらなくてマシリトにボツを食らいまくった鳥山先生だから言える言葉なのかも

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 07:17:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    逆に絵がめっちゃ上手いけど話がクソで売れた前例なんてあんの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 07:39:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      天上天下

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 08:36:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        パンツどころかモツも綺麗に描かれるしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:52:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        エロが描けるのは強い
        といっても大暮も今は作画屋になってるからなあ…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 08:44:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      学糾法廷、ZIPMAN、サム8、タイパク、連載中はぼくらの血盟
      読んでないけどジャンプラの鴨乃橋も話がクソらしい
      打ち切りをさかのぼればたくさん出てくる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:49:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        血は絵もひどいだろ問題外

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:20:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        タイパクは人体があちこち奇妙だった
        トーン処理は綺麗だが、赤コメに上がった作品の中では最低レベル
        血盟は論外

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:37:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        売れたってなると打ち切りは無しじゃね
        後血盟は絵も微妙だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 14:25:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        打ち切りは売れてないじゃん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 14:13:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      絵はプロレベル。話はまんがをバカにしているとしか思えません。
      絵は掲載レベルだが話があまりにもなさすぎる。もっと考えよう。
      絵はうまいんですがオチがあれじゃあ話が終わった感じがしません。

      ジャンプじゃないけど、奨励賞貰った読み切りでこんなこと書かれた作者がいましてね。イカ娘の作者なんですけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 18:52:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ブリーチ…
      OSRなのは間違いない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 20:13:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        売れた後に話の質が落ちたのはまた別の区分だと思うんだ
        その区分なら鰤ナルト~ソーマニセコイまで割といっぱいあるしな

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 07:21:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そもそも作者の癖が強いとかギャグ等の崩れた絵の方が作品に合うとかでもなきゃ天下の少年ジャンプで絵が下手で長く続けらんないと思うしみんな一定以上は上手いと思うんだけどなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 10:40:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      絵のレベルで言えばマガジンが上から下まで安定している
      その後ジャンプを読めば一定レベルに達してないのが多い事に気付ける

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:44:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ジャンプは元々マイナーな隔週誌だったのに、
      ほぼ素人の本宮ひろ志と新人の永井豪が大ヒットして週刊誌になったから、
      今でも勢いがあれば絵が下手でも載せてくれる社風がある
      キン肉マンや鬼滅みたいな大化け大ヒットは他誌ではありえない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:57:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        同意
        ジャンプは問題外に荒いよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:06:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        マガジンやサンデーの作品らは絵がなかなか完成されるのが多いなと改めて思う

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 07:25:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ナメック星の話をフリーザを軸にして要約すると
    悪人が願いの叶う秘宝を手に入れようとしたが、鍵を力づくで奪ったために秘宝の手に入れ方がわからず失敗、秘宝は主人公たちに奪われ悪人は破滅する
    って話なんだよな

    これがあれだけ面白くなるから不思議なもんだ

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 07:29:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    最近のワンピのセリフ監修もして…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 07:43:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いやもう編集は原稿受け取りマシーンだろう……
      危惧してた事態になっちゃったよ

      手塚治虫も多くの連載抱えてたけど、原稿待ちの編集は皆原稿受け取りマシーンでさ
      手塚から渡された原稿は手塚に「どうですか?」って聞かれても「最高です!」って受け取って
      その慣習知らない新人編集が同じこと聞かれた時に「あまり面白くは……」って言ったら手塚がその原稿描き直す事態になって他の編集にフルボッコにされたってことあったたしいよ

      尾田の編集もそうなってんじゃねーの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:46:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        手塚は編集にいつも聞いてたよ
        本当に面白いか?って

        生半可な返事したら「僕も一生懸命描いてるんだから、君も一生懸命考えて下さい!」ってキレられたよ
        尾田とは違うよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:18:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや何夢見てんだよ

        手塚は編集に聞いて、編集は締め切りキツキツだからつまらなくても面白いですつってたんだよ

        尾田も……シャボンティ辺りまでは編集のリスポンス反映させてるとこあったんだけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:04:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        それはまた別の話

        しかも編集がいいって言ってるのにスタッフに面白いか聞いて回ってたんだから、
        手塚先生もよっぽど自信無い回だったんだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:09:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ……きみ、ブラックジャック創作秘話読んだか?
        あとチェイサーと

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 08:06:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ドクタースランプもドラゴンボールもやめたくて仕方なかったのに担当の許可が下りるまで一週も休まず書き続けたってのが凄いわ
    プロとしての責任感はやはり社会人経験者ですな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/23(月) 01:44:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      だから鳥山が社会人経験してたのなんてほんの一瞬なんだって
      そんだけの期間で社会人としての責任感がついたとか知ったかぶるなよ恥ずかしい

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 08:18:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    上にも書かれてるけどウイキペディアによればドラゴンボールのストーリーてかなり編集者が変更してるんだよな
    それでもストーリーを鳥山先生が考えてると言えるんだろうか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 08:26:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ストーリーは作者と編集が上手く力をあわせた結果だな
      作者単体だとやはり絵の上手さが特長

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 10:52:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いうて編集がやってるのはあくまで軌道修正だしな
      原作を名乗れるほどの口出しはしてないんだと思う

      逆にキバヤシみたいに原作レベルに口出しして
      本当に編集から原作になった人もいるけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:24:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      むしろ編集がやたら恋愛を押してくるのがウザくて
      何も言われないようさっさとくっつけたりしてたんじゃなかったっけ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:07:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        バトル向けに身長を伸ばしたかったとか
        超サイヤ人で目がどこを向いているかわかりやすくしたとか
        鳥山先生は鳥山先生で意外と考えてるんだよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:50:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ウィキペディア鵜呑みにするやつはアホだろ

      少年マンガは作者、編集、読者アンケートの三者が作者みたいなもんなんだよ
      特に当時のジャンプはな
      どっからどこまで作者の手柄とかもうわかんねーよ

      北斗の作者が唯一全部自分で描いてオッケーもらえたのはレイの死亡回だけだったって言ってたし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:06:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        武論尊が??

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:01:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        武論尊は元々ただの素人
        自衛隊やめて元同僚の本宮の家で麻雀の相手ばっかりやってたニート
        文才があったので、担当編集の西村が拾った
        編集の注文に直ぐ柔軟に対応できるから重宝されたんだって
        だから北斗も編集のアイデアによる所が大きいよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:07:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        プロデューサーとかスーパーバイザーとかソッチ方面の才能の人なんだろうな
        昭和期には長らくそういうのは評価されなかった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 18:58:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      変更ってのは少しニュアンスがおかしい
      編集者はダメ出ししまくったり、方向性を指示したり、アイデアを出すまではするが
      ストーリー自体はあくまで鳥山先生が考えてるはずだよ

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 08:31:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    進撃は後半は上手くなってる。下手じゃない。つか初めから味があったわ。
    鬼滅は後半でもあんまり上手くなってない。アニメの作画レベルだったら
    凄かったが。あとぶっちゃけキャラデザは・・・やっぱアレだわ。
    マシなのは例えば味方側だとタンジロ、富岡、善逸、風柱、縁壱しかおらんわ。
    鬼の方は、蹴鞠&矢印、アカザ、琵琶女くらいしかいねえ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 08:38:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      充分やんけ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 08:50:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      女キャラがどこかで見たことがあるデザインでなく個性的で好きだわ特に蟲柱とマコモ
      鬼は累とワシと壷が気持ち悪くていい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:52:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        美女・美少女のバリエーションが豊富よな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 09:32:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それ登場人数に対する比率で言うと十分高いのでは

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:36:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      批判風絶賛とはなかなか新しいな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:01:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まあ、アニメ化前でも掲載順5位前後で安定、単巻30万~売り上げてたので、ジャンプ水準でも十分合格点よ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:30:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なんかズレてるな 通しでマンガ全巻読んだことある?
      例えばむこうぶちとか1巻と最新刊の絵を見てどう思うよ?1回漫喫で見てきたら?
      俺の感想だけど鬼滅に関して言えば初期は打ち切られないように人気を安定させるのに
      かなり無理してる 新人は初期にアシスタントをたくさん雇えないしな
      中盤から入ってようやく余裕が出てきたのか息抜きと手抜きをかねたギャグシーンを
      入れられるようになってきた 俺はどちらかというとこのギャグ面がかなり好きだ
      マシなのは、って結構いるじゃん どうしてもアニメ化したいって口説かれたのも
      作品性が先にあってのことだろ 絵よりも話のいい例じゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:10:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        灰コメはアニメ化で売れただけだろwという主旨の発言はしてないよ
        ストーリーにも言及してない
        キャラデザはなんだかんだ言いつつ認めてるし
        実際、キャラメイクの巧さはあちこちで評価されてるからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 19:02:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      無惨様超イケメンやんけ
      加えて、誰が見てもイカレてるイカレ具合を上手く表現してたと思うよ

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 08:43:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    尾田君!レベルが低いって言われてるぞ!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 09:06:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      尾田センセは分類すりゃ話でウケた側だろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:06:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      尾田はどっちかというと
      絵よりストーリーや世界観がウケたタイプだろ
      作画ももちろん良いけどさ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:42:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      尾田は全部レベルたけぇわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:19:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        画面ごちゃごちゃレベルも高いからね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 18:25:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        絵の全盛期はW7かなあ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 19:06:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        絵もストーリーも詰め込みすぎてゴチャゴチャ
        見づらくて仕方ない
        レベル高い?君にはそう見えるんだね。。
        スレにある通り、鳥山先生に添削してもらえばいい。
        物凄くスッキリ見やすい絵面になると思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 19:46:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      富野監督「面白い漫画を描く人はおおむね絵が下手なんですよね。絵が上手くてストーリーも持ち出せるのは尾田栄一郎さんくらい。作家論で言えばゴルゴ13、ジョージ秋山さんくらい見えてくると気持ちがいい」

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 08:55:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ハンターハンターとか下書きどころか落書きみたいな状態でも面白かったもんなぁ

  61. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 09:01:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    両方上手くないと駄目だろ

  62. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 09:06:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    確かに最近の漫画は説明台詞多すぎ
    仄見えるとかすげえ読みづらいもん

  63. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 09:53:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    いや、漫画家がそれ言うたらあかん
    それただの言い訳やし、どっちもちゃんとやれ
    どっちかしか出来ないなら原作者か絵師になれよ

    って思ったけどHow to本やったw

  64. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 10:14:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    今の鳥山先生にそこまでの力あるのか?
    結構前に鳥山先生がジャンプでやってた「銀河パトロール ジャコ」は短期連載だからあまり気にならなかったけど絵も内容も割りと酷かったぞ
    それにドラゴンボールが今も人気があるって言ってる人いるじゃん
    間違えではないけど今のドラゴンボール人気は原作あんまり関係ない
    ドラゴンボール超の漫画やアニメ、ドラゴンボールヒーローズ、ゲーム、フィギュアなどの会社に版権を上手く渡してる集英社のおかげだろ
    事実原作の発行部数自体そこまで増えてる訳でもない
    原作のDBは凄い面白いけど謎に神格化して、持ち上げるファンが多すぎ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 10:28:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      すまん
      冷静に考えたら話の主題からクソずれたこと言ってる
      この場では全く関係なかった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:28:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      原作は関係あるやろ
      超も活躍して喜ばれるのはベジットやトランクスといった原作の人気キャラ
      ヒーローズも暗黒魔界のキャラやカンバーが登場してるけど 原作の敵キャラに比べれば全然話題にも上がらんし人気なんてないだろ

      発行部数なんて完結後も伸び続ける方が少数例だろ

      「昔がすごくて今も多少は影響与えられてるから持ち上げられてる」というのが大前提なのに
      ほぼほぼ漫画家として隠居してる今を基準に見て下げる意味が分からん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:16:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        現在の鳥山先生の実力を言及したのは上が超での鳥山先生のセリフの監修を例に挙げたからだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:19:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        岸本先生「ワイは?」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:27:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >現在の鳥山先生の実力を言及したのは上が超での鳥山先生のセリフの監修を例に挙げたからだろ

        (スレ画とは別の)鳥山修正でクリリンを幼くしすぎなとこや
        根本的にとよたろうのセリフセンスがない点もあるけど
        スレ画の修正に関しては鳥山に落ち度はないから盲目的に持ち上げてるわけじゃないだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:04:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      神格化すんのがファンという厨じゃ
      なにのおかしなところはねえ
      この記事はそういうところの集まりじゃ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 19:57:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >原作のDBは凄い面白い
        って言ってる時点で謎もクソもないんだよね
        娯楽作品なんて車に轢かれるようなもんで、盲目に持ち上げない俺様は冷静で賢い~なんてこたあ無い

  65. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 10:15:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    大ヒットを飛ばせるのは絵が下手でも話が面白いほうだからな、これは正しいよ
    まあ絵がうまけりゃコンスタントに売れるから職業として漫画家したいやつは上手くなっとけって感じやな

  66. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 10:38:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    原作のワンパンマンあの絵でも面白いもんな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:06:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      モブサイコはONEのフルオリジナルで成功してるしな
      新都社webマンガ畑の出世頭

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:57:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        モブサイコとか進撃とかの例をみるとデッサン的な絵のうまさは面白さに関係なくても演出力とか構図・コマ割りのセンスとか躍動感とかキャラの描き分け力とかは重要だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 15:53:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        新都って結構出世してる人多いよな
        石田スイ、ONE、オナマスの人、あと天原もそうだっけか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 17:00:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あとはゲンカンの原作者とチェーンソーマンと作者と賭け狂い、送球ボーイズの原作もそうだね
        新都社での活躍をスカウトされた人もいれば志望者が息抜きに一時期新都社で描いてただけってパターンもあるけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 17:05:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        藤本タツキも新都で描いてた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 17:26:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        絵の上手と漫画の上手って違うものな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/23(月) 20:59:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        マンガ家としてはパッとしなくてもゲームとかのイラストレーターとしてはかなり優秀な人材とかもいるしな

  67. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:15:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まあ、単純に考えて継続的に読み進めるものだからな
    先が気にならなかったり読むのに疲れる漫画は避けられて当然だわ

  68. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:25:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そら、その二つを比べればそうだが、漫画全体で評価すると両方とも下位に属する。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 19:08:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そうか?そんな事言ってると
      進撃とか原作ワンパンマン、福本作品全般のファンが切れると思うぞ?

  69. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:40:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    前者=タイパラ
    後者=鬼滅
    と言った所かな?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:42:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      作画/ストーリーの分業漫画は除いてやれよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:46:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      前者はあやかしの矢吹とかだろ
      タイパラは違う気が

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 11:50:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      CYBORGじいちゃんGとラッキーマンかな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:32:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        サイボーグじいちゃんとか仏ゾーンとか好きだったけどな
        好みは人それぞれってとこなんだろうが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:10:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      前者:サム八 後者:鬼滅

      前者は絵はうまいけど何をしたいのかよくわからない。
      後者は絵はそこまでうまくないけど目的が「鬼を倒して平和にする」と分かりやすい。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:12:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        サムハチの絵が上手い言ってちゃダメよあれ下手よ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:17:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        うん、綺麗な絵柄だけど漫画に貢献してるかと言えばまったくしてない

  70. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:33:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    絵が上手い方が手に取るきっかけにはなるだろうけど、今のご時世面白くて人気が出れば何でも拡散されるから余程受け付けない絵柄でもなければ読んでもらえる機会はありそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 12:59:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そこが鳥山センセが「レベル低い」と指摘する部分だろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:02:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それは老害理論では
        今の時代にあった結論じゃろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:11:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや昔だって余程受け付けない絵柄もあったし、それらに人気もあったよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:19:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        受け付けない絵柄と判断してる人と人気を支えてる人が別じゃ
        判断自体意味がないよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 13:22:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        読んでもらえたもん勝ちってのは昔の比じゃないからな
        拡散ってのは実にすごい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 21:11:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      個人的にはちょっと売れないとすぐに打ち切りになってしまう現在もそれはそれで問題だと思うが

      P2!とかこれから面白くなりそうな時に打ち切りになってしまったしあんなことしてたら有望な若手の芽も摘んでしまうんじゃないかと思う

  71. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 16:04:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    こんなこと仰ってる鳥山先生が、なぜあんなザマス編なんてお考えになったのか…

    脚本書いた復活のFも…ああ、マシリトに「いいね!」と言われたんだっけ。

    その後アラレとの競演回でビルスにマシリト消させてたけど。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 18:43:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      鳥山先生は自分のやる話がファンにウケないの自覚した上でやるから
      岸本先生とは別の意味

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 18:49:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >鳥山先生は自分のやる話がファンにウケないの自覚した上でやるから
        >岸本先生とは別の意味

        途中送信してしまった
        岸本先生とは別方向で厄介

  72. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 16:17:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    漫画で話を面白く読ませることができるって時点で大抵は一定の画力があるんだよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 17:32:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      話と言うか演出だな
      上の鳥山さん監修は自然に読めるように変わっているし
      ワンピースが画力あろうが、説明で話死んでいるんじゃない?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/21(土) 15:07:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピースは成功者側なんだから引っ張り出してもお前の中では…にしかならん気が

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/21(土) 15:07:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピースは成功者側なんだから引っ張り出してもお前の中では…にしかならん気が

  73. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 17:23:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    絵は上手いけど話がつまらないまさに「火ノ丸相撲」

  74. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 17:31:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    >>48これにつきる

  75. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 18:16:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    鳥山って久保とは真逆の考えなんやな
    鳥山は自分が面白いと思ったことでも客観性をより重視してるけど
    久保は自分が面白くないと思ったものは他人に見せても面白くないと主観性が強い
    ただ二人の主張を聞いてるとどちらも間違ってはいないから面白い

  76. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 18:41:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ごちゃごちゃしてる絵の方が上手い!!!!
    ごちゃごちゃしてる話のほうが上手い!!!!

    って担当が多いからこうなるんや

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 19:17:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      鳥山先生のクロノトリガーの一枚絵を尾田先生やジャンプの担当に見て欲しいなぁ
      単に描き込み量が多ければいいって訳じゃないって事に気付いて欲しい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/21(土) 15:02:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        クロノトリガーのは結構描きこんでねーか?

  77. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 18:59:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    絵が微妙でも話が面白かったり引き込まれれば絵の微妙さは気にならなくなるし、なんなら脳内で補完するから話の方が重要
    だけど漫画でやる以上、絵を軽視するのは違うよなって感じ。たまに面白ければ絵はどうでもいいって主張あるけど、漫画として出すならそれは通じんわ

  78. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 19:31:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    絵が下手だけど漫画が上手いといえばONEだなぁ
    10年くらい前に趣味Web漫画が発掘されまくった頃、面白かったな
    青年誌とかアングラな雑誌とか、知らないだけでもっとあるんだろうけど

  79. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 20:13:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    鳥山は元々会社勤めのデザイナーだし、商業的な目線が身についてたんだろうな
    社会人経験ない漫画家だとその辺が抜け落ちやすいのかもね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/22(日) 23:41:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      鳥山て就職して速攻で会社辞めたんじゃなかったんだっけ
      そんなで社会人経験が漫画家生活にどれだけ生かせてたのかは謎だね

  80. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 21:08:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    説得力皆無
    漫画力の塊が何言ってんだ

  81. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 21:08:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    でも鳥山が編集の介入受けずに好き勝手書いたブウ編から最終巻までは売り上げってか初版発行部数は最終巻まで一気に右肩下がりなんだよね

    サイヤ人編フリーザ編セル編とずっと右肩上がりで増え続けてたのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/20(金) 21:09:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      追記

      もちろん鳥山本人の力もすごいとは思うけどマシリトや近藤と言った当時の編集の力もやっぱ偉大だったと言うことだと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/21(土) 02:26:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ブウ編は明らかに不評だったからな

      悟飯ピッコロと見事にキャラ崩壊し悟空もなんか老界王神と変な取引するようになってクリリンとかの出番も減ったし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/21(土) 02:49:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ピッコロの変化は天津飯同様 元ライバルのギャグ堕ちだし
        クリリンはインフレに置いて行かれたから出番減るのは仕方ない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/21(土) 09:40:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        インフレについていけなくてもキャラ崩壊するかどうかはまるっきり違うからな
        元々ギャグキャラとして登場した訳でもない主要キャラが突然変なギャグさせられたらそれファンは嫌がるよ
        グレートサイヤマン()だのいきなり訳わからんことしだした悟飯然り
        超で言えばビンゴダンス()だのタコヤキ焼いたりだのしてるベジータ然り

        クリリンがインフレに置いていかれるのは仕方ないにしても悟空との絡みが減ったのは寂しかった

  82. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/21(土) 05:05:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    鳥山明は偉大な漫画家だと思うけど、この主張には一切同意できないんだよな
    漫画である以上、話がめちゃくちゃ面白くたってそれを伝えるのにはどうしたって画力が必要でしょ
    面白いストーリーを漫画の表現で面白いと思わせることができている時点で、それを絵が下手とはいわない
    イラストレーション(一枚絵)と漫画の「絵が上手い」は全く別の種類のものだよ

  83. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/21(土) 14:14:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    超からの鳥山はまさしく自分の見たい展開ありきでしか
    キャラも話も転がせないから堕ちたもんだよ
    人間は年を取れば劣化するし己を律せなければ怠慢になっていく

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/21(土) 14:59:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      マシリトも「鳥山さんが考える話ははっきり言ってつまらない」と断言してたしな
      連載当時はマシリトや近藤が鳥山の悪い部分は押し通させない絶妙のフィルター役になってたんだなと今になって改めて思う
      いくら天才漫画家でも周囲には絶賛するイエスマンばかりでなくある程度中立的で冷めた視点も持つ人材も必要

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/21(土) 16:55:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そのマシリトが「いいね!」とか言ったんだよな…
        復活の「F」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/21(土) 17:43:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        マシリトさんも年取っちゃったからな
        マヤリトさんよりも高齢だし

  84. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/21(土) 15:08:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    要は字が綺麗だと小説は面白くなるんか?っていう話よな、字なんて読めりゃいいんだ
    漫画における絵も同じ、表現したい事を表現できればそれで十分

  85. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/21(土) 15:22:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    何を書くかじゃなくて、何をどう表現するかに達してない奴の漫画は面白くない。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/21(土) 21:21:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      わからなくもない

      あとただ時流に乗っただけのミーハーな内容で個性が見えない作家はたいてい長続きせずに消えていく

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/22(日) 12:11:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそもそれじゃ当たらんしな
        当たるものはやっぱりナニカは持ってるよ

  86. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/21(土) 20:38:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    下書きでも面白いハンタという実例があるからな

  87. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/22(日) 10:44:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    鳥山の方凄いな、文字数が少なくて読みやすいのに入ってくる情報量が同等以上とかこれが最強と謳われる漫画家の実力なんだなぁ

  88. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/22(日) 10:51:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    漫画は見るものでなく読むものだからな

  89. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/22(日) 16:01:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    某白紙漫画家と同業者とは思えんなぁ
    何だかんだ言ってもトップの漫画家やね鳥山さんは

  90. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2020/11/22(日) 21:04:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そういう漫画はアニメで化ける

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