引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1610882862/
74: 2021/01/18(月) 00:02:02.25 ID:zFkRHbxw0
今週楽しすぎるだろ
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
76: 2021/01/18(月) 00:02:37.91 ID:Etm2oQYur
いやあまさか最後にあの人が来るとはな
75: 2021/01/18(月) 00:02:32.76 ID:DTkUiMm8p
Q.どんな女が好みだい？
A.九十九由基！！
A.九十九由基！！
81: 2021/01/18(月) 00:03:24.90 ID:zFkRHbxw0
>>75
ワロタ
ワロタ
79: 2021/01/18(月) 00:03:09.88 ID:YOy6invdd
九十九キター!!
80: 2021/01/18(月) 00:03:10.62 ID:BOGIVE5X0
「どんな女がタイプだい？」
「九十九由基」
もうこれ告白じゃん
「九十九由基」
もうこれ告白じゃん
77: 2021/01/18(月) 00:02:53.66 ID:Qg9LFnaR0
これで年越しだったら余計ヤバかったな
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82: 2021/01/18(月) 00:03:26.71 ID:/yJnm8c80
味方でいいんだよな！？
86: 2021/01/18(月) 00:04:51.98 ID:Etm2oQYur
>>82
少なくとも敵ではないって感じかな
あのハリガネムシみたいのが式神か何かなのかね
少なくとも敵ではないって感じかな
あのハリガネムシみたいのが式神か何かなのかね
728: 2021/01/18(月) 06:41:15.51 ID:GKUcEa1c0
>>82
いや、お兄ちゃんだ
いや、お兄ちゃんだ
88: 2021/01/18(月) 00:05:04.40 ID:uriR2TfH0
九十九きたかあああ
93: 2021/01/18(月) 00:06:09.87 ID:GZkpHYLm0
九十九ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━!!!!!
97: 2021/01/18(月) 00:07:03.72 ID:aPQLaCVvd
>>93
草
草
95: 2021/01/18(月) 00:06:20.16 ID:hZfLUNBz0
ここで九十九けぇ・・・
99: 2021/01/18(月) 00:07:06.55 ID:BVaLsaXX0
九十九というかほかの特級が駆け付けてくれるとは思わんかったわ
104: 2021/01/18(月) 00:09:23.63 ID:fiZ36Akl6
九十九の女版東堂感半端ねえ
105: 2021/01/18(月) 00:09:32.73 ID:Qg9LFnaR0
好みのタイプ即答してるみたいで草
112: 2021/01/18(月) 00:10:30.29 ID:Etm2oQYur
>>105
確かに草
確かに草
83: 2021/01/18(月) 00:03:45.68 ID:rHClVaXYd
流石東堂の師匠だわw
229: 2021/01/18(月) 00:36:07.74 ID:8eoKzuZ1r
九十九のハート背景は東堂味あるよな
師弟なんだなって
師弟なんだなって
121: 2021/01/18(月) 00:13:37.17 ID:BOGIVE5X0
唐突に九十九出てきたけど藤堂が連絡したんだろうか
五条に絶大な信頼をおいている呪術士関係者があらかじめ呼んでおいたとは思えないし
五条に絶大な信頼をおいている呪術士関係者があらかじめ呼んでおいたとは思えないし
124: 2021/01/18(月) 00:14:10.78 ID:zFkRHbxw0
>>121
なるほどあり得る
なるほどあり得る
122: 2021/01/18(月) 00:13:50.19 ID:H3ADYMk10
九十九と東堂再会してほしい
弟子の手無くなってるの見てどんな反応するんだ
弟子の手無くなってるの見てどんな反応するんだ
103: 2021/01/18(月) 00:09:13.06 ID:/yJnm8c80
そういやこれで九十九さんほぼ完全に容疑から外れたね
傷ないし九十九さんはミスリードだと思ってたけど
灰原くんは正しかったな
傷ないし九十九さんはミスリードだと思ってたけど
灰原くんは正しかったな
256: 2021/01/18(月) 00:40:31.75 ID:gm9OWTy7a
九十九が偽夏油の中身説は無くなったな
そもそも九十九は夏油の闇堕ちの原因のひとつにはなってしまっていたけど
結果論に過ぎなかったしあくまでも探求者としての助言だったと思う
そもそも九十九は夏油の闇堕ちの原因のひとつにはなってしまっていたけど
結果論に過ぎなかったしあくまでも探求者としての助言だったと思う
346: 2021/01/18(月) 00:55:08.33 ID:7XOUzCqB0
九十九のこと全力で疑ってたわ
ゴメンね
ゴメンね
730: 2021/01/18(月) 06:45:51.59 ID:6VRsHas+a
悪としの中身説が今回でだいぶ解消されてそこは良かった
98: 2021/01/18(月) 00:07:06.53 ID:9x5nVR9c0
裏梅ヤバすぎだろ
スクナ時代ヤバすぎ
スクナ時代ヤバすぎ
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
101: 2021/01/18(月) 00:08:13.75 ID:Etm2oQYur
裏梅これは氷結系最強ですわ
102: 2021/01/18(月) 00:08:29.29 ID:zFkRHbxw0
裏梅って宿儺時代の術師なだけあってレベルが高すぎるな
131: 2021/01/18(月) 00:16:12.33 ID:Ke+67bjm0
「メッセンジャーなんて虎杖悠仁で事足りるでしょう!!」
って裏梅か？西宮その他はこの場で殺しても問題ないって事か
って裏梅か？西宮その他はこの場で殺しても問題ないって事か
133: 2021/01/18(月) 00:16:59.66 ID:zFkRHbxw0
裏梅普段は敬語なんだな
先週の引きで待たせるなって言ってたのは相当キレてたことがわかる
先週の引きで待たせるなって言ってたのは相当キレてたことがわかる
167: 2021/01/18(月) 00:24:21.49 ID:am9xa3tu0
裏梅の言葉遣い見るにメロンパンの下についてる感じはしないな
153: 2021/01/18(月) 00:19:55.54 ID:zFkRHbxw0
つか氷雪系ってめちゃくちゃかっこいいじゃねえか裏梅・・・
188: 2021/01/18(月) 00:29:40.25 ID:+xWopbdR0
氷結能力って火の能力とかち合ったら普通に負けるイメージあるわ
裏梅の能力は宿儺と対になってんのかな
裏梅の能力は宿儺と対になってんのかな
162: 2021/01/18(月) 00:22:07.05 ID:xOrH31x00
裏梅は虎杖を器にして宿儺復活させようとしてるけど
宿儺はそんな感じじゃないんだよな
宿儺はそんな感じじゃないんだよな
494: 2021/01/18(月) 01:27:30.57 ID:qF8nBvpTr
裏梅って冷蔵庫、というか氷室的な感じか
これスクナの料理術式の分け身って可能性ない？
これスクナの料理術式の分け身って可能性ない？
218: 2021/01/18(月) 00:34:03.55 ID:/zQDRpVa0
宿儺が料理長で裏梅はパティシエか
肉メインでデザート付きのコース料理を振る舞ってもらえそう
肉メインでデザート付きのコース料理を振る舞ってもらえそう
226: 2021/01/18(月) 00:35:01.00 ID:vBdTO2FJ0
>>218
スクナさんは焼き専だから
裏梅に冷やす関係の調理手伝わせてた可能性あるのか
スクナさんは焼き専だから
裏梅に冷やす関係の調理手伝わせてた可能性あるのか
319: 2021/01/18(月) 00:51:05.39 ID:jVmm3rAe0
裏梅が時代を超えてるのはコールドスリープ的なやつかな？
325: 2021/01/18(月) 00:51:58.78 ID:vBdTO2FJ0
>>319
五条が入る前のゴクモンキョウに入ってた説はなるほどと思った
五条が入る前のゴクモンキョウに入ってた説はなるほどと思った
336: 2021/01/18(月) 00:53:42.55 ID:kECNAwQD0
>>325
でも、あれ中に居れば時間の経過はないんでしょ
宿儺が一瞥して裏梅だと分からず「裏梅か！」ってなる程度には外見変わってるの変じゃない？
でも、あれ中に居れば時間の経過はないんでしょ
宿儺が一瞥して裏梅だと分からず「裏梅か！」ってなる程度には外見変わってるの変じゃない？
337: 2021/01/18(月) 00:53:54.76 ID:8lMhBKVj0
裏梅って漏斗クラスあるやろ
特級また増えたな。。。
特級また増えたな。。。
389: 2021/01/18(月) 01:05:43.71 ID:zFkRHbxw0
>>337
特級クラスあるよなぁ
一級の日下部が高レベル過ぎるって言ってるし
特級クラスあるよなぁ
一級の日下部が高レベル過ぎるって言ってるし
364: 2021/01/18(月) 00:58:19.33 ID:WkniT0Wmd
あんな可愛いのに裏梅が男だったら困るんだが
367: 2021/01/18(月) 00:59:00.94 ID:am9xa3tu0
>>364
あんなに可愛いのに女なわけないだろ
あんなに可愛いのに女なわけないだろ
259: 2021/01/18(月) 00:41:12.28 ID:Xf6By0Z40
九十九が後ろ楯&師匠になって修行編とかくるかな
264: 2021/01/18(月) 00:42:48.87 ID:kECNAwQD0
>>259
普通だとその方向だと思うけど、死刑待ったなしでそのヒマあるかな
普通だとその方向だと思うけど、死刑待ったなしでそのヒマあるかな
320: 2021/01/18(月) 00:51:08.57 ID:gm9OWTy7a
>>264
虎杖の監視を含めた警護に加えて九十九が高専に戻ることを条件にするとかどうだろ
虎杖の監視を含めた警護に加えて九十九が高専に戻ることを条件にするとかどうだろ
466: 2021/01/18(月) 01:20:47.50 ID:w79R9w5p0
正直ずっと九十九が黒幕だと思ってたわ
めんご
めんご
114: 2021/01/18(月) 00:10:43.67 ID:hZfLUNBz0
歌姫の術でなんとかなるみたいなこと言ってるけどなんなんだろうな
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
249: 2021/01/18(月) 00:39:01.78 ID:R1Qg5H7Ld
歌姫の時間のかかる術式気になる
移動系なら過去編で2日も彷徨うことにならないだろうし
移動系なら過去編で2日も彷徨うことにならないだろうし
191: 2021/01/18(月) 00:30:09.64 ID:ZLSqQlZq0
歌姫ちゃん何の準備してるんだろ
190: 2021/01/18(月) 00:30:05.19 ID:xOrH31x00
歌姫の術式はやっぱり離脱系なんだろうか
194: 2021/01/18(月) 00:30:45.19 ID:Lyz0tDaU0
>>190
離脱系なら過去編で使えそうだけどな
ややこしい条件ありそう
離脱系なら過去編で使えそうだけどな
ややこしい条件ありそう
257: 2021/01/18(月) 00:40:57.49 ID:K2RW2oh10
>>194
離脱というよりワープなのでは？九十九さんも歌姫の準備が間に合ってが呼んだとか
離脱というよりワープなのでは？九十九さんも歌姫の準備が間に合ってが呼んだとか
240: 2021/01/18(月) 00:37:40.66 ID:YOy6invdd
歌姫の術式は獄門疆奪還に関係しそう
85: 2021/01/18(月) 00:04:51.71 ID:gi4Kv2pup
お兄ちゃんはどこに向かってるんだよw
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
91: 2021/01/18(月) 00:06:07.90 ID:MtZGLcD70
お兄ちゃんネタキャラになっちゃったんだが、死なないのか？
94: 2021/01/18(月) 00:06:13.56 ID:BVaLsaXX0
お兄ちゃんここで死ぬ気がしない
ギャグ要員だろこれ
ギャグ要員だろこれ
107: 2021/01/18(月) 00:09:40.53 ID:eXNXsVHj0
全力でお兄ちゃんを遂行するって何だよ
106: 2021/01/18(月) 00:09:35.97 ID:YOy6invdd
お兄ちゃんって呼ばれたら無限に強くなれそう
113: 2021/01/18(月) 00:10:31.13 ID:zFkRHbxw0
>>106
強くなれる～理由を知った～
強くなれる～理由を知った～
109: 2021/01/18(月) 00:09:55.89 ID:gi4Kv2pup
血塗れで？？ してる虎杖に被さるお兄ちゃんモノローグが端的に頭おかしくて吹く
110: 2021/01/18(月) 00:10:01.26 ID:9x5nVR9c0
東堂とお兄ちゃんで虎杖を取り合うのかあ
117: 2021/01/18(月) 00:11:59.14 ID:gi4Kv2pup
っていうか三下呼ばわりされてた割に普通に強いやんお兄ちゃん
123: 2021/01/18(月) 00:14:03.71 ID:txyFV8b0d
>>117
まあ一応御三家相伝の術式の完成系みたいな存在やしね
他の御三家相伝に比べたら術式しょぼく感じるけど
まあ一応御三家相伝の術式の完成系みたいな存在やしね
他の御三家相伝に比べたら術式しょぼく感じるけど
132: 2021/01/18(月) 00:16:43.38 ID:9x5nVR9c0
>>117
音速で穿血できるお兄ちゃんが弱いわけはないよな
フィジカル化け物の虎杖とも殴り合えるし
音速で穿血できるお兄ちゃんが弱いわけはないよな
フィジカル化け物の虎杖とも殴り合えるし
250: 2021/01/18(月) 00:39:05.24 ID:am9xa3tu0
虎杖悠仁お前は何者だ→どけ俺はお兄ちゃんだぞ
やっぱり兄堕ちが唐突すぎると思うんですけど
やっぱり兄堕ちが唐突すぎると思うんですけど
303: 2021/01/18(月) 00:48:27.26 ID:pzW1zKzSd
>>250
ついでに虎杖から悠仁に呼び方が変わっている
ついでに虎杖から悠仁に呼び方が変わっている
120: 2021/01/18(月) 00:13:18.85 ID:/yJnm8c80
お兄ちゃん呼びを要求する腸相に笑った
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
134: 2021/01/18(月) 00:17:08.30 ID:+xWopbdR0
最新話お兄ちゃん最高すぎて笑ったわww
どんどんネタキャラに…
九十九どうやら悪人側じゃなさそうで良かったわ
この勢力図なら五条奪還はトントンかなぁ
どんどんネタキャラに…
九十九どうやら悪人側じゃなさそうで良かったわ
この勢力図なら五条奪還はトントンかなぁ
130: 2021/01/18(月) 00:16:04.36 ID:ntXJF7USp
お兄ちゃんがこんな感じになったから何か壊相と血塗にも愛着湧いてきたわ
139: 2021/01/18(月) 00:17:48.02 ID:DtjyDNSTr
お兄ちゃんしばらく生き残りそうでよかった
そのままギャグ要員になってもいいんだぞ
そのままギャグ要員になってもいいんだぞ
159: 2021/01/18(月) 00:21:40.74 ID:hm/iA1Qu0
しかし存在しない記憶はわからなくなってきたな
お兄ちゃんの特殊能力的にガチ兄弟なのかフェロモンなのか
お兄ちゃんの特殊能力的にガチ兄弟なのかフェロモンなのか
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コメント
キャラのヘイトコントロール
が上手すぎないか？
真人の時はちょっと失敗してた感あったけど
真人も散り際にしっかり評価あげていったじゃん
真人に関してはそもそも基本ヘイト集めるつもりで描いてたろ
真人はヘイトを稼いだ後に倒されることでカタルシスを生むキャラだから、むしろヘイトコントロールの成功例だよ
そうだな、無様に取り込まれた挙句に
もう使っちまったから完全に無に帰したのでは
スッキリしたぜ
これからは偽夏油にヘイト溜めてくんだろなって分かりやすい交代劇も観て満足
ぶっちゃけ渋谷事変、真人戦以外おもろいわ
真人戦は確かに中だるみは少しあったけど最後はスッキリぶちのめしてくれたから大満足だわ
真人、呪霊操術を振り切ってメロンパンを逆支配とかありうるかな？
幽遊白書のグルメ能力持ちが、戸愚呂兄にやられたみたいに
あり得るかどうかは分からんけど
そこまでして真人再登場は特に望まれてないのでは
いや真人もううずまきの弾にされたやん
先々週の話やぞ思い出せ
逆支配はさすがにないが
何らかの形での真人再登場(もしくは再誕)は結構あると思う
別にもう真人に会いたいとも思わないが
渦巻きって一度使ったらその能力はもう使えないのか？
↑手数の多さを捨てるっていってたから多分
1コメなら俺がお兄ちゃん
２コメに夢と希望を詰め込むなよ
気の毒すぎて表情に困るんだよね
間に合ったな
お前はただの敗北者。
敗北者じゃけぇ
お前は次男だ
俺をお兄ちゃんと呼ばせてやってもよいぞ
今週でお兄ちゃんがめっちゃ好きになったわw
味方じゃない！お兄ちゃんだ！とかもうギャグじゃんw
これって素の性格がこうなのかね？
術式くらって人格崩壊してるわけではなさそうだよな
元々そうなんだろ
虎杖と戦ってるときもそうだったし
東堂も多分術式食らってるけど元々ああだから
周りは若干疑問を持ちつつ「まああいつだし」で済まされたわけで
脹相も元々こんな感じだったんだろう、壊相と血塗の前では
術式…？
言っても一般人殺しまくったけどな
個人的には事情があったからで許せてしまう
メカ丸は許せないままなので(嫌いじゃないけど)人外だからかも
作品違いすぎるけどベジータもたくさん消しただろ一般人
DBは生き返れる世界観だから…
ツーノ村長の所は結局生き返らせてもらえたんだろうか
結局はそのキャラが好きか嫌いかだけでしょ
・仇のために呉越同舟で人殺した奴
・己の不具を癒やすために仲間を裏切り犠牲を許容した奴
どっちが許せる事情かも人によるわ
俺は後者の方が仕方ないと思える
そうそう
だから好きな奴は好きな奴らで、嫌いな奴は嫌いな奴らで語ればええんよ
価値観の相違でしかないもんを、わざわざ腐すなって思うね
↑本当に皆がこの気持ち持てばいいのにな
ネットって顔が見えないからか、自分と違う意見の奴は自分の意見を否定してると被害妄想しだす奴が大声を出しがちで、何故か自分から喧嘩を仕掛けに行くから殺伐とするよな
でもあれってジョウゴにやる気だせ！お前から先に燃やすぞ！って言われてから一般人に手を掛けたじゃん？
弟たちもそうだけど進んで手にかけてはいなかったような
なんなら弟のスタンス通りなら「引けば追わない戦わないなら生かす」ってスタンス
何にせよあの場にいる人間は遅いか早いかの違いで誰が殺そうが死んでた人等じゃん
そう考えると五条の「こいつやる気ねー」判断もエクスキューズっぽいな
それは分かったうえじゃないの？
虎杖の方が殺したけど
人殺しに加担してる以上メカ丸やパパ黒同様に報いはあるだろうな
この漫画的には最後まで生き残るキャラじゃないだろうね
俺も裏梅ちゃんに凍らされてぇ～
裏梅くんの可能性があるぞ
何か問題が？
可愛い子はみーんな男
どうかしてるぜ
男梅ってことか…
あんなに可愛いが女の子のワケないんだよなあ
こんな可愛いキャラが女の子のわけないだろ
たまにはこんな可愛い女の子がいたって良いじゃない！
ハ？三輪はかわいいダロ
メカ丸ハウス
ハ？東堂はかわいいダロ
虎杖ハウス
は？伏黒恵しか勝たん
宿儺ハウス
怒涛の流れで草
青4青5は逆では
コメントがブギウギされたんやろ
氷雪系はどこぞの十番隊隊長のせいで弱く感じるんだがなあ
まあ相手は呪術師でも生身の人間たから十分脅威だけど
最終的にあいつ概念まで凍らせる最強格やぞ
あの隊長だって最後の少し老けた状態は強かったし
氷って何故か溶けたり割れたりで復帰出来る事が多いから演出派手だけど無事ってケースが目立つもんな
実際は凍ったら致命傷だけど
どっかの白鳥座の人も原因の一人だと思う
ワンピも水で溶かせば後遺症も残らないとかだったしな
上弦の二さん強かったやん
2021/01/18(月) 19:46:10
言っとくが氷河普通に強いからな？
最終的に3巨頭の１人をタイマンで実質倒してる
止めは自滅だったが
享楽さんが１００年もしたら追い抜かれると明言してたし
最終決戦で普通に最強格になってた
術式反転して炎操れたら強そう
だけどなんか既視感が？？？
どういう物理法則の世界に住んでるんだコイツ
ゾロアスター教の信徒の方でないの
クーラーと冷蔵庫は悪の発明、冬は死の季節
ストーブと炊飯器は人類の福音、サマータイムでヒャッハー
ヒロアカのマボロキくんやん
物体(分子とかイオンとかのレベル)の運動量が大きいと熱い
運動量が少ないと寒い。
物理法則上の矛盾はないな。
人間中心に反転になるのがちょっと気に入らない ↑
術式を反転してるのが人間なんだからしょうがない
氷使いに見せかけて熱量操作だったキャラもいたから炎熱系や氷雪系でも油断できないんだよな個人的に
リボーンのツナもそうね
まあアイツの場合、炎→氷だけど
轟、フレイザード、第四波動、夜叉水晶
炎と氷は表裏一体
炎炎とかいう炎縛りな漫画と思ったら氷使いのやつおったしな。考え方次第か
めだかボックスのくじ姉が両属性使えてたな。
裏梅兵長
特級レベルの戦いにパンダと鴨と魔女はついていけるのか
ついていけてないから早速凍ってるぞ
相手が格上だからアレだけど西宮パイセンの術式便利だなと思った
鴨はお兄ちゃんの下位互換やし、活躍の場は無さそうやな
西宮の術式強いのに、使い方が下手だからなぁー
＞西宮の術式強いのに、使い方が下手
上手い使い方教えてくれよ、非術師
2021年1月18日 15:24:28
偽のりとし来たな
言うて学生なんだから、これから使い方学びますって奴じゃないか
西宮たしか３年だけど
わざわざ降りてきて攻撃したのは悪手だと思った。
たぶん飛行中は鎌鼬使えない＆歌姫の方から注意を逸らすためだと思うけど。
砂利飛ばして攻撃してるし降りないと攻撃できないんじゃないの
三輪ちゃんついに戦いについていけるかどうかの心配すらされなくなったか
三輪ちゃんの場合、あの世界で生きてりゃ万々歳だからね…
刀がすでに無くなってるのについていくもなにも
メロンパンが領域使うならまだ簡易領域役があったけど
刀前回ですでに折れた役立たず三輪ちゃんがなんだって？
三輪ちゃんはもう今後刀をふるわなくて結構です
心も折れてそうなんですがそれは
ゴンさん並に覚悟ガンギマリありったけをのせてたけど、一太刀浴びせられなかった場合のせた分の代償はノーカンになるのか、あるいはどこぞの約立たずカース張りに効力結果如何に関わらず持ってくもんだけは持ってかれるのか
二度と刀を振るえない心身になっちゃって、メカ丸の気持ちを言葉でなくカラダで感じココロで理解するとかだったらキツいわね… ブッた斬ったなら使ってもいいッ！
特級呪具をGETしてめっちゃ強くなる(んじゃねーかとワイは妄想してる)
強い奴が強い武器持った方が強いって薪から蛍光灯奪いながら猿が言ってたよ
卒業したら伊地知さんコースになる人の学生時代って感じかねぇ
三輪ちゃんが伊地知さんみたいに疲れはてる姿は見たくない…
てか、3級術師の時点で現場で呪霊祓いに行かされると思うわ
伊地知や新田は強くて4級相当とかじゃないかな
他にも氷一発も食らってない出涸らし居るの忘れるな
忘れてたｗ
三輪ちゃんと一緒に藤堂の救助か、歌姫のサポートやってんじゃないかな。
弟殺されてるのはもう良いんですかね・・・
あんなにブチギレてたのに
兄弟同士を殺し合わせたのは悪のりとしの策略だから実質殺したのは悪のりとし
弟達を殺し合わせたあげく生き残った方をお兄ちゃんである俺に始末させようとしたクズなんて許せねぇぞ、のりとし！
これも全部悪のりとしって奴の仕業なんだ
まだ弟生きてる弟を優先した結果
まぁ昔の人なんでこれがスタンダードやろなぁ
今とか昔とかじゃなく、生きる意味を弟にだけ見いだしていたので、二人が死んで空虚なところに新しい弟が現れたらしがみつくんじゃないか
血縁反応出る弟なら九相図じゃなくてもいいんだなっていうのは今週でわかった
元々３兄弟は呪物の状態でなんとなくそばに存在を感じていただけで
一緒に何かした期間はほとんどないからな
腸相にとって血の繋がりがものすごく重いんやろ
青１
現代でも妹殺したヒキニート庇って妹の悪口テレビに言いまくった親もいるし
のりとしが悪いぞ
私！？
今週戦いの次元が一つ上がった感じがして
面白かった。
虎杖は騙されてたから許す。
釘崎は許さん
何ならノリノリでいたぶって殺してたからなｗ
あの悪女に可愛い弟は騙されてて
兄弟殺しを強いられたんだ
いたぶってというけど
先にいたぶろうとしてたのあっちだからなｗ
なんか渋谷後、想像するとカオスだ…
虎杖が「お兄ちゃん許して」って言ったら許してくれそうだ
「お兄さん許して～」！？
ギャグやってるけどまだ分からんでしょ
この件が決着して、ついでに二人とも生きてれば何か言うかもしれん
弟殺しの犯人を相手にギャグ飛ばしてる時点でおかしいんだよなぁ
可愛そうな兄上
何を言ってるんだ
おにいちゃんは終始真面目だぞ
自分だって弟である虎杖を殺しかけてたしなぁ
何もかんも悪としのりが悪い
兄弟は許し合わないと
お互い様精神大事
それは一旦置いといて生きてる弟(虎杖)を守ることを優先したんだろう
いろいろと混乱してるだろうし
というか虎杖が弟たちを殺すことになったのも自分たちの動向も結局悪のりとしのせいってことだから、ヘイトはそっちに向かってる
弟達も虎杖殺そうとしてたからお兄ちゃん的には弟を失うことは確定してた
つまりのりとしが悪い
弟に弟を殺させるなんて…
殺してやるぞのりとし！
先週そんな感じのセリフ言ってんだよなぁ
もの凄く大事な弟同士が殺し合いをしたとして、
生き残った方を殺すだろうか？
その後色々と決着つけなければいけない部分はあるだろうが
生き残った弟を、諸悪の根源から守ろうとするのは別におかしくないような
このレスだけみてるとのりとしがゲシュタルト崩壊しそう
お兄ちゃんはもうお兄ちゃんで良いとして、東堂はなんだったんだよ
女性の好みが合う同士。多分東堂はもともとおかしい
冷静に考えろ。お兄ちゃんももともとおかしい。
これ今までの虎杖の術式かどうかの考察に終止符うてるよな。お兄ちゃんは虎杖の死がよぎった故の妄想で東堂はただの妄想
結論虎杖に術式はまだない
お兄ちゃんは妄想じゃなくて確信だろ
読者的にも虎杖の体は悪のりとしが作ったことがほぼ確定してるから本当に兄弟といえるわけだし
↑
青2が言ってるお兄ちゃんの妄想というのは、兄弟と確信した上でピクニックシーンを妄想したという意味だと思われる
妄想という表現が適切かはともかくとして、兄弟だとしてもピクニックシーンが実際には存在していないのは確かだろうしね
終止符打つのは流石に早すぎるでしょ
東堂の所為でホンマ考察が捗らないけど
わざわざ「・・・」までつけて存在しない記憶を誇張させといて
頭おかしい奴二人の妄想でしたｗてならんだろ…ならんよな？
ならんと思う。
今回パンダ先輩にも「フェロモン出してんの」って言わせてるのは東堂のことだろうし
腸相は虎杖のお兄ちゃん
虎杖と東堂はブラザー
つまりお兄ちゃんと東堂も兄弟
癖の強い兄弟
ほんまや
あんま似てへんな
どっちも存在しない記憶の被害者だぞ
壊相や血塗を相手にお兄ちゃんお兄ちゃん騒いでたか？こんなんじゃなかったろ
明らかに影響受けておかしくなってる、話を跨ぐたび症状がやばくなってるのも東堂と同じ
そもそも壊相血塗と一緒にいるシーンがほとんどなかったから分からん。
最初に虎杖と戦う前も「お兄ちゃんだ！！」とか言ってたしそんなに変化があったかは微妙。
まあ弟二人の死を感知したシーンは今見ると冷静過ぎるとは思うが。
この調子ならはじめてのおつかいにも同行してたろ
復活してすぐの任務だったからな、今のお兄ちゃんなら手放すわけがない
あのシーンは冷静というより寝耳に水、で理解が追い付いていなかったのでは
おつかいは指一本分に二人が負けるとは思えんと言ってたから高専一年トリオが完全に予定外だっただけでしょう。
2021/01/18(月) 12:34:00
「これがお前たちのお兄ちゃんだ」は「兄が仇をとってやる」みたいなもんで
今のブラコン全開お兄ちゃんのそれとはまた違くねーかな？
そもそもキャラが変わったといえるほど腸相の描写がなかったからなあ
書かれている多くは弟を失った失意の腸相やろ
弟殺しの件が完全にすっ飛んでるのは気になる所
壊相も血塗も大事な弟だろうに虎杖＞壊相血塗になりすぎてる
そりゃお兄ちゃんからすりゃ悪のりとしに騙されて兄弟間で殺し合いさせられたんだから、弟殺しより虎杖の安全の方が優先でしょ
「色々あるが今は置いておく」とかならまあわかるが「悠仁悠仁お兄ちゃんって呼んで」はおかしいだろ、優先とかいう域を飛び越えてる
今この場で居るのは唯一生存してる弟（？）の虎杖だけなんだから
まずそこ最優先にするのは戦闘中の思考としてはごく普通だと思うけど
落ち着いたら壊相と血塗の事も、虎杖との血の繋がりもよく確認するのでは
生きがいだった弟が死んで意気消沈していたお兄ちゃんが
まだ生きている弟を見つけたらちょっとウキウキしちゃっても仕方ないやろ
先週までは東堂はただのヤバいやつ、腸相は本当にお兄ちゃん→記憶改竄術式否定派だったけど、今は腸相は本当にお兄ちゃんかつ、ただのヤバいやつ派です
純平の時の扉絵もあって、ミスリードが上手かったよなぁ
東堂は作中でも話作る上でも便利キャラすぎる
東堂も小学生で高校生ボコってるから普通の人間じゃない説…？
腸相「俺はお兄ちゃんだ！」
東堂「俺は虎杖のブラザーだ！」
こいつら何言ってるんだろ？
東堂はヤバい奴だから腸相を軸に考察しようとしてきたのに
腸相までヤバい奴ならもうお手上げですよ
新田（弟）「ほんま似てない三兄弟やなぁ」
団子三兄弟
新田（弟）「ほんま似てない三兄弟やなぁ」
↑
これ本当に思いそうなの草
なんなら脹相が赤血操術使うの見たら加茂家相伝の術式だし良いのりとしもそこに加えそう
↑
東堂さん加茂さん家の親戚だったんですかとか言いそうだわｗｗ
東堂はただの妄想好きだ
そんなのは高田ちゃんとの妄想で分かってたことだろう
お兄ちゃんはあえて東堂の妄想と表現を被せることで読者の混乱を誘発させようとした作者の狙い通りに読者が動かされただけだ
ピクニックはどう解釈してるんだ？
兄弟として過ごしていたらこんな場面もあったかもしれないよね、というイメージ映像
特段漫画の表現方法として珍しいものじゃないと思うけどなぜそれを頑なに否定したがるのかが分からん
頑なに否定した覚えがないんだけど急にどうした
>特段漫画の表現方法として珍しいものじゃないと思うけど
意味のないイメージをあのワードと共にぶち込んでくるかね？
単眼猫はハンタ好きだし意味を持たせてると考えた方が自然だと思うが
ピクニックはまぁただのイメージだと言われてもおかしくはないな
そもそも九相図はほとんど時間を受肉してない状態で何か意思疎通してたんだし
ピクニックイメージだとしたらお兄ちゃんだいぶファンシーだな
「読者を騙すため」という意味があっただろ
頑なに否定してる奴が現れてしまったか
騙すためだけに意味のない大嘘をぶち込むとか普通に考えてありえんだろ
頑なに～って言ってるお前が一番頑なに見えるよ
↑
意味のない大嘘ってなんだ？？
血のつながりを感じ取ってイメージ映像が脳内あふれ出すことは良くある表現手法だよな？
あとは用語を東堂と被せるか否かだけの問題で、被せたら読者が混乱する、被せなかったら混乱しない
どっちを作者が選ぶかというだけの話で、”意味のない大嘘”なんて初めから存在していないが？読者を惑わす遊び心程度のもんだろ
主に東堂のせいで
情報が小出しにされるたびに混乱が増すのが現状だから
もう少し具体的なものが見えるまで考察は保留することにしてる。
＞血のつながりを感じ取ってイメージ映像が脳内あふれ出すことは良くある表現手法だよな？
確かに今まで敵だと思ってた相手が実は兄弟・家族と判明して、ピクニックをしたような光景もありえたかもしれないっていう表現はありうるし、よく見るかもしれん
ただ、腸相みたいに起こり得た光景を幻視してなんだこれはって苦しむのは初めてみたけどな
もうダメだよ、持論が絶対に合ってるって前提で話してるから会話になんないもんこの人
2021/01/18(月) 14:31:10
意味深に展開しておいて読者を惑わすためだけの遊び心でしたーなんてやったら炎上まったなしだろｗ
ただの妄想という持論を推したい気持ちはわかるがその理屈は無茶苦茶すぎるｗ
＞腸相みたいに起こり得た光景を幻視してなんだこれはって苦しむのは初めてみたけどな
ほんコレ
まあ戦ってる相手とのほんわかな記憶出てきたら混乱はするだろけど
だからこそ特異というか、あまり見ない表現よね
妄想というのは東堂のように「自ら」「したい妄想をするもの」だし
保留にしてる人が一番賢いと思うわ、毎週の新情報ごとに
ああだこうだ言いたい気持ちも分からんでも無いけど
イメージと記憶ってだいぶ違くね？
>意味深に展開しておいて読者を惑わすためだけの遊び心でしたーなんてやったら炎上まったなしだろｗ
はっきりと腸相は血のつながりを感じ取ったと説明してるのに、それは実は嘘で下の方がおかしいってことになぜ気付かないんだろう・・・
>妄想というのは東堂のように「自ら」「したい妄想をするもの」だし
腸相は自分で妄想したなんて言ってないけど？？兄弟と感じ取ったことによるイメージ映像だと言っているのに、なぜ妄想となるんだ？？
何言ってんだコイツ
上にも言ってる人がいるけど「記憶」と「イメージ映像」では全然意味が違う。
あと「血の繋がりを感じ取った」のも、もちろん本当に感じ取ったのかもしれないけど
存在しない記憶ありきで、本人が自分の記憶に起きたことを解釈した、思い込んだ
可能性はあると思う。
こと記憶に関することはそれが本当なのか、思い込み、改竄なのかがわかりにくいから
やっぱり保留が無難かなと思う
>「記憶」と「イメージ映像」では全然意味が違う
存在しない記憶なんてあからさまな比喩表現なのに記憶の辞書通りの意味にこだわることが意味不明だわ
記憶の意味にこだわったら存在しない記憶という表現がおかしいとしか言えなくなる
↑存在しない｢はずの｣記憶って意味ならおかしくはない
↑
勝手に言葉足して意味が通るって理屈が意味不明だし、そもそも、存在しないはずの記憶も結局比喩表現に過ぎないんだが・・・
んで、比喩表現であることを認めるならイメージ映像では意味が通らないって理屈は成立しない
↑返信主ですけど言葉を足すもなにもそういう意味でしょう。それに本当に存在しない記憶なら比喩表現ではないです
ついでに言いますと自分はどっちかというと存在しない記憶は術式的なのかな？というだけでイメージ映像説も否定してはないです
↑
>それに本当に存在しない記憶なら比喩表現ではないです
意味がわかりません
記憶は存在しているから記憶なのであって”本当に存在しない記憶なら”という文言は比喩表現以外成立しませんよ
↑返信主です。存在しない｢はず｣の記憶が存在するという訳なので比喩ではないです。すみません話の流れ的に伝わると思ったので端折りました。
なんか東堂と帳相だけで考えてるけど
漏瑚の
呪霊三人での会話→なんだこれは→俺はそれを知らん
はどう解釈してるんだ？
まさか宿儺に褒められて感涙したことに困惑した漏瑚と、その感情を知らない宿儺って理解してないよな？
横だが涙を知らない宿儺という文脈も普通に成り立つので
種明かしまでわからん
九十九の姐さんが張相、東堂、虎杖の三人を侍らす感じで
天竺でも目指すのか
虎杖…孫悟空
張相…沙悟浄
東堂…猪八戒
似合いすぎじゃねえか…?
こうなると馬（水龍だっけ？）も欲しくなってくるな
馬はバイクでいけるか…？
パンダ（馬）
準備は良いか？ 兄弟
Let’s Kungfu!!
自分の考えをあーだこーだ言うのは全然わかるし楽しいけど
作中で一切結論付けられてない事実に対してさも確実かのように
便宜を図る思考やばくねーか？
ってか料理にまつわる術式で
味付けされたんやろ
調理済みなんだよ
新情報出る度に、何故か断言してしまう人いるの謎過ぎる
今回の話で確実に潰された考察は
尻すぼみ＆少数派だった「九十九＝偽夏油」説だけでしょ
虎杖が洗脳した、なんて情報は情報として存在すらしてないけどな
作中説明されたことを無視して洗脳したとしたらで考察進める意味はない
作中説明された事以外であれこれ楽しんだっていいとは思うよ
こういうとこで説明の無い事を断じてたら反論受けるってだけ
ワンチャン加茂の血引いてそうだなと思う
ギャグ調にしつつ、可能性は捨てきれないよね
何せまだ虎杖の血筋情報は一切無いので
野球の時に加茂と虎杖の会話をわざわざ入れてたり、東堂以外だと京都では加茂だけ少し関係性作ってるのよな
あれは加茂さんが虎杖を殺そうとしてたからやろ
いや東堂がだよ
加茂の血
生徒側で虎杖殺しの指揮をとってたのは加茂さん
東堂はぶっ倒したいだけで、あの人殺すまでやらないんじゃない？
ここ、勘違いしてたけど
赤コメは東堂が加茂の血を引いてそうってことなのね
ツリー長いから見落としてたけど、灰は東堂の話だったわ
まだ確定してない情報だけど、とりあえずどっちも存在しない記憶の被害者でいいじゃん
わざわざ東堂だけ否定するのもおかしいでしょ、今のところどっちも同じなんだし
これ
何で頑なにこれを否定したいのかがわからん
お兄ちゃんは五条戦で流れ弾でモブとはいえ人を殺してしまってるからな
残念だけどここで生き残れてもメカ丸みたいに報いは有るだろうな
虎杖庇って死ぬとかなら救いはあるが
お兄ちゃんは呪霊と人間のハーフ
虎杖同様監視役と一緒なら仲間になれるぞ
ある意味呪霊の被害者ではある訳だから
まぁまとめで言われてる通り九十九が五条の代わりに虎杖監視します展開で虎杖セーフになるなら張相をセーフにすることも可能ちゃ可能だな
作中の制度としては生き残れる可能性はあるかもだけど、少年漫画的には罪のない人を殺っちゃった時点で最終的には報いを受けると思うな
その時は真意はどうであれ最後まで弟だと信じてるお兄ちゃんに兄ちゃんって呼んであげてください、虎杖さん
虎杖を庇って瀕死の状態になって、ようやく「お兄ちゃん」と読んでもらえて満足そうな笑みで逝く姿が容易に想像できるな…ダイ大のバランみたいな感じで。（バランはダイの声もう聞こえて無かったぽいが。）
ぶっちゃけ人間、呪霊、呪術の関係性において一般人が戦闘で巻き添えになったとか些細な感じはする
でも五条以下やん九十九
それ宿儺さん以外の全員に当てはまりますよね？
特級って時点で規格外だし強さだけが全てじゃないから
物量や守れる範囲で言えば夏油の方が五条より圧倒的だったりするから
五条と同格なのが完全体宿儺として、もはやその他のキャラは二人の影すら踏めないレベルだな…
うん百年ぶりの六眼持ち無下限
変幻自在無尽蔵の呪力の塊オーバーソウル
それと並ぶチート術式がどんなんか楽しみでしょうがないんだが
まぁそれを楽しめない人はしょうがないほっとこう
東堂の師匠だぞ←これだけで期待しちゃうわ
ごりっごりの肉弾戦闘タイプだったら面白いね笑
それでいて術式はサポート系なんだよな
ワンパンマンでサイタマ以下じゃんって見てる人だわ
非術師家系の東条発掘して育て上げた時点で、少なくとも指導者としてはGTGより有能なの確定してるゾ。特級のくせに自分は任務サボってるから高専への貢献度は微妙だろうけど
伏黒には期待(プレッシャー)をかけときながら体重指南さえ影に呪具しまう程度の着想も得られない一方的なボコしかしてない、呪力が遅れる虎杖の悪癖も気付いていながら贔屓目に楽観的なこと言って矯正しようとしなかった
五条って教育に力入れる言うてる割には教師としては割とポンコツだよな。テキトーなこと差し引いても、普通に良かれと思ってたことが裏目に出るし(教育者の)センスねぇ～
五条もちゃんと教育者してるよ
真人戦でそれがわかったでしょ
過去編を見てると五条は元々の性格が歪みまくってるから教員には向いてないよな
あんなんでも昔よりよほどマシになってるけど
主に夏油の闇堕ちが原因なのが悲しい
まあ教員を目指したのも夏油が原因っぽいから
お前が五条嫌いなのは分かったから、一旦発狂止めて改行しろ
神視点の早口で何か言ってるｗて感じだな
腸相は野薔薇ちゃんはどう思ってるんだろ
弟の友達だしセーフなのか
大元は偽夏油が悪いのでセーフなのか
伏黒と確執があったはずの東堂が虎杖を介して秒速で仲良く（一方的に）なっていたように
弟の友達は俺の友達むしろ妹になるんじゃないだろうか
真人！よくも俺の妹を！
両方じゃないのだろうか
どう思ってるも何も、まだ虎杖＝弟と確信持ってからまだ会ってもいない
まあ全部のりとしが悪いで済ませそうではあるがどうかな
今回の虎杖のお兄ちゃんは弟思いのいいやつだな
今回のって・・・毎回お兄ちゃんやブラザーが増えるだなんてそんな事が・・・ありえる
最後は多くの家族に看取ってもらえるな
自称親友と、自称お兄ちゃんが出てきたから
次は自称姉、自称父、自称母と順繰りに出てきて
最終的に大勢の自称家族に囲まれて死刑執行されるよ
って考察見てゲラゲラ笑った
虎杖の能力じゃなくてみんなに囲まれて死ねますようにっていうじいちゃんの術式な気がしてんだよなあ存在しない記憶関連
個人的に氷好きだから裏梅が氷使いだったら良いなぁって思ってたら、ホントに氷使いで嬉しすぎる
宿儺さんのお料理教室のクール担当だな
宿儺の為に現代のレシピ読み漁ってそう
氷はもう…こおりごり(氷凝)！
はい霜凪
存在しない記憶の術式（仮）＝じいちゃんの術式説盲点だった。確かに虎杖の口からもじいちゃんに厄介な呪いかけられてんだよ的な発言あったし、実は比喩ではなくガチの呪い（術式）だったら面白いな。
そういえば東堂突然消えたな
多分上の方で倒れてる
もう京都組が保護してるんだろ
東堂の役目はもう終わったからあの場にいても足手まといなだけだし
そういや真依三輪はどこにいるんだろ
歌姫を援護しつつ後方待機かな
後方で人知れず凍ってるんやろ
真人戦で消耗して片手を失ったんだ
これ以上は無理
誰かとハイタッチしてゴクモンキョウ取り返して五条解放すれば話終わっちゃうしな
物語上出すわけにもいかんよ
そっかー
そう考えたら偽夏油はいつまでも居座ってるのはさすがに迂闊すぎるなー
術式死んでるからもう使えん
左手も死んでるから、既にハイタッチしても意味ないだろ。
東堂が一人じゃ使えないのを死んだって言っただけでハイタッチすればまだ可能かもしれんぞ
真人とタッチして掌ぶっ壊れた可能性もあるわけか。
呪力が感知できないと入れ替え不可なんでしょ？それくらいの対策はしてそう
五条もぎりぎりまで獄門きょうの存在に気付かなかったから
ステルス機能があるのかもね
むしろ東堂がダウンしたからメロンパン堂々と出てきた感じする、ここまで用意周到な奴が東堂を警戒しないなんてあり得ないし
なるほど、だからブギウギ使えなくなるような展開にもってったのね
あれは便利すぎる
ノブの四次元マンションみたいなもんだな
便利すぎて扱いに困る能力
ほっとかれてたりして
虎杖「何か忘れてるような・・・まいっか」
渋谷事変―完―
猿空間行き
呪力は扱えるから、推定でも1級術師やぞ
すまん教えてくれ
スクナ時代って呪術が全盛の時代だったってこと？
裏梅はその時代の人間だから、現代の呪術師とはレベルが違うの？
多分そう
裏梅は「反転術式も使えないのに呪術師名乗ってて恥ずかしくないんですか？」
とか思ってそう
でも今週で反転はやっぱりかなり使い手を制限しないとダメだなと思った
さすがに便利すぎる
新田弟が反転使いじゃなかったのもそれよな
反転術式でも自分しか治せない他人も治せるがいるからね
前者が五条後者が家入とリカちゃん解呪前乙骨
裏梅はどうかな
便利すぎるドラゴンなボールの願い乱用したけど面白かったし
使い方次第では
まあでも現代術師は使える奴今んとこレアよな
↑
その願いは私の力を超えているも結構やってるけどな
便利過ぎるものに制限かけるのは当然の手法よ
呪術全盛の時代、呪術師が総力を挙げて彼に挑み敗れたって作中で語られてるから宿儺存命時代の平安時代が全盛期やな
安倍晴明どっかで出てきそう
なんならメロンパンが安倍晴明ってパターンもあるかも
他作品で主人公として描かれてて現実に神社まで建ってる人物を
悪役にするのリスク高くないかと思う。
安倍晴明ってあまり敵役のイメージがないな
妖怪ものだと割とあるような
ぬらりひょんでは敵も敵、ラスボスだったな
見方替えれば敵にもなり得るし別にそこは配慮するとこじゃなくね？
歴史ものでも、新選組主人公だと新選組は善性に描かれるけど
舞台上の端役だと悪者みたいな書かれ方してる事もあるし
鬼斬り十蔵のラスボスも安倍晴明だぞ
裏梅はもともと人間なんかな、呪いなんかな。人間だったらこんな長生きできないし、裏梅も受肉したんかな。
自分を凍結させてコールドスリープさせてたのかも(動機はわからんけど)。それを偽夏油が解凍して手を組んだとか？
だとしたら解凍するのに漏れ瑚さん必要だったから手を組んだってのありそう
エフェクトはよくある大気を冷やして氷にしてるようにも見えるが
あの質量はどう考えても呪力で氷そのものを創り出さないと無理だよなｗ
ほとんど火の精霊みたいなもんだった漏瑚なら分かるが人間業じゃねぇ
裏梅の考えは何なんだろ
スクナ時代の呪術師ならスクナは倒すべき敵なのに偽夏油はスクナ復活の片棒を担いでいるようなもの
それを分かっていて協力しているのか
それとも旧夏油一派と同じく何か思惑があるのか
どう見ても裏梅は宿儺の配下かなんかでしょ
呪術師じゃなくて呪詛師なんじゃ？
なぜスクナに仲間がいないと思うのか
実はメロンパンが同世代で目的が打倒宿儺だったりして
それなら辻褄が合う
どう辻褄が合うんだよ…
ｗｗｗ
宿儺側が珍しく親しみを持ってる感じだし裏梅も敬ってる感じだからそれはない
今回、身を挺してお兄ちゃんを庇った虎杖に対して
「誰の身体だと」って恨みがましく言ってるし
どう考えても「我らの宿儺様が入ってるんだから丁重に扱え」って言い回しだよね
とかいって自分は半分氷漬けにしてたけどｗ
別に宿儺がどうしようもない悪だったとしてめちゃくちゃ強いんだから
それにあこがれちゃう人がいても変じゃないしなー裏梅ちゃんは宿儺推しなんだよ
なんとなく裏梅はメロンパンの実験体っぽい気がする。
宿儺の器用意して復活させるための実験として、まず裏梅でお試ししたんじゃなかろか。
呪いで梅といえば菅原道真の飛梅が有名だけど、なんか関係あるんかね。
まつ毛が五条先生に似てるから五条家の人間って説を見た(菅原道真の子孫が五条家らしいし)
今回桃ちゃん先輩も似てるなって思ったんで仲間に入れてあげてください
飛梅という人物がいるなら
裏梅はその人物をもとにして産まれた奴とかかな？知らんけど
目元がかなり五条先生と似てるよね
まあ白い睫毛バサバサの美形と要素重なったら、赤の他人でも「似てる兄弟やなぁ」って逆新田新になりそうだけど
両面宿儺の両面という要素から
同一人物のドッペル的な存在がいるから、裏とか？
九十九は味方だったのか
東堂と灰原の目に狂いがなくて良かった
メタ的に考えても、貴重な特級キャラを偽夏油とダブらせる意味ないよね
でも可能性がゼロではなかったから今回潰えて良かった
九十九さんの活躍楽しみだわ
すまんメッセンジャーの意味がよく分からなかった誰か説明頼む、、
生き残ったやつに五条が封印されたこととかを高専に持ち帰ってもらうのかと。五条封印はここにいない伏黒とかも知ってるから、これから伝えたいことをなにか言うのかな
偽夏油が話す「これからの話」を呪術界か人間界に広める役割ってことじゃないか？
具体的な話は遮られたからまだ分からない
のりとしが『新しい世界の話』をしようとしてたでしょ
全員殺しちゃったら、その話を広めてくれる人がいなくなるから最低一人は残す必要がある
そんで裏梅はどうせ虎杖は生かすんだから、それ以外は殺すって思ってる
渋谷事変で起きた事とか偽夏油の目的とかを他の術師に報告してもらう奴が必要って事やろ
渋谷にいない奴は全く情報入ってこないから
なんで伝えて欲しいのかは知らんけど
これからの世界の構想を語れば、その考えに同調する呪術師が高専側にもいて仲間に引き込めるかもしれないって算段なんだろう
民族浄化みたいに思想の異なる全ての呪術師を皆殺しにするなんて不可能なんだから、新秩序を構築する上で恐怖や力で統制するにしても、今の呪術師の力もあてにしてるってこと
敗戦国家や外様大名みたいな扱いになって偽夏油の秩序下に組み込まれるんだろう
元プロ野球選手
なんでや！阪神関係ないやろ
いたなぁ
メッセンジャー違いww
アイドントライク偽夏油サーン
↑それメッセンジャーじゃなくてマートンだろ
のりとし話とっ散らかり過ぎでなんかもう新しい世界の話とかできそうもないから、後で文章にまとめて高専にFAXで送っておいて！
とか言われてる…
実際のりとしに話させたら、聞くメッセンジャーが話の本題はどれなのか分からなくなりそう
ちゃんと短くまとめないと、多分虎杖じゃ伝言できないよ…
新しくゲットしたポケモンの話しだすわ息子と遊び出すわ九十九に告白するわ
横道逸れまくりで無駄に話の長いボケ老人みたいになってきたな
実際、メロンパンは最低でも150年以上、もしかしたら1000年近く存在してるだろうから、あながち間違った表現でもないな
>ボケ老人
西宮の箒で空飛んでる魔女っぽい能力がいまいちピンと来ないというか作品に馴染んでなくねとか思ってたけど、付喪操術って出てきた瞬間しげぇしっくり来たわ
めっちゃわかる
ランプもそれだったんだな
呪具かと思った
ランプは分からん
単に手で付けた普通のランプかもしれないし
付喪操術って付喪神操ってるなら何でも操れるし最強な気するけどそうでもないし西宮自体が相当弱いような気してきた…
パンダの推定だけど、3年生で2級？扱いだから術師としては順当に強い方じゃね
一般的な術師のくくりで考えるとだけど
伏黒みたいに事前に調伏しないとだめなのかもね
夏油と同じで手札集めれば集めるほど強くなるタイプなんじゃろ
曰く付きの呪具を大量に装備したフルアーマー西宮を待て
学生で、御三家とかでもないと、中々呪具集められないよって事か
なら納得出来るな
ツテを手に入れていっぱい呪具集めなきゃ
ちょいちょい宿儺みたいな表情をするようになった虎杖が服破いて、髪上げる仕草はなんか関係あるのかな
たしかに伏黒の前で心臓取り出したときに似てるね…
あれは単に血が邪魔だったからボロボロの服破いてタオルがわりにして拭ったってことかと思ってた。
ボロボロで邪魔だから脱いだ、それだけだろ
切れた服は垂れて邪魔だからな
ドラゴンボールでよく見るやつだな
真人戦で東堂も同じ事やってたな
東堂はいつでも隙あらば服破り捨ててるよ
東堂と戦うやつら揃いも揃って隙を見せてるのが悪い
幽白とDBリスペクトやぞ
中に化け物を飼ってる奴あるあるで
虎杖が宿儺の内面性に寄ってきてるのではって考察も見かけたから
そういうのでも良いな、とは思うが
今回のはただ視界が悪いから
邪魔な服を破いて血を拭った（ついでに髪も上がった）かなとは思う
俺は知っている
ここで「ようやく話が明るくなった、よかった」とか安心してると
その次の週で精神ボッコボコのボロッボロにされるんだ
味方が来て好転か？ という展開は何ひとつ信用しない
投稿時間がかっこよすぎるぅ。
12:13:14
ほんとだw
この日常の奇跡を忘れて生きていくのだ
灰コメは重面だった…?
宿儺に殺されるやん
分かっててもホッとするのは否めないわ
ずっと張りつめてると色々辛いし
後の事考えると頭抱えるしかないから
今だけでもお兄ちゃんに癒されておくわｗ
九十九さんが敵じゃなくて良かったわ
単眼猫はミスリード上手いな多くの読者は九十九さん疑ってだろ
悪のりとし説派だったけどそれすら完全な正解じゃないしな
俺は悪のりとしも偽のりとし説推してたから予想的中だわ
多くはないな
むしろ九十九黒幕説とかカルトだろｗ
先週まで無理やりすぎてちょっと怖かったもんね
本スレとかここのコメ欄でも偽夏油が脳味噌オープンした時は九十九さんが声高に真っ先に疑われてたけどね
のりとし、天元はその次くらいだった
九相図関連が掘り下げられてきて徐々にのりとし派が増えただけ
最初はね、でも段々と違うなって結論に近づいてて
案の定違ったねって感想でしかないな
このタイミングで出てきたのは吃驚したけどｗ
東堂が呼んだ説はマジかな？ってのが今気になってる点だわ
一部の読者が勝手に思い込んでただけでミスリードなんかないだろに
元はといえば特級術師の消去法で候補に挙がっただけの人だぞ
まぁ逆に必要以上に描かないことで的を絞らせなくしたとも言える
よくある漫画なら選択肢からも消えてるでしょ
それをミスリードって言うんじゃないの？
思想とか夏油をハメたとか口調で女説言う人もいたくらいだし
いたなぁそんな連中
まぁ積極的にミスリードになるような要素は撒いてなかったのを、考察したがりが勝手に像を結ばせたというか何というか
その考察したがる良い塩梅の量(或いは見せ方)のミスリードを巧く使ってた作者を褒めるべきポイントだと思うがね
なぜみんな対立意見を貶める発言しかできないのか
特級術師を乗っ取るとか凄い術師なんだろうなぁ
凄い術師といえば特級術師、特級術師の中で怪しいのは九十九（というか他がシロ）
から始まる思い込みを肯定するためそれっぽい要素を後付けでペタペタしてただけ
どこにミスリード要素があるのかと
色んな考察あったよなーで良いのになぁ
どうせなら色々楽しもうぜ
考察ってのは試験の解答用紙じゃないんだからさ
夏油｢非術師みなごろしにします｣ 九十九｢イイネ やっちゃえ｣
多分こんな感じの存在しない記憶が埋め込まれてると思われ
非術師皆殺し一応それはアリだって肯定しちゃったからな
私はやらないけどって否定もしたが
夏油を誘導したように見えたって人もいたし
天元様の事情知ってたり思想が一部被ったりしたから疑わせるにはもってこいだったし
当初はそういう感じでミスリードした人も実際に存在したからね
やらない理由が「現実的じゃない」ってことだったからな
夏油のすぐ横に実現可能な五条がいたことを知らなかったわけじゃないだろうし
深読みしちゃったわ
殺すこと自体だけでなく、その後の文化や文明維持の面でも現実的じゃないって話じゃないかなあ
↑
九十九に良識があると思える今は実行後の社会継続含めての「現実的じゃない」なんだろうと思う
けど、離反直後の「お前ならできるだろ」とか、0巻の百鬼夜行とか、夏油は非術師の皆殺しが現実的かって解釈で動いてたからそこで誤認した
順平のときの真人並みに邪悪な奴なら五条との実力差コンプと非術師への憎悪を突くだろうって変な納得もあったな
描写的にもメタ的に考えても九十九が黒幕はないと思ってたぞ
なんでそんな怪しがられてたんだろうな
特級術師を支配出来るとか強い術師に違いない！で当時該当するのが九十九くらいだった、これが発端だな
過去編で夏油と接触した事でほれみろ状態になったりしたが冷静に見返すと唆してはいなかった
偽夏油の話し方が女性っぽいのも一因
作者男性だけど一人称私だから、喋り方だけじゃ思わないなあ
むしろ夏油なら成人したら一人称私になりそうだから
偽じゃなくて本物っぽかったわけだし
口調と仕草が似てる、真人の術式を狙ってる理由が人類総呪術師化なら納得できる
あたりが疑う理由だったかな
嫌味とすっとぼけが目立ったあたりで九十九はないなってなったな俺は
夏油とのやりとりを見るに何が飛んでこようが理屈で返すだろって
一貫して九十九説には根拠が薄いと主張してたので
ミスリードもなにもないなぁ
実際にそう読んでた人達がいる以上ミスリードはあったよ
俺はそう思わなかったっていう個人の話じゃないぞ
「そう思わせた描写」がないのにミスリードって言われてもなぁ
創作の技法で言うミスリードと読解力不足の誤読と意味は一緒なの？
そもそも誤読ではないだろ
作中正体が謎のキャラがいればそれが誰なんだろうと予想するのは普通の楽しみ方だし、偽夏油と同じ時間軸に存在していた別のキャラならともかく、偽夏油と同じ時間軸に存在しているか不明のキャラを予想に挙げるなら誤読ではない
そう読ませた作者が上手いって話だろ
少数ならともかく１番最初は多人数から本命扱いだったのに誤読はないわ
他の候補が未登場だったからな、正解（憲紀）が出てきたの八十八編だし
八十八橋の方が過去編より先だけど
ほとんど何の情報もない中で少しでも怪しげな態度があれば食いつくのも当然
加茂にしろ天元にしろ九十九にしろ碌に情報がなかったし
〇〇はミスリードですって作者が明言してもいないのに
誤読扱いするのも傲慢過ぎない？
伏線張る作者からしたら、自分が張った伏線は勿論、
それ以外の描写でも色んな考察されてるのは見てて面白いと思うが
問題にするなら、その考察が外れた時に「この結末はオカシイ」と喚くバカ
そうじゃなきゃ、そういう読み方もあったんだな、で終わっとけばいいだけの話
ミスリードっていう程のものはないよな
俺は灰原の九十九さんは悪い人じゃない発言を信じてたわ
これも闇落ち寸前の夏油の事を見抜けなかったから節穴扱いされてたね
こういうので上手いこと意見が分かれるようにしてたんだな
夏油の闇落ちって正義心が過ぎての結果だからなあ
灰原の悪い人じゃないという意見は一貫してると思うよ
勿論夏油がした事はいけないことだけどさ、世の中１か０かじゃないからさ
夏油はJK2人娘みたいな迫害された呪術師／呪詛師からしたら正義やしな
夏油も少なくともその時点では闇落ちしてないし悪い人ではなかったしな
メロンパン披露した時に喋り方女っぽいのが過去編に意味深な登場した九十九さんじゃねとは言われてたな
一部の連中が意地になって主張してただけだろ九十九説
意地になって主張続けてたのは悪のりとし判明後の少数だけだろ
悪のりとし→九十九→夏油って経由した可能性も残されてるって言ってた人達
それまでは口調、思想、作品内でのポジションなんかから有力な候補者の一人だったのは間違いないし
口調は元の夏油に寄せてるから九十九とは違うし
思想や言動はあきらかに邪悪なほうに寄ってるし
作品内でのポジションとか根拠でも何でもないｗ(逆に貴重な特級の無駄遣い)
こんなよわよわな武器で有力な候補とか言えちゃうのが凄い
ゆーて→悪のりとし→九十九→夏油説はずっと前からあった説で
100％否定はされてないって言ってただけなのにね
下々先生のコメントの年末年始プランが崩れたという話から推測すると来週が本来今週号
ということ
もし九十九さんが海外から何らかの手段で緊急招集されてたとして(ナナミンの要請に含まれる？)、アニメのOPに登場するのに合わせて海外から九十九さんと同じように乙骨先輩駆けつける予定だった？
つまり来週くる？！
という妄想してる
あー東堂が九十九呼んだと思ってたけどナナミンが、もしくはナナミンからの要請を受けた上層部が呼んだ可能性もあるのか。
単に仕事がおしているってだけの話だと思うぞ
二回目の番外編の前に、雪原でいらん事してスケジュール崩したとか言ってたから
まだその影響消えてないのかなーと思った
また新しくなにかしたのかもしれんが
冥さんの電話を受けて駆けつけた説もある
九十九は冥冥が呼んだかもな。パンダが夏油の中身違うこと知ってたし、冥冥は戦線離脱したものの高専のためにいろいろ働いてからの株式売却してて欲しい笑
諦めないで～
というか冥冥の電話の相手が九十九で「なにそれおもしろそう」っつって飛んできたのかなと思った。海外からの移動手段は分からんがｗ
走ってきたんじゃねw
バイクで来たんやろ(適当)
じゃあ合わせ技でバイクで飛んできたってことで
チャリかもしれん
じゅじゅさんぽ「チャリで来た」
やっぱり腸相は本当にお兄ちゃんなんじゃなくて、存在しない記憶だなこれ
東堂が洗脳された時と同じ感じになってるw
血のつながりの術式で異変があると気付ける
つまり虎杖にも加茂の血が入ってる＝我ながらの答えという風にも取れるからまだわからんかな
自分はこれだと思った
血のつながりがなければ感じ取れないものを感知したので「虎杖悠仁は同じ血を分けた存在＝兄弟」と判断したんだと理解した
その感知した血のつながりも「存在しない記憶」の一部だったとしたら…まあ、お兄ちゃん気の毒ねって話だけど
現代の加茂のりとしも親戚か
虎杖は兄弟と知らずに脹相に存在しない記憶を植え付けた
脹相はそれにプラス血のつながりを感じ取ったから兄弟と確信した
どっちも（双方の）術式？なのかなと思った
間違ってても別に良いので色んな考察楽しむぞ
いや全然違うが？
※21:02:50
入り口が一緒なんだから同じ。そのまま伝えるのか、なぜそうなったのか理由を伝えるのも根本は同じ。
先に感じ取ったが故の記憶っていうのは長相の発言なので洗脳されてないことにはならない。
少なくとも記憶を見てしばらくもがき悩んでる描写もあるのに血の繋がりという結論に先に辿り着いてるならそんなことにはならない。虎杖が偽夏油にボコられてる時に「死を察知して駆けつけた」なら察知してるのは間違いないから事実になるのだろうけどあくまで血の繋がりを確信したのは存在しない記憶後なので信憑性にかける
追加自分の考えとしては洗脳術式と虎杖は加茂製両方だと思っているけど、「血の繋がりだから記憶の術式なんてない」とは言い切れない理由がいっぱいあるでしょてことです。
間違えましたー。
ここまであからさまに虎杖にのりとしの血を感じ取ったという説明をしているのに、一体なぜそうなる
端的に言えば読解力がないか、読んでないからそうなるのだろうと思われる
何を言ってもそれは存在しない記憶を埋め込まれただけで聞く耳持たない無敵の人やぞ
一応突っ込んでおくと、脹相がそう認識してるだけで言いきれる確証はないぞ
存在しない記憶の改竄能力で血の感知（兄弟）と誤認させられてるパターンもないとはいえない
別に可能性はゼロじゃないって言い張るのは好きにしたらいいけど、今の話の流れでやっぱりお兄ちゃんじゃなくて洗脳されてるって解釈するのは意味不明だろ
記憶改竄能力ってなんでもありだからな、強いものだと事実と嘘の区別がつかなくなるので被害者の言ってる事が真実かどうかも疑わなきゃいけなくなってくる
これまで何回も振り回されてきてるのに学習しないな
まだ現時点では情報も少ないし何も確定してないから言い切ることはできない
「月島さんと尸魂界に乗り込んだ」「月島さんに助けられた」「月島さんと修行した」
記憶操作能力が暴れてる時の発言なんか欠片も信用できんよ
三人目の存在しない記憶ブラザーが登場したら術式、悪のりとしがそんなものは無いと言ったら無い
とりあえず、腸相に虎杖からお兄ちゃんと呼ばれた経験はないしそれを自覚してるから1回呼んでみてとお願いしているわけで、存在しない記憶は存在しないと腸相も認識してるということ
よって洗脳されたということはあり得ない
九相図兄弟至上主義かと思ったらそれ以外の兄弟にも甘いのね
寺駆け込んだ時の嬰児がちゃんと生きてて兄がいたらどうだったのか気になる
文面の情報だけしか事実として受け取ったらダメなら
存在しない記憶の方どうなるのってなるからなあ
虎杖の出生はまだ明らかにされてないよ
脹相と偽夏油の件だけではまだまだグレーだわ
事実はナレーションで説明することが良くある漫画で当事者だけのモノローグで状況を説明するってのは確実に読み手に想像させるための手法
月島さんの時は読者が答えを知ってたから騙されようがなかったが
こっちは虎杖の素性、存在しない記憶共に不明瞭なので結論を出すのは難しいな
今の所は妄想にしろ術式にしろ嘘と本当がまじりあってる状態だと考えてる
東堂、帳相、漏瑚で三人目だからその論だと術式確定になっちゃうぞ
さすがに富士山を含めるのはおかしいわ
宿儺ベースのときに一撃を加えることも無理だった富士山が該当するのなら、むしろ他の虎杖と接触した全キャラがそうなってないとおかしいくらいだろ
ちょうそうのちのつながりをうんぬんを信じるなら東堂のときの同中の親友だったとかも信じてるの？
作中で説明された存在しない記憶を見た理由と、存在しない記憶の内容をなぜ同じ扱いをして語ってるの？？
↑見た上での発言って意味ではやってることは同じだろ
↑
ん？？
ピクニックも同中も同じく存在しないエピソードだってのはどっちの見解でも同じでしょ
同中の親友を信じてるのかってのはピクニック行ったと信じてるのかというレベルの話であって、血のつながりを信じるかどうかとは全く関係のない話だよ
↑東堂は記憶をそのまま受け取って同中の親友だと思い、ちょうそうは理由を解明しようと考え至ったのが血の繋がり。
血がつながってないって言いたいのでは無く、作中の人物が発言したことを事実と受け取るには安直だと思った訳です。
↑
だから、情報のレベルが違うっての
東堂の同中の親友ってのが存在しない記憶だってのは読者にも明かされている内容
これと同レベルの情報はピクニック
で、血の繋がりってのは作中キャラが語った内容そのものでありそれが存在しない記憶とは言われていない
仮に、腸相が虎杖にピクニック行ったろ？って言い出したらそんなわけないじゃんってなるけど、血の繋がりがあるよって言われたらそうなんだとなるのが普通
＞血の繋がりがあるよって言われたらそうなんだとなるのが普通
＞血の繋がりがあるよって言われたらそうなんだとなるのが普通
ならんわｗ
パンダ「一応聞くけど他人だよな？」
虎杖 「他人どころか一回殺されかけてるよ」
↑
腸相目線と虎杖目線の区別もつかない奴ｗｗｗ
虎杖が腸相と兄弟だと感じ取った描写なんか一切ないんだから虎杖はそう思ってるに決まってるじゃん
腸相だけが気付いて虎杖は何も知らないという前提において虎杖が兄弟を否定したから兄弟ではないって考えるんなら何も理解する能力がないと言ってるに等しい
うん？“腸相が虎杖に”は“血の繋がりがあるよって”にかからないの？
ならなんで“腸相が虎杖に”って新しい条件を付けくわえたの？
↑いや同じだと思う。同じ「存在しない記憶」から導き出された発言だから。普通の発言で血が繋がっているって言ってるなら、そうなんだとなるけど洗脳疑惑のある人物の発言なら言っている事が、洗脳による間違いの理由にはならないけど、洗脳が行われていない理由にもならない。洗脳疑惑の人物が考え感じ発言したことが正しいとはならない。洗脳次第でどうとでもなる
？？
やっぱり理解力に問題がありすぎるのか
東堂が虎杖に同中だったと言っているのを例に出されたから、それに同等する腸相が虎杖にピクニックに行ったと言ったら、は信じないと言ったんだが？？
後段の血の繋がりがあるよは別に虎杖に対して限定した内容ではないが、仮に虎杖に言ったとしても読者側の目線からは兄妹であることを感じ取った腸相の発言なんだからそうなんだとなるわけだが？というか実際に虎杖に対してお兄ちゃんだって言ってるし
>同じ「存在しない記憶」から導き出された発言だから
いやいや、そもそも先に兄弟の死を感じ取ったがゆえのピクニック記憶だと説明されてるんだから全然違うよ
ピクニック記憶を見たから兄弟だと感じたでは説明と食い違う
別に兄弟の死を感じ取ったこと自体がすでに洗脳なんだと言い張りたいならそれは好きにしたらいいけど、洗脳疑惑自体作中に一切登場していないということは理解してくれ
腸相がパニックになった理由が分からない→じゃあ東堂との共通点含めて洗脳じゃねって考察だったはずが、腸相がパニックになった理由が説明されても先に洗脳されてるんだってのは当初の考察が捻じ曲げられてることにもなるんだよ
※21:02:50
入り口が一緒なんだから同じ。そのまま伝えるのか、なぜそうなったのか理由を伝えるのも根本は同じ。
先に感じ取ったが故の記憶っていうのは長相の発言なので洗脳されてないことにはならない。
少なくとも記憶を見てしばらくもがき悩んでる描写もあるのに血の繋がりという結論に先に辿り着いてるならそんなことにはならない。虎杖が偽夏油にボコられてる時に「死を察知して駆けつけた」なら察知してるのは間違いないから事実になるのだろうけどあくまで血の繋がりを確信したのは存在しない記憶後なので信憑性にかける
追加自分の考えとしては洗脳術式と虎杖は加茂製両方だと思っているけど、「血の繋がりだから記憶の術式なんてない」とは言い切れない理由がいっぱいあるでしょてことです。
作中に登場していないを否定する理由になるなら考察なんて何にもできない。
>少なくとも記憶を見てしばらくもがき悩んでる描写もあるのに血の繋がりという結論に先に辿り着いてるならそんなことにはならない
いやいや、目の前で弟の敵と思って殺し合いをしていた相手が、唐突に自分の弟だったと感じ取ったなら混乱して当たり前でしょ
血の繋がりの結論があるから混乱しないはそれこそ何の理由にもなってない
>「血の繋がりだから記憶の術式なんてない」とは言い切れない理由がいっぱいあるでしょ
うん、だから言い張りたいならどうぞご自由に
ただ、そもそも記憶の術式なんて作中で一切言われてないからな
そんなものに悪魔の証明求められても困るわ
繰り返すが、腸相の混乱の理由がわからないから記憶の術式があるかもしれないという考察と、記憶の術式があるかもしれないから腸相の発言は信用できない、という考察は全くの別物
情報がない中でひねり出した考察が、いつの間にかあって当然のものにすり替わって作中の情報よりも重くなってんだよ
確かに血の繋がりが結論と思い込んでいました。
血の繋がり察知→記憶→血の繋がりの原因究明→納得 なら不自然ではないですね。
ただ明らかに東堂や腸相に同じ描写があり記憶をねじ込まれ結果的に洗脳の可能性があるのにそのキャラがそう言っているからそれで確定は理解力以前に視野が狭いと思います。
>理解力以前に視野が狭いと思います。
情報を整理する能力がないことを視野が広いとは言わない
あなたがやっていることは記憶の術式があるという思い込みを前提を動かさずに辻褄合わせをやってるんであって、それこそ視野が狭いですよ？
記憶の術式があるというのは前提条件とはなり得ません
どうぞご自慢の広い視野で出てきた情報整理してください
思い込みではなくそういう描写がありそれがこうだった場合こういうケースもあるよねってことです。わかりやすくいうと仮説です。
存在しない記憶での洗脳で確定だなんて言ってないですし思ってもいません。
存在しない記憶でなかったとしたら、呪胎九相図兄弟(with虎杖)がピクニックする描写が説明できないし…
俺もそれが引っかかっているが、今まで思っていたより腸相が大分ヤベェ奴だったので妄想説も否定できなくなってきた
ヤベェ奴が虎杖に寄ってくんのか、虎杖(存在しない記憶)のせいでヤベェ奴になってしまうのか
妄想説だとしても虎杖絡みでヤベー妄想してる奴短期間で2人も出すとか虎杖ヤバ過ぎる
存在しない記憶出てからの腸相の豹変ぶりが異常よな
精神操作されてる感じだわ
そりゃパンダ先輩もなんかヤベーフェロモン出てんじゃねって言うわ
自分は東堂と腸相の存在しない記憶は虎杖関連で、腸相と血の繋がり〜は本当なのかも？程度に考えてる
でも、血の繋がり（感じ取れる）が本当なら、存在しない記憶前よりそうなってないとおかしいよな？ってなる
悪のりとしがメロンパン移植で長生きしてるならそういうこともあるってことで、偽夏油の前の肉体で作った子とか思ってるんじゃない？
メロンパン移植すると多少なりとも過去の肉体の血が交雑するとかで
明治の頃の呪霊九相図誕生に悪ノリトシ(中身)が関わってる。
そしていつ頃どのレベルかはハッキリしていないけど
虎杖の存在に偽夏油(中身)が関わっている。
同じ悪ノリトシ(中身)を親に持つ自分と虎杖は兄弟分である。
脹相の主張はこうだよ。
それをどうやって確信したかってことが疑問点で
血の繋がりを感知したから本当の兄弟と思ってる人らと、血の繋がり含めて存在しない記憶が答えだと思ってる人らがいる
虎杖が悪のりとし作であることと九相図と血の繋がった兄弟であることはイコールじゃないから、のりとしの種明かしを待つしかないんだよな
作中で血のつながりを感知したと説明されていて、かたや洗脳は作中一切説明されていない
それでも種明かしはされていないと言い張るなら一生答えは出せんわ
のりとりが説明したところで今度はのりとしの説明が洗脳済みと言い張れるんだから
血の繋がりを感じるらしいから悪のりとし(外側)ま共通して関わってるはずよな
いたどりの生まれが古いのか、1数年前でも悪のりとしを使っていたのか
2021/01/18(月) 17:13:09
なんでどっちかしか選べない前提になってるんだ？そこがわからない
同じ憲紀製だけど脹相は存在しない記憶をぶち込まれておかしくなってるって展開もありえるだろ
どっちかしか選べないとかそういう問題以前に、洗脳したなんて話は作中一切出て来てないんだが？？
腸相がなぜパニックになったのかについて作中説明されてない時点で洗脳されたんだと考察するのは自由だが、作中でその説明がされた後もいいや洗脳されてるんだって言い張るのはまともじゃないよ
作中の情報と妄想の区別がついてない
芥見に散々予想裏切られてるのに血のくだり信じちゃってる人たちピュアだね
そこも含めて存在しない記憶で片付けることもできるのに
モノローグで語られたことは信じる方がスタンダード
それはそれとしてミスリードの可能性もあるが
血で幻覚が見えるならなんで壊相の時は何も見えなかったんだとか
虎杖の時だけ過剰すぎね？とかひっかかる要素がいくつかある感じ
嘘と真実が混ざってるんだろうなって認識だわ
普通の漫画はモノローグ信じるのがスタンダードなんだけど、芥見は信用できないw
モノローグではなくて脹相の心の声じゃないか
神の声のモノローグとは違うでしょ
壊相の時は弟と認識している弟の死を感じ取ったんだから何もおかしくなくない？
虎杖の時は弟と認識していない弟の死を感じ取ったから自分の認識と感覚のギャップが虎杖が弟だったとしたらの幻覚を見たんだろ
勝手に裏切られて勝手に人間不信になってるバカｗ
お兄ちゃん自身が存在しない記憶に浸食されて
なんとか理由付けて自己完結でそうに違いないって言ってるだけともいえるからな
死を感じ取ったっていうのも本人の記憶の後付けの可能性もあるし
先々週からの描写見ると合理化にもっともらしい理由見つけちゃっただけとも思える
つーか何がややこしいって、虎杖に変な能力があることも、脹相に血縁者の死を感じ取る力があることも、虎杖と脹相が血縁者であることも、全部事実だったとしても何も矛盾が生じないんだよ
血縁者の死を感じる能力自体は事実だと思うけど、存在しない記憶植え付けられたのをその血縁者の死を感じる能力と無理やり結びつけて勝手に納得したんだろうな腸相は
2021/01/18(月) 19:28:36
感じ取った止まりに対して虎杖の時は鮮明なイメージが浮かんでる、その差がひっかかるという話では？
2021/01/18(月) 23:48:41が書いてるけど
血縁だから存在しない記憶は嘘、でなく全て事実でも成り立つという点に気付いてほしい所
存在しない記憶を植え付けられ記憶を再構築した結果、偶然真相を突いてしまったという展開だって普通にありえるからな
これで本当に存在しない記憶だったら芥見マジで天才だな
前置きで「存在しない記憶」って言ってるのにも関わらず、虎杖が本当に腸相の弟だって言う存在しない記憶を読者にまで植え付けてるの凄いわ
腸相はピクニックシーンが存在してない記憶なのはわかり切ってるよ
今週要約すると「自分の術式」で弟ないしは血縁者と判断しただけ
読者の中に、
なるほど腸相は記憶じゃなくて術式で判断したのか派と
虎杖のなんかで術式ごと腸相は騙されてるんだよ派がいる
存在しない記憶があるからね
それの詳細が解らん以上勝手に確定させてしまうのはダメだと思う
文面に実の弟って書いてあるだろがって言いながら
存在しない記憶っていう文面を無視して断言する奴が沸いてるからな
まだどっちが正しいか明言されてないから、どっち信じるかは自由なんだけどな
まあどっちも真実の可能性も勿論あるけど
↑
誰もピクニックを実際にあった出来事なんて思ってないから、虎杖が実際の弟と素直に読むことは存在しない記憶を無視することにはならないんだが？？
あれ虎杖抜きでもおかしいからな
受肉からの経緯的に壊相と血塗ともあんなピクニックしたことねえだろ
次男服着てるし
服着てるしw
長男腸相次男東堂三男虎杖の呪術三兄弟誕生
食あたり起こしそうなくらい濃い三兄弟だな
お経みたいで草
親戚の加茂のりとしおじちゃんもいるぞ
甥か…？
下にズラズラと九相図がくっついてるから最低でも11兄弟だぞ
赤ちゃんで死んじゃった異父兄(姉)？もいるので12人
悪のりとしの血が入ってないのは兄弟に含めていいのだろうか
虎杖は全力で弟を遂行してくれ
まずはお兄ちゃんと呼ぶところからだな
お兄ちゃんが虎杖殺すのを戸惑ったのが存在しない記憶の所為じゃなくて術式由来の血の繋がりを感じとる感覚のせいなのかな？
だとしたら存在しない記憶っていうのはブリーチの月島の能力みたいな、単純に自分に都合のいい記憶を相手に差し込むってもんでもなさそうだよな。
異物混入→？？？（脳みそコネコネ）→あれは感知だったに違いない（洗脳完了）
血の繋がりとみせかけてこのパターンだったりするんだろうなぁと
そのパターンが怪しいよね
読者的にも説得力ある「血」という理由すら
洗脳によるものならすごいな
裏梅男ならその髪型にその技の出し方は某ハク様そっくりで笑っちゃうんだぜ
それな
手のひらふーってするシーン思い出した
平安時代で元服前の子供があの髪型してるのは普通だからなぁ
禿って書いて「かむろ」と読む。
誰が禿げやねん
当時は社会人として必須の冠を被るために結うべき髪を下ろしてる程度の意味じゃない？
結うべき髪を剃ってる人、髪のない人という意味になっちゃってるけど。
裏梅って禿げなんか
童形ってスタイルだな
禿は伝統的な鬼のヘアスタイルでもある
宿儺が燃やして裏梅が冷やす
２人で１人のパーフェクトクッキング呪霊だな
ドライ系の食材も作れるな
メドローア
宿儺は描写的に全部自分一人でやれそうだけどな
腕も四本あるし
腸相の穿血で加茂さん成長フラグが立ったと信じる
無限に血が沸く脹相と違って良加茂さんは限界ある
人間には向かない呪術だよ
脹相の開幕穿血奇襲＋赤燐躍動近接に持ち込むのは、ロス少なくて人間でも十分運用できそう
上位互換見て成長フラグ立てたと思ったら即火だるまになった人もいるからなぁ…
パパ黒みた真希さんも強くなってほしいね
今は生きてるかどうかもわからんしなぁー
髪型を変えるらしいからきっと生きてる
リナリーみたいに燃えて短髪にはなってほしくないな
真人にHP1割とか言われてそっから夏油の攻撃喰らって今週凍らされた虎杖君はどうやったら死ぬの…
「真面目にやってくんねぇなかぁ⁈」
さっきまで殺し合ってた相手にこのツッコミができるあたり思いのほか元気である
そこのやりとりめっちゃすき
シリアスシーンにギャグ差し込まれるのあまり好きじゃないのに
そこで思わず吹いてしまった、悔しいw
初期の宿儺に「そのあと心臓取っちゃったでしょーが！」とか気軽にツッコんでたのも好きだった
宿儺とは和解不可能になったけど、お兄ちゃんとは仲良し兄弟やってくれ
シリアスに差し込まれるギャグ最高に好きだから
４回読んで４回とも笑いが堪えられなかった
魂のHPだから肉体はまだ余力あるでしょ
いや、真人戦で肉体の余裕がまったくないから痙攣する足をなぐって止めようとしたりしてたじゃんか
まぁ瞬間的な疲労と死ぬか生きるかの肉体の損傷は別っちゃ別だけど
虎杖のHP1割とかそれでも並の術師より多そう
前回の呪術コメ欄で夏油の中身九十九だって言い張ってた奴らwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
存在しない記憶
予想が外れることなんて漫画読んでて多々有るし、むしろ外れるからこそいい意味で裏切られて面白さを感じるのに…
あの人たち「自分の予想が外れる訳ない！」ってなっちゃってる気がする。
逆じゃないか、灰コメみたいな予想はずれてやんのざまあ！ みたいな人が自分の予想が外れるわけないってなってる人だと思う
お互い様じゃね
まだ確定してないのに可能性を潰しちゃうのは勿体ないなって思うわ、存在しない記憶で言い争ってる人達にも言えるけど
そんな人たちいなかったじゃん
完全になくなったな！というコメントを受けてまだ100％ではないと言っていただけじゃろ
別に九十九説を推していたわけでもないのに仮想敵まで作って勝ったことにしたいんだね
そんなやついないだろ
いたのは九十九経由説は本人登場してない、偽夏油の前のボディが判明してない、から否定されてはいないって話を曲解しすぎ
そもそも九十九経由説がおかしかったんだよなあ。作中で描かれていないタイミングの九十九の中身はのりとしだった可能性もある！なんて作中で描かれてないんだからそれは考察じゃなくてただの願望だろーって感じだった。
まぁ九十九経由しても術式継承するわけでもないしせっかくの特級使い潰すだけでもったいないだけだからな
ぴえん
こえてぱんだ
越えすぎやん
過去のコメ欄見返したら九十九裏幕説根強いし
手の平ｸﾙｰが上手いねあんたらって感じだ
根強いというか強く思い込んでて主張が激しく行動力のある人がいたって感じ。
そりゃ話が進むにつれて可能性が少しずつ薄まってた状態やったし
前回に至っては大分可能性が低くなってたやろ
偽夏油も偽者説のが少数派だったな
内通者なんかもメカ丸は少数派だった
作者が上手く誘導してるからな
メカ丸が少数派だったのは分かる
こいつが裏切っててもあんまりショックないからなｗ
なんかそういうデータでもあるんですか？
過去のコメ欄から割合持ってきな
こういうクソ煽り絶対書くバカいると思ったわ
多少でも好転したはずの状況に喜べない……
来週再来週でまた辛くなりそう
死ぬなよ！長男
真面目に考察したいのに脹相が真面目にやってくんねー
お兄ちゃんお兄ちゃん煩くて笑ってしまう
ブラザーとお兄ちゃんも兄弟ということになるがよろしいか？
脹相「ケツとタッパがでかい女がタイプです」
存在しない記憶パート2
ブラザーのブラザーはブラザーだからな
穴兄弟みたいなもんだ（？
離婚再婚の多い近年、異父兄弟と異母兄弟を持つ人も珍しくないので兄弟の兄弟は他人かもしれない。
待って待って展開熱すぎて好きすぎて見終わった後笑っちゃったんだけど
なぜすぐに待たせようとするのか
え、え、
待って待って
〜だった話する？
この３つ押さえとけば会話できるぞ、覚えとくように
海外の腐女子とかでも似たような構文はあるのだろうか
既に二週間待ったんですが
まさに腐って感じのコメントやな
わかる
わかる。くっさい
くっさい(便乗)
男オタクたちもそれぞれすげえ似たようなコメントするし
界隈の文体というものがあるんだろうな
そしてそれが分かるのは同類だけ
Twitterみたいなコメやな
～呪法と～操術って何が違うんだ
どっちも術式なんじゃないんか
どっちも術式だと思うよ。ただ単にネーミングとか語感の問題だったりするんでない？まあそこはそんな考えんで良いんじゃね
呪霊操術→呪霊を取り込み操る
黒鳥操術→鳥を操る
付喪操術→物を操る？
文字通り何かを操る術式ってだけだろ
術式の名前なだけで気にしなくていいよ
十種影法術とか無下限呪術とかも単なる術式
誰が何と言おうと裏梅は女の子です
すくな様ヤンデレ系だといいな
ヤンデレ系おじさんスクナP
逆や、裏梅が宿儺を好きすぎてヤンデレなんや
見た目的には女がいいけど、キャラのポジション的には男がいいと思ってる自分がいる
ここで九十九さんが来るか…
五条に代わる虎杖の後見人になるのかな？
研究者っぽいし宿儺の器なんて格好の研究対象になりそうだが
実際に虎杖を研究して、のりとしの目的がわかったりしたら面白そう
キーボードの前に座らせて脳天をいい感じにチョップすると
勝手に手がタイピングを始める虎杖
Read Me 001 ：Making Yuji Itadori Project …
↑
キーボードの前に座らせて脳天をいじくるって意味に空目した
「それが弟の前で命を張らない理由になるか？」とか
めちゃくちゃカッコいいセリフが多すぎるんだよな。
芥見先生はイカれたキャラにカッコいいセリフ吐かせるのがうま過ぎる。
最近パクりばっかって批判が多いけど東堂とお兄ちゃん生み出したのは素直にキャラ作り上手いと思うわ
↑「どんな男がタイプだ」って質問してくるのか…
男女逆転させてもヤバいな
いやもう何ならパクりじゃないんだよ
じゃあうる星やつらの前に記憶改竄キャラがいたら高橋留美子もパクリ作家だな
これでいいか？
あらゆる創作は竹取物語のパクりだから
星新一でそんな話あったな
過去全ての文献にほんの少しでも類似点があると指摘されるようになって誰も小説が書けなくなった世界
今回は折角パの字も無く盛り上がってたのにわざわざ出しよってからに
素直に星新一すごいな
世の中を俯瞰で見つつ、短くわかりやすく
落とし込む力というか
キャスト決まってないメインキャラは九十九
冥冥裏梅と九相図3人
期待してるぞ
冥冥と九十九は交流会でセリフあるから期待
橋までやれば九相図兄弟も
裏梅は喋るシーンなかったから渋谷までお預けだな
壊相は杉田感ある
九十九は小山茉美さんがいいなぁ
杉田はパパ黒をやってほしい
＞壊相は杉田感ある
クッソ分かる、バチ殺しが聞こえてくる
もしくは三宅健太もアリ
↑杉田は日下部がいいな
杉田のハマり役が多そうだな
不気味なのは、他の弟たちがくたばったときは、直ぐ様飛び出すような動転ぶりは見せなかったのに、虎杖にたいしてはすごい愛着持ってそうなところだけど。
ここらへんは状況による誤差かな
死んだ後に飛び出しても死んでるし
他の弟たちも死にかけの時点で気づけていたら助けに飛び出していたと思うよ
目の前やったからて言ってなかった？
他でもない自分が殺そうとしたってのもあるしな
作者が読者を欺くことに全力出してるせいで未だに存在しない記憶の真偽が分からんくなってるな
今回の脹相の考えすら作者のブラフかもしれん
今週だけ見れば「血」で納得してしまいそうだが
他の弟（壊相血塗）と喋ってる時はこんなじゃなかったので
存在しない記憶でおかしくなってる可能性が濃厚
同時に受肉した兄弟と生き別れ同然だった兄弟分とで
会ったときのテンションが違ってるという可能性も主張しとく。
テンションおかしくなってるのは弟亡くしたから今度は絶対守りきるって気負いすぎてるのかもしれん
弟側のノリの差もあるんじゃないの？
腸相「一回お兄ちゃんって呼んで」
壊相「兄さん……！」
血塗「兄者……！」
３人『ガシィ！！』
腸相「俺たちは三人で一つだ」
みたいなノリやろ
気合い過ぎてて出た言葉
「とりあえず一回お兄ちゃんと呼んでみてくれないか？」
血が事実だとしてもピクニックの絵はおかしいもんなあ
ピクニックは壊相血塗との思い出としてもおかしいからな
お兄ちゃんがもともと東堂並みにおかしいか、存在しない記憶が本物かだな
壊相の頭の中にずっとあった未来図というのはどうだろ
いつの間にか虎杖が消え難く混じってる
そこは神視点と言える注釈が「存在しない記憶」っていったから
本当に存在しない記憶なんだろうな
兄弟(と解釈するに至った)繋がりの有無にはキャラの主観以外では
肯定も否定も入っていないからまだわからん
「過去に存在しなかった記憶」も
「未来に存在したかもしれない記憶」も
両方とも「現在存在しない記憶」と言えるかな。
とりあえず何が起こってるのか確実なことはさっぱりわからない。
壊相が服着てるしな
服着てる壊相がイケメンだったからあれは存在する記憶
虎杖に一番詳しいのは虎杖本人でなく、
たぶん悪のりとし辺りなんやろなぁ
次に宿儺だろうな
のりとしの血で繋がってるけど両親は違うって可能性はあるんじゃね
可能性っていうか脹相自身はそう思ってるやろ
九相図とは別に現代でつくられた弟だって
↑
それだと、どこに兄弟を感じてるのかが謎じゃないか？
悪のりとしの血が百年くらい保存されて虎杖作成するのに使われてないと血の繋がりが感じ取れない
憲倫は血どころか体ごと保存されてると思うぞ
うんと後でいいから存在しない記憶で兄弟と思い込む理由しっかり描いてほしい
えっと今週もう描かれてますね
あ、そっちじゃない方
そっちの方は兄弟じゃない
ブラザーでマイベストフレンドだw
なるほどパラレルワールドの記憶を差し込む能力
↑書くとこ間違えたけど大体あってるからいいや・・・
いつかは描くと思うけど
わざわざ強調して神の声で「存在しない記憶」と銘打ってるんだから
上に「ストーカーキャラならこういうやつ居る」とか言ってる奴いたけど
それはコメディ漫画のキャラだし、まずそういうのじゃないと思う
誰の身体だと思って←これってやっぱり虎杖は宿儺のために作られたってことか？完全体の表紙もなんか似てたような気がするし
宿儺様に献上するための肉体って意味だろうね
宿儺のための肉体だと乗っ取れてないのはイレギュラーな事態なんだよな
やっぱメロンパンと宿儺一派が仲間でいるのは一時的なもんで、メロンパンは裏切る気満々なのか
20本取り込んだら完全に乗っ取れる仕様なのかも？
もし1本目でそのまま虎杖の人格に戻って無かったら五条に殺されてただろうし
20でも乗っ取れないってメロンパンが言ってなかったっけ？
そこをわかった上で裏梅になにか策があるのかもしれん。
メロンパンが裏梅にブラフ入れてる可能性のが高いか？
メロンパンなら五条が虎杖みたいな人間を見逃そうとするのは予想できるか
ちょっと賭けになっちゃうけど
前に面白い考察があったよ
真人の多重魂の応用で、宿儺の20分割魂を一つにまとめて尚且つ虎杖の魂と分離が可能なんじゃないかって
虎杖の飲んだ魂が体内でまとまってんのかどうか分からんけど、なるほどと思った
その考察で引っかかるのは
理由はどうあれ宿儺が魂を直に触られることを納得するかが大きな課題。
その辺はどうあれ
現状で指15本分のスクナを預かってる身体だからなぁ。
裏梅は虎杖をただの入れ物としか認識していないんだろう。
そう考えると裏梅酷いな、スクナ推し
虎杖だけ残せばいいと言いつつ全員潰しそうな勢いで攻撃してたよね
宿儺の器として頑丈なのは分かってるし
虎杖曰く氷結はちゃんと虎杖だけ甘かったようだから
それにしたって短気だな裏梅
なんか漫画的にちんたら攻撃して、味方が
あんまり手傷負いませんでしたとか引っかかるから、ちゃんと殺意たっぷりで襲う裏梅好き
↑↑
前回の考察で
「もうゴクモンキョウ動かせるからとっとと帰りたいのに偽夏油がチンタラしてるからイライラしてる」って言われててなるほどと思った
別にその為に作られた体じゃなくても現在進行形で器になってるんだからスクナの体って認識になるでしょうよ
いやならないでしょｗ
裏梅みたいな宿儺信望者くらいだわ
その裏梅の話をしてるんだろ？
九十九さん腕太くなってない？
これは恐らく足も・・・・・・・
競輪選手並みにパンプアップしてるだろう。
そりゃゴリラの師匠だからな
初登場が過去編の12年前だよな
そんだけ時間経てば多少は…
少なくとも30以上、40歳の可能性もあるわけか
性癖の解釈が広がるな
これくらいムチムチのほうがタイプです
腸相さん、やっぱりお兄ちゃんって呼ばれたかったんだな
壊相「兄さん」血塗「兄者」
「とりあえず１回呼んでみてくれないか？」
兄さん必死すぎぃ
ゴメン兄者ァ！わざとじゃねぇ！！わざとじゃねぇんだ！！
お兄ちゃん可愛すぎて草
存在しない記憶では虎杖は兄ちゃんて呼んでたじゃん…
お兄ちゃんじゃなきゃダメなのか
もし存在しない記憶がただの妄想だったなら、そこでお兄ちゃんて呼んでもらえよ！
東堂は妄想でも高田ちゃんに振られてるからな
脹相の中の虎杖は成長して「お兄ちゃん」という可愛らしい呼び方を躊躇う少年になっているという設定なのかもしれない
東堂は推しアイドルと結婚したいという妄言を吐くタイプじゃなさそうなのと
(告白はしても振られて当然という話）
あれは虎杖に有利な方向に記憶が差し込まれる説が濃厚だからじゃね
高田ちゃんと上手く行っちゃったら悠仁と葵が出来ないじゃん
東堂は高田ちゃんと結婚したいからアイドルの恋愛禁止に反対してるんだが
東堂は学生時代にフラれるのも1つのスパイスとして、最終的に結婚までいく紆余曲折のストーリー考えてそう
これある程度九十九が削った後に伏黒がマコラ投入すればいけるな
誰がマコラを倒すんだ
伏黒が死ねば勝手に消えてくれるよ
宿儺が出張って来そうだけど
大惨事 PART2じゃないですか
↑↑
調伏の儀中は仮死状態止まりで死ねないんですが
調伏の儀が終われば死ぬだろ
参加者皆殺し、または、マコラ調伏、で終了
宿儺にやらせると結局伏黒と虎杖以外全滅するから
脹相のあれは兄弟の感知だったと見せかけて存在しない記憶を血の感知と勘違いさせられてるパターンだな
・虎杖は憲紀製
・存在しない記憶の鍵は血
の二点は的を射てる気がするが、これは前回の感想にあった計算間違えてるのに正解に辿り着いたってやつだな
道筋が違うのに正解に辿り着いてるって考察は
確かに面白いよね
東堂も合わせると虎杖のところに助っ人集まりすぎで笑う
みんな来るのに時間かかるからそりゃ後半にドンパチやってる方に来るわな
もう他にドンパチやってる会場がないからな
真希さんはパチパチ燃えてるけどな
さすがにもう鎮火しててくれよ
長く燃えてるとは薪の才能があるな
虎杖でなく狙いは獄門疆のバカ目隠しだからね
虎杖救うぞってやってきたの東堂くらいじゃね
やっぱフェロモンでてんだろうな
勝手に記憶を植え付けられるって普通は月島さんみたく不気味な描写になるはずなのにブラザーとかお兄ちゃんの所為で今のところコメディにしか見えんな…
少しずつ脹相が侵食されてくところは恐怖感あったんだが
コメディにしか見えないけど（実際そう見えるよう描かれてるけど）
これはコメディ漫画じゃないから何か理由があるはずなんだよな
今のところ情報不足で東堂と脹相の双方頭おかしいって事しか分かってないけどｗ
九十九は式神使いなのか呪霊操術師なのか
ただパパ黒みたいに主従関係結んでるかもしれん
偽夏油｢これからの世界の話したかったけど なんかもうわちゃわちゃしすぎて伝えられない…｣
さっさと話をせずうずまきの話をしているからこうなる
これからの世界あるある〜早く言いたい〜
おじいちゃんがレスにいちいち反応するから……
全レスって言われてて笑ったw
話の長い全レスおじいちゃんって最悪じゃん……
話の合わない呪霊とばっか喋ってたし
作戦が上手くいったから嬉しくなっちゃったんだろ
術式を開示するのに前説が必要説
九十九ついに来たな
無下限呪術、呪霊操術、乙骨の術式模倣レベルの術式持ちだろうからはやく戦闘見たいわ
めちゃくちゃ気になる、どんな術式なんだ？
考察で無限が特級の術式にはあるとか言われてた
五条→無下限、夏油→無限の呪霊、
乙骨→無限の呪力、九十九→？
パンダ先輩、戦闘のためにゴリラモードになってるのかと思いきや1機使用済みなんだね
漏瑚の隕石から逃げきれなかったか
2機残ってるのはゴリラ以外の2つじゃない？
一つ終わってるなら1機残ってるって言うと思う
小説とか文字を読むことをおすすめする
あの文をそう受け取るのはちょっと読解力がヤバい
↑
残機0が死亡ととらえるか、次死んだら終わり状態ととらえるのかは人によるからなぁ
読解力云々ではないと思う
元々はシューティングゲーム由来だよね？その当時の解釈によるんではないかな
まあでもわざわざゴリラ状態で残機云々言っているから
1つ減ってると考えた方が自然じゃないかな
最近すぐ読解力ガーって言いだす奴増えたよな
未確定情報がある以上確定ではないのに
作者がミスリードしようとしてるわけでもない普っ通のセリフを
「こういう意味とも読める」として誤った解釈するのはどう考えても誤読やろｗ
逃げ切れなくても残機消費で耐えれるとか大概ヤバいなこのパンダ……
マリオやん
パンダは、マリオじゃない！
3回も隕石並みの攻撃耐えられんの
しれっとえぐいよね
直撃してぺしゃんこにされたら問答無用で全滅じゃないか？
核そのものは体の中に3つともあるんだし
これは加茂先輩強化来ますなぁ
てか強くしてあげて花御にかすり傷しかつけれないのはこれからの戦いついていけないよ
むしろ脹相が仲間になって完全にリストラ候補なんですがｗ
加茂「兄さん」
脹相「鍛えてやる」
良いのりとしに生死の危機が迫った時お兄ちゃん感知できるのかな
お前も弟
「どんな女がタイプかな？」
「九十九ゆき!!」
は笑ったわ
性癖の開示
告白だろ
脹相がこんなキャラになるとか初登場時は誰も想像できなかっただろ
東堂は最初からイカれてたけど脹相は最初がクールキャラのイメージだったからギャップが凄い
加茂の血は天然系が多いのか？
ぽわぽわしてそう
かわいいww
汚点のりとしも、メロンパン前はほわほわしてたのかもしれない
二次界隈に昨日から突然ストーカー脹相ネタがどっと増えたんだよ
東堂より描きやすいのかもしれんがすげえ人気ｗ
九十九の上にある式神？みたいなのが九十九の呪術に関わってるのかな
だとしたらどんなものだろ
最近のジャンプのお兄ちゃんは弟守れず死なせてしまう人多いけど大丈夫ですか？
その流れを止めるんだよ！
いやもう既に二人死亡してますから先人の仲間ですよ
血(統)の術式と拡大解釈するなら本気を出せば
全人類のお兄ちゃんになれそう
お兄ちゃん、ナチュラルに悠仁呼びになるのやめてくれ
ナチュラル過ぎて東堂と同類なのバレてしまったな
東堂の言ってたあのことって九十九さんが来てるってことだったのかな
あえて言わないことで虎杖自身の力で奮起させるためだったってことか
いやあのことは多分五条ボックス回収失敗だと思う
九十九のことじゃないんじゃない？
虎杖は九十九と面識ないはずだし、
ここまで棘くんの安否確認なし
場所てきにスクナの領域巻き込まれてはなさそう
なんか細いやつだしてたけど九十九さんの術式って名前的に付喪神関連なのかな？
西宮ちゃんが付喪操術だったし違う気がするんだよな
特級だからそれこそ付喪神操るだけじゃなくてある程度古い物から付喪神作れるとかどう
操術は夏油がいるし別軸の術式がいいなぁ
最後のシーンを見るに攻撃をズラしてるよね
付喪操術かどうかはおいといて、
マキパイ→パパ黒 鴨→お兄ちゃん 三輪→日下部 みたいな戦術上の上位互換存在が出てきてる感じあるから、それを見て下位術者がパワーアップのヒントを得る的な意味で既存術式の発展型っぽい術式だったらいいな
そうなるとそこにいるキャラの上位互換じゃないとってなって
それこそつくも躁術になっちゃうんじゃないのか
西宮だけじゃあんまり色んな術期待できないし上位互換でも楽しみだな
っぱ長男って最強だわ
長男！長男！
東堂とどっちが長男だろう
長男最強!長男最強!長男最強！
このまま九十九が時間稼いで歌姫の術式で離脱後、修行パート挟んで乙骨と三年勢合流で総力戦の流れかなぁ
そうだとしたら、あと一山は何するんだ？
３山のうちの一山なんだろ、今回の
宿儺戦が最後がいいなあ
宿儺にはラスボスであってほしい
前触れなく九十九さん来てビックリだわ
それぐらいの戦力じゃないとこの状況じゃ不安だけどな
お兄ちゃんの弟判定はどうなんだろうな？
東堂も死にかけたら兄弟判定なるのか気になるわ
東堂と関係ありそうな九十九さん来たし何か語られるかね？
「まだ2機残ってる」
パンダ先輩、パンダモード失った感じ？
もうパンダはパンダじゃない？
メカ丸戦の時もお姉ちゃんを消耗したらしいけど今2機あるってことはいずれ回復するんじゃない？
現状ゴリラで二機残ってるんだからパンダとお姉ちゃんが残ってるじゃないの？
パンダ核は極ノ番から逃げる時に消費済
ゴリラとお姉ちゃんが残ってる、だから残機2
パンダがやられたんだったら元夏油派の2人の姿はもう見ることないやろうな
日下部でも逃げきれなかったし良くて瓦礫の下かね
術式がわからないので逃げ延びた可能性もあるが
日下部さん発見した時もうパンダってゴリラだったっけ？
あの時点でゴリラだな、133話参照
お姉ちゃんの登場が楽しみだな
「パンダってゴリラだっけ？」の会話にさらに別の動物が混じってくるんだろ
パンダって今パンダとゴリラとキリンのどれだっけ？みたいな
お姉ちゃんはチンパンジーと予想
パンダモードも消費せず、日下部先生探すためにゴリラモードになった可能性もあるかな
瓦礫よけるためにはパンダよりゴリラだろう
普通は使用中のを残機にカウントしないからパンダ残ってると思うんだが極ノ番から逃げきれてるとは思えないんだよなぁ
「“まだ”2機残ってる」って言い回しだから1つは減ってるんじゃないかな
「獄門疆」知ってんのってメカ丸経由？
正直乙骨が来ると思ってた
虎杖と順平がミミズ人間2は面白いって話をしてたときの｢大当り｣といいのりとしはちょい天然入ってる法則でもあるのか？
お兄ちゃん一気にネタキャラ＆仲間化した感有るけど、虎杖と違って自分の意思で一般人への被害生んでんだよな…
なんか面白い感じになってるけど自称お兄ちゃんで一方的なものでしかないし、状況が落ち着いた後どうすんだろ
九十九先生疑ってごめんね？
でも虎杖の秘匿死刑には賛成しそうで怖い…
原因療法派だから、宿儺20本の完全消滅に賛成してくれると思うが
五条先生は指20本取り込みまでに秘匿処刑を有耶無耶にする大義名分をでっち上げるつもり
九十九さんは指20本取り込ませたら確実に秘匿処刑。
このくらいには差がありそう。
先生自身が指の1本くらい飲んでそうな雰囲気あるけど
宿儺が2人…、来るぞユーマ！
解説キャラへと化した、かものりとしさん
九十九さんが出てきたゾクゾク感とワクワク感を他の漫画でも味わったことあると思うんだけど思い出せない
なにか思いつく方いますか？
それまで実力を見せてこなかった最強クラスのキャラが増援に駆けつけるって展開は流石にどこでも見れるからなあ
テラフォーマーズだとこんな感じのシーンいっぱいある
シチュエーションとか色々違うだろうけど、自分が思いついたのはブリーチで一護がルキアを助けに来た時の「よう」ってシーンだったな
作中で苺が一番カッコ良かったシーンだよな
そういう系で俺が一番好きなのは不二戦で師匠が出てきたときかな、あの人はガチで最強キャラだし
お兄ちゃんの穿血のときのコマ割めちゃめちゃ好き
わかる
お兄ちゃんめっちゃかっこいい
前回のヒキでの瞬殺フラグをへし折って鮮やかな先制攻撃をキメるお兄ちゃん
強い
暗転して時間経過全員生存ってことは九十九は時間操作系なのかな
でもそれは流石に強すぎるか
でも特級だしな
それくらい強くてもおかしくない
九十九のおかげでナナミンもメカ丸も助かりましたとか有り得るのか
オレもこれちょっと思ったんだよな
そもそもあれ九十九がどうやってみんなを助けたのかが全く分からんし
五条が擬似的にザ・ワールドしてるようなものだから
その上を行く能力ってのはどうなのかな
劇的なセリフを好むし、暗転後の逆転劇からして劇場型のメタ能力だったりしたら面白いかも
どんなピンチになってもページを跨いだら逆転するし、どんな瀕死のダメージを負っても回を跨いだら回復する
作者の技量次第じゃ作品世界がめちゃくちゃになる危険な能力だが
俺的には相手の呪術強制解除とかの能力かなぁて思ってる
天の逆鉾作ったのも九十九なんかなぁて思ってる
強制キャンセル面白いな
どういう縛りがあるのかも気になる
オールフィクションみたいな感じだったりして
熊川先輩
ここ最近の展開が虎杖がネット上で九相図であるって言われてることを逆手に取った展開にも見えていたどりの本当の正体はもっと別にありそう
いや存在しない記憶の時に九相図でない事は確定してるじゃん
長男力ってあるよね
ネタじゃなしに
昔の人はその手の正義感強そう
長男が全てを継いだ時代だったら
その他を守るのは長男の役割だからな
裏梅が冷蔵、冷凍庫なら伏黒は常温庫ということかな
裏梅は反転術式使えるなら術式反転したら炎使いになるのかな？
なるわけないやん
蒸気使いかもしれん
氷を吸熱作用と解釈すると発熱で湯たんぽ呪法とか
なんかダサいな
氷の術式だから術式反転したら高い熱になる可能性はあるけど、反転術式使えるならって言葉の意味はよくわからん
反転術式と術式反転は全く別の技術だぞ 名前は紛らわしいが
反転術式で作った正のエネルギーを術式に流すのが術式反転だから、術式反転を使うための最低条件が反転術式を使えること
だから反転術式使えるなら術式反転使えるのかなという発想は正しい
術式反転は反転術式が使えないと使えないよ
＋の呪力が必要だから
ただ、反転術式が使えるから術式反転が使えるとは限らない
意味はわかるでしょ。
術式反転は反転術式使えないとできないんだから。
時間的に投稿が被っただけだって分かるでしょ
反転術式と術式反転は全く別の技術だから片方使えるなら両方使えるって訳じゃないぞ、実力的に使えそうってのはあるけど
全然別の技術じゃないぞ
反転術式によって生まれた正の呪力を術式に流すことで術式反転が使用可能
反転術式ができると術式反転もできる
その+の呪力を術式に流すのにまた違う技術がいるとしたら反転術式可能=術式反転可能とはならんのでは？まあ技術いらんくて上の式が普通に成立するのかもしれんけど
反転術式は正のエネルギー。
正のエネルギーを術式に流して反転させるのが術式反転。
だから反転術式が使える＝術式反転が使えるは普通の考えでしょ。
反転術式が使える上で、プラスアルファの技術があって初めて術式反転が使えるという可能性はあるけど、だからといって反転術式がなければ話にならないことは確定事項で全く別の技術という見解は大間違い
反転術式：解凍
じんわりあっためポカポカする術式
この能力で宿儺に取り入ったんだよ
冬場にちぢこまったタマタマ解凍されたい
暖め過ぎるとオタマジャクシ生成能力が失われるぞ
なるほど裏梅は冬場に宿儺様の草履を温めていたんだな
解凍してもらわなくても、すぐに赤燐躍動してギンギンになるやろ
「殿、懐でおにぎりを温めておきましたぞ！」
「温い」
術式反転は自分の体を温める「保温」
この保温術式がないとヒロアカのフレイザードくんのように裏梅自身が冷凍ダメージを受けてしまう
これによって自身を巻き込んだ奥義である極の番・零が使用可能となる
ネタレスと思わせてからの中二患者への急カーブ
順転と反転あわせてメドローア撃って欲しいなって思ったけど、ムラサキと丸かぶりやな
脹相がお兄ちゃんなネタキャラに…もしかして東堂が頭おかしく見えるのも虎杖の存在しない記憶によるものだったんじゃ？
東堂は虎杖に会う前から頭おかしいから・・・
だから余計に混乱すんだよな…考察の邪魔しかしてないｗ
もし獄門筺に裏梅入ってたら京都交友の時に出ててねーんだけど(眼鏡スチャ)
別に定員1名というだけで入れ替え制とは言われてないから矛盾はせんよ
入れ替え制なら五条復活の時に別の生贄が必要ということになってしまうだろ
(眼鏡スチャ)←クソださいやんｗｗ
は？(眼鏡スチャ)
(眼鏡クイッ)
(眼鏡スチャ)
老眼鏡をずらす動作が思い浮かんだ
九十九来たから雑魚姫さんの出番無し
九十九は良くても他の面子に必要なんじゃね？
歌姫ちゃん大活躍でみんな助かるから震えて待ってろ
もう弱いとか私服ダサいとか言えなくなるからな
私服のダサさは変わらねぇよ？
10ページくらい飛ばして読んだのかコイツ
歌姫の術式で九十九転送してきたとかの可能性もあるやん！
弱者のための領域である簡易領域を東堂に教えたから生得術式を持たない結界術に超特化した特級みたいなパターンもありそう
他にも言霊は強制と増幅に、式神は特殊な媒介を使うために生得術式が必要であって簡単なものならそれが必須ってわけでもないみたいだし、九十九さん自身学者肌っぽいから呪術研究の第一人者みたいなたちいちで生得術式不要の呪術のエキスパート的な
その考察面白いかも
すっごい術式があるんだろうと思ってたけど、それならそれで超かっこいいな
才能８割＝術式８割みたいな世界でそれだったら確かにかっこいいけど、そんな設定覆すような例外的な能力もってる術師はまぁまともな出自の人間じゃないだろうな
本来生まれ持つはずだった術式を持ってないってことで天与呪縛ってことにすれば設定上は成立するのかな
くそ雑魚歌姫なんか眼中にないだろうし術式がはまる可能性はあるかな
弱すぎて効きませんでしたーって線もあるけど（前回の三輪）
歌姫は準一級で棘、メカ丸と同じ区分だから三輪ちゃんよりは可能性ありそう
ようやく呪術らしい戦いが見れるのか！？
今回まさに呪術同士のバトルじゃ無かった？
氷ＶＳ血
反転術式って高等技術だから術式反転を使用するには反転術式を使いながら生得術式を使える必要がある
それに術式の性質が変化するから使いこなせるようになるまでに練習が必要
ただでさえ貴重な反転術式使いの中で術式反転まで実戦レベルで使いこなせる呪術師って更に限られそうだよね
とりあえず単行本読み直すことをおすすめします
取説あれば練習の必要ないけど取説なければ反転効果を理解するまでに練習は必要なんじゃないか？
そういや過去編で五条が覚醒する前もアカを使おうとしてたけど
成功しなかっただけで反転術式も練習してたってことなんかね？
虎杖のサジェストの汚さはフェロモンのせいか
西宮ちゃんの術式ってどういうやつなの？
付喪(日本に伝わる、長い年月を経た道具などに神や精霊（霊魂）などが宿ったもの/Wikipedia参照)を操れる術式。多分。西宮は付喪神の宿った箒を操ってる。
名前をそのまま拾うなら道具に呪力を流して操作する術式になるのかな？
箒以外も使えたりするのだろうか？
術式の解釈が面白いよな
普通に箒の役割を考えるなら掃除するだけだけど、魔法使いの普遍的なイメージを借りて空を飛んでる
物の年代とか使い込み方によっては釘崎の丑の刻参りを真似できたり、生き物の剥製を使って生前の能力使えたりしそう
確かに箒のイメージの解釈で強くなるの面白い
黒鳥操縦も解釈広げて、カラスに命をかけた縛りを強要するのも良かった
①東堂もお兄ちゃんも虎杖による洗脳(存在しない記憶)説
②東堂は東堂による妄想、お兄ちゃんは本当に兄弟説
③東堂もお兄ちゃんも妄想ブラザー説
③だとしたらパンダの言う通り、虎杖がやばいやつに好かれるフェロモンを出してるんだろうな…
呪いより人間が怖い系の話だったか
＞やばいやつに好かれるフェロモン
虎杖がよりヤバいやつ扱いで草ｗ
パンダが言ってたのは「ヤベーフェロモン出てんじゃね？」ですよ
コレで九十九さんがお姉ちゃん名乗りだしたら笑う
九十九は虎杖のかあちゃんてことないかな？
草
存在しない記憶に東堂と一緒に修行してそう
人類皆兄弟
九十九さんアラフォーぽいしお姉さんはキツイんじゃない
せいぜいおばさんでしょ
見た目が若々しければいけるで
そういうのを野暮って言うんだよ
オジサンもオバサンもそういう年齢になってもそう呼ばれたくないもんだぞ
20代前半でもこどもが居たらおばちゃんて呼ばれるぞ
営業マンは40代でもお姉さんって呼ぶよ
叔母以外におばさんなんて呼称使ったことないな
女性はバの音大嫌い
宿儺が調理だから裏梅は保存なのかな？
九十九さん、久々に人間側で領域展開できるキャラ追加になってくれるかな
領域展開が特級に上がる条件の一つだったっけ？
九十九なら出来るだろうな
そんな条件ないぞ、特級=規格外で終わりだ
特級呪霊より実力が上である必要がある
東堂が一級な理由は知らんが、真希みたいに上層部に嫌われてる可能性は十分あるよな
(結果的にそうなだけで)特級呪霊より実力が上である必要もないぞ
そうだっけ
ナナミンの呪霊と術師の等級説明でそんなこと言ってなかった？
>特級呪霊より実力が上である必要がある
よく勘違いされてるけど○級呪霊を圧倒出来る云々は一級までの話な
凄すぎて訳がわからん連中を纏めて押し込んでるのが特級という枠
こいつは特別はい終わり！で止まってるので虫と宿儺が同格なんて変な事になってる
虫と宿儺は実力が一級以上だから雑に特級にカテゴライズされてるんだろ
実力以外で特級にカテゴライズされてる術師って誰の事言ってるんだ？
七海が領域展開できれば特級だったらしい
俺には出来なかった、出来たら特級術師だったんだけどなぁ
って真人の領域に包まれつつ思ってた
上にも書いてあるが普通のモノサシで量れない規格外な存在が特級術師
乙骨は呪術習ってない時点で特級だし五条なんか下手したら高専入学前からもらってるかもしれない。唯一夏油だけは努力型というか蓄積タイプだけど
なのでナナミンや東堂がどれだけ強くなっても特級にはカテゴライズされんよ
存在しない記憶を植え付けられてる奴がいるな…
・特級になれる術師は領域展開できる
・領域展開できる術師は特級になれる
この2つの意味は大きく違っていて
作中で語られているのは前者のニュアンス。
幽白のs級みたいなもんでしょ
ななみんは領域展開に辿り着けなかったってだけで出来たら特級だったなんて一言も言ってないよ
領域展開できるレベルなら特級なんだから同じっしょ
そろばんの段位みたいに頑張ればいけるものではないけれど
だから、領域展開できるレベルなら特級なんて作中1回も言われたことないっていつになったら理解できるんだ？？
術式のとどのつまりが領域展開だって五条が言ってたぞ
最高峰でしょ？
だから？？
領域展開が難しい技術だろうと、領域展開できれば特級なんてルールも制度も慣習も作中説明されてないってことは本当に理解してくれ
冥さんや禅院のじいさんが領域展開対策の手法を持ってるように領域展開を使えても質が伴ってなければ1級術師よりも強いとは限らん
その上、特級は単純に1級より強いというだけじゃないということも作中説明済み
最高峰に突き抜けた奴が特級でしょ
伏黒が領域展開を完成させたら即特級になれるかっつったらそんなことないかと
わかるかどうか知らんが呪術の特級術師はワートリでいうS級
せやね
呪霊のほうは幽白式と同じだけど
術師のほうがワートリ式が近い
領域展開はその適性がないと無理って解釈なら
確かにワートリのS級ぽいな
伏黒は領域展開なんぞよりマコラ調伏できれば特級クラスありそう
考えてみれば、夏油は領域展開してない？できない？よな、どうなんだろうね
キャラブックで開示されるかも
九十九来たから虎杖高専離脱はなさそうだが特級でも御三家じゃない九十九にどの程度権限あるのかな
九十九が虎杖を預かって東京から隔離はあるかも？
九十九と３兄弟の逃亡パートみたい。
なんかこう都合のいいタイミングで増援が来る展開を隠さなくなってきたな
そういうのブリーチで飽きちゃったんだけどなぁ
答え②仲間がきて助けてくれる
答え③かわせない。現実は非情である
と、昔からポルナレフにくさされるくらいにはジャンプお約束の展開やぞ
ブリーチっつーか少年マンガの鉄板展開やろ
飽きるとかそういうのじゃないのよ
強いですね、本気でやります
↓
実は私も本気ではありませんでした
↓
実は私にはまだ隠された力があります
↓
奇遇ですね、私にもまだ隠された力があります
↓
強いですね、では更に力を解放します
↓
なん…だと…?
これがブリーチの鉄板だぞ
草
でも好き
凄く気になるんだけど、味方側がピンチの正にその時増援が登場しないジャンプ漫画の具体例を教えてほしい
何戦もある内の何回かがそうだっていうなら呪術だって増援無しで終わってる戦闘あるからそうじゃないんだよね？
読んでみたい
そりゃ上にも出てるジョジョやろ
どんなにピンチになっても機転と覚悟で切り抜ける
戦略として救援を求める事はあっても、ピンチに勝手に増援がかけつけるなんて事はない
増援はあってもNARUTOだと木の葉崩しで三代目が死んだりワンピだとバスターコールでエースが死んだりしてるじゃん
味方側の一方的な勝利じゃなくてちゃんと痛い目も見ている
その点この漫画は味方に不利な展開が特になくチートキャラが駆け付けて都合よく解決しちゃうからつまらない
今回は偽夏油が謎にウダウダしてるからな
そりゃ増援来て囲まれるよ
ジョジョは作者が黄金の道と称した漫画論に則ってるからな
気になる人は荒木飛呂彦の漫画術読んでどうぞ
ナナミン死んだんだが？
赤コメです
ジョジョって自分が生まれる前から今も連載してる漫画だった、知らなかったので読んでみる
教えてくれてありがとうございました
あと青2の人は、呪術の戦いで主人公サイドが全く痛い目も見ずチートキャラがご都合解決してるというのは違うと思うよ
そうだよな青2
ナナミンは絶対生きてるよな！！！
痛い目しか見てない主人公がいるんですけれどもね
青１青２
それだと呪術もそうだが？
最近の呪術読んでそれ言ってるのか？
飽きたなら少年漫画卒業だ
ピンチでなければ予備要員は前線に出るよりも後方で敵の退路をふさいだり
敵の増援を警戒したり等々の押え役を務めるほうが大事。
もっと安泰なら他の場所に対処するために移してしまえる。
ピンチのときに増援がくるってお約束のご都合のと言われやすいんだろうけど
実際わりと普通のことだと思う。
まだ戦闘続いてたのが虎杖のとこだけだし、夏油は真人回収ついでに悠長に勝ち確煽りしてるから人が集まるのは当然っちゃ当然
状況が悪ければ増援くらい呼ぶやろ
間に合うか間に合わんかは別として集団戦なんだから
そりゃ味方のピンチには増援よこすわな
東堂と新田弟はメカ丸が呼んだし他の京都勢は勝手に来ただけ
九十九も冥さんの電話か何か分からんがおそらく勝手に来ただけ
なんでむしろ正式な高専(呪術界)からの増援は全く来てないんだよなｗ
これはちゃんと後で説明してほしい
メカ丸ほど状況把握（ていうか知ってた）が早くないから後手後手になるのは仕方ないだろ
近くで手が空いているやつは元々集まってたんだろうし
五条が封印された状況で下っ端を呼んでも仕方がないから来れる人も限られるし
ってかナナミンが家入・夜蛾の後援部隊を要請した描写がある
九十九ももしかしたらナナミン手配かもね
まぁそもそもが五条直毘人冥さんとか急なワリに最大戦力集めてたからね
五条封印でむしろ増援ストップ撤退に移ってもおかしくない
むしろただの泥縄的対処なんだけどな
五条封印された→京都呼ぼう
冥冥逃亡→九十九に連絡？
帳相は来てなかったら、偽夏油が世界の話して立ち去って渋谷事変終了だったから味方にとっても迷惑な存在だったし
悪のりとしが全レス長文おじいちゃんなのが悪い
京都や九十九が過去に登場してなかったら、都合いい増援って言っても良かったと思うけどね
周りから見ると脹相が真面目なのかふざけてんのか分かんねぇな笑笑
何言ってだお兄ちゃんは真面目だぞ！！
真面目にやってくんねーかなぁ！！
裏梅が獄門疆に入っていた説
肯定
偽夏油が1000年後に五条が出てこれると言っているので封印時間上限が1000年っぽいこと
裏梅は1000年前の人間っぽいが1000年生きた人間には見えないこと
否定
最後に使われたのが1000年前であれば、1000年前に知れ渡っていた有名な宿儺の術式も知らないジョウゴが知ってるのは不自然なこと
漏瑚って獄門彊のこと知ってたっけ？
なんかよくわからんけど凄い呪物なのでコレクションに加えたい、くらいの認識じゃなかった？
獄門彊の名前を聞いて、あの忌み物を持ってるのか…！って反応してるんだから当然知ってるだろう
代わりに五条倒せば必要ないってわかってるんだからそれが封印の力もってる事も知ってる
ただし60秒の条件までは知らなかった
長年使われた物質が神性を宿したのが付喪神だろ
見えている、もののかたちをしているってだけで呪霊と変わらないもの持ち歩いてるんだな
例に漏れず暗い生い立ち抱えてそう
序盤のお兄ちゃんとこ頑張って耐えたのに
真面目にやってくんないかな？！
でダメだった
完全にネタキャラに化したお兄ちゃん
脹相「悠仁、一度でいいからお兄ちゃんって呼んでくれないか？」
兄さんでもなく兄ちゃんでもなく「お兄ちゃん」っていうのがポイントなんやな
もうお兄ちゃん、虎杖のこと悠仁って呼んでるし…
虎杖！！！お兄ちゃんのことお兄ちゃんって呼んでやれよ！！！！
お兄ちゃんは出自的に長生きできるかわからんから、生きてる間に呼んでくれ…
やだよお兄ちゃんが虎杖 守って死ぬ展開
そんで死ぬ間際にお兄ちゃんって呼ぶの禁止！！！この展開禁止！！！！！
えそうもけちずもお兄ちゃんだなんて呼んで無かったのに
何故悠仁だけお兄ちゃん呼びをお願いまでするんだよ…ww
いやほら 妄想ピクニックの中で兄ちゃんて呼ばれてたし
それが「刻まれて」しまったんだよ
それまで兄者としか呼ばれてなかったからクリティカルヒットだったんだわ
本家が出てくると
東堂の「男でも良いぞ」のアレンジ思い出して2度笑う
虎杖「あなたは味方ですか？」
脹相「いいえ。私はお兄ちゃんです。」
九十九「どんな女性が好みですか？」
偽夏油「九十九由基‼︎」
梅ちゃんは二重人格？
猫かぶってるけどすぐ脱げるタイプじゃね
ティッシュペーパーレベルの猫被ってるんだと思う
ワンピよりコメントの勢いすごいな
裏梅強っ！と思ったが宿儺が名前覚えてるくらいだし当然か
脹相は加茂先輩からみても高レベルの赤血操術使いなのか
呪力から血液作り出せるってだけでも格が違うし加茂先輩は追いつけるのかな…
質に関してはまあ希望はある、量に関してはどうしようもないね
と思ったけど反転術式覚えればワンチャンあるか
肉体を修復出来るなら血も生成出来るよな
反転術式は五条でさえ、習得できたけど、、
自分だけにしかできなかったりと、
死ぬほど難しい技術だからなぁ、、
作中で数えるほどしかでないだろう、、
しかも脹相は肉体を得てからまだ半年くらいしか経っていないという…
これに腐らずに頑張ってくれ先輩…
先週イキり散らして出てきた裏梅をびっくりさせるくらいの赤血操術使いよ
九十九のモデルって型月の蒼崎青子だと思うんだが、こいつの能力が火力特化の魔力砲台で、能力のほうは五条に行ったから、どんな能力か期待
これで極限まで呪力と肉体を強化しただけとかいうつまらない能力だったら興醒めだが
知らんなぁああああああああああああああああ
それなぁあああああああああああああああ
何いってんだ……？
そうやって、どんな作品にも出張って行って原点はこれって無茶苦茶な主張続けるから、かつて月厨って馬鹿にされたんだぞ。
まだ治ってないのか。
呪術が型月とハンタとブリの影響を強く受けてるのは明らかだろ
ネタ元から目を背けるよりも楽しめないものかね
片月いらねえ
というか、まさか九十九と青子の共通点って誰も指摘してないのか…？
世界に４，５人しかいない魔法使いの称号を持つ魔術師の一人
力を制御できず持て余した少年に声をかけ道を示す
得意技は自身を砲台と化す魔術回路の回転の速さに優れた魔弾
必殺技は魔法・青
これがここでも予想されている時間移動だとされている
そもそもそのキャラを大多数が知らんのよ
知らんのに馬鹿にしてるのか
大変な精神構造だな
>>そもそもそのキャラを大多数が知らんのよ
このレスは俺が横入りしたやつで、上にある馬鹿にしてるとやらは別の人だ
調べてみたけど、月姫は古いしマイナー過ぎて誰も共通点とか語らんよ
R18のゲームだし、当時を知ってる人か、Fateから追いかけたりした若い熱心なファンしかわからんやろ
リメイク出た後なら知名度上がるのかもしれんけど
今どき古いコンテンツを遊ぶ方法なんていくらでもあるんだから、古さなんて関係ないだろうに
作者が型月に色紙寄贈するくらいのファンなのに、ネタ元への言及も許されないなんて無知を恥じない浅いファンしかいないんだな
思い込みの天才やな
青子と共通点とか言ってる部分に反論させてもらうが
特級＝魔法使いと解釈してるようだが呪術の等級はワートリのランク分けに近い、組織の主力戦力が一級(Ａ級)で特級(Ｓ級)は特別枠
東堂＝志貴と解釈してるが全然違う、志貴は偶発的に出た異能に苦しんでた少年に対して東堂は無茶苦茶喧嘩が強かったから才能を見出されてスカウトされただけ。
能力に関しては五条に行ったとか言ってるが青子に無限バリアなんてあったとか聞いた事ない。
九十九自身の能力関しては不明だし関連付ける要素は無い
同じだなんて誰も言ってないだろ
十分似てると思うぞそれ
型月なのか月姫なのかどっちなの？
東堂は「力を制御できず持て余した少年」じゃなくただの暴れん坊の悪ガキだぞ
＞2021/01/19(火) 06:17:43
TYP-MOON展の色紙？
色紙を描いたからってファンって訳ではないと思うが…
なにがしかの仕事の繋がりはあるのかもしれんけど
＞2021/01/20(水) 02:13:14
型月って呼んだり月姫って呼んだりしてるから
どっちが正式名称なのかなって
まほよが正式名称なの？
月姫の話ってことは結構なおっさんが痛い感じでコメントしてんのか…？
月厨の一人としてコメントさせてもらうが青子と共通点なんて無いと思うぞ？
芥見の事だからどっかから着想得たキャラはいるかもだが青子要素は無いでしょ？
仮に作者が型月に影響受けてる部分を上げるなら領域展開が固有結界に近いのと…
宿儺vsマコラがギルガメッシュvsバーサーカーの構図に少し似てるくらい？なもんだと思う。
自分が思うならまだしもその妄想をまるっと作者に被せるのはキツいから二度と口を開かないで欲しい
渋谷事変も登場人物出し切ってクライマックスな感じするな。次週から色々明かされそうでわくわくすぎる
最高だよね、京都組は来ないかと思ったら
結局、全員来てるし、九十九も来たし。
腸相が味方に回るとか予想外の展開もあるしで
魔女宅先輩が虎杖君って声かけてるとこでほっこりした
交流会の一件があっただけに猶更
君付けで呼んでくれる女先輩っていいなぁって思った
魔女宅先輩とか
西宮先輩な
西宮は後輩の男子はみんな「君」付けで呼んでくれてるよ
お兄ちゃんが単行本の表紙になった当時は何でこいつなんだって思ったけど、最近はそれも納得の存在感出してて草生える
九十九さん改めてみるとかなり美人ですね
九十九が連れているあの細長いのは式神なのか呪霊なのか呪具の一種なのか気になりますね
サナダムシやで
きーみがたべたものをすこしたべてるーぅー
それはさなだむし
ごはんありがとうー
疲労があるとはいえお兄ちゃんと体術でも互角にやりあえるってのは強いな偽夏油
術式は夏油ボディのものでも体動かすのは脳みその仕事だろうし
九十九「どんな女が好みだい？」
メロンパン「九十九由基！！」
読み返してて思ったんだがここだけ抜き取ると笑えるなｗ
告白してるように見えるｗ
とは言え味方は特級一人とお兄と有象無性
相手は特級クラス？一人と特級一人だしそれでもまだ戦力的には負けてるよな
まさか乙骨先輩より先に九十九さんが加勢で登場するのは予想外だった。
てか乙骨渋谷には来ないのかな？ホントは来てて真希先輩の治療に行ってたリしない？
特級2人加勢に来てたら裏梅&偽夏油も大人しくとんずらしてくれると思うんだけど…
本編に一回も出てきてないのに急に加勢に来るわけないっていつになったら理解できるのか
みんな乙骨出るの待ってるんだよ
↑むしろ乙骨目当てで呪術読んでるんだが
乙骨はシャンクスみたいにもう最終局面まで出てこないと思うぞ
乙骨は渋谷事変終わったら会議してるところにミゲルと一緒に来そう
先に秤(と三年)にそれなりの活躍と出じろを与えると思うんだよね
乙骨のあとに出てこられてもしょうがないからさ
ただライバル関係でもおかしくない東堂が秤に全く言及しない(何とも思ってない？)のは気がかりだが。本当に強いのか？ｗ
本編に出てないからって九十九も過去編にしか出てないんだから否定する理由にはならないがな
↑
過去編とは言え連載で登場したキャラと、前日譚扱いとは言え連載とは別作品のキャラを比べてもな
↑
それは五十歩百歩でしょう
その五十歩が「五十歩しか違わない」のか「五十歩も違う」のか
後者であると万人が認めるような要素ではない
お兄ちゃんと九十九に話題を持っていかれてしまったけど西宮の術式は[呪具を手を使わずに操るor呪力を込めたモノであれば操れる]っていう感じですかね？
付喪操術っていう名前からすると、ただ呪力が籠もってるだけじゃそこまで操れなさそうな感じがする
長年使い込んでる相棒的な得物なら自由自在って感じかなあ？
あの箒も西宮家で代々使われてきたものかも知れん
というか「付喪」を関するなら長く使われてきたって要素は入りそう
組屋が付喪神化してるっぽい手ソード作ってたし
西宮先輩と組めば、自立行動する付喪神の生産・それを自由にマニュアル操作、って出来るかな
日下部さんが反転術式見てスケールが違うって驚いてたってことは、自分の体にしか使えないとしても反転術式が使用可能ってのは相当レアなんだろうな
才能八割ってのは自前の術式の性能を指してるものだと思ってたけどホントにシビアな世界なんだな呪術界って
反転術式をしゃべりながら片手間に使用
あと氷の術式持ちがいたとしてもあそこまでの超火力を出せるのが考えられないんだろうな
見た感じせいぜい宿儺の指10本分にも満たないジョウゴ、ハナミレベルの特級って感じだけど日下部から見れば同じバケモノレベルなんだろうな
日下部はギリギリ指一本分の呪霊倒せるくらいには強いのかなーって印象
指1本なら1級は全員余裕持っていけるやろ
てか、今の伏黒でも祓えるレベルを祓えなかったら1級は無理
伏黒パパ判定では伏黒は既に一級のナナミンとジジィ差し置いて攻撃対象になる実力者だぞ
特級のザコレベルを倒せない一級がいても不思議はない
↑
ズタボロのナナミンとジジィより上と判定されただけな
とりあえず1級術師は1級呪霊に勝って当たり前なんだからザコ特級呪霊相当は最低でもある
冥さんは虎杖に術式無しでここまでやれるのは日下部以来って言ってるんだから日下部の実力はそれなりのもんだろ。どっちみち青1の日下部評はおかしい。
ナナミン以外の推薦なら一級になれる猪野琢真が特級倒せるように見えるか…？
準1級な。準1級と1級の間には明確な差があるだろ
冥さんの評価通りなら日下部は天与呪縛でもないのに虎杖レベルの体術が使えるってことになるし、描写が少ないだけで意外と強キャラなのかもしれん
マキさんと野薔薇とパンダが一級推薦受けてるし、そこまでの突き抜けた実力がなくてもなれんじゃねぇのって気はするが
1級推薦を受けて合格したらなれるのは準1級だし、そもそも今回の昇級試験受けれたのは五条の根回しありきだろ
え？と思って読み直したらやっぱり推薦されたのは一級じゃねぇか
適当言うな
ちゃんと読めよ
1級に推薦されたやつはもし合格したら準1級になれる
準1級になってからさらに任務をこなしてようやく1級になるんだよ。推薦は1級でもなれるのは準1級だろ
段階踏んでるだけで同じことだろ
↑
1級推薦を受ける→1級チャレンジにふさわしい能力だと認められる
1級→1級にふさわしい能力だと認められる
つまり、全然違うからね
受験資格を得たことと合格できることは当然イコールではない
そんな事わかってるよ
でも五条は合格できる見込みがあるから根回しして推薦したんだろ
一級に勝てる見込みがないのに一級相手の任務を請ける一級に推すなんて殺人行為に等しいんだから
意味不明なのは推薦受けたら準一級になれるとか言ってる人
↑
推薦受けただけでは単独で1級任務には就かんよ？？最低限、1級と組んでの任務で準1級に昇給しないと
それから、内通者探しの流れの中でわざわざ金で冥さんを動かしてまで推薦させた狙いは明かされてないし、五条が1級間違いなしと思って推薦させたって描写は当然一切ないからな
だから五条に確信がなかったら死地に送り込んでるだけのクズになるだろ
あと一級に合格したら一級相手の任務に就くって意味な
↑
合格に裏金使ったならともかく推薦に裏金使っただけでなんで死地に送り込むことになるんだよ
結局推薦と合格の違い何も分かってないってことじゃん
だから一級推薦されたら一級と一緒に任務こなした後に単独一級任務だろ
はじめに推薦しても準一級にしかなれないみたいな事言ったやつがいるから話が混線してるのかもしらんが
一級推薦してる以上一級になれる見込みありと五条が判断してるって事
実際に一年ズは特級相当各個撃破してるんだから
でもどう見てもマキさんは特級単独で倒せそうにない
その程度でも一級には推せるんだから一級に特級倒す実力なんかいらないんじゃないってこと
>だから一級推薦されたら一級と一緒に任務こなした後に単独一級任務だろ
1級と一緒に任務をこなして、そこで認められて準1級に昇格したら単独で1級任務
準1級に上がらなきゃ単独1級任務には就かないし、そこは推薦で自動的にいくわけじゃない
だからわかってるって
準一級と一級になるにはどちらも推薦と試験が必要な事には変わらない単なる段階の話
推薦だけで準一級になれるわけじゃないし、実力だけで一級になれるわけでもない
で、推薦だけでは準1級になれないのに、なんで1級の力がない者を推薦することが死地に送り込むことになるんだ？？
力がなきゃ1級との共同任務の2級止まりなんだが
まぁ一級術師の判断にも委ねてるからイコールで五条が独断で死地に送り込んでるわけじゃないな
そっちはすまんかったな
でもマキに一級相当の実力があると確信がなければ五条は推さないと思うがね
狙いが裏に他にあるなら別だけど、階級あげて仲間を危険な任務に連れて行きやすくしたいとかそんな理由だろ
だから、システム的に1級になれる人間を推薦するんじゃなくて準1級への挑戦権に過ぎないのに、1級相当の実力があると判断してるなんて読み取りようがないだろ
まして、文句なしにその実力があるなら裏金使ってまで推薦してもらわなくても普通に頼むだけで実力を認めてくれる人が推薦してくれるよ
んで、渋谷編みても少なくとも真希と野薔薇は1級のナナミンとの差を感じまくってるからナナミンを基準とすれば真希も野薔薇も1級には力不足
1級術師で登場した人数が少ないから何とも言えんところはあるが、ある程度描写された中ではナナミンが1級上位ということもない（禅院や冥さんの方が上）
五条を除くでおなじみの直毘人と冥さんは1級最上位やろ
それはそうとおそらくマンガでは1人1話くらいの修行編でポンポン1級になっていくと思うからあんまり考えなくていいと思うぞｗ
2021/01/19(火) 15:57:50
普通に1級推薦のゴールは1級昇格だし、1級への挑戦権でいいと思うし、推薦される人物は1級に慣れる見込みがある奴ってことで問題ないと思うけど
8巻の楽巌寺学長の発言や東堂の説明読み直してごらんよ
虎杖と東堂が惹かれ合うディスティニーになってるから
↑
そりゃ1級推薦もらえなきゃ1級にはなれないから広義には1級への挑戦権であり1級になれるやつだけど、実際に準1級どまりの人間はいるし、準1級になるにも条件があるって言われてるんだよ
イノタクも1級推薦ならすぐもらえるとはナナミンに言われてるけど1級にすぐなれるとは言われていない
なんで当たり前に与えられてる情報を無視してしたり顔で解説する人間っていなくならないんだろう
一級術師の定義は一級呪霊を余裕で倒せる実力であって指一本特級を余裕で倒せる実力が必要なんてどこにも与えられてない情報なんだけどな
そういえば反転術式でびっくりするってことは裏梅はとりあえず呪霊じゃなくて人間濃厚かな
言ってるのが人間サイドの人間だから確定ってことはないかもだけど
あ、反転術式で回復してるから、
人間ほぼ確定じゃね、、
冥冥さんや九十九みたいなお姉さんキャラ好きだから楽しみや
お姉さん？ちょっと年取りすぎでは？
家入と歌姫でも厳しいお姉さん呼び出来るの真衣ぐらいまででしょ
おばさんがハート出しながら現れるわけないだろ！
お姉さんだ！
年齢よりも見た目の若さのが大事やで
実年齢は関係ないやろ
10代しかお姉さん呼び出来ないのは流石に世間知らなすぎだろ
30代が微妙かと言われればまぁそれは人それぞれだよねとしか言えないが
20代で子供が居て「おばちゃん」「おじちゃん」言われても何も思わない人が居るように
50代未婚で「おばちゃん」「おじちゃん」と5歳児に言われてマジで怒鳴り散らす人だって居る
つまり、お姉さん呼びが無難
そういえば九十九さんって今何歳くらいなんだろ
五条夏油が高専生だったころには任務受けずにほっつきまわってたみたいだし二人よりは確実に年齢は上っぽいが
歌姫が31歳だしそれ以上？
特級呪術師には条件があるって聞いたがマジだっけ？
例えば現役の特級呪術師複数人から承認を得る、
現特級呪術師と正式な場で戦って勝つ
どこで聞いたのかしらんが下二つは真っ赤な嘘だなｗ
どっかの隊長の設定と勘違いしてません？
加えて卍解が出来る事だな
護廷十三隊で草
九十九って苗字見ると
カットビングを思い出す
そのうち虎杖の体と合体(意味深)するぞ
虎杖にはすでにクストラルとオーバレイしてるから
お兄ちゃんって呼んで
肉体再生可能な反転術式
下手に動けば体が割れる氷の術式
魔女宅先輩の攻撃を素手ではじく
どれか一つできるだけでも現代では十分だってのに…
長男ブーム来たな！
頑張れ頑張れ腸相！
憲倫爺ちゃん、これからの世界の話とうずまきによる術式抽出の話の続きはまだですか
好みの女が来たんで、また後でな！
うずまきって術式開示が条件なのかな？
乙骨と虎杖にしてたし多分そう
偽夏油も呪術師らしい行動をしているって自分の行動に対して笑ってたし
？？？
脹相が氷溶かそうとしたときに赤鱗躍動使ってたけど、あれって体温上げて氷溶かそうとしたのかドーピングして無理やり氷割ろうとしたのかどっちなんだろう
前者だとしたら氷溶かせるまで体温上げられるってことになるけど、受肉してるとはいえ一応呪霊の脹相はともかく加茂先輩が使ったら氷溶かす前に死んじゃいそうだよなぁ…
体に悪いけど血の温度を変えることも可能って言ってたな
だるまおじさんの時とは違って結構簡単に術式開示してきたね。
なんか…“（五条＋東堂）×金髪女”みたいな奴が出てきたな…
来週になったらもっとお兄ちゃんになってそう
何だかだんだんいつまで経っても新しい世界の話をさせてもらえない偽夏油が不憫になってきたんだが。
挙げ句に九十九由基まで出てきちゃってまあ
気の毒
敵集めてるんだろ
兵も帳もなくなりゃ囲まれてフルボッコは当然
ブラザーいっぱいできて良かったね虎杖くん寂しくないよ！
虎杖って今現在のところ天涯孤独だっけ
情報がないだけで
おじいちゃん「」
亡くなった人はカウントしないんやで…？
高専の仲間が家族だよね
いい奴の虎杖に家族がいないの切ないわ
これからは呪詛師と戦っていくだろうし夏油裏梅レベルが集まった組織でないかな
七武海とか暁とか旅団とかああいうの好きなんよ
海外では特級レベルの呪術師など当たり前であって欲しい
ラルゥは怪しいけど確実に外国人のミゲルの強さは言わずもがなだし海外のレベルは相当高そうな気はする
乙骨が海外に居るのも海の向こうのハイレベルな世界に触れてこいとかそんな感じだったりして
五条最強は揺らがないだろ
特級がうじゃうじゃいるならミゲル以外にも色々連れてきてたろうし
かっこいい組織の敵って少年漫画の面白さのひとつだからね
敵のデザイン微妙って意見よく見るからほしいところではある
俺は特級呪霊たち好きだけど
ファミレスで夏油が漏瑚に君達のボスは～って言ってるからボス組織ありそう
次の山場で出てくるのでは敵討ちとかで
そのボスが真人のことなんだって
当時からこの珍説を唱えてる人たちの存在は頭いたかったわｗ
なんか妙にけんか腰のアホがいるな
なんでわざわざ対立したがるのか
これはみんな好きだし期待したいけどめちゃくちゃ難しいなぁ
そんなレベルの呪詛師が何人も高専に見つからずにどこにいたんだってなるし
十刃とか十二鬼月みたいな括りの敵幹部は確かに欲しい。
でも多分これから出てくる呪詛師って結局五条の存在にびびってひっそりやってた奴らがワラワラ湧いてくる感じになりそう
このレベルの呪詛師が今までどこに隠れてたんだってメイメイに驚かれてたからそれなりに統制されて潜んでたんじゃないかな
五条が生まれた影響で強くなってるのは呪霊や学生だけじゃなくて呪詛師にだっているだろうし
今回配備された呪詛師は使い捨てるの前提の駒だろうし格上の呪詛師が出てくるのは間違いない
五条以下の一級〜特級レベルの強キャラなら作り易そうだし
夏油以外の有名な呪詛師が居てもいいよな
芥見ならやってくれるさ
お兄ちゃって遂行するものだったのか…
20年近くお兄ちゃんやってるけど今週初めて知ったぜ
無意識にお兄ちゃんを…？！
こいつ…相当な「お兄ちゃん」だな……
まさか…わたしのおにいちゃんでもあるの…？
ここで九十九の術式予想というか半分妄想をしてみる。
九十九の名前が付喪神由来だとしたら物に呪力を宿す術式で呪具作成が能力なのでは？と予想
特級呪具を作れる人だから特級術師なのかなと、弟子の東堂が格闘戦メインなのも師匠の九十九の戦闘スタイルが自身の作った呪具で戦う近接戦闘スタイルだからとか？東堂が三節棍使いこなしてたのも九十九から武器の扱いを教えてたからとか？
こっから完全な妄想というかネタだけど、つべの呪術考察動画で特級術師はそれぞれ無限を扱う共通点があるという事を言ってた人がいたけど、もしも本当に無限で共通点持たせるなら九十九の領域展開は無限の呪具を生み出す無限剣製的な能力だったり…
面白いけど、1000年前の呪術師の中でも最高峰っぽい宿儺の伏魔御厨子が無限関係なさそう
無限の斬撃？ってのは領域だけの話だしな
宿儺は呪術に対する知識と技術がずば抜けてて、術式的には料理じゃなくても強そう
無限繋がりはその動画主の考察では現行特級呪術の共通点って話しで
無限を操る五條、無限の呪力持ち乙骨、実質無限に手駒増やせる夏油、という共通点で九十九も何かしら無限に共通した能力あるんじゃないか？って考察だった。
この辺はまぁこじつけと言えばこじつけでしか無いとも言えるけれど…
呪力を持った銃火器が無限に出せたらそれなりだと思うが
三節混や刀をいくら出せてもどうしようもないやろｗ
というか少なくとも今週の裏梅の範囲攻撃をしのげないとダメだぞ
そこは剣や槍を射出できるとか、斬撃飛ばせる刀を作れるとかっすよ！ww
もしくは九十九がパパ黒レベルの動きができる人なら…(そもそも裏梅レベルの術師をパパ黒が戦えるか不明ですが)
ゲートオブバビロンみたいな能力は攻撃能力だけで言えば、ものを射出する能力の方が優れてるのであって弾自体はそのへんの石塊でも電柱柱でもなんでもいいわけで
わざわざ武器を作り出すなら武器として使ってくれと思うな
コミックスの表紙になった時は何でコイツが？と思ったが今や好きキャラになったわお兄ちゃん
渋谷事変は今の終わり頃が一番面白い気がする
歌姫先生は支援型なのか大火力の一発屋なのかはたまたヒーラータイプなのか
交流会じゃ握力弱男の攻躱したくらいだし過去編じゃ五条に馬鹿にされて夏油にカバーという名の無意識の煽りを食らってたし…
そろそろ活躍してほしいが九十九さん出てきちゃったし…
歌姫先生の明日はどっちだ
ヒーラーなら祥子さんみたいに後方で大事にされそうな気もするけどどうだろう
九十九と高田ちゃん、どっちも俺の好みである
タッパがあって、巨乳で、ケツがでかくて(骨盤が大きい)
という点に合致してるわ
九十九はパンツルックが基本なのも好み過ぎるし、高田ちゃんは酒飲みなのが好みだし
好きな女性キャラNo.1争いが終わらねぇ
どうやら俺たちは親友のようだな
現実では出会わないけど、ここでは親友によく出会える
虎杖の術式？は相手にとってたりないものに成り代わるっていう事かもしれない
順平→友達、親友
東堂→退屈しない相手(超親友)
腸相→弟
的な感じで成り代わって爺ちゃんの遺言の大勢に囲まれて死ねっていうのはみんなにとって大事な人になってやれという事かも
これ面白いな、心の隙間に入り込む術式。
脹相は脳が虎杖を弟と認識したことで死のレーダーを感じ取ってしまった。
ただ、偽夏油の「我ながら」発言がすべてをややこしくする…。まだ正解を読者に確定させないのが芥見の狙いだとは思うが。
加茂製だから弟だから存在しない記憶が存在しないとはならないけどな
嘘をねじ込まれた結果、真相に近づくケースも普通にありえる
ジョジョの1部的な感じで赤血操術は氷の術式とは相性悪そう。
腸相いいぞもっとやれ！（腸相さん今シリアスなんで、みんな必死なんで！
全然関係ないけどお兄ちゃんを遂行する！でめだかボックス思い出した、台詞の語感だけなんだけどね
ようやく敵味方の勢力がまとまってきた感じがして面白いな
ま、虎杖の処分の問題でまた勢力図変わるだろうけど
まだまだ渋谷事変終わりそうにないな
どうすれば戦い終わるんだ
後5話以内に終わってほしい
さすがに長すぎる
事変は実質終わっては新章へのブリッジに入ってるんだけどな
まぁタイトル考えるのがめんどいんやろうｗ
五条の奪還
偽夏油は五条入ってる獄門筺まだ持ってるんかな
まだ持っててこの戦闘で奪われたらアホすぎるしもうどっか持ち去ってそうだよな
というか持ち去って何する気なんだろうな
五条の体でも乗っ取る気なんだろうか
いや封印そのものが目的なんだが
１００年後にまた会おうとか言ってたし
基本しまいっぱなしだと思う
強すぎて邪魔なので封印しようってのが渋谷事変の目的
偽夏油からしたら公害て言われてたゴクモンキョウもってる時点である程度の呪いも集まってくるだろうし呪いも集まるから一石二鳥でもあるよね
いや「公害」はパンダから五条への愛あるニックネームだぞｗ
あと獄門疆に呪いが寄ってくるなんて情報もないが
↑
封印解かれた宿儺の指みたいに、強い呪力を帯びた呪物は呪霊を呼び寄せるんでしょ
呪物っちゃ呪物だけど呪具に近いんじゃ
偽夏油サイドに獄門筺をどうしても持ち帰らないといけない理由ってあるのかな
高専が手に入れたら簡単に解除できるものなんだろうか
結界術の基本は出にくくすればするほど逆は容易いだからな
獄門筺ほどの封印能力なら解除法も簡単だろう
誰でもいいから開って唱えればいいとかそんなんだろ
話の落とし所としてはこの後も続々と援軍やってくるがメロンパンと裏梅撤退が妥当だろうな
そんな感じのブリーチソウルソサエティ編ラストみたいな終わり方くらいしか考えられないよな
そういえば俺も虎杖のお兄ちゃんだったような気がする
冥さんの電話相手だと思ってたけど違うのかなあ
電話を受けて急いで来た可能性もあるか……
俺たちがお兄ちゃんだ
西宮ちゃんが可愛かった
西宮ちゃんの可愛さとガラの悪さの同居加減が好きだわ
アニメでも可愛い顔とポーズと声で「雁首揃える」って言っちゃう桃パイセンかわいい
アニメ化で一番可愛くなってると思うからもっと人気でてほしい
脹相くんかっこいいな
裏梅が獄門入ってた説推してる
特級四人のうち、五条と乙骨とさらに九十九までが味方とか
一方的過ぎて偽夏油が不憫なんだよね…
かわいそう過ぎるからいっそ五条が敵に回ってくれると嬉しい
そのままの五条では強すぎる側なら
箱から出る時に片目を失って弱体化するとかで
次回出てきたときに多分頭に縫い目ついてるよ
代わりに特級呪霊なら全部手駒にでき得るって思うとやっぱ相当チートよね夏油の術式
代わりに手駒も術式も増やし放題なので可哀想って程ではないと思う
五条封印するってだけなら呪詛師以外でも協力してくれた呪術師はいたかもね
そのために呪霊使って大勢の人間巻き込んでるんだから、呪術師の味方ができないのは偽夏油の想定内でしょ
九十九は虎杖と九相図の母親だと予想
そしたら辻褄合わない？東堂とも繋がりできるし
なんの辻褄？
ブラザーな繋がりなんじゃない（適当)
多分偽夏油の中身が九十九だといってた人なんじゃない
辻褄はともかく顔が似てるので親子っぽいなとは思ってた
虎杖のスピードでも避けられない広範囲拘束技とかチートやろ
「存在しない記憶」でお兄ちゃんパスがつながったんだったら、あれやっぱ記憶改変ってレベルじゃなくね？
過去改変とか、そんなレベルじゃね？
ところでこの漫画かわいいヒロインいる？
野薔薇は今連載作品でトップレベルのかわいさやで
野薔薇は大好きだし呪術も大好きだけど呪信は大嫌い
2行目要らんよね？お前同レベルやぞ
掲載順記事の人か？
悪いこと言わんからやめとけ
俺は他の奴らとは違う
そんな唐突な自己紹介してる時点で君も嫌われ者の呪信に仲間入りだ！
三輪ちゃん
西宮
高田ちゃん
個人的に九十九さんデザイン的に凄い好みのタイプ
分かる
九十九や冥々さんみたいなカッコいい美人大好きやわ
歌姫は今シャワー浴びてるだよ
これで負けたら歌姫、戦犯やん
働けや
ついさっきまでそこに居ただろ！
裏梅ちゃんスクナガチ恋勢
何やかんやあってスクナの力手に入れた虎杖の事お兄ちゃんって呼びそう
歌姫の術式って名前の文字通り「音」か「声」の術式じゃね？
京都の学長がエレキギター使ってたし、ライブ会場みたいな場を用意しての超広域呪術とか？
o兄ﾁｬﾝ廻戦
霜凪(ﾌｯ)のコマの裏梅美人だった
にしてもコメント数が毎回毎回すごいなw
乙骨も参戦してくれねーかなぁ
特級勢揃いで渋谷事変締めくくりって感じでもいいのでは
東京の三年生の参戦でもいいけど
ここまできて本誌に出てきて無いも同然の奴がデカい顔して援軍にきたら興醒めだわ
2部か3部まで取っといた方がいいと思う
画が荒れてるのが気になる
また番外編きちゃうー？？
呪術って本誌で読んでるだけなんだけど単行本で荒いところって加筆修正とかされてんの？
比べてはないけど多分されてない
今回の「味方でいいんだよな？」辺りは流石にされそう
最初に漏瑚が五条を襲うあたりでに姿勢が細かく変わっている比較画像は見たことがあるけど、最近そういうのを聞かないからあまり直してないんじゃないかな
忙しそうだし
五条過去編の紙袋の口の穴とかも直ってなかったから、多分相当忙しいんだろうな
合併号後の割にはちょっと…とは思った
鬼滅がまだ連載してれば長男ブームも夢じゃなかったのに
今回の戦いでジョウゴの強さがさらに際立つな、そらスクナも強いって認めるわ
お兄ちゃんって遂行するものなんだな・・・
約20年以上お兄ちゃんやってるけど今週初めて知ったぜ・・・
九十九｢どんな女性が好みかな？｣
偽夏油｢九十九由基!!｣
瞬間東堂の脳内に溢れ出した存在しない記憶
東堂関係なくて草
好みのタイプが九十九由基
↓
東堂と偽夏油は超親友よ
虎杖戦でも思ったけど、お兄ちゃん自分の術式を使ってのバトルIQめっちゃ高いよね
組立がうまいというか……同じことは東堂にも言えるんだけどさ。
今週の最初に穿血止められたあと振って追撃（虎杖戦でもやってやつ）、からの地面の下に潜らせた血を持ち上げてバランス崩させて接近戦に持ち込む流れ、超好き。
マジで単発攻撃じゃなくて、どの攻撃後にも連撃させることが出来るお兄ちゃんマジお兄ちゃん
虎杖とやった時の懐に入られたら超新星で裏取り、即座に虎杖の足を潰す、穿血フェイントからの頭潰して動き止めてから今度こそ穿血とかいう流れるような戦闘めちゃくちゃ好き
わかる～～～～～
カードの切り方がめっちゃうまいし、どのカードも連撃に繋げられるのもお兄ちゃんの強みだよね
たいてい穿血の一発屋みたいな感じ（それでもめちゃ強い）になるのに、それを巧みに組み立ててるの見てて楽しいですわ
もし呪術廻戦の格ゲー出たらお兄ちゃんめっちゃコンボ楽しいやつだし、穿血の遠距離攻撃でストレス溜められそうｗｗｗ
待ちガイルスタイルとか出たら嫌すぎる
今回のお兄ちゃんも滅茶苦茶いいバトルしてるのに
お兄ちゃん遂行し過ぎてそっちに注目行ってしまってるの勿体ないよな
今回イイシーンが多すぎたわw 語りきれないw
俺もお兄ちゃんの戦闘めちゃくちゃ好き
VS虎杖の最後でも水に濡れない様に手に血を仕込んでたり
虎杖が狙ってた左手での攻撃も対策済みだったり
バトルIQ高すぎてマジお兄ちゃん
虎杖vsお兄ちゃんは
この漫画の肉弾戦で一番面白かったわ
いや お兄ちゃんは真面目だ
真面目なんだwww
歌姫先生に活躍フラグ
GTGにアニメで弱い言われたから合わせている感ある
前回出ていかなきゃこの時点で発動してたか？
西宮の発言からして歌姫先生は後方で何かしらの術式を準備してるんだろうけど…
真依先輩どこ行った？
生きてる？
姉は燃えて
妹は凍ってるやろな
腸相のキャラがおかしい事になってきたｗ 東堂といい変なのにモテるな
虎杖はパンダのセリフ的に言うと弟フェロモンがムンムンなんだろうか・・・
虎杖につきまとうブラコン呪霊
九十九のあのちっさいレックウザは式神かな
前回メロンパンが我ながらさすがだわ宿儺の器〜
って言ってたのといい、今回の弟発言といい虎杖は宿儺の器として加茂が誰かを孕ませて生まれたってことなん？虎杖は指を百葉箱からとったのではなく拾ったと言ってたし、喰ったのも器だったのもたまたまではなかったのか。
お兄ちゃんの存在しない記憶登場時、虎杖外して受胎九想図がちょうど9体だったけど考察知ってる奴いるか？
母親にあたる女性がのりとしのところに駆け込む原因となった、最初の妊娠時に生まれた子供が虎杖の素じゃないかという説は見かけたな。
それだと虎杖がお兄ちゃんになるので、お兄ちゃんはお兄ちゃんを遂行出来ないんだが。
九相図九相図言われてるけど憲紀製なだけで九相図ではないと思う
九相図兄弟を見るに弟になればなる（腐敗が進む）程人外化する傾向にあるし
裏梅を下から仰ぎ見るみたいな構図のとこの絵
滅茶苦茶好きなんだが
分かるやついる？
芥見先生の漫画は絵じゃなくて話目的で読んでるけど、
たまに好みど真ん中な一コマ出てきて
良いな……て何度も眺める
どのコマのこと？
穿血が当たる直前のシーンじゃね？
今度はどこの構図をパクったんだろ
そういうところは逆に魅力感じた事無いな
めっちゃわかる
スピード感が出てて好き
ブラザーを引き寄せるフェロモン説やめろ笑うわ
特級呪術師は五条先生がずば抜けててその後に九十九夏油乙骨の順番なのかね？
九十九の強さがどれくらいなのか楽しみだわ。
そうか
のりとか梅とかおなかすくなあと思ったら
おにぎりの具材だったんだ
裏梅は菅原、もしくは五条家関係か？とかは言われてるけど
とりあえず、加茂家の関係ではなさそうだね
穿血初めて見たみたいな反応だったし
1000年前の加茂家にはまだ赤血操術がなかったか、穿血って技が発明されてなかったのかもしらんが
能力お披露目して面白いバトルしてネタも大量投下して強力な助っ人登場という王道の次週への引きで今週内容良すぎた
これでまぁ色々あって九十九さんもブラザーになる、と…
プランB(rother)始動します！
コメント全部読んでないから出てるかも知れんけど
これ脹相がよしとしを修行付ける展開あるかもね
脹相のお兄ちゃんムーブ強烈だけどここまで弟しか
出てこなかったからであって多分家族愛が強いタイプとみた
脹相→よしとしは遠い甥だか従弟に当たるから
多分良くしてくれそう
呪力で血量補完はどうあがいても出来ないから罫線能力は
イマイチだろうけど術の質はかなり上がりそう
これでもかと殺人してるので術師側に付く展開はありえんよ
これが許されるなら虎杖処刑の話もなくなってる
九十九的には目的の為の殺人はアリって考えだから逃亡組で結託する展開はあり得る
五条封印が続くなら味方側の戦力激減の為利用できるものは利用する精神で虎杖やお兄ちゃんは執行猶予がついて味方側で戦う展開はあり得るかも？
でも虎杖と違い自分の意志で殺人をした脹相と今後なれ合うのはちょっとどうかとは思うけど…
呪詛師は普通に殺処理するし
人を殺した可能性もある呪霊を飼ってたりするから潔癖な構造じゃないと思う
庇うまたは庇える人間が高専内にいるかどうかで変わりそう
腸相の血縁者ってどこまで認識するんかね？親は三人、母と呪いと加茂て言ってたけど。
身体入れ替えてる加茂の血縁にする為には明治頃から血を残し続けて混ぜるしかないよな。じゃあ普通の両親がいる胎児前？のどっかで血を一滴でも投じてれば虎杖を製造したことになんのか？別にそこは父親も加茂でいいけど身体は加茂じゃないから昔の血は混入させないと成立しないよな。だったら端から精子提供役の父親は誰でもいいわけで。
腸相は血縁を感じるから加茂の造った弟て思ってそうだけど母の血縁だったらどうなんの？確か最初に産まれた長子がいるよね。俺この子が後に九相図の実験一号にされた腸相だと思ってたんだけど違ったわ。生死不明の兄か姉がいるんだな。この子孫が虎杖の爺ちゃんだったら腸相の認識はどうなるんだ？これも血縁だよね。
現状分からない部分が多いけど少なくとも長子に関しては
亡骸を抱え寺に駆け込むってあったから生死不明って訳ではないよ
現加茂は血を補完できる反転術式さえ覚えてしまえば飛躍的に能力が向上するんだよな
最強になる前の五条と似たような状態で何かのきっかけで覚醒しておかしくない
悪加茂と同じ名前なんだし因縁から活躍の機会は与えられるだろうし
喉に反動が来る狗巻先輩も反転覚えれば呪言使い放題になりそうだけどあっちの代償は単なる負傷だけじゃないっぽいのがな
九相図は番号進む度に人間離れしてるって元の仏画と共通点あるから虎杖は零番かそれか十番で中身が宿儺収納する化け物で辻褄合うか
乙骨いつ出るんだ？もうタイミングなくない？
そりゃ出ないからなｗ
えっ
出ないって明言されてる？出張してるんじゃなかったけ
事変の話じゃないかと
オレも何でここで乙骨が急に出ると思えるのかは本当に不思議
出て欲しいって願望がいつの間にか出て当然でしょって認識にすり替わってる人はいるよな
三つ山場があって、これがまだ一つ目の山場だという話を知らない人が
「今出ないと完結しちゃう」とか思い込んでるんじゃね？
俺はこの件を知って、乙骨は少なくとも今回は出ないと確信したわ
誰かが収めないとにしても、九十九さん出てくるとは思わなかったけどｗ
「乙骨はいいタイミングで登場する」的なことをずいぶん前に編集が言ったから
渋谷で来ると期待していた人がいるんだと思う
マジで最終章まで来ないかもなｗ
(とはいえオレはもう話の半分は過ぎたと思ってるが)
九十九さんきたわね
味方確定
味方でいいんだなの悠仁ちょっと崩れてますね・・・
前回のブラザーでまだ騙されたりんのか。今回のお兄ちゃんも術式だよ
ログ読まない人にやさしく教えてやるけど
そもそもそんな術式あるとか誰も言ってないよね？っていう新しいフェーズに入ってるぞ
別にそこに固定されてはなくね
そういう説もあるねってだけで
洗脳してますを考察の結果ではなく考察の前提にしている人たちは何人かいるね
それってもはや考察でもなんでもないと思うけどね
本来考察の結論になるべき事柄を前提条件にしてその前提条件を結論として導き出すって何の意味もない
今思えばそもそも呪術に概念系みたいな能力出てきてないし
あったとして主人公が使うのはなぁ。虎杖がラスボスになってしまう
むしろ呪術としては概念系の能力が無いのが異色
そこを揶揄されてゴリラ廻戦とか言われてたしw
ラスボス虎杖は順当な気がする
宿儺が虎杖から分離しなきゃ、宿儺を完全に祓うために虎杖には死んでもらわんとだし
主人公ラスボスはデスノートでやってるからできんことはないだろう
そういや1番普通に考えたら、虎杖が加茂（悪）の子どもの可能性もあるのか
王道の展開にワクワクや
リゼロエミリアも氷雪系だと思ったら思いっきり火属性だったでござるし火の派生かも裏梅
絶対にお兄ちゃんでしょｗ
>お兄ちゃんはどこに向かってるんだよw
黙れ！俺はお兄ちゃんだぞ
・・・・ネタで書いたが本当にこれで済ませそうで困る
東堂にお兄ちゃん・・・こいつら本当に考察の邪魔
テスト