引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631759089/
1: 2021/09/16(木) 11:24:49.70 ID:ptSLWD0P0
事件が起こった後の有能キャラ「やはりか…」
2: 2021/09/16(木) 11:25:37.63 ID:D4FgATgc0
言えやってなるよな
確証なくても確率高いならやるべきだろ
パワプロとかFEじゃねえんだからさ
確証なくても確率高いならやるべきだろ
パワプロとかFEじゃねえんだからさ
3: 2021/09/16(木) 11:25:42.90 ID:5UidgDtB0
確証ってなんだよ気づいたんなら止めろや
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6: 2021/09/16(木) 11:27:46.10 ID:Lx3yYxdr0
エアプか？
今はまだ語るべき時ではないぞ
今はまだ語るべき時ではないぞ
7: 2021/09/16(木) 11:27:56.99 ID:5ZC4FbMm0
やめておこう 皆を混乱させたくない…
9: 2021/09/16(木) 11:28:20.88 ID:Js0hJ3060
報連相も出来ない無能
12: 2021/09/16(木) 11:29:52.53 ID:LxCeQxppp
そうか！
だからあの人はあの時あんなことを！
だからあの人はあの時あんなことを！
16: 2021/09/16(木) 11:31:37.38 ID:SIN+qF3O0
確証ないしやめとくよね
やるなとは言われてないのでやります！の精神
やるなとは言われてないのでやります！の精神
17: 2021/09/16(木) 11:31:39.05 ID:7LhnUVI6d
黙ってるうちに死んだりする
18: 2021/09/16(木) 11:31:46.47 ID:P4n9omWAd
>>1
報連相の出来ない無能キャラやん
報連相の出来ない無能キャラやん
24: 2021/09/16(木) 11:34:19.06 ID:SIN+qF3O0
能力を奪う敵ですって報告されても奪われる馬鹿どももいるから多少はね
>>18
妙だな。ってクソ名探偵はほぼそうだぞ
>>18
妙だな。ってクソ名探偵はほぼそうだぞ
27: 2021/09/16(木) 11:35:28.31 ID:LxCeQxppp
>>24
もうよい
もうよい
33: 2021/09/16(木) 11:38:43.81 ID:l0tP3FSqd
>>24
無力化する程度の情報しか無かったからああなったんやぞ
無力化する程度の情報しか無かったからああなったんやぞ
28: 2021/09/16(木) 11:35:33.82 ID:1fNOd3Mt0
知将「確証がないわ」
23: 2021/09/16(木) 11:33:06.46 ID:S8xVy6U50
作ったんかな？作ってないかも知れへんわ
25: 2021/09/16(木) 11:35:01.34 ID:fHlritFJ0
言うのやめとくわ確証がないわ
26: 2021/09/16(木) 11:35:02.84 ID:4442MeXXd
事前に相談して欲しかったわ(呆れ)
29: 2021/09/16(木) 11:35:40.27 ID:iPlMHVaPd
やっぱり犯人はあの人だ あとは証拠を
34: 2021/09/16(木) 11:40:27.52 ID:l4dbf1Y70
有能風無能「これはまさか…」
有能風無能「いやこれやないかもしれへんわ、助言すんのやめとくわ、確信がないわ. 」
有能風無能「いやこれやないかもしれへんわ、助言すんのやめとくわ、確信がないわ. 」
19: 2021/09/16(木) 11:32:26.78 ID:z4zVOEJE0
有能はすぐに報告しようとするが大抵殺される
コメント
誰にも伝えてないで事件起きてるならそいつは無能だろ
逮捕ってのは事件が起きてからするもんじゃねえ
起こさせてするもんなんだよ～！
未然に防いでも評価上がらないからねえ
探偵の評価を下げるゲーム想像した
したんだけど…
俺「未然に防げたろ！？」→名探偵「確証は無かったんだ」→モブども「「なら仕方ない」」で納得させられてゲームオーバーになったw
事件起きる前に事件終わらせたら漫画やアニメにならないからねｗ
探偵が早すぎる
真実が露わになる時に読者に衝撃的になるようにしたいんだろうけど
それだったらあくまでも読者に伝わらなければ良いだけだからセリフ無しサイレントな演出で登場人物に話してるだろうカットを加えて
他の人物に「なんてことだ…もしそうならば…」みたいな感じで驚愕させとけば良いのにって思う
一人で黙ってて事態悪化とみんなと共有したけど防げなかったでは後者の方が有能設定キャラの株の下がりは少ないだろうし
その場合、読者とキャラの情報の乖離が発生するから没入感が失われるんよね～
失うのはキャラへの感情移入であって没入感ではなくね
登場人物の持つ情報が常に読み手に共有されてないと没入できないなんてことないわ
ネバーランドは伏線もどきみたいな情報を一切読者側に明かさない感じだったから終始訳わかんなかったな
その辺はハガレンのヒューズさん以上は今後出ないかもしれない
本当に有能だったのに更に敵にそれを越された的な
ヒューズさんはすぐ確証取りにいった結果だからなぁ
有能「確証はないが嫌な予感がするからその力にあんまり頼るなよ」
こっちのパターンでも大体アドバイスは守られず嫌な予感は的中する模様
「うるせえ！卍解!!」
「こんなのどうすればいいんだ！」
「とんでもないバカたちだヨ」
「すまぬ」ったら謝ってたからセーフ
本スレでも言われてるけど、あの時点ではマユリも含め卍解を封じられるって認識だったからな
だから封じられる前に倒すか、封じられても情報を得られるぐらいの認識しかなかった
しかも目の前で部下が大量虐殺されてる状況で全力でいかなきゃならんかったし
やらざるを得ない状況だったし、白夜は自分がやられたら恋次を用意してたとかも一応あるしな
まあ4人一気にとられたからアレに感じてしまうのはあるが
マユリ様に浦原くらいの行動力と分析力があれば防げたんだけどね
無理やろ、対策する時間も情報もなさすぎる
あの流れの一番の戦犯は卍解を奪われたのに封じられるって伝えた雀部長次郎だからな
少なくとも先走った四人はすぐに奪われたことを理解できてたのに気づかなかったのかその前に息絶えたのか知らんがマユリに封じられるって情報しか届いてないのがね
大体頼らないと死ぬシチュエーションだから使わないといけないんだけどね
こういうのは犯人視点で見ると
メチャクチャ心臓に悪いけどな
犯人たちの事件簿を読んでみろ、パニクってる犯人なんてゴロゴロいるから
（ただし高遠除く）
玲香ちゃんの兄貴の東大出がいっちゃん可哀想
1人だけお肌ツヤッツヤ‼︎とかやってるからなw
でも野生動物使って助かろうとしたときに、それは流石の私でもどうしようもありませんよってドン引きしてたのクソワロタ
え…今リスで助かろうとした？
っていうかあれって原作でもどうやって脱出したのか
全く描かれてなかった気が
真実を打ち明けたら、藍野さんがそのショックで漫画を描くのやめてしまうかもしれないから仕方ないね
パク平は有能キャラでしたか…？(小声)
でも、実際間違ってた時ヤバいから
責任取りたくないだけじゃね？
あってたとしても証拠や状況次第では危機に陥る可能性もあるし
下手に先入観あたえたら問題が余計にややこしくなる可能性もあるから
確証が取れるまで言えないってのは正しんじゃね
責任どころか場合によっては自分が裏切り者扱いされても仕方ないぞ
それをみんなで判断するためにとりあえず言ってもいいよな、別に絶対○○だ！って言うわけじゃないんだから
みんなで相談って聞こえがいいが推測段階でやると、もめにもめて仲間割れしたり疑心暗鬼になったりして崩壊するぞ
確証あったとしてもそうなる場合あるんだし
その通りではあるんだが、憶測だけで話をしたり行動を起こして問題が起きるのは大抵無能キャラ（例：探偵ものにおける無能刑事）だからなあ。
有能キャラでこういう事態が起きた例は寡聞にして知らない。
「確証がないので言いたくない」とのたまい
結果的に「やはりそうだったか」な流れになる
その上で味方への助言一切なしだったにもかかわらず
「せめて相談くらいしてほしかった」とか言っちゃうキャラが苦手です
お前があの時「確証はないが～」って一言でも言っとけば丸く収まったんやで？
ここにいると馬鹿な発言に苛々させられる
実際正しかろうがあの状況であんなセリフ言ったらイライラどころか
腐海に投げ捨てられても文句言えないんだよな
あくまで助かったのは奇跡みたいなもので殺されかけてるわけだし
5割ぐらいお前のせい定期
予言に記されてた上に実質黒幕と兄頃しに来た奴とスパイに責められるのどの口が言うとんねん感えぐい
師匠に矛先0やし
どの口がってそりゃ死にかけたときに俺は悪くねぇって
言い出したら、悪くなくても見捨てられるだろｗ
面倒だから「俺は親善大使だ！」で全て突っぱねたルークも悪いしメガネも悪いでいいよもう。
その人の場合その確証がないってセリフを言った時と
相談してほしかったって言った時と状況が全く違うから
なぜか混合する人多いけど
相談のほうは現在進行形で住民の治療は避難させていた状況だったから相談してほしかったといったわけ、
手柄を立てさせてくれると言う信頼している師匠と慇懃無礼な仮想敵国の佐官(しかもネクロマンサーとかいう二つ名で初対面で保護してからも脅しつけたり戦えないの？(笑)と煽ったりしてる)、クソガキがどっちの言うことを聞くかは明らかやろ
(建前上)助けてくれる隣国の公爵子息のご機嫌取り(信頼を勝ち取ると言い換えても良い)に徹せなかったジェイドが「相談して欲しかった」は失笑もの
実際師匠が何かするとは知ってた(アクゼリュスとは知らんかったやろうが)ティアもガイもジェイドにはなーんも相談してない
イオンに至ってはわざわざ封印を解いて道を開けたりしてたけど自治領の長が外に出て勝手にやっていいことじゃないのに現場監督のジェイドに相談してない。甲板で「僕は無力だ」とか言ってたけど明らかに戦犯
馬鹿な話にイライラしてまともに聞かないから結局ルークが操られてたことも最後まで知らんまま。その情報が有ると無いとではルークの責任の重さが全く違うのにな
ルークは親善大使なので相談しなくてはいけない立場にいた
結果こうなったんだから相談してほしかったくらい言うよ
どちらかというと本気でそう思ってたってより愚痴に近いんだろうけど
イオンが空けたことは知らないからルークにそういうのは仕方ないんだ
まず師匠が世界的宗教国家のダアトで高い地位にいてダアト、キムラスカ双方の承認の上でファブレ邸に来ている確かな人物で何年もルークの剣の師匠をやっていて馬鹿にされがちなルークの話を穏やかに聞いてくれる人物で親友(笑)ガイのお墨付きの人物でもあるという前提があり
その師匠をわざわざファブレ邸で襲う刃傷沙汰を起こし、結果として屋敷の子息であるルークを敵国マルクトまですっ飛ばした挙句、事情を聴くと個人の事情だから言う必要は無いと冷たく切り捨て、責任取って送るという割には被害者であるルークに自分は術師だから肉壁になれと強要し、ことあるごとに馬鹿にする態度の絶えないティア
初対面からルークを小馬鹿にする態度をとり続け、ルークとティアの対立構図ではティアガン推し勢の一人となるジェイド
親友(笑)ガイも迎えに来たかと思えばがっつりティア推しだし、ナタリアはヒスキチ
これでどうやって師匠を疑って仲間に相談すれば良いのか…
ぶっちゃけ俺は悪くねぇは心理だわ
おまけに後に判明することでは景気よく責めてた害様は実は師匠が暗い企みの元でルークを依存させようとしていた事を知っていて更に協力までしていたというし
アニスはスパイでタルタロスの位置情報を流してて襲撃を誘引してたという始末(タルタロスのみんなの仇だよｗｗｗ)
なのにルーク以外は全く責められんという胸糞具合はたまらんわ
信用を得ようとしなかったのに相談すべき(ルークが最も信頼する師匠を疑ってジェイドを信用する)は無理筋では
実際師匠は信頼を築くのに10年かけてるからジェイドの方を信用させるのは無理ゲーだけども、コーラル城とアッシュの件でルークの誘拐と師匠が疑わしいことくらいは伝えられたはず。ジェイド本人の言う相談しろっていうのはそういうことでしょ
ルークと同じで結果論だけど、特にレプリカの話やヴァンへの疑いについてパーティーに話していればイオンやティアが情報開示した可能性はあったし、その流れでヴァンへの警戒はパーティー全体で共有できた
＞助けてくれる隣国の公爵子息のご機嫌取り(信頼を勝ち取ると言い換えても良い)に徹せなかったジェイドが「相談して欲しかった」は失笑もの
あんだけ傲慢な態度取り続けた相手に、ひたすらへりくだれってほうが失笑ものなんだけどなあ
＞コーラル城とアッシュの件でルークの誘拐と師匠が疑わしいことくらいは伝えられたはず
最近会ったばかりの気に入らない余所者（ジェイド）から
長年自分が信頼し続けている人（ヴァン）の悪口を言われて
はいそうですかと納得する人間なんていないと思うけど
とくにルークの場合、余計こじらせるだけだと思うよ
ジェイドのほうにも自論を裏付けるだけの確たる証拠はないんだから
難癖と取られても言い訳できん
エンゲーブで見かけた初っ端から隣国の王族に連なると見抜いた上でスルーして拘束の上軍艦に乗せてるんですがそれは
02:29:36
パーティーで共有できたって話よ
ルークがヴァンに唆された話と同じで結果論だけど、ジェイドが相談してればアクゼリュス前にヴァンの企みを潰せた可能性もあったってこと
全員がヴァンを怪しんでいればルークが拒否する必要も無くイオンが道を開けなかったんだから
＞2021/09/18(土) 02:41:03
そら結果論ならいくらでもいえるよ
ジェイドから聞いた話をそのままルークがヴァンに伝えたらヴァンは別の行動をしたかもしれんし
ジェイドからしたら、ローレライ教団のイオンやヴァンの妹のティアだって、どこまで信頼できるか分かったもんじゃないし
その結果論でルークを責めたのがジェイドだよ笑
ジェイドと同じ理屈で、更には経験則でルークにとってパーティーメンバーは信用できる人間じゃなかった
でもジェイドはルークに相談して欲しかった
なのにジェイド自身は誰にも相談しなかった
なぜなら確証が得られてないから
あの時点でヴァンが疑わしいと確証を持って敵対行動を取ろうとしたたのはティアだけだけど、そのティアからも確証を得ようとはしなかった
あまつさえヴァンに囮役の(これも意味分からんかった)本隊の隊長させるしな
結果論も何も
立場的にもそうだしやるなら避難させてからでもよかった
この相談してほしかったは信頼とか関係なく事務的な意味だろ
仲が悪かろうが敵対してようが相談は絶対にしなければならない案件
これに関してはルークを擁護できる要素ないだろ、ちなみにイオンもだけど
何のための相談だよ。ルークにとってヴァンは疑う余地の無い人物で、その人が瘴気を無くせるって言ってるんだからそうするのが一番いいじゃん
そのルークにヴァンを疑うべきだったって言うならジェイドもルークにヴァンの疑わしい点を伝えるべきだっただろ
瘴気さえなくなれば病人を避難させる必要もなかったし最優先事項なのも間違いない
移送中にモンスターに襲われる世界だしその場で処置できた方が断然助かる確率は高いわけで
いや、ヴァンは十分怪しかったよ
ティアからは色々聞いてたしオラクル騎士団の幹部らにも襲われてる
プレイヤー視点でも疑わしいと思える要素は揃ってた
仲間達ともそれなりに信頼関係は築いていたが
アクゼリュスまでの道中でルークが己の未熟さとヴァンへの依存、そして何より自分が軟禁状態から開放される為に手柄を立てようと焦るあまり酷い態度を取り続け、不和を起こしていたから相談し辛かったのよ
ヴァンを怪しんでたジェイドがルークがヴァンに心酔してることに危機感を持たなかったなら、ルークだって自分がヴァンに心酔してることに何か疑問を挟む余地は無いよな
ルークがジェイドに相談するにはルークがヴァンを疑うか、ジェイドが頼れる人物だと信用する必要があんのよ
同じくジェイドがルークに忠告するにはルークがクソガキでない必要があった
でもどっちも成立しなかったじゃん？なのにジェイド含めパーティーメンバーはルークが騙されたのが悪い、責任を感じないのが悪いの一点張りでルークの視点から物事を見ることを拒否して、自分たちの責任には言及しなかった
ルークもジェイドも悪いしヴァンが一番悪いのにルークしか責めなかったのがあの甲板でのやり取り
あと割と何回も書いてんだけど、ジェイドが相談すべきはルークに限らないよ
ティアはヴァンに武器を向けてたからそっちに相談つーか事情聴取しても良かったし、ヴァンが勝手なことをしないよう自分の部下に見張らせても良かった。アクゼリュスにはマルクト兵もいたしね
いやなんか相談するのに疑いとか信頼とか言い出してるけど、関係ないぞ
ルークの立場なら何かするなら絶対に相談がいる、親善大使なんだし勝手に行動したらダメ
特に町全体にかかわることなんだから、やるなら相談はいる
この場合においてルークを擁護するのは無理筋だよ
だまされたとか感情論になってるからおかしいだけで、ジェイドにヴァンとかをどうにかできる権利ないし（あるとしたらイオンかナタリア）
仲間が自分たちの責任について追及しなかったって、死にかけて街の住人が目の前で死んで頭混乱してる中で俺は悪くねぇって言い出す奴いたらそんなこと頭回るわけないだろｗｗお前が悪いだろって殴らなかっただけまだ理性的だよ
ルークを親善大使として扱ってりゃその理屈も通るけど、クソガキムーブかましてるからってクソガキ扱いしかしてなかったやん。「俺は親善大使だぞ」って言わすか普通。アクゼリュスの状況や瘴気について何も説明されてないのも可哀想
全員混乱してるのにルークだけ責めて、その後にそのことについては何のフォローも無いが？
イオンすら「僕が通さなければ」みたいな発言も無し
ルーク自身も錯乱して喚いた後冷静になって落ち度を認め猛省してた部分なのに
何故かプレイヤー？は「俺(ルーク)は悪くねぇ」と頑なに自己弁護し続けるのが興味深いわ
ゲームの性質上、プレイヤーにとって干渉できない理不尽さと主人公の立場とを混同しがちなのか
基本的に主人公の視点を後追いする都合で主人公以上に情報不足なプレイヤー視点でもヴァンには怪しい点が多かったんだが
プレイヤー操作じゃ止められないので＝主人公(ルーク)にもどうにも出来ないのだと同一化して考え、ルークには気付ける筈が無い・疑う事すら不可能だと頑なに落ち度を認めようとしない
興味深いわ(ﾆﾁｬｱ
妄想に妄想重ねて楽しそうだね
反論有るなら冷笑系で逃げずにちゃんと“考えて”応えてくれないとつまらんぞ
だから17:25:31くんと同じように妄想してるじゃん
きっと画面の前でﾆﾁｬﾆﾁｬ音を立てながらゲームの話をする人なんだろうなって
17:25:31
ルークとプレイヤーを同一視しすぎてんのはそちらだろ
ルークは生まれて7年で、イオンのような刷り込みもなく、その7年の間軟禁状態で接する人間は家族やナタリア、使用人、ヴァンといった限られた面子のみ、その中でも一等信頼を寄せられてたのがヴァンって前提が抜けてる
そんな人間が普通に社会で生活してるプレイヤーと同じようにヴァンを疑えるわけがない
ルークの反省は本人がそう思うならそう思えば良いけど個人的には7歳にそこまで背負わせようと思わんし、背負わせてるパーティーメンバーの責任に目が行くよ
ルーク視点だと味方が信頼できない状態で相談も何もあったもんじゃなく、ヴァン先生のが信頼できたんだから仕方なし。あそこに至るまでのストーリー内での味方の行状も大概ひどいもんだし、まずヴァン先生が間違っているかもという材料を与えていないもんだから最初から詰んでるという。
仲間たちとすごく仲が良くても無理だっただろうね、ヴァンに報告しなくても問題ないぞって言われたらルークは納得するだろうし、仕組みに関してもヴァンがいる以上考える必要なく、疑問に思うにしてもジェイドクラスの知識いるから、一般の知識じゃあ無理
ヴァンはプレイヤー視点、神目線の話でなら勿論怪しいけどルークの視点で疑えは無理あるわ
現実で例えるならアメリカの外務長官辺りと年単位で懇意にしてもらい、私的に家庭教師もしてもらっていたくらいのもんだぞ
そいつにその装置のスイッチ押せば毒ガス止まるぞと言われれば押すやろ
しかもその装置の部屋への道はわざわざアメリカ大統領が開けてくれたというオマケ付き
前提として生まれてこの方外務長官以外の人間は自分を軽んじて蔑む人間ばっかりで壊滅的
例外的にできた親友も長官めっちゃいい人ぞ！と推してきてて
例の部屋へ誘ったアメリカ大統領とも短いながら私的な交流があり、最近突然増え始めた交流の中では唯一と言っていいほど好意的な相手
ちなみにそれらと天秤にかける対象は大概クズ
…どうやって疑うのか教えてくれ
例えが分かりづらいし適切じゃない
2大国が対立する緊張状態にある中でそれとは別の宗教的権威が組織として軍事部門を有しヴァンはそのトップ
各勢力の思惑が渦巻く中でヴァン謡将も陰謀を疑われて投獄され
情勢的に世間でもヴァンは全幅の信頼を置ける人物ではなかった
ルーク自身ヴァンの部下に何度も襲撃され
かつての誘拐もヴァンの企みだったと明かされ
瘴気の中和や逃亡など誰にも言ってはならないと秘密の計画まで持ち掛けられ
ティアからも度々ヴァンの怪しさを警告されていた
ヴァンには疑える点が数有った
どちらがより信頼出来るかではない、何方も怪しい状況でヴァンだけに依存し全てを委ねるべきではなかった
全然疑える余地じゃなくてワロタ
そもそも怪しいっていうならティアのほうが１００倍あやしいし
ルークの中ではヴァンは言われなき罪を押し付けられたって思ってるし
投獄って言ってもすぐに釈放されてるから
そんな疑惑程度でどうにかなるような関係じゃないよ
イオンを悪くするわけにいかないのでじゃあ誰がってなって
全員から責任押し付けられそうな空気になり失言してしまったところを
これ幸いにと全員から論点換えて責められた、って思ってたが記憶違いだったのかな
ルークは直前でおかしいと思い止めようとしたが叶わず他のメンバーはただそれを見てただけってのもバイアス掛ってたんかな？
よくいそうなイメージあるけど
テイルズオブジアビスのジェイド位しか思い出せねぇ
ストーリーで起こる事件大体この人のせいなの草
せめてなんかおかしいと思った時点で
ルークがレプリカかを調べてたら確証も持てたんとちゃうのかと
ただの無能ムーブじゃなく権力者の親友に庇ってもらってお咎め無しだった自分の過去から逃げた結果なのほんま害悪
世界が救われたのも救われた後世界がいじできてるものもジェイドのおかげなんだけどね
むしろストーリで起こる事件はジェイドのせいではないよ
未然に防げる位置にいて
その疑いも持っていて、その知識も持っていて
防ぐべき立場であった人間であるって事を考えるとな
いやもちろん実行犯では無いが
残念ながらジェイドでは未然に防ぐことができなかった場面ばかりだよ
基本的がジェイドを一番危険視して対策とったり
ジェイドがコミュ障なところとかルークとかの性格をうまいこと使いながら目的達成してるからね
その後起きてる問題に関してはほぼすべてジェイドが対策や案だしたりしてる
そのコミュ障を隣国へ助力を請う交渉役に仕立てた賢帝がいるらしい。なぜか外交官も付けずに
ジェイドって技術職として最高の人材なのになんで軍人やらせてんだろうな
コミュ障な所を利用って
つまりジェイドのコミュニケーション能力に問題が無ければ
問題を未然に防げたって事でつまりはジェイドの責任では？
というかジェイドはコミュ障って問題点をわかってるのに
「コミュ障な所を利用した相手が凄いのであってジェイドは悪くない」
っていうのはちょっと理解しがたい話だな
>>その後起きてる問題に関してはほぼすべてジェイドが対策や案だしたりしてる
っていうのは周りに思わせぶりな態度を取っても結局考えは誰にも言わず
被害を防げなかったっていう事に対しては全く関係が無い話やろ
コミュ障なキャラにコミュ障じゃなければ防げたのにっていうの、ただのキャラ崩壊ってか妄想でしかなくね
けど仮にコミュ障でなくルークと仲良かったとしても防ぐことはできなかったと思うぞ、ヴァン先生より信用できる人いないから
＞＞っていうのは周りに思わせぶりな態度を取っても結局考えは誰にも言わず
被害を防げなかった
って場面がほとんどないんだよ、大抵は本当に確証取れないと行動できない場合だし、確証が取れたとしても周りに言うわけにはいかない場合だったから
アビスってとにかくジェイドのせいにすればいい、仲間を叩けばいいって思考になってる奴が多すぎて困る
>>コミュ障なキャラにコミュ障じゃなければ防げたのにっていうの、ただのキャラ崩壊ってか妄想でしかなくね
一体なんの話をしているんだ…？
ジェイドはコミュ障である、コミュ障はジェイドの持つ性格である
その性格によるマイナスはジェイドの責任である
ここまでわかる？流石にわかると思いたいぞ？
それを2021/09/18(土) 00:32:45が言っているように
相手がジェイドのコミュ障というマイナスをうまいこと使って目標達成したのなら
ジェイドのコミュ障というマイナス部分のある性格に問題があったのである
って事よ？
あああと当然全部ジェイド一人の責任とは俺は言わないが
プレイヤーに対して思わせぶりなことを事前に何度も出す割に
本題をなかなか切り出さない
ってスレタイに従うならこれ以上のキャラはいないでしょ
アクゼリュス以後も何度もやってるし
エンディングでもプレイヤーに思わせぶりな事をやっちゃって
あれはアッシュですなんて聞きとうなかった
ことが重大な問題だらけ何で確証持たないと説明できない＆説明してもさらに混乱するって状況ばっかりだからな、特にレプリカ問題は
仮説は実証されて初めて確かな事実に成る
とかなんとか毎回言ってたガリレオ
ジェイドも別にそこまで言ってないけどね
むしろ確証がないのに発言したほうが問題ある場面ばかりだし
対策とかもそのあととってるからね
やっぱり犯人はあの人だ あとは証拠を
これは違うだろと思うけど周り説得するには証拠は必要だろ
説得じゃなくて怪しいから協力して行動を観察しようってことにならないんか
協力を申し出た先が犯人の可能性もあるから吟味する必要はあるが
現実の事件だと容疑者に対する張り込みなんかも証拠確保の一環だな
犯人が目的(AとBを殺すとか)達成済みならもう決定的な行動はとらないから、張り込み以外の証拠確保もやっといた方が混乱を呼ばないためにもいい
この台詞言った後でまた犯人が何かやったら罵倒されるだろうが
言い逃れできる程度のもんなら言わん方が良くない？
「確証持ちたくないので未来見ません」
なんで突入前の成功するかしないか50:50の時には見ないでわざわざ全滅寸前になってから見たんです…？
いそうだけど誰も思いつかん
FGOのホームズは、能力の設定上しょうがないとはいえ
「今はまだ語るべき時できない」
が多すぎる。
ソシャゲのキャラはどうでもいいわ
プレイしたのだいぶ前だけど味方にしたのがそもそも間違いだろって思ったわ
元ネタがレジェンドすぎて推理を間違えたり出来ないから後出しクソ野郎にしかならん
殆ど事態が確定してから話すから、あんまり頭がいいイメージがない。
確証ないって言ってるのに犯人と違う人上げたらそれはそれで文句言うでしょ
見つけたものが「トリックの正体に関わるもの」か
「犯人がその場にいたらしい痕跡」かでちょっと話が変わってくると思う
トリックなら「あの人ならこのやり方でできそう、でもやったって証拠がない」だし
痕跡なら「あの人はおそらくここにいた、でもトリックがわからん」だし
キャラクターがなにかに気づくけど読者には示さないパターンなら山程あるけど
それが悪い方に転ぶって事はあんまり無い気が
刑事とか推理モノなら主人公たちを騙しきっていると勘違いしている犯人が
証拠の隠滅とか再度犯行の準備してる所に「やっぱりアンタが…」みたいな展開だし
確証をもてないから安易に口に出さないのは有能
だけど、予想の裏付けを取ったり、予想した事態への対策をしたりせずに最悪の事態になった後で事後孔明噛まされると、分かってたなら今まで何やってたの無能かって思う
確信がないからカマかけしたり罠を張って尻尾を掴むヤツ有能
見せ方が下手だと一気に茶番になるけど
ゲームだけど、ダンガンロンパの狛枝くんは自分が分かりきった上で、こんがらがせよる
記事の冒頭のイラストだと探偵になってるけど、話を広げると
バトルものなんかで相手キャラの眼を見ただけで
何らかの素質を見抜いてしまう達人なんかも含まれそう
そういうのって大体仲間と
「あいつ相当できるな…」
位の会話はしてるイメージ
目を見るってより歩き方とか身のこなしで気付く場合が多いっぽい
一般人に紛れた敵を「お主、出来るな」って刀突きつけたりするやつ
まだ語るべき時ではないし混乱を招く可能性もあるしなんなら話して解るものではない
欲張りセットやめーや
信頼出来る相手には言っとけと思う
主人公が犯人・悪人だと疑うけど
実は友・仲間にとって大事な人だから不確定な段階では言い出せなかった
みたいな展開はよくあるね
言ったら信頼できる奴が実は裏切りものだったり、殺されたりするからね
ハガレンのヒューズは伝えられなかったけど有能だったよな
確信得たら初手で一番信頼できる人物に伝えようとしたのは非の打ち所がない
だってこのスレタイと真逆の人物やん
アレって大総統経由でヒューズを監視してたとかなんかね
ヒューズが気付いた事に即気付いて始末しにきたラストが訳分からんくらい有能だからな
ヒューズに責める部分が一つもない
伝言ゲームってあって確証が持てないと言った筈が、いつの間にか断定になってたりするから
カヲル君
「ｓ５４」
言っちゃって他の奴が先に正解にたどり着いたら悔しいじゃん
お、ジェイドゥー！
お前ら証拠出さないと糖質扱いするやん
言っても糖質扱いするような仲間しかおらん話ならしゃーないな…
キャンチョメはファウードがデカイ魔物って言ったら文句言われたな
書こうとしたら出てた
皆「やべぇよ…やべぇよ…」ってパニクって阿鼻叫喚だしシスターに至っては自分で説得したモモンに「なぜ正確な場所を指さしたのです！？」とか言うし、あれは半分ギャグだが下手なこと言うと無用の混乱を招くって良い例よな
有能なら、予想が当たってた時のために備えておくべきかもね
結局、立場や階級次第。たまには下っ端が正解に辿り着くのも見たいわね
敵が意味深に「テリオスとはまさか…」って呟いてたのに結局読者にも意味明かされなかったリンかけ
車田漫画っていうかライブ感漫画にはありがちな事
そもそも、最悪の事態が何なのか、の想定と対策がしていないなら無能だよね
伝えるべき情報が伝わらずに自分が死んで事件の解決が先送り、挙げ句に新たな犠牲者や危険にさらすとか
犠牲者を減らしたり人を救うことより謎を解く事が目的ならともかく、混乱させないためならそれで、混乱を最小限になる範囲を見つける努力や連携する勢力を作らないのは矛盾してるよな
そこまでやってやるのが面倒だしそれが失敗したら文句言われるからしないんだろ
功績と認められるのかどうかも可能性高くないしな
それやったら物語そのものが終わるので
そういう意味でもLって超有能だな
思い付いたらすぐ動くし近くの人に必要なことは大体伝えてる
敢えてそうしてると思うけどニアとはレベルが違う
これってどちらに転んでも後出しじゃんけんみたいになるから
使いづらいよね
むしろそれが作り手としては使いやすいから多用濫用されて今じゃネタ扱いもされるまでに至ってるんでしょ
まぁサスペンスやミステリーだと
確証はないが信頼できる人には言っとくムーブした奴はだいたいその信頼してた人に殺されるんだけどね
言った奴(指摘した奴)が解決しろみたいな雰囲気になるから面倒なら言わん
現実でもあるあるだな
言い出しっぺの法則ってやつ
だから日本人って誰も意見言わないでやりたがらない
赤コメの国では違うの？
ウチの実家も、ゴキが出たら発見者が始末する みたいなルールあったから、ガキの頃何度かスルーしたわ
それで生き延びたGが繁殖して事態が悪化するんやな…
そして･･･
「トキが知っておるわ！」
自分が知らないことを認めつつ優秀な弟に任せる有能
Lの最期のモノローグも(やはり間違いはなかった…が、ま(だ認めさせるためには確実な証拠が要る)みたいのだと思ってる
いやあれがもうが言ってたやろ
「が、まだ私の意志を継ぐものがいる……」的な
当時はリボーンもやってたからランボさんのあれじゃね？なんてコメントもあったけんど
これ嫌い、大事なことなんだから仮説でも情報共有してくれよ
例えば主人公の父親が敵だったとかそういう仲間を想っての気遣いで仮説程度の思い付きを話さなかったとかは納得できるけどさ
仮説を情報共有すると大抵ろくなことにならないので、仮説が間違ってたり、正しくても解釈の違いで仲間割れしたりと
間違った仮説で振り回されて、味方を敵（裏切り者）と誤解して、悪い方向にいく話だってあるじゃん
確証もない情報を共有しても意味ないぞ
しかも証拠もなく仲間を疑った挙げ句に間違ってたら、グループ内での信頼も失うし
仮説に振り回されて大失敗した例が思い浮かばないんだが
まさか現実世界でそんな推理ごっこみたいな修羅場を経験しましたとか言ってるわけじゃないよな
そりゃ仮説のまま正しく仲間と共有して事件起こる前に対処したら
物語が成立ってか始まらないので、その場合仮説が間違ってるか情報不足で罠にはまるか仲たがいするか、修羅場になる
言っとくがこれ漫画やアニメの話なんで、作者的にも読者的も全く面白くない話にしかならん
確証のない情報でも取捨選択はしろという話でしょ
だから確証持てるまで話さないって選択したってことじゃないの
ジョニィは推定無罪だがぶっ殺すみたいなことやってなかったっけ？
アレもアレでどうなんだ
漆黒の意思だししゃーない
先手必勝、殺し合いで後手に回るくらいなら無罪だったとしても先に殺したほうがいい
有能キャラが有能だとなんの問題も起こらず物語終わってしまうから
有能キャラが有能なときはだいたい無能が遮るしな
昔のミステリー小説で事件が起こる前に全部解決しちゃう系探偵がいたな
本編に出てくると話が終わっちゃうから名前だけの登場だったけど
今読んでるミステリ小説の主人公は、起こった事件の真相やらトリックには全然関心がないけど、犯人が次に事件を起こそうとしてたり第三者が巻き込まれそうな時はたとえ杞憂に終わったとしてもいいから最大限対策するって感じのキャラだな
確証がないけど犯人が分かってる→犯人を見張っていればいい
犯人Aは分かるけど共犯Bがいる可能性がある→迂闊に言えない
犯人は分からないけど次に狙われそうな人の目星は付く→狙われそうな人を見張ってればいい
確証がない発言をするとかえって場を混乱させるだけじゃね？
てか、金田一だろうがコナンだろうが世間的には一般人だし、
ほぼ初対面のメンバーが「確証はないが～」なんて曖昧な発言を完全に信用するとも思えないし、
メタ的な展開だと勝手に単独行動を始めて被害者になる奴が出てくる
ドクターストレンジ「勝てるルート見つけたけど、概要教えると意味なくなるので最後まで伏せとくわ」
実際社長の性格なら仮にそこに自分が含まれてなくても犠牲ゼロのルート探していろいろ試した結果余計悪化するのは歴史が証明してしまってるしぐうの音も出ないファインプレー
作中でツッコまれた天才マンのことか
「あ、違ってたわ…やぱり言わんで良かった」展開ってある？
確証なしで思いついた推理ガンガンぶちこむキャラならいるぞ。毛利小五郎っていうんだが。
だってアイツ確証とか関係なしに断定するじゃん？
すごく稀にホントに推理できちゃう時あるけど基本無能じゃないですかー
有能ワイ「これはまさか……！ ってことは犯人はアイツか？（アイツ脅して美味い思いしたろ！）」
翌朝死体になって発見されるワイくん…
行ったらそいつは死んでて犯人にされるパターンもあるぞ！
その場合はそこそこ生き残る！！
確証はないけどなるほどくんなら何とかすると信じてあれこれやっておくホームズさん
人狼やったらわかるでしょ
確証持てるまで待つとか無理無理無理
まあ当たってるかどうかは後で確認すればいい！ ってやっていかんと自分も被害者になりうる状況だからね
確かに人狼がこの問題の答えとして一番わかりやすい答えだよね
人狼でもマジに死にますって言われたら躊躇するやろ
情報が出揃ったら自動的に真相にたどり着く（逆に言うと情報が出揃わないと真相にたどり着けない）系の名探偵九十九十九は許された……？
TOAのジェイドがこれで言われてたなあ
ただ後の外伝作品で仲間に指摘されて
早い段階で話してくれる描写があったような
青酸カリ舐めて確証を取るのは有能なんか…？
ちゃんとスレタイ発言したうえで、罠張って敵を誘導する奴は有能だがずっと黙ってなにもしないで主人公が解決するのは完全無能だよな
せめて主人公になにかヒントを伝えてやられるパターンならまだいいけどNARUTOのジライヤとか倒すヒントではあったけど正体を突き止めるものではなかったし
長門とか言っても綱手とダンゾウが昔の事知ってるかも程度で最近の事知ってるやつはおらんから伝えても意味ないやろ
それよりペインただ倒しても本体は別だからそっち探す必要があるっていう情報のが大事
まあ娯楽の場合後出しでやっぱりっていうだけで頭いいキャラ描写のつもりにはなるからね
でも赤飯みたいに具体的に作者の中でだけ頭がいいアピールになる描写をして外すよりはましだと思うよ
今のジャンプマンガ家って基本がまず無能ばっかでハイリスクハイリターンをした時にほぼ確実にリターンを取れないアホばかりだからローリスクローリターンやノーリスクローリターンでもそれを刻んで重ねた方が結果的に良くなると思う
言えない理由が「状況証拠だけで誰かを悪者扱いする」のなら
公言しないことには賛成なんだけど、誰かには相談しろとは思う。
その場合誰か名前を出したらミスリードの可能性が高くなる。
もしくは信頼できる人にこっそり打ち明けようとした直前で○されてる。
それ以外のケース、ごく大雑把に広い意味で「負け戦の予想」なら早く言えと。
それ以外のケースで相談すると、それがそのケースになっちゃうので結局話した結果悪くなると思うぞ
ってかメタな発言するなら物語にならないので、ろくな結果ににならない
ギリシア神話のカッサンドラの頃から
物語でも現実でも「敗戦の預言者」は歓迎されないんよね。
あれは呪いのせいだから・・・
話すと混乱するから話さないのはしゃーないとして
ならもうその描写丸ごと要らなくないってなるやつ
伏線や読者にわかるようにやってるだけだからね
後で回収したり話広げるための種としてやるから必要ではある
承太郎「全員ぶちのめす！」
グラブルのジークフリード「今までの調査と情報で起こりうる最悪の事態を推測したよ！それを避けるために、ハッタリ利かせて敵軍に攻めてこないように同盟交わしてきたし、来る途中にあった怪しげな装置は全部、ぶっ壊してきました！」
これを主人公達の知らないところで全部済ませてくるクッソ有能
（何故こんなことをしたのかという問いに対して）
「貴方には関係ないことだし、言っても理解できないと思う」
人の失敗を責めてるとこういうことになりやすい
伝えようとして消されるんかと思ったら
そのまま事件が起きるまで放置してるんか。。。
まあ、明確な証拠がないうちに殺人犯を名指しするのは名誉毀損になりかねないからという理屈は一応あるんじゃね？
コナンやはじめちゃんがそんな気を遣っているようにはみえないがｗ
はじめはおっさんの信頼得てるのに犯人伝えて警戒させとかないのがアホすぎる
その結果自殺や最期の殺人許しておいて、そんなのは間違っている、とかなんかもう
こういう事を言うキャラはワンサカいるけど
かといって黙ってたせいでガチの失敗に繋がる例はそこまでないよね
ようするにみんな残尿感というか無意味にモヤモヤさせられるのが楽しくないってだけでしょ
相談できるほど仲間が賢くない場合は仕方ない
あなたの卍解が解けるまでのねー
違いますか？