【こち亀】両津「不良が更正したって何も偉くない、正直で真面目に生きてる方が遥かに偉い」←これ反論できる?

引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1641777013/

1: 2022/01/10(月) 10:10:13.09 ID:Eiwfmj7Y0
反論できる?
no title出典元:秋本治『こちら葛飾区亀有公園前派出所』(集英社)

196: 2022/01/10(月) 10:30:21.08 ID:4Re2/uRn0
正論すぎて反論できん
偉くはないしな普通に戻っただけ

32: 2022/01/10(月) 10:14:41.08 ID:rcn5exAQ0
正論だけどお前が言うな感はある

5: 2022/01/10(月) 10:10:49.58 ID:l0cOhmYm0
両津が言っても説得力ない

83: 2022/01/10(月) 10:19:25.38 ID:y/ShkzqAd
>>5
いや別に両津はそういうのが偉いと思ってないないからなんら矛盾ないだろ

9: 2022/01/10(月) 10:11:59.48 ID:bxGQprkg0
比べてどうすんだよ
偉いもんは偉いだろ

12: 2022/01/10(月) 10:12:23.47 ID:cc6ar0in0
>>9
偉くはないで

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7: 2022/01/10(月) 10:11:35.99 ID:Xa00HkOa0
人間にとって変化することが一番ハードル高いんや
ハードルの高さで言えば不良少年の更生の方が凄い

71: 2022/01/10(月) 10:18:35.40 ID:9VRnfWMad
>>7
普通の人はハードル超えなくてもええんやで

11: 2022/01/10(月) 10:12:12.78 ID:fOOoIT0nd
「まじめに生きてる人間のほうが偉い」からといって「更生した不良が偉くない」ことにはならない
no title出典元:秋本治『こちら葛飾区亀有公園前派出所』(集英社)

13: 2022/01/10(月) 10:12:36.40 ID:UQbe79wzM
>>11
偉くないやろ別に

25: 2022/01/10(月) 10:13:26.86 ID:DUk9DopMd
>>13
更生しない不良よりは偉いだろ

38: 2022/01/10(月) 10:15:14.85 ID:cc6ar0in0
>>25
そらそうやろ
更生自体は偉くもなんともないで

68: 2022/01/10(月) 10:18:24.67 ID:CpEfmODG0
>>38
どうして偉くないの?

86: 2022/01/10(月) 10:19:39.93 ID:F3F8E2pW0
>>68
不良だったのが普通に戻っただけだからと両津が言ってるやろ

26: 2022/01/10(月) 10:13:37.47 ID:ETVijV+R0
社会復帰したニートは偉くない

36: 2022/01/10(月) 10:15:01.93 ID:s3aPu/j10
>>26
親への精神的借金を返し切らないと偉くはないな

58: 2022/01/10(月) 10:17:39.20 ID:ETVijV+R0
>>36
更生したひきこもりより更生した不良のがなぜか偉いからな

45: 2022/01/10(月) 10:15:49.33 ID:7uCI1S+td
不良から更生した真人間>ずっと真人間>ずっと不良

順位つけるならこうやろ
一回不良になったのにそこから更生して這い上がるにはそれ相応の努力が必要やからな

51: 2022/01/10(月) 10:16:49.56 ID:sfBYsw3jM
>>45
1位と2位逆やで

56: 2022/01/10(月) 10:17:22.93 ID:7uCI1S+td
>>51
逆じゃないで
不良に落ちるよりそこから更生する努力の方が難しいから

382: 2022/01/10(月) 10:52:00.60 ID:OpRrtFmJ0
>>56
大変だから偉いとはならないやろ

65: 2022/01/10(月) 10:18:17.86 ID:5CjU/XA40
クソみたいなソシャゲの運営がクソみたいな不具合修正しただけで「運営は神!」とかいう奴いるやん
あれ何とかして

74: 2022/01/10(月) 10:18:58.86 ID:Lqti/VXF0
親ガチャの影響もあるけどね
他人に迷惑かけた時点で偉くないわ

77: 2022/01/10(月) 10:19:06.46 ID:+ugisGjgM
落ちるやつは最後まで落ちればいいし戻りたいやつは勝手に戻ればいいってところがミソだな

78: 2022/01/10(月) 10:19:15.61 ID:n4k63QUt0
正論やけど大人になった元ヤンがまた反社に走っても困るしなあ

314: 2022/01/10(月) 10:43:39.00 ID:XgiLIVsJ0
別に更正したら褒めたらいいじゃん
最初から頑張ってる奴はもっとえらいってだけ

313: 2022/01/10(月) 10:43:34.64 ID:dfISm44c0
真面目くんが高みを目指し続けて真面目度を伸ばし続けたとしても、
現実に努力を継続することより努力を始めることの方が難しいから
不良がまともになる為の労力の方が高い(この労力を微分して傾きを求めることで表現する)

また、真面目くんがより真面目になる労力より
不良くんが真面目になる労力のほうが高いことから
真面目度が高くなればなるほど、より高くすることが簡単になる
これを限界真面目率逓増の法則と名付ける

312: 2022/01/10(月) 10:43:34.31 ID:qi+y+leg0
真面目くんは単純につまらないからな
人間は理性だけで生きてるわけじゃないから正しい正しくないが絶対の基準ではないし上下に振れ幅がある方が人間としての魅力もある
悪いこともしなければ大して良いこともしないフラットな真面目くんは本当につまらない

316: 2022/01/10(月) 10:43:59.85 ID:93O+ADjZ0
>>312
はいワイに刺さった

315: 2022/01/10(月) 10:43:50.19 ID:bgrtsRy2d
ヤンキーやヤクザが少し優しい面見せると実は優しいんだってなるけど
優しい人がちょっと怖い面見せたら実は怖いとか言われるのほんとムカつく

304: 2022/01/10(月) 10:43:05.29 ID:43muBnod0
そらそうよ
でも更生した奴を褒めてやるのも大切よ

57: 2022/01/10(月) 10:17:26.70 ID:XI56XpS1d
まじめに生きてる奴って自分の意思とか無いよね
ただ周りの真似や言われたことを命令に従ってやってるだけ
例え間違っていたとしても自分の意思で社会や他人に反して生きてる不良のほうが人間としての価値があるよ

372: 2022/01/10(月) 10:50:20.80 ID:WRLB9jU30
ようやくスタートラインに立てただけなのにな

397: 2022/01/10(月) 10:54:04.33 ID:uL0jjRIz0
真面目のハードルが異様に低いのは感じるわ

430: 2022/01/10(月) 10:58:45.84 ID:/A8jleoP0
>>397
真面目と適当が同一視されがちやからな
必死じゃないやつが大半やからくくりとして弱いねん

112: 2022/01/10(月) 10:22:40.00 ID:HAQCHCQH0
偉いって言っとけば更生しようかと考える奴も出てくるかもしれないやん
せっかく真面目になったのに直接こんなこと言われたらまたグレる可能性もあるんやから心の中にしまっとけや

120: 2022/01/10(月) 10:23:22.94 ID:Vumdn4F/x
>>112
いや褒めると付けあがってまたグレる

131: 2022/01/10(月) 10:24:28.50 ID:oq0240UW0
>>112
そんなんでまたグレるなら元々救いようがなかったという事やろ

115: 2022/01/10(月) 10:22:55.10 ID:dfISm44c0
真面目くんは真面目さを維持するだけやけど(赤)
不良は更生する為にかなりの労力を尽くさなければいけない(青)

やから真面目さの「総量」で見れば真面目くんの方が偉いし
「努力(数値を上げる)」行為で見れば不良の方が偉い
no title

135: 2022/01/10(月) 10:25:00.41 ID:rPzVq9QZ0
>>115
まじめくんはその高度を維持するために日々努力しとるやろ

150: 2022/01/10(月) 10:26:06.23 ID:dfISm44c0
>>135
やけど真面目くんはこれ以上上げられてない(上げる必要がない)やろ?
数値を上げるのは維持するよりはるかに難しいで

204: 2022/01/10(月) 10:31:19.63 ID:rPzVq9QZ0
>>150
まじめくんが変化してない前提がおかしい
まじめくんは高校、大学、上場企業への就職と休まず高度を上げ続けとるで

240: 2022/01/10(月) 10:34:41.50 ID:dfISm44c0
>>204
真面目度は真面目君の値が最高値なんだから変化するはずが無いぞ
思うにこれは真面目君と不良君の相対的な違いなんじゃないかな

402: 2022/01/10(月) 10:54:55.70 ID:dfISm44c0
まとめると
・真面目君は継続して真面目度を上げ続ける
だから真面目度の総量で見れば偉い
・不良君は努力して真面目度を一気に上げる
だから不良君が頑張ってる時を微分して傾きを出し、同時点での真面目君と比較すれば
真面目君より不良君のほうが頑張ってることになる
だから頑張りで言えば偉い

重視する部分で偉さが変わってくるね

413: 2022/01/10(月) 10:56:36.12 ID:93O+ADjZ0
>>402
うーん
ここはいっそ人間は真面目度の傾き(努力)しか感知できないと思い切って言い切ったらどうだろう

433: 2022/01/10(月) 10:59:00.18 ID:dfISm44c0
>>413
ワイも最初は真面目くんが努力してないと定義しかけてたから
それが真実なのかもね
真面目君かわいそう

492: 2022/01/10(月) 11:06:42.45 ID:kQjs+1wp0
ずっと真面目に生きてるっていうのは
それだけしかできないってだけだから偉くともなんともねえぞ

522: 2022/01/10(月) 11:10:18.12 ID:/A8jleoP0
>>492
それだけしかできないことが誇れるまで仕上がってるなら偉いんやで
大抵はそんなこともないし時間を費やしてもないのに見下すのに真面目とか使ってるだけやからな

10: 2022/01/10(月) 10:12:10.38 ID:L9J9Uhu70
一回マイナスになったら0に戻ってくるのも難しいやろ
よくそこから戻ってきたなって意味で褒めるのは間違ってない
初めからマイナスにならないのが一番偉いのはその通りだが

41: 2022/01/10(月) 10:15:23.80 ID:D7J1mPi/d
両津は真面目に生きてない定期

39: 2022/01/10(月) 10:15:15.23 ID:ZSiyvZbld
不良両さんが言うなら正しい

85: 2022/01/10(月) 10:19:28.17 ID:ExKrG8+ad
更生するのはいい事だし偉い事という風潮にしてそれをしやすくしておけば世の中の迷惑や愚かさの総量が減って都合が良いし合理的だよね

95: 2022/01/10(月) 10:20:46.57 ID:fUpAhZ7k0
>>85
真面目に生きてる方がえらいという理論にも同じ合理性がある
道徳なんてものはそういうもの

495: 2022/01/10(月) 11:06:49.18 ID:dUFJCOyk0
ワイ10年ニートやったけど2年前から働いとるで
偉いやろ

496: 2022/01/10(月) 11:06:57.79 ID:yqc5vQx50
>>495
えらい

523: 2022/01/10(月) 11:10:19.40 ID:VzJ9byvRM
>>495
偉い

514: 2022/01/10(月) 11:09:21.65 ID:kQjs+1wp0
>>495
キミの勝ちやで

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  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 06:48:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悪人正機説
    悪に強ければ善にも強し って言葉があってだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:36:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      戦国時代は人殺しばっかだから悪人正機は時代に合わせたセールストークみたいなもんやで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/12(水) 03:43:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        顕如めぇ……!
        邪魔ばっかしやがって!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 11:49:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そもそも浄土真宗では全ての人間が自力では救いを得られない悪人であると言ってる
      そのことを真に理解し自分がどうしようもない悪人であり救われるのは阿弥陀仏の慈悲に縋る以外にないと知る(=他力本願)ことが阿弥陀仏の大慈悲を得るには必要と説いてる
      悪人正機設でいう悪人と人が一般に考える悪人は別の概念で殺した数とか関係ない

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 06:49:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ギャップ萌えっつーおっそろしい日本語
    しかし萌えるのだから仕方あるまい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:27:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      欠点を補って余りある魅力があって初めて成立するのがギャップ萌え

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 13:44:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      創作物の中だけの話
      現実に持ち込まれても困る

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 14:37:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや現実にだってギャップ萌えはあるだろ

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 06:51:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ま、道外す人は劣悪な環境で育った場合が多いからなぁ……
    前提が同じではないよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:58:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      取り違えでまるっきり違う人生歩んだ人もおったしな
      真面目に生きてる方の努力も勿論あるだろうけれど、それ以上に周囲の環境や人に助けられてるんだってことを意識したほうが良いわな

      そういう意味じゃどっちも同じくらい偉い

      • 名前:. 投稿日:2022/01/11(火) 08:15:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どっちも偉い

        ちゃんと仕事してるだけで偉い!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 08:04:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そも「偉い」とはなんぞや?ってところに突き当たる
      普遍的・絶対的な価値がない以上は答えなんかでない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 08:08:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        やはり自利じゃなく他人の幸せのために貢献したか…
        でもそれもなぁ…

        難しいよね。組織のトップは組織内では偉いけど組織外では別に、だしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 08:08:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        思考停止を偉そうにいうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 09:53:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      言われてみれば確かに人生ノーマルモードとハードモードでは真人間に育つ難易度が違うな
      それでも元不良を「偉い」と表現するのは違うという気持ちもわかるが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 10:18:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      じゃあ劣悪な環境で真面目に育った奴は厚生した奴より偉いよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 10:32:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        本スレでも言われてるように
        より偉い奴がいるからといってずっと真面目に生きてる奴や更生した奴の偉いは減らない
        だから比較対象を出すのは無意味
        偉い理由に「更生しない別の不良」というのを出すのも不適当で、「更生しなかった場合のA君」より「更生した場合のA君」は偉いというのが実際のとこじゃないか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/14(金) 06:36:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      書いといて自レスであれだけど一個思い出したから訂正を

      芸人の親の生活保護でキングコングの梶原と次長課長の河本が問題になっただろ
      あんまり話題にならなかったけどナイナイの矢部も貧困家庭で親の借金全部返してから母親から生活保護申請しようかと思ってると相談された時に「みっともない真似するな」って仕送り増やしたんだよな

      劣悪な環境で育っても道外さなかった人おるわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/14(金) 21:15:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        矢部の家で飼ってた猫を洗ったら、体中のノミが猫の顔に集まってあかーんってなった話好き

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/14(金) 07:55:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      前提が悪くたって不良一人立ち直るまでに真面目くんを何人も殴らせて金奪うのを見逃すんじゃ誰も納得せんやろ
      共産主義と一緒で誰も真面目にやらなくなるわ。 真面目くんの負担ばっか増えとる
      そもそも悪くないやつを殴るやつのどこに更生の余地あんねんw

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 06:56:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ハムスター殺しの一件と真逆のこと言ってるな
    「親や教師から見捨てられたコイツラの目を誰が覚まさせるんだ!」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 06:57:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      真逆か?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:05:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「かまってやる必要なし、勝手に堕ちろ、知った事か」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 08:29:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        今回言われてる不良のも上がるも落ちるも勝手にすればいいってスタンスだったけど大原にこいつの就職の面倒見てくれって頼まれたからやっただけやで
        ちなみにこの後この不良は両津が就職先見つけたけど仕事が嫌で逃げ出しとる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 10:17:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        自分がかかわるかどうかって話じゃね
        もし今回の話も自分が見つけてたら更生させてたと思うし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:37:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      両津が殴った程度であいつらが更生するとは思えんが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 12:25:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あの話はそもそも、更生したってハムスターの命も檸檬が負った心の傷も元には戻らないってオチだよ
        両さんはただただ、後味が悪かったとしか言えなかった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 11:51:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      別に目が覚めたら偉いという話はしてないし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 12:23:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あの場面、殴るのは不味いという纏に対して、両さんは自分が手帳返上してでも今この場で殴って分からせなきゃ、誰が代わりにそれをやるんだっていう事を言ってるだけだしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 13:22:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        マジレスするのもなんだけど犯罪おこしまくってる両津が犯人殴ったくらいでクビになるとは思えんが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 13:33:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑そこはそういう場面じゃないし、両さんも明らかにそんな打算で動いてないから、あの回は

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 15:38:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いや、偉い偉くないの話とは別でしょ
      そいつらだってこの先も社会人の一人として生きていかなきゃならんわけだし
      殺しちまうわけにもいかないんだから一応は更生させないと

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 06:57:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    蘭姉ちゃんよりも灰原好きが圧倒的に多いみたいなもん

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 06:57:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ちょっと違うかもしれないが

    裏切り者は何度でも裏切る

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 06:59:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    10年ニートが2年働いてそんな偉いか?
    ニート期間もなくずっと働いてるんだが普通

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:38:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そもそも働いてるのがえらいってのが幻想
      本当に偉い人は不労所得で暮らしてる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:43:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どゆことやねん不労所得で暮らしてて何がえらいんや

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:45:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あくせく働いてるうちは負けってこったで
        貴族は働かんのだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:48:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        勝ち負けの話なぞしとらんわ
        不労所得で生きるのは勝手だが偉いわけないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 08:03:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「偉い」の意味次第だなw
        品行や経歴や才能が立派、な様なら間違ってる
        地位や身分が高い、ことなら正解ww

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 08:09:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        不労所得で暮らしてるから偉いってわけじゃないが、どの国でも最上位層は不労所得もらいまくってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 11:19:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        不労所得で暮らしとるワイ参上
        ちな全部親の力でワイは何一つしとらん 適度に節制して毎日遊んだり街のゴミ拾いしとる

        偶にワイこんなんでええんか?と思う時があるんやが
        その度に、まぁ世間の人等もワイと同じ立場になったら100人中98人はワイと同じ様にダラダラ過ごすやろ という結論を出し日々生きている

        偉いかどうかで言えば偉くはないな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 10:46:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      10年ニートくんもお前も偉いぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 11:12:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        同列か……
        納めた税金なら桁違いだと思うんだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 21:29:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        2年続いているなら十分に立派
        3年目の今年が正念場よ、頑張れ
        「石の上にも3年」て言うし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/12(水) 03:46:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        俺はずっと仕事しとんねん!高校卒業してから!3年どころ違う!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 12:47:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ただオチに使われただけや 分かれ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/12(水) 23:52:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ほんこれ

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:01:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まあ、間違ってはいないだろうが両津が言うな

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:07:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    カント読めば分かるよ

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:09:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まあこの元不良くんは就職先の面倒見てもらったのに無断欠勤しまくる屑なんやけどな

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:20:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    更生したことを褒めてるんであって、普通のやつより偉いとは言われてなくね、心情的には−から0でも印象は良くなるけど、つーかそもそも漫画での不良の更生って大抵−から+だけどな

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:21:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    A株価→→→→→

    B株価→↘︎  ↗︎→
         →

    どっち買う?

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:24:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ぼくはまだ「マイナス」なんだッ!
    「ゼロ」に向かって行きたいッ!

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:24:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    不良とか言うクズ共は一人残らず頃せよ!!!!!!

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:31:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    更生する←偉い、ずっと真面目に生きている←もっと偉い

    比較するからおかしくなる、両方褒めろ。
    不登校が登校するようになれば褒めて良いことだと認識させ
    皆勤賞は表彰する、それと一緒

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:33:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      皆勤賞の人はその評価、不満残るよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:35:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        残らないだろw

        不良を誉めるのはペットの成功体験刷り込みと一緒なんだから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:37:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そんなこと言うと今度は更生した側が不快になる
        両者を巧く立てたいんじゃないの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:41:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        普通になって偉いねって褒められてて
        皆勤賞が不満になったらそりゃ皆勤賞の方が問題あるわな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 08:05:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        日本人のダメなとこ出てるわーw
        自分よりも他人が得するのが許せないやつ~ww

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 08:12:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        すぐ日本人の〜 とか言う
        自分より他人が得するの嫌なの万国共通だろうが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 11:38:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ここは日本だから目につく愚民に日本人が多いだけの話だよな
        愚民なのは変わらん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 13:21:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なんか自分に1ドル相手に100ドルもらえるボタンがあったら押すか押さんか、みたいな質問で「押さない!」って答えた割合が日本人は高かったはず

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 15:31:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        面白い実験だな、いつやったか知らないけどさすがに今の精神レベルなら大丈夫と思いたい
        昔はメダル獲れなかったオリンピック選手に生卵投げつける土人だったからあの頃よりは成長してるはず

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 15:45:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        相手によるわ
        その質問、まさか自分が嫌いなやつに100ドルってわけじゃないんだろ?
        どこぞの誰かなら別にかまわん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 22:51:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        必ず違う人に渡るなら100回以上で自分の益の方が多くなる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 23:15:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そら押せるのは1回だけやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/12(水) 07:10:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あぶく銭に対して忌避感があるからじゃないかな
         
        ブラウンの小説で似たのあった
        望みがひとつ叶うけれど自分の敵には倍叶うというもの
        敵って誰?と訊くとご近所の同性同年代のひとり
        最初は肉5キロとか願ってみるが「敵」がスマートに解決して段々とムキになって…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/12(水) 07:30:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それでどうなんねん!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/12(水) 15:42:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        最高級肉が塊でドンと手に入って
        その晩は切っちゃ焼いて美味三昧、俺って賢いと悦に入る
        一晩明けてちょっと胃もたれ、敵は腹壊したか気になってくる
        柄にもなくオバサマ達の噂話を嗅ぎまわると
        敵は肉を適量味わって一部保存、一部をご近所におすそ分けして
        好青年という評判になってる
        畜生!やっぱり奴は敵なのか!よし今度は…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/12(水) 21:11:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それで!?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/12(水) 19:39:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      俺だったら皆勤賞も不登校からの復帰もできないだろうから両方偉いわ

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:32:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ずっと真面目なやつより更正した不良の方が偉い、凄いっつーなら、みんなまず最初は不良から始めた方が良さそうですねw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/12(水) 18:54:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      こういうこと言うやつは不良から始めたら不良のまま終わるんだよなぁ。
      もし今不良じゃないならそれを頑張って維持しとけ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/13(木) 17:00:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それじゃ元不良の更生した奴以下だって話なんだけどな

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:32:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    両津が一般人殴って謹慎から戻った時に
    画像の両津と似た説教を部長がしたら
    不良なら余計グレると言ってたたけどな

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:33:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そもそもずっと真面目な人とどっちが偉いかなんて話じゃなかったのに自分の結論に都合いい比較対象持ち出すのが詭弁っぽい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:35:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ひろゆきっぽいよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 08:09:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      新聞配達してる少年のほうが偉い、だからな
      そりゃそうだろうとしか 普通の少年は新聞配達しないし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 14:40:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        昔はざらにいたんだよ新聞配達する少年

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:33:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    不良が更正したら偉い、でも正直で真面目に生きてる方が遥かに偉い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:41:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      でも正直で真面目に生きてる方は大して褒められないじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:48:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        もっと真面目な人を褒めるべきなんであって、両津みたいに更生した不良を褒めるのを咎めるのは違うって話だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:52:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        両さんは悪童ではあったけど不良ではなかったぜ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:54:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >>悪童ではあったけど不良ではなかった

        街を守る良いヤクザみたいなもんかな?トロリーバスを会社にわざと突撃させてたり最悪の悪童だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:56:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そう
        最悪の悪童だったんだよ、寺も燃やすし、勝鬨橋上げるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 11:40:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそも褒められたいか?
        普通に生きてて偉いねーとか馬鹿にされてるとしか思えんが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 13:24:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや褒められたいだろ
        人間には承認欲求ってもんがあるんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 15:28:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        何かをやって褒められるならわかるけど「ちゃんとゴミ箱にごみを捨てて偉い!」とか当たり前のことで褒められても赤ちゃん扱いされてるだけだと感じるが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/12(水) 11:54:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そうやって褒める=バカにしてると思われるかもって世の中だから息苦しいんだよ
        当たり前のことをもっとガンガン褒めていけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/13(木) 16:49:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なら結局両津が言ってることは間違いってことだよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 21:09:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      どっちの方がより偉いかって話じゃないんだよな
      更生したのか、えらいな(ずっとそのままで迷惑かけないでくれよ)ってこと
      自分や社会の安全のために褒めるんだよ
      わざわざ追い詰めてジョーカー生み出す必要はない

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:39:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    結局どう生きようが何を為したか次第かなぁ
    煙草の味と人の値打ちは煙になってわかるものと言うが

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:42:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ずっと味方のヒロインと、一度闇落ちして敵になったあと味方に戻ったヒロイン、どっちがエロい?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:44:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      性欲持ち出すのは違う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/12(水) 10:15:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      1度闇落ちして敵になったあと味方に戻ったヒロインは、もはやヒロインじゃない気がする。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/12(水) 19:45:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        しかしずっと味方のヒロインは背景みたいなもんじゃね?

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:42:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    努力とか関係ねえよ
    真面目に生きてキャリアのある官僚と他人に迷惑かけまくって更生したヤクザ
    どっちが社会的に認められるか考えろよ
    クズはクズだよ
    仕事がら元そっちの人と接する機会多いが恫喝めいたことするわ威圧するわでまともじゃねえよ
    仕方なくそうなったならまだしも更生のチャンスなんてそこらかしこにあるんだから真面目になるのが手間がかかるなんてのは言い訳でしかねえよ

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:44:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    小学生が頑張って九九覚えたのに「割り算できる〇〇くんのほうがずっと偉い」って言われたらやる気無くすやん
    他人との比較じゃなく、前より良くなったなら褒めてやればいいんだよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:50:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      これが正解かもな
      他人とじゃなくて過去の本人と比較させるべき

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 08:12:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        過去に犯罪犯して被害者がお前は偉いってならねえよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 10:40:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        被害者に誉めさせようとするのは草
        例えば加害者の身内や保護観察官なら誉めない方が異常だろう
        本スレの場合は赤の他人だし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 09:54:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      勉強の進達と他人に迷惑かけまくる不良じゃ話違うだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/14(金) 08:04:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      チンピラの嫌われるとこって、仁義気取って暴力を振るう割には基準がお気持ちで自分勝手な上に強いものには媚びへつらう卑怯なとこがあるからなんだよ。
      白ひげ気取ってるバギーみたいなもん
      女子供やひょろい男には強く出るくせに警官には言い訳して逃げようとする。
      つまり力ずくで脅せばいいなりになる、ごまかせると思ってる汚い甘えがある
      バカで甘ったれで自制心がないんだよ
      罰則が厳しければ些細な犯罪でもかなり減ると思うわ

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:47:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ま、更生したからオッケーってのはな
    被害者のケツ舐めてからだろ
    禊もなしに更生なんて通らないよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:50:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ドフラミンゴかな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 11:15:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        フッフッフッフ、バレたか

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:50:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    更生したベジータ(強い)とずっと真面目にやってた天津飯(弱い)じゃどっちが読者人気あるよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:52:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      人生をファンタジーと一緒にすんなよ笑

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 20:28:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        別に例えして分かりやすいでしょ
        リアルでも弱い真面目なキモオタは人気無いんだし
        何でもかんでも漫画やファンタジーと一緒にするなよって返ししてるやつはゴミなんだから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 08:10:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      比較してるのは偉さだから、新気功砲で命かけてセルを足止めした天津飯と、その努力を余裕ぶっこいて無にしたベジータのどっちが偉い?ならわかる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 11:41:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        結局地球を救うのに貢献してる度合いはベジータのが上だからベジータが偉い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 20:31:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        天津飯だけ良いシーン切り抜いて、べジータだけ悪いシーン切り抜いて比べてるのほんまクズの印象操作ってかんじ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 12:39:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      天津飯だって殺し屋志願だった程度には悪だろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 14:50:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      天津飯も元々は悪だったじゃん。鶴仙人のところにいる頃は

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:51:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    でもちょっとでも悪い事すると”やっぱり”アイツはそういう奴になるから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 08:10:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それは真面目なやつも同じだぞ
      ちょっとでも悪い事すると“実は”アイツはそういう奴 になる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 11:13:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そんなこたないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 11:17:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        不良が捨て犬拾ったら「実はいい人なんじゃ…?」なるだろ
        真面目がエロ本拾ったら「真面目な顔して実はドスケベなんじゃ…?」なるだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 11:42:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なんかの事件で近所にインタビューすると「あの子がそんなことをするようには見えなかった、挨拶もしっかりして人当たりが良かった」とか普通に聞くよね

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 07:55:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    子供二人いたら、悪ガキのほうが褒められやすいってのはあるな
    親も叱るより褒めて育てろって言われるようだし
    だから悪ガキの方ができたアピールしてきたらできてた子の方も同時に褒めるようにしてる

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 08:01:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    頑張ったのは褒めていいが、えらくはない。えらいとか言うからおかしくなる。

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 08:02:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    「偉い」っていうフワフワした評価基準じゃ定まらん 「偉いね~」って褒める事で燃費悪くて故障しやすい車をメンテナンスしてるみたいな部分もある
    「信用」ならずっと真面目だったやつのほうがずっと高い、累計の走行距離みたいなもん 低燃費で故障しづらく走り続けられる証明がある的な感じ

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 08:04:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    マイナスを±ゼロに持ってくのって結構大変だと思うんで、そこは素直に頑張りを認めてやって良いと思うけど、偉い立派だと過剰に持ち上げるのは違う。

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 08:10:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    不良にも程度があるからなあ
    ろくでなしブルースみたいに喧嘩はするけど苛めはしないタイプの不良とハレルヤⅡボーイみたいに弱者を集団で襲ったり女性をレ〇プして写真とって脅したりする鬼畜を一緒くたには考えられん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 09:51:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      どっちも消えた方が社会貢献になる点は同じだけとな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 21:35:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        噛むゴキブリと噛まないゴキブリみたいなもん
        噛まないゴキブリはがいないけど見たくない

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 08:21:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    努力が評価されるのは学生だけなんだよ
    最終的な結果で真面目が努力した方が良い事になる

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 08:21:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ナハトも同じようなこと言ってたな

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 08:26:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    マイナスをゼロにまで引き上げるのは大変なことだから
    褒めるまでいかなくても労うには十分値する。
    でなきゃクズは一生クズのままでいろと言い放つ事になりかねんし
    それだと社会の治安はよくならない。

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 08:29:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    なんでそんなにも不良の肩持ちたいんだろ。
    気色悪い。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 08:32:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      不良が嫌だから脱不良したやつを持ち上げた方がいいのか?(また不良に戻られたら困るし)っていう話やろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 08:39:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      不良って大雑把なくくりが良くないんだろな
      程度があるから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 10:03:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      逆じゃね?このまとめは「更生しても偉くなんかない」「ずっと真面目なやつが一番偉い」ってのが趣旨なはず。むしろどんだけ不良に恨み骨髄なんだよって思うが。たしかに更生自体が偉いとは思わんが、過去の罪を決して許さずいつまでも責めるってのも極端すぎに思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 20:33:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      別に厚生したらえらいでいいじゃん
      比べようとするからおかしくなる

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 08:34:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    両津の言う通りこいつの場合マイナスが0になっただけだからな ここからプラスに出来るかどうかよ
    まあこの後こいつ両津が紹介した就職先辛いからって逃げ出すんだけどな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 21:32:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      こいつ次の話で予言どおり暴走して死ぬんだよな
      で、新潟の田舎の両親に遺骨とどけるんだがマジいい話だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/12(水) 00:44:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それは8巻のロイド松吉の話
        画像のまさしの話は42巻

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 08:48:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    その後、まさし君は廃人になった

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 08:49:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    某中学校のイジメ生徒が「もうイジメはしてない、今はちゃんとした仕事に就いてるよ」ってなっても偉くは感じないわ
    むしろ償いもせずにのうのうと幸せになってたら逆にクズだな

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 08:53:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    という事は犯罪者が刑期満了して出所したら偉いって事だな
    罪を償って社会に出て偉いね!w

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 11:38:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      罪とか償いとか重いんだよなあ
      みんながんばってて偉い!でいいんだよね
      犯罪者もいじめっこもみんな許せ許せ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/13(木) 17:07:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        旭川女子中学生いじめ凍死事件の犯人たちも反省したら許してあげよう!
        サカキバラも出所してるし、堂々と名前を出しても働けるべきだよな!
        色眼鏡で見る差別主義者は許されないよな!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 20:35:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      犯罪の度合いによるな
      朝倉未来とかは実際そんな感じだし今

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 09:00:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    それはそうなんだけど
    ジャアイイデスー更生しませーんってなっちゃうから嘘も方便のひとつ
    だからもともと不良にならない人達がかなりすごく偉いうえで
    更生する不良を偉いことにしてあげようね

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 09:14:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    警官とか身内は更生した人間の背中を押すために褒めてくれるけど、実際には前科持ちは就職のハードルも上がるし、やらかした内容にもよるけどご近所さんからもアレコレ言われるし、世の中はそこまで甘くないよ

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 09:31:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    迷惑かけた人間全てに納得いく謝礼を返したらちょっとは偉いかな

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 09:37:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    みんな偉いでいーじゃん!

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 09:49:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    真面目君がずっとこつこつ続けてきた努力量が不良の不良辞めます宣言に費やされる努力量より少ないとか意味わからん
    こち亀の例では就職までコネでのんとかしてくださいだし
    両津が説教するのわかるわただ宣言して髪型と服装変えただけで何か成し遂げた気分なんだから

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 09:50:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    (こち亀のこのあとの展開は一旦無視して言うが)偉くはないな。両さんの言うとおり普通に戻っただけ。
    けど更生した人間にわざわざ悪態つく必要はない。本当に罪償ってやり直そうとしてる人なら見守ってやるべきだと思う。身内を殺された遺族の立場とかなら話は別だろうけどね。
    とは言え、更生した側も心構えとしては色んなこと言われるのは覚悟しなきゃなやない。冤罪じゃない限りはそう言われるだけのことをやったのは事実なんだろうから。クソミソに批判されようが社会参加のハードルが上がろうが、それは受け入れなきゃならんと思う。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/14(金) 11:17:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      画像の場面だと「まだ」更生してないのよね。その後の展開とか抜きにしても「更生するための準備を終えた」段階でしかない
      それをまるで物凄い苦労と努力で「更生した」ように話してるから両津にストップかけられてるわけで
      両津の言葉も「評価されたいなら今後が大事」って発破かけられてると思えばそこまでひどい事は言ってないからな

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 09:52:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    スカイリムで言ってた

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 10:18:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    真面目も不良も未成年時点なら価値は変わらん不良も結局どういう大人になるかだ
    不良の経験を経て良い大人になったのなら本人にとって不良も必要な経験だったということだし
    真面目にやっていい大人になったなら真面目にやる経験が必要だったのだろう
    両方その逆も十分あり得るのだし過程ではどうも言えん
    大人の不良は目も当てられんが

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 10:19:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ずっと真面目に生きてる人にもっと褒められる機会作るべきなんじゃね?
    なんか真面目に生きるのが当たり前みたいな前提が変だと思うわ

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 10:20:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    褒めてあげないとまた人に迷惑かけるからだろ
    こういう手合いは更生したとしてもフォローしてやらないと迷惑しかかけない

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 10:23:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    東方花映塚でうどんげが四季映姫に軍属時代の脱走の件を咎められ、「今の私は薬売りとして全うに生きてます」といって、映姫に「今何やってるかは関係ない、犯した罪に向き合ってこそ贖罪」みたいなこと言われてるの思い出した

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 10:30:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    うちの兄貴がこれだわ
    ガキの頃から周りに迷惑かけ続けて30代後半になってやっとまともな職に付いた産業廃棄物の癖に親はそれが偉いとか言って今までの事謝罪もしてないのに全部許してるからな
    実家に帰る時に数百円の土産買ってくるだけで善人扱いするし
    片や真面目に生きてきて兄貴のせいで色んな物失った俺が兄貴の昔の事責めると今は真面目だからの一点張りで逆に俺の昔の小さい迷惑を持ち出してきてそっちだって理論で責めてくるからな
    実際に迷惑被った当事者からするとこんな理不尽な事は無いぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 10:50:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そりゃ今現在家庭内に不和を持ち込んでるのは誰かって考えたらわかるでしょ
      迷惑かけてた当時の兄を糾弾してたら心配はされただろうが親は文句言わなかったと思うよ
      そもそも本スレの話は更生不良に対する第三者の扱いについてであって、そこに身内だの被害者だのの気持ちは関係ないし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 11:19:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      よく聞くな、その手の話
      やってられんわなぁ

      うちは兄弟まともだったけど親兄弟が酷かったからわかるわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 11:48:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        案の定不真面目側を謎庇護して、何故か真面目側が悪い方向に持ってこうとしてる奴ばっかの中、理解してくれて嬉しい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 12:09:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        結局自分がその立場にならなきゃ真に理解はできないんだって
        血は水よりも濃いってのは皮肉効いた言葉よ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 14:45:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        不真面目側擁護されてるか?兄貴はともかく弟もアレじゃ?って声ばかりで不真面目な兄貴への擁護はまるでないように見えるが?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 14:51:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        この手の話は客観視したらあかんのだ
        客観視からの正論も当事者の立場ってフィルターを通すと別の言葉に超訳されるのよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 11:39:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それは生き方が下手なのでは・・・

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 11:53:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      聖書の放蕩息子やな

      本来そこで不満を持つのを窘めたり甘やかす役割が祖父母やどこかの血縁だったんだろうが
      核家族で希薄になっちゃったからなあ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 12:37:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        下の方でかぶった、ごめん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 11:54:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      その手の話ひろゆきはさっさと家族と縁切ったらいいんじゃないすか?てよく言ってるな
      俺もそうした。俺の血縁には電話番号も一切教えてない。人生快適になった。おすすめ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 12:30:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      境遇は気の毒に思うよ。
      けど灰自身も人間相手に「産業廃棄物」と称したり、書いてることがいちいち卑屈だったり、あんまり褒められた性格してないように見えるぞ。兄の過去は酷いもんなんだろうしそれによって迷惑も被って来たんだろう。けど自分自身には果たしてなんの原因もないと言える?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 12:36:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      今現在マイナス持ってきてるのお前じゃん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 12:37:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      旧約聖書の時代からその不満はあるぞw

      放蕩息子が帰ってきただけで家族あげて宴会してちやほや
      ずっと家のために真面目に働いてきた弟は不満を持つが
      羊飼いは群れに居る99匹よりもはぐれた1匹の帰還を喜ぶって
      言い切られちゃった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 13:05:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それで群れにいる99匹がやる気なくしたら、結局困るのは羊飼いだけどなw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 14:44:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あれは…ちょっと待てよ前に読んだ……

        「一番いい羊を屠り、いい服を着せ、指に指輪をはめなさい。この子は死んだはずなのに生き返ったのだ、」 ここまでしか覚えとらん

        不良の更生とはちょっと違う気がするけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 20:37:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        弟も喜べよ
        嫌ならお前も放蕩しろよ
        ぐちぐち兄貴への不満溜めながら家におられてもそらそうよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 20:54:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        近代の小説家がリメイクした小説版だと
        兄貴は根が冒険者で家に留めても腑抜けになる気配がありあり
        ずっと家にいた弟は未知への危険な憧れを理解するけど
        後は読者に投げる形になってる
        名作にカウントされてる
        放蕩って冒険の旅に出たことね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 15:04:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      灰コメだが
      ただの放蕩息子ならマシだが親に暴力振るって骨折までさせる様な人間を同じ人間とは思えんわ
      他人に危害加えそうになった時にこっちは怪我してまで止めたのに兄貴本人を怪我させた事を責めて来る様な親だけどな
      それでも親に暴力振るった時に止められるの俺しかいないから縁切る事も出来んからつれーわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 17:00:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        お前だけ嫌われてワロタ
        そんだけ嫌われてるのに俺しかいないから縁切れない辛いとか言ってるの実際恩着せがましいだけで一番迷惑かけててうざそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 16:57:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      仮に謝罪あったら全部許してもいいってなるのかお前は?
      具体例ないと色んな物失ったのもほんとうに兄貴のせいなのかも分からんからな
      親とかはもう今の環境で満足してるから許してるけど、お前は今の環境に満足してないからそんな過去の事を兄のせいだと思って未だに許して無いんだろうし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 16:59:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        な?そうやって無駄に不真面目側庇うだろ?
        そんな人間ばっかでうんざりだわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 17:01:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ただの真面目に系クズにしか見えんからしゃーない

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 11:00:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    未就学児に自分の名前が言えて偉いねと言ってるのと同じ
    普通のことしただけで褒められる相手はそもそも張り合うような相手じゃない

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 11:02:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    以前の自分を乗り越えたんだから偉いだろ

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 11:04:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    褒めるべきだーとか褒めるに値しないーとか言い合っても個人の感情なんだからまとまらないよ

    褒めたい奴は勝手に褒めとけ

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 11:08:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    この意見自体が正論かどうかより、元不良をどう見るかが立場によるとしか

    身内や保護観察官なんかは、更生したんなら背中を押す意味で褒めてやるのは良い事だと思うし、逆に被害者側ならやられた内容次第では二度と娑婆に出てくんなって思うかもしれんし、集合住宅とか企業なんかだったら前科持ちなんかなるべく入れたくないだろうし

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 11:25:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ただの惰性で真人間気取ってるクズよりはましなんじゃねぇの?
    たまーにおらん?そういう奴。

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 11:27:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    感情論をいえば、周囲に迷惑かけた人はその周囲の目につかない日陰で
    ひっそり最低限で生きていて欲しい。
    まあ迷惑の種類にもよる訳だけど。

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 11:35:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    正論と言うかただの当たり前の話
    人が褒めてあげてるところにわざわざ言うもんじゃないってだけ
    出世おめでとうって喜ばれてる所に仕事を続けてれば当たり前とか水を差すのと一緒

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 12:25:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      これだな。両さんの意見はご尤もだがこの場で言うことじゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 12:41:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いやこれじゃねーわ
        あの場で言うべきことだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 13:10:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑背中押してるところに水を差す真似して何の意味があんの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 13:21:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        好き放題やってきたやつが真面目に社会人やろうって言うなら冷や水頭から被って冷やしとくのもまた必要じゃね
        皆が皆優しかないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 13:44:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        全く必要とは思わん。そんなのは今後のためとかいう大義名分つけて自分の憂さ晴らしを正当化してるだけとしか思えない。程度は違えど、正義の名のもとにSNSとかで事件の容疑者の個人情報拡散してるやつと精神性が同じだと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 14:08:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        難しい=偉いではないだろう
        出所後も他人に対する反省を忘れずに清算に努め続けているのならそれは偉いと思うが、そんな人間は偉い偉いと言われていい気になったりはしない
        更生がちやほやされるのは、そこで厳しくして逆戻りされたら困るからってだけで実質的に子ども扱いと一緒

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 14:55:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑↑
        必要と思わないってのも君の主観にすぎんよ
        必要と思う人がいてそれほど不思議かね?

        そのsnsの連中は知らないけど、皆が更生して偉い偉い言うのなら一人ぐらいはそんなことはないぞ!ってきちんと言ったほうがよくないか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 15:25:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        リレーでビリになりながらも完走した足の遅い子に頑張ったねと褒めてるのに足が遅いからビリになったのは事実だよね
        というのと一緒じゃね?
        言わなくていいことだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 15:48:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑全然違うわ
        味噌汁で顔洗ってから出直して来い
        足遅くて頑張った子に被害者はいねーが悪さ散々して更生したやつには被害者がいるんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 15:52:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        足が遅くて負けたリレーの仲間は被害者だよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 16:34:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        足が遅くても早くても一生懸命走った事実は同じだが、犯罪や非行は他人に迷惑をかけず生きることとは全く違うっていう当たり前のお話が理解できないのか?
        リレーで例えるならば途中まで歩いてゴール手前10メートルで走り始めるヤツを褒めるようなもの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 17:52:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        更生したって話を理解してなくて草

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 21:19:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        リレーに足遅いやつ選抜しとる時点でチームの責だっての

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 21:25:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        本当に更生して真人間になったならば、誉め言葉はいらない
        普通に接すればいいだけ
        誉め言葉を必要とするようであればソイツはまだまだ子供であり過去の罪を悔いてはいない
        後リレーで遅いことを罪扱いするなよ

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 12:16:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    っていうか、中川達は別に正直で正しい人間が偉くないとは一言も言ってないよね?

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 12:29:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ずっと真面目に生きてきた→偉い!
    悪いこともしたが更生した→偉い!

    どっちも偉いんじゃない?
    偉さの種類が違うというか比べるもんじゃないと思う

  61. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 12:48:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    実際偉いかどうかはあまり関係ない
    偉いということにしておいた方が社会的にメリットがある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 13:09:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それを言い出した側にそういう人間が実際多いからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 20:39:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや真面目に生きてる人から見ても実際悪いやつが減った方がメリットあるだろ
        何かしょーもない炎上に参加して関係ないのに石投げたいだけのような真面目ぶったクズ以外実際困らんよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 23:19:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      うん
      社会保障の問題と同じ
      自己責任論が蔓延しちゃった現代だと落伍者を救うことに批判的な意見が多いけど、実際はそっちのほうが社会が回るっていうね

  62. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 12:51:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    2年ぐらい前にもこのサイトで同じ内容のスレまとめてなかった? こういう記事まとめる方がコメ数稼げるんだろうか。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 12:54:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      よく覚えてんなw
      あん時は500越えたんだよな
      タイミング悪く参加できんかったけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 13:41:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まあネガティブ気味なほうがコメ数は稼げるでしょ。もっと言うと、内に溜め込んだ鬱憤を正しいことと肯定してくれるようなものは共感を得やすい。
      今回のは真面目に生きてるのに報われないって思う人はここぞとばかりに吐き出せるだろうし、Twitterとかも「日本は働きすぎ、休みを増やすべき」みたいなのはいいねリツイートが多い。たとえ実際には傍から見て真面目に生きてなかったり、企業にどうこう言えるほどちゃんと働いてない人でもそれに同意する。
      実際に不良の過去は責められてしょうがないし、ブラック企業も実在することは事実ではあるけど

  63. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 12:54:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そもそも正直で真面目に生きていたら生活できません。税金が高すぎる。

  64. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 13:19:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    本スレの115とか何で微分で考えるんだよ
    積分で考えろや

  65. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 14:04:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    あれよ
    不良のやつは偉いのレベルが低いのよ

  66. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 15:42:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    人間はどこまで行っても真面目か不真面目かより、好かれるか否かやから

  67. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 16:25:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    火ノ丸相撲で不良の姉だかが言ってた、
    「覆水盆に返らず」
    これが全て。

    努力して更生したことは評価されてしかるべきだが、そいつが過去にやってきたことは戻らない。

  68. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 16:33:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    元不良を擁護してるやつは大なり小なり他人に迷惑かけてきた人間、もしくは記憶に残る迷惑をかけられた事のない人間
    頭の中お花畑でうらやましい

  69. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 16:51:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    あまり大して悪い事してない不良が厚生して多くの人に良い影響与えるようになったら、普通に悪い事はしないけど良い事もしない人間よりは偉いって事でいんじゃない

  70. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 16:53:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    更生して元に戻るのには大量の努力が、というが
    それ単に不良だった時期にやってなかった、怠けていた努力の分を後から纏めて取り戻した、と言うだけだし・・・
    真面目に生きてきた人間は毎日の努力の積み重ねの見た目は小さいから目立たないだけだ
    勿論後からでも負債を返したことは偉いことには変わらんが、真面目な人より偉いは無いわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 17:54:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      どこの誰も真面目な人より偉いなんて言ってないぞ
      両津がいきなり真面目な人を褒めろと駄々ごね始めただけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 23:15:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        (±0に戻っただけのヤンキーを褒めるくらいなら)真面目な人を褒めろ、だぞ
        ()の中を省略すると全然意味が変わるから変な改変しないように

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/14(金) 11:28:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        記事でもここでも散々言ってるんだよなぁ
        両津が言い出したから、っていうならそれを元不良擁護の反論材料にするべきじゃない

  71. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 19:08:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    小学生に同意できるような事を言ってるだけで
    反論するとか問題はそこじゃないんだよ
    その元不良が更生するためにどうするかって話
    作中の段階ではまだケアがいるからね
    偉い偉いと褒めてあげるのも大事だよ

  72. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 20:34:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    偉くはない。マイナスがゼロになっただけだしな。プラス成長してる常人の方がよっぽど偉い。グレたい、非行したい気持ちを抑えてる時点で不良よりも真面目度は高いってことが理解出来てない。抑えるのは解放する3倍は難しい。
    縦軸を真面目度(精神力)、横軸を年数の図で表すと、右肩上がりの常人に対して、不良は0以下を下降していってゼロに戻るU字となる。つまり、精神力でも偉さでも一生常人には勝てない。それが不良。

  73. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 20:43:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    比較的ダメな子を教える塾講師やってた自分の意見

    ダメなやつほどモチベーションが低く、褒めてあげないとすぐやる気をなくす
    不良がいいことした時に褒めてあげるのは、大人のリップサービス
    すごいから褒める、ではなく、褒めないとまたマイナスの不良に戻る可能性が高いから

    不良は、大人ではなく、小さな子供だと思って接しよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/12(水) 14:43:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まさに良ではない人間ってどの年代にもいるしな
      働いてようが不良なやつはめっちゃいる
      塾では大人が子供へのリップサービスだけど、社会出ても大人が大人にリップサービスしなきゃいけなくていやだわー(同僚

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/15(土) 08:31:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      俺比較的にダメな子で面談の時に先生に「褒めてもらえるとやる気出ます」って言ったら「無駄だぞ」言われたな

  74. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 21:13:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    更生した真面目になったて言っても
    すきあらば昔のいじめ自慢をゲラゲラ語るからな
    うんこーねりあすの小山田みたいに

  75. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 21:46:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そもそもベクトルが違うように思う
    ずっと真面目なの人は偉くて、途中挫折して立ち直った人はすごいって感じ

  76. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 21:52:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    不良から更生した人と、不真面目なワイってどっちが偉いんやろうな
    少なくとも「ずっと真面目な人」には属してないし、何なら不良の方に近いわ

  77. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 21:54:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そりゃ最初から真面目に生きてる奴の方が上等な人間だと思うが
    不良から更生した程度とは言えその程度でも変わったのなら多少の
    称賛はしてやらんとまたグレる可能性あるからな、あやしてやらんと。

  78. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 22:36:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    マンキンのチョコラブって圧倒的に人気なかっただろ?

  79. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/11(火) 23:17:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    これ議論してるの全員キモオタなんだよなぁ…

  80. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/12(水) 00:41:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    偉くないから不良になってるんだから真面目に生きてる人間と比べるまでもないだろアスぺ多すぎか?

  81. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/12(水) 09:10:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    更生を評価したくない理由に関係ない他人持ち出してるだけの欺瞞やんけ

  82. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/12(水) 11:07:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    これ更生した不良が「今まで迷惑かけて申し訳なかった、これからは心を入れ替えて真面目に生きます」って言うだけだったらそうか頑張れよで終わってる話なんだよ
    そこを更生したのか偉いね偉いねって周りが言うからちょっと待てよお前ら…ってなる

    部長や中川たちがこれからは人に迷惑かけずに頑張りなさいって言うだけだったら両さんもわざわざこいつは偉くないとか言い出したりしないよ

  83. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/12(水) 12:38:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    別にえらくはないけど
    こういうやつをちやほやして「更生すればちやほやされる」って思わせないと
    博多ジョーカーみたいな無敵マンが増える

  84. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/12(水) 17:02:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    両津に言い返すのであれば、警察官の使命の一つにある再犯の防止という観点から「不良のまま死ねば良かった」と取られかねない言動は良くない
    大原部長の言いかけていることは警察官として正しくて、褒めること(責めること)で更生不良が良くなるのか悪くなるのかで行動するべきだった。大原部長は良くなると思って褒めているのに対して両津は自己責任と言って責めているので両津自身が警察官としての使命や責任を忘れているように思える
    更生不良が不良に戻った場合、(更生不良自身の責任は言うまでもないが)大原部長たちや両津もまた自身の言動の反省をするのが警察官としては望ましい。そういう職業だから

  85. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/12(水) 17:28:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    赤ちゃんが立って歩いたら「あんよが上手」って褒めるのと同じ

  86. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/12(水) 18:23:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    両さんの言う通りこいつは全く偉くないが非難してまたグレても困る
    だから本心は伏せて適当におだてておくのが現実では無難
    無難なだけで正しいわけじゃないけどな

  87. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/12(水) 18:37:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    自分で高いハードル用意してるだけなんだよなぁ

  88. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/12(水) 18:39:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    褒めればまともに生きることにやる気出してくれるかもしれないじゃないか
    だからペットの躾みたいに出来たことを褒める

  89. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/12(水) 18:44:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悪さを続ける奴よりは偉いだろ
    なんでずっと真面目な奴と比べてるんだ

  90. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/12(水) 22:45:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    公務員のくせに色んなバイトしている不良警官にいわれるすじあいはない
    はい、論破!

    ……このくらいしか反論の方法がないな。

  91. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/13(木) 02:06:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    労力かければ偉いんならコンコルドは飛び続けられたんだよなぁ

  92. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/13(木) 02:26:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    比べれば偉いってほぼ全ての人類が偉くなるやろ
    多少なりとも上下するんやから99%不真面目から98%不真面目になるだけでその人間は偉いって言わないといけなくなる

  93. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/13(木) 09:21:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    真面目にレールから外れないで人生積み重ねてきた奴は本当に凄いと思うが滅多にいないし、そうゆう奴は中川たちみたいに手放しで褒めるよ。本人はもっと上のステージにいるからね。
    おまえら真面目系クズが自分のことのようにマウント取ろうとするから残念な感じになるんだよ。
    現実は、更生した元不良>真面目系クズだぞ。

  94. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/13(木) 10:56:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    プラスの傾きで言っているが、マイナスの傾きを無視すんなって所でしょ。
    マイナスの楽をしたんだから、その分プラスの頑張りをするのはあたりまで、えらくも何とも無いって話じゃねぇか?
    そこからプラスの努力をするのか、そのままマイナスに突き進むのか勝手にすれば良いが、ずっとプラスで頑張っているまじめな奴の邪魔はすんなって話でしょ。

  95. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/13(木) 20:43:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    レールに乗ったまま外れなかった奴よりレールから外れて戻った奴より偉いかどうかは分からんよな
    前者はのちにレールから外れた場合とんでもないことになること多いし

  96. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/14(金) 02:30:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    こち亀の両津は、時代に流されまくってるから、言うことがコロコロ変わる。
    今で言えばひろゆき氏みたいなもんだ。あんなのの言葉をまともに聞いちゃいけない。
    ワイは正直あのいい加減さが嫌いだった。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/14(金) 02:36:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ゆーて40年やってりゃ作者の考え方も変わるがな
      お前がいくつか知らんけど今の考えを10年後20年後も維持できる自信あるのかい

  97. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/15(土) 08:24:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    真面目な奴でも何もしてない奴は偉くないぞ
    何も生産せず消費するだけなら0に戻った不良と変わらん
    不良が偉いことにはならないけどな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/16(日) 21:17:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      真面目に生きてれば何かしら生産に関わってるでしょ
      事務職は金を産まないとか言っちゃうタチか?
      「不良じゃない」のと「真面目」はイコールじゃないからな

  98. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2022/01/19(水) 17:37:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    不良の更生なんて偉くもなんとも無いだろ
    迷惑かけるだけのゴミクズが普通になっただけや
    勝手にゴミクズになった奴なんてほっとけよ

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