引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1641777013/
1: 2022/01/10(月) 10:10:13.09 ID:Eiwfmj7Y0
反論できる？
出典元：秋本治『こちら葛飾区亀有公園前派出所』（集英社）
196: 2022/01/10(月) 10:30:21.08 ID:4Re2/uRn0
正論すぎて反論できん
偉くはないしな普通に戻っただけ
偉くはないしな普通に戻っただけ
32: 2022/01/10(月) 10:14:41.08 ID:rcn5exAQ0
正論だけどお前が言うな感はある
5: 2022/01/10(月) 10:10:49.58 ID:l0cOhmYm0
両津が言っても説得力ない
83: 2022/01/10(月) 10:19:25.38 ID:y/ShkzqAd
>>5
いや別に両津はそういうのが偉いと思ってないないからなんら矛盾ないだろ
いや別に両津はそういうのが偉いと思ってないないからなんら矛盾ないだろ
9: 2022/01/10(月) 10:11:59.48 ID:bxGQprkg0
比べてどうすんだよ
偉いもんは偉いだろ
偉いもんは偉いだろ
12: 2022/01/10(月) 10:12:23.47 ID:cc6ar0in0
>>9
偉くはないで
偉くはないで
おすすめ記事
7: 2022/01/10(月) 10:11:35.99 ID:Xa00HkOa0
人間にとって変化することが一番ハードル高いんや
ハードルの高さで言えば不良少年の更生の方が凄い
ハードルの高さで言えば不良少年の更生の方が凄い
71: 2022/01/10(月) 10:18:35.40 ID:9VRnfWMad
>>7
普通の人はハードル超えなくてもええんやで
普通の人はハードル超えなくてもええんやで
11: 2022/01/10(月) 10:12:12.78 ID:fOOoIT0nd
「まじめに生きてる人間のほうが偉い」からといって「更生した不良が偉くない」ことにはならない
出典元：秋本治『こちら葛飾区亀有公園前派出所』（集英社）
13: 2022/01/10(月) 10:12:36.40 ID:UQbe79wzM
>>11
偉くないやろ別に
偉くないやろ別に
25: 2022/01/10(月) 10:13:26.86 ID:DUk9DopMd
>>13
更生しない不良よりは偉いだろ
更生しない不良よりは偉いだろ
38: 2022/01/10(月) 10:15:14.85 ID:cc6ar0in0
>>25
そらそうやろ
更生自体は偉くもなんともないで
そらそうやろ
更生自体は偉くもなんともないで
68: 2022/01/10(月) 10:18:24.67 ID:CpEfmODG0
>>38
どうして偉くないの？
どうして偉くないの？
86: 2022/01/10(月) 10:19:39.93 ID:F3F8E2pW0
>>68
不良だったのが普通に戻っただけだからと両津が言ってるやろ
不良だったのが普通に戻っただけだからと両津が言ってるやろ
26: 2022/01/10(月) 10:13:37.47 ID:ETVijV+R0
社会復帰したニートは偉くない
36: 2022/01/10(月) 10:15:01.93 ID:s3aPu/j10
>>26
親への精神的借金を返し切らないと偉くはないな
親への精神的借金を返し切らないと偉くはないな
58: 2022/01/10(月) 10:17:39.20 ID:ETVijV+R0
>>36
更生したひきこもりより更生した不良のがなぜか偉いからな
更生したひきこもりより更生した不良のがなぜか偉いからな
45: 2022/01/10(月) 10:15:49.33 ID:7uCI1S+td
不良から更生した真人間＞ずっと真人間＞ずっと不良
順位つけるならこうやろ
一回不良になったのにそこから更生して這い上がるにはそれ相応の努力が必要やからな
順位つけるならこうやろ
一回不良になったのにそこから更生して這い上がるにはそれ相応の努力が必要やからな
51: 2022/01/10(月) 10:16:49.56 ID:sfBYsw3jM
>>45
1位と2位逆やで
1位と2位逆やで
56: 2022/01/10(月) 10:17:22.93 ID:7uCI1S+td
>>51
逆じゃないで
不良に落ちるよりそこから更生する努力の方が難しいから
逆じゃないで
不良に落ちるよりそこから更生する努力の方が難しいから
382: 2022/01/10(月) 10:52:00.60 ID:OpRrtFmJ0
>>56
大変だから偉いとはならないやろ
大変だから偉いとはならないやろ
65: 2022/01/10(月) 10:18:17.86 ID:5CjU/XA40
クソみたいなソシャゲの運営がクソみたいな不具合修正しただけで「運営は神！」とかいう奴いるやん
あれ何とかして
あれ何とかして
74: 2022/01/10(月) 10:18:58.86 ID:Lqti/VXF0
親ガチャの影響もあるけどね
他人に迷惑かけた時点で偉くないわ
他人に迷惑かけた時点で偉くないわ
77: 2022/01/10(月) 10:19:06.46 ID:+ugisGjgM
落ちるやつは最後まで落ちればいいし戻りたいやつは勝手に戻ればいいってところがミソだな
78: 2022/01/10(月) 10:19:15.61 ID:n4k63QUt0
正論やけど大人になった元ヤンがまた反社に走っても困るしなあ
314: 2022/01/10(月) 10:43:39.00 ID:XgiLIVsJ0
別に更正したら褒めたらいいじゃん
最初から頑張ってる奴はもっとえらいってだけ
最初から頑張ってる奴はもっとえらいってだけ
313: 2022/01/10(月) 10:43:34.64 ID:dfISm44c0
真面目くんが高みを目指し続けて真面目度を伸ばし続けたとしても、
現実に努力を継続することより努力を始めることの方が難しいから
不良がまともになる為の労力の方が高い(この労力を微分して傾きを求めることで表現する)
また、真面目くんがより真面目になる労力より
不良くんが真面目になる労力のほうが高いことから
真面目度が高くなればなるほど、より高くすることが簡単になる
これを限界真面目率逓増の法則と名付ける
現実に努力を継続することより努力を始めることの方が難しいから
不良がまともになる為の労力の方が高い(この労力を微分して傾きを求めることで表現する)
また、真面目くんがより真面目になる労力より
不良くんが真面目になる労力のほうが高いことから
真面目度が高くなればなるほど、より高くすることが簡単になる
これを限界真面目率逓増の法則と名付ける
312: 2022/01/10(月) 10:43:34.31 ID:qi+y+leg0
真面目くんは単純につまらないからな
人間は理性だけで生きてるわけじゃないから正しい正しくないが絶対の基準ではないし上下に振れ幅がある方が人間としての魅力もある
悪いこともしなければ大して良いこともしないフラットな真面目くんは本当につまらない
人間は理性だけで生きてるわけじゃないから正しい正しくないが絶対の基準ではないし上下に振れ幅がある方が人間としての魅力もある
悪いこともしなければ大して良いこともしないフラットな真面目くんは本当につまらない
316: 2022/01/10(月) 10:43:59.85 ID:93O+ADjZ0
>>312
はいワイに刺さった
はいワイに刺さった
315: 2022/01/10(月) 10:43:50.19 ID:bgrtsRy2d
ヤンキーやヤクザが少し優しい面見せると実は優しいんだってなるけど
優しい人がちょっと怖い面見せたら実は怖いとか言われるのほんとムカつく
優しい人がちょっと怖い面見せたら実は怖いとか言われるのほんとムカつく
304: 2022/01/10(月) 10:43:05.29 ID:43muBnod0
そらそうよ
でも更生した奴を褒めてやるのも大切よ
でも更生した奴を褒めてやるのも大切よ
57: 2022/01/10(月) 10:17:26.70 ID:XI56XpS1d
まじめに生きてる奴って自分の意思とか無いよね
ただ周りの真似や言われたことを命令に従ってやってるだけ
例え間違っていたとしても自分の意思で社会や他人に反して生きてる不良のほうが人間としての価値があるよ
ただ周りの真似や言われたことを命令に従ってやってるだけ
例え間違っていたとしても自分の意思で社会や他人に反して生きてる不良のほうが人間としての価値があるよ
372: 2022/01/10(月) 10:50:20.80 ID:WRLB9jU30
ようやくスタートラインに立てただけなのにな
397: 2022/01/10(月) 10:54:04.33 ID:uL0jjRIz0
真面目のハードルが異様に低いのは感じるわ
430: 2022/01/10(月) 10:58:45.84 ID:/A8jleoP0
>>397
真面目と適当が同一視されがちやからな
必死じゃないやつが大半やからくくりとして弱いねん
真面目と適当が同一視されがちやからな
必死じゃないやつが大半やからくくりとして弱いねん
112: 2022/01/10(月) 10:22:40.00 ID:HAQCHCQH0
偉いって言っとけば更生しようかと考える奴も出てくるかもしれないやん
せっかく真面目になったのに直接こんなこと言われたらまたグレる可能性もあるんやから心の中にしまっとけや
せっかく真面目になったのに直接こんなこと言われたらまたグレる可能性もあるんやから心の中にしまっとけや
120: 2022/01/10(月) 10:23:22.94 ID:Vumdn4F/x
>>112
いや褒めると付けあがってまたグレる
いや褒めると付けあがってまたグレる
131: 2022/01/10(月) 10:24:28.50 ID:oq0240UW0
>>112
そんなんでまたグレるなら元々救いようがなかったという事やろ
そんなんでまたグレるなら元々救いようがなかったという事やろ
115: 2022/01/10(月) 10:22:55.10 ID:dfISm44c0
真面目くんは真面目さを維持するだけやけど(赤)
不良は更生する為にかなりの労力を尽くさなければいけない(青)
やから真面目さの「総量」で見れば真面目くんの方が偉いし
「努力(数値を上げる)」行為で見れば不良の方が偉い
不良は更生する為にかなりの労力を尽くさなければいけない(青)
やから真面目さの「総量」で見れば真面目くんの方が偉いし
「努力(数値を上げる)」行為で見れば不良の方が偉い
135: 2022/01/10(月) 10:25:00.41 ID:rPzVq9QZ0
>>115
まじめくんはその高度を維持するために日々努力しとるやろ
まじめくんはその高度を維持するために日々努力しとるやろ
150: 2022/01/10(月) 10:26:06.23 ID:dfISm44c0
>>135
やけど真面目くんはこれ以上上げられてない(上げる必要がない)やろ？
数値を上げるのは維持するよりはるかに難しいで
やけど真面目くんはこれ以上上げられてない(上げる必要がない)やろ？
数値を上げるのは維持するよりはるかに難しいで
204: 2022/01/10(月) 10:31:19.63 ID:rPzVq9QZ0
>>150
まじめくんが変化してない前提がおかしい
まじめくんは高校、大学、上場企業への就職と休まず高度を上げ続けとるで
まじめくんが変化してない前提がおかしい
まじめくんは高校、大学、上場企業への就職と休まず高度を上げ続けとるで
240: 2022/01/10(月) 10:34:41.50 ID:dfISm44c0
>>204
真面目度は真面目君の値が最高値なんだから変化するはずが無いぞ
思うにこれは真面目君と不良君の相対的な違いなんじゃないかな
真面目度は真面目君の値が最高値なんだから変化するはずが無いぞ
思うにこれは真面目君と不良君の相対的な違いなんじゃないかな
402: 2022/01/10(月) 10:54:55.70 ID:dfISm44c0
まとめると
・真面目君は継続して真面目度を上げ続ける
だから真面目度の総量で見れば偉い
・不良君は努力して真面目度を一気に上げる
だから不良君が頑張ってる時を微分して傾きを出し、同時点での真面目君と比較すれば
真面目君より不良君のほうが頑張ってることになる
だから頑張りで言えば偉い
重視する部分で偉さが変わってくるね
・真面目君は継続して真面目度を上げ続ける
だから真面目度の総量で見れば偉い
・不良君は努力して真面目度を一気に上げる
だから不良君が頑張ってる時を微分して傾きを出し、同時点での真面目君と比較すれば
真面目君より不良君のほうが頑張ってることになる
だから頑張りで言えば偉い
重視する部分で偉さが変わってくるね
413: 2022/01/10(月) 10:56:36.12 ID:93O+ADjZ0
>>402
うーん
ここはいっそ人間は真面目度の傾き（努力）しか感知できないと思い切って言い切ったらどうだろう
うーん
ここはいっそ人間は真面目度の傾き（努力）しか感知できないと思い切って言い切ったらどうだろう
433: 2022/01/10(月) 10:59:00.18 ID:dfISm44c0
>>413
ワイも最初は真面目くんが努力してないと定義しかけてたから
それが真実なのかもね
真面目君かわいそう
ワイも最初は真面目くんが努力してないと定義しかけてたから
それが真実なのかもね
真面目君かわいそう
492: 2022/01/10(月) 11:06:42.45 ID:kQjs+1wp0
ずっと真面目に生きてるっていうのは
それだけしかできないってだけだから偉くともなんともねえぞ
それだけしかできないってだけだから偉くともなんともねえぞ
522: 2022/01/10(月) 11:10:18.12 ID:/A8jleoP0
>>492
それだけしかできないことが誇れるまで仕上がってるなら偉いんやで
大抵はそんなこともないし時間を費やしてもないのに見下すのに真面目とか使ってるだけやからな
それだけしかできないことが誇れるまで仕上がってるなら偉いんやで
大抵はそんなこともないし時間を費やしてもないのに見下すのに真面目とか使ってるだけやからな
10: 2022/01/10(月) 10:12:10.38 ID:L9J9Uhu70
一回マイナスになったら0に戻ってくるのも難しいやろ
よくそこから戻ってきたなって意味で褒めるのは間違ってない
初めからマイナスにならないのが一番偉いのはその通りだが
よくそこから戻ってきたなって意味で褒めるのは間違ってない
初めからマイナスにならないのが一番偉いのはその通りだが
41: 2022/01/10(月) 10:15:23.80 ID:D7J1mPi/d
両津は真面目に生きてない定期
39: 2022/01/10(月) 10:15:15.23 ID:ZSiyvZbld
不良両さんが言うなら正しい
85: 2022/01/10(月) 10:19:28.17 ID:ExKrG8+ad
更生するのはいい事だし偉い事という風潮にしてそれをしやすくしておけば世の中の迷惑や愚かさの総量が減って都合が良いし合理的だよね
95: 2022/01/10(月) 10:20:46.57 ID:fUpAhZ7k0
>>85
真面目に生きてる方がえらいという理論にも同じ合理性がある
道徳なんてものはそういうもの
真面目に生きてる方がえらいという理論にも同じ合理性がある
道徳なんてものはそういうもの
495: 2022/01/10(月) 11:06:49.18 ID:dUFJCOyk0
ワイ10年ニートやったけど2年前から働いとるで
偉いやろ
偉いやろ
496: 2022/01/10(月) 11:06:57.79 ID:yqc5vQx50
>>495
えらい
えらい
523: 2022/01/10(月) 11:10:19.40 ID:VzJ9byvRM
>>495
偉い
偉い
514: 2022/01/10(月) 11:09:21.65 ID:kQjs+1wp0
>>495
キミの勝ちやで
キミの勝ちやで
コメント
悪人正機説
悪に強ければ善にも強し って言葉があってだな
戦国時代は人殺しばっかだから悪人正機は時代に合わせたセールストークみたいなもんやで
顕如めぇ……！
邪魔ばっかしやがって！
そもそも浄土真宗では全ての人間が自力では救いを得られない悪人であると言ってる
そのことを真に理解し自分がどうしようもない悪人であり救われるのは阿弥陀仏の慈悲に縋る以外にないと知る（=他力本願）ことが阿弥陀仏の大慈悲を得るには必要と説いてる
悪人正機設でいう悪人と人が一般に考える悪人は別の概念で殺した数とか関係ない
ギャップ萌えっつーおっそろしい日本語
しかし萌えるのだから仕方あるまい
欠点を補って余りある魅力があって初めて成立するのがギャップ萌え
創作物の中だけの話
現実に持ち込まれても困る
いや現実にだってギャップ萌えはあるだろ
ま、道外す人は劣悪な環境で育った場合が多いからなぁ……
前提が同じではないよね
取り違えでまるっきり違う人生歩んだ人もおったしな
真面目に生きてる方の努力も勿論あるだろうけれど、それ以上に周囲の環境や人に助けられてるんだってことを意識したほうが良いわな
そういう意味じゃどっちも同じくらい偉い
どっちも偉い
ちゃんと仕事してるだけで偉い！
そも「偉い」とはなんぞや？ってところに突き当たる
普遍的・絶対的な価値がない以上は答えなんかでない
やはり自利じゃなく他人の幸せのために貢献したか…
でもそれもなぁ…
難しいよね。組織のトップは組織内では偉いけど組織外では別に、だしな
思考停止を偉そうにいうな
言われてみれば確かに人生ノーマルモードとハードモードでは真人間に育つ難易度が違うな
それでも元不良を「偉い」と表現するのは違うという気持ちもわかるが
じゃあ劣悪な環境で真面目に育った奴は厚生した奴より偉いよな
本スレでも言われてるように
より偉い奴がいるからといってずっと真面目に生きてる奴や更生した奴の偉いは減らない
だから比較対象を出すのは無意味
偉い理由に「更生しない別の不良」というのを出すのも不適当で、「更生しなかった場合のA君」より「更生した場合のA君」は偉いというのが実際のとこじゃないか
書いといて自レスであれだけど一個思い出したから訂正を
芸人の親の生活保護でキングコングの梶原と次長課長の河本が問題になっただろ
あんまり話題にならなかったけどナイナイの矢部も貧困家庭で親の借金全部返してから母親から生活保護申請しようかと思ってると相談された時に「みっともない真似するな」って仕送り増やしたんだよな
劣悪な環境で育っても道外さなかった人おるわ
矢部の家で飼ってた猫を洗ったら、体中のノミが猫の顔に集まってあかーんってなった話好き
前提が悪くたって不良一人立ち直るまでに真面目くんを何人も殴らせて金奪うのを見逃すんじゃ誰も納得せんやろ
共産主義と一緒で誰も真面目にやらなくなるわ。 真面目くんの負担ばっか増えとる
そもそも悪くないやつを殴るやつのどこに更生の余地あんねんw
ハムスター殺しの一件と真逆のこと言ってるな
「親や教師から見捨てられたコイツラの目を誰が覚まさせるんだ！」
真逆か？
「かまってやる必要なし、勝手に堕ちろ、知った事か」
今回言われてる不良のも上がるも落ちるも勝手にすればいいってスタンスだったけど大原にこいつの就職の面倒見てくれって頼まれたからやっただけやで
ちなみにこの後この不良は両津が就職先見つけたけど仕事が嫌で逃げ出しとる
自分がかかわるかどうかって話じゃね
もし今回の話も自分が見つけてたら更生させてたと思うし
両津が殴った程度であいつらが更生するとは思えんが
あの話はそもそも、更生したってハムスターの命も檸檬が負った心の傷も元には戻らないってオチだよ
両さんはただただ、後味が悪かったとしか言えなかった
別に目が覚めたら偉いという話はしてないし
あの場面、殴るのは不味いという纏に対して、両さんは自分が手帳返上してでも今この場で殴って分からせなきゃ、誰が代わりにそれをやるんだっていう事を言ってるだけだしな
マジレスするのもなんだけど犯罪おこしまくってる両津が犯人殴ったくらいでクビになるとは思えんが
↑そこはそういう場面じゃないし、両さんも明らかにそんな打算で動いてないから、あの回は
いや、偉い偉くないの話とは別でしょ
そいつらだってこの先も社会人の一人として生きていかなきゃならんわけだし
殺しちまうわけにもいかないんだから一応は更生させないと
蘭姉ちゃんよりも灰原好きが圧倒的に多いみたいなもん
ちょっと違うかもしれないが
裏切り者は何度でも裏切る
１０年ニートが２年働いてそんな偉いか？
ニート期間もなくずっと働いてるんだが普通
そもそも働いてるのがえらいってのが幻想
本当に偉い人は不労所得で暮らしてる
どゆことやねん不労所得で暮らしてて何がえらいんや
あくせく働いてるうちは負けってこったで
貴族は働かんのだ
勝ち負けの話なぞしとらんわ
不労所得で生きるのは勝手だが偉いわけないだろ
「偉い」の意味次第だなｗ
品行や経歴や才能が立派、な様なら間違ってる
地位や身分が高い、ことなら正解ｗｗ
不労所得で暮らしてるから偉いってわけじゃないが、どの国でも最上位層は不労所得もらいまくってる
不労所得で暮らしとるワイ参上
ちな全部親の力でワイは何一つしとらん 適度に節制して毎日遊んだり街のゴミ拾いしとる
偶にワイこんなんでええんか？と思う時があるんやが
その度に、まぁ世間の人等もワイと同じ立場になったら100人中98人はワイと同じ様にダラダラ過ごすやろ という結論を出し日々生きている
偉いかどうかで言えば偉くはないな
10年ニートくんもお前も偉いぞ
同列か……
納めた税金なら桁違いだと思うんだが
２年続いているなら十分に立派
３年目の今年が正念場よ、頑張れ
「石の上にも３年」て言うし
俺はずっと仕事しとんねん！高校卒業してから！３年どころ違う！
ただオチに使われただけや 分かれ
ほんこれ
まあ、間違ってはいないだろうが両津が言うな
両津は不良側で正直側を称えてるんだからおまいうはなんか違くね？
不良側が不良側を称えるのならおまいうだけど
カント読めば分かるよ
読んだけど物自体よくわからん
まあこの元不良くんは就職先の面倒見てもらったのに無断欠勤しまくる屑なんやけどな
更生したことを褒めてるんであって、普通のやつより偉いとは言われてなくね、心情的には−から0でも印象は良くなるけど、つーかそもそも漫画での不良の更生って大抵−から+だけどな
A株価→→→→→
B株価→↘︎ ↗︎→
→
どっち買う？
Bが下がってる時に買って上がったら売る
中長期投資狙いだからA株を買う、配当金も安定しそうだしまじめにやってる会社ならじわじわあがる可能性が高い。
中長期保有を考えると資産価値が下がりづらいのは魅力的。
なんかで読んだけど不祥事で下がった株は買い時って、運営悪化は売り時って
ぼくはまだ「マイナス」なんだッ！
「ゼロ」に向かって行きたいッ！
不良とか言うクズ共は一人残らず頃せよ！！！！！！
更生する←偉い、ずっと真面目に生きている←もっと偉い
比較するからおかしくなる、両方褒めろ。
不登校が登校するようになれば褒めて良いことだと認識させ
皆勤賞は表彰する、それと一緒
皆勤賞の人はその評価、不満残るよね
残らないだろｗ
不良を誉めるのはペットの成功体験刷り込みと一緒なんだから
そんなこと言うと今度は更生した側が不快になる
両者を巧く立てたいんじゃないの？
普通になって偉いねって褒められてて
皆勤賞が不満になったらそりゃ皆勤賞の方が問題あるわな
日本人のダメなとこ出てるわーｗ
自分よりも他人が得するのが許せないやつ～ｗｗ
すぐ日本人の〜 とか言う
自分より他人が得するの嫌なの万国共通だろうが
ここは日本だから目につく愚民に日本人が多いだけの話だよな
愚民なのは変わらん
なんか自分に1ドル相手に100ドルもらえるボタンがあったら押すか押さんか、みたいな質問で「押さない！」って答えた割合が日本人は高かったはず
面白い実験だな、いつやったか知らないけどさすがに今の精神レベルなら大丈夫と思いたい
昔はメダル獲れなかったオリンピック選手に生卵投げつける土人だったからあの頃よりは成長してるはず
相手によるわ
その質問、まさか自分が嫌いなやつに100ドルってわけじゃないんだろ？
どこぞの誰かなら別にかまわん
必ず違う人に渡るなら100回以上で自分の益の方が多くなる
そら押せるのは1回だけやろ
あぶく銭に対して忌避感があるからじゃないかな
ブラウンの小説で似たのあった
望みがひとつ叶うけれど自分の敵には倍叶うというもの
敵って誰？と訊くとご近所の同性同年代のひとり
最初は肉5キロとか願ってみるが「敵」がスマートに解決して段々とムキになって…
それでどうなんねん！
最高級肉が塊でドンと手に入って
その晩は切っちゃ焼いて美味三昧、俺って賢いと悦に入る
一晩明けてちょっと胃もたれ、敵は腹壊したか気になってくる
柄にもなくオバサマ達の噂話を嗅ぎまわると
敵は肉を適量味わって一部保存、一部をご近所におすそ分けして
好青年という評判になってる
畜生！やっぱり奴は敵なのか！よし今度は…
それで！？
俺だったら皆勤賞も不登校からの復帰もできないだろうから両方偉いわ
ずっと真面目なやつより更正した不良の方が偉い、凄いっつーなら、みんなまず最初は不良から始めた方が良さそうですねｗ
こういうこと言うやつは不良から始めたら不良のまま終わるんだよなぁ。
もし今不良じゃないならそれを頑張って維持しとけ。
それじゃ元不良の更生した奴以下だって話なんだけどな
両津が一般人殴って謹慎から戻った時に
画像の両津と似た説教を部長がしたら
不良なら余計グレると言ってたたけどな
それは言ったらあかん！
両津が最初やきうやったことすらなかったのに後半得意になってたようなもんでしょ知らんけど
その時は中川や麗子が「先輩の場合はもう大人ですから」ってツッコんでたな
まあ両津は立場でコロコロ意見変えるよね
そもそもずっと真面目な人とどっちが偉いかなんて話じゃなかったのに自分の結論に都合いい比較対象持ち出すのが詭弁っぽい
ひろゆきっぽいよね
新聞配達してる少年のほうが偉い、だからな
そりゃそうだろうとしか 普通の少年は新聞配達しないし
昔はざらにいたんだよ新聞配達する少年
不良が更正したら偉い、でも正直で真面目に生きてる方が遥かに偉い
でも正直で真面目に生きてる方は大して褒められないじゃん
もっと真面目な人を褒めるべきなんであって、両津みたいに更生した不良を褒めるのを咎めるのは違うって話だろ
両さんは悪童ではあったけど不良ではなかったぜ
>>悪童ではあったけど不良ではなかった
街を守る良いヤクザみたいなもんかな？トロリーバスを会社にわざと突撃させてたり最悪の悪童だな
そう
最悪の悪童だったんだよ、寺も燃やすし、勝鬨橋上げるし
そもそも褒められたいか？
普通に生きてて偉いねーとか馬鹿にされてるとしか思えんが
いや褒められたいだろ
人間には承認欲求ってもんがあるんだよ
何かをやって褒められるならわかるけど「ちゃんとゴミ箱にごみを捨てて偉い！」とか当たり前のことで褒められても赤ちゃん扱いされてるだけだと感じるが
そうやって褒める＝バカにしてると思われるかもって世の中だから息苦しいんだよ
当たり前のことをもっとガンガン褒めていけ
なら結局両津が言ってることは間違いってことだよな
どっちの方がより偉いかって話じゃないんだよな
更生したのか、えらいな（ずっとそのままで迷惑かけないでくれよ）ってこと
自分や社会の安全のために褒めるんだよ
わざわざ追い詰めてジョーカー生み出す必要はない
結局どう生きようが何を為したか次第かなぁ
煙草の味と人の値打ちは煙になってわかるものと言うが
ずっと味方のヒロインと、一度闇落ちして敵になったあと味方に戻ったヒロイン、どっちがエロい？
性欲持ち出すのは違う
１度闇落ちして敵になったあと味方に戻ったヒロインは、もはやヒロインじゃない気がする。
しかしずっと味方のヒロインは背景みたいなもんじゃね？
努力とか関係ねえよ
真面目に生きてキャリアのある官僚と他人に迷惑かけまくって更生したヤクザ
どっちが社会的に認められるか考えろよ
クズはクズだよ
仕事がら元そっちの人と接する機会多いが恫喝めいたことするわ威圧するわでまともじゃねえよ
仕方なくそうなったならまだしも更生のチャンスなんてそこらかしこにあるんだから真面目になるのが手間がかかるなんてのは言い訳でしかねえよ
それ言うほど更生してるか?
身内に官僚いるけど性格クソだからよく分からん
その比較は流石におかしい。恫喝めいたことや威圧するような人はそもそも更生してないよ。まあこち亀のこの後の展開を考えれば正しい例かもしれんがさ
小学生が頑張って九九覚えたのに「割り算できる〇〇くんのほうがずっと偉い」って言われたらやる気無くすやん
他人との比較じゃなく、前より良くなったなら褒めてやればいいんだよ
これが正解かもな
他人とじゃなくて過去の本人と比較させるべき
過去に犯罪犯して被害者がお前は偉いってならねえよ
被害者に誉めさせようとするのは草
例えば加害者の身内や保護観察官なら誉めない方が異常だろう
本スレの場合は赤の他人だし
勉強の進達と他人に迷惑かけまくる不良じゃ話違うだろ
チンピラの嫌われるとこって、仁義気取って暴力を振るう割には基準がお気持ちで自分勝手な上に強いものには媚びへつらう卑怯なとこがあるからなんだよ。
白ひげ気取ってるバギーみたいなもん
女子供やひょろい男には強く出るくせに警官には言い訳して逃げようとする。
つまり力ずくで脅せばいいなりになる、ごまかせると思ってる汚い甘えがある
バカで甘ったれで自制心がないんだよ
罰則が厳しければ些細な犯罪でもかなり減ると思うわ
ま、更生したからオッケーってのはな
被害者のケツ舐めてからだろ
禊もなしに更生なんて通らないよ
ドフラミンゴかな？
フッフッフッフ、バレたか
更生したベジータ（強い）とずっと真面目にやってた天津飯（弱い）じゃどっちが読者人気あるよ
人生をファンタジーと一緒にすんなよ笑
別に例えして分かりやすいでしょ
リアルでも弱い真面目なキモオタは人気無いんだし
何でもかんでも漫画やファンタジーと一緒にするなよって返ししてるやつはゴミなんだから
こち亀もどっちかというとファンタジー側だよ
比較してるのは偉さだから、新気功砲で命かけてセルを足止めした天津飯と、その努力を余裕ぶっこいて無にしたベジータのどっちが偉い？ならわかる
結局地球を救うのに貢献してる度合いはベジータのが上だからベジータが偉い
天津飯だけ良いシーン切り抜いて、べジータだけ悪いシーン切り抜いて比べてるのほんまクズの印象操作ってかんじ
天津飯だって殺し屋志願だった程度には悪だろ
天津飯も元々は悪だったじゃん。鶴仙人のところにいる頃は
でもちょっとでも悪い事すると”やっぱり”アイツはそういう奴になるから
それは真面目なやつも同じだぞ
ちょっとでも悪い事すると“実は”アイツはそういう奴 になる
そんなこたないだろ
不良が捨て犬拾ったら「実はいい人なんじゃ…？」なるだろ
真面目がエロ本拾ったら「真面目な顔して実はドスケベなんじゃ…？」なるだろ
なんかの事件で近所にインタビューすると「あの子がそんなことをするようには見えなかった、挨拶もしっかりして人当たりが良かった」とか普通に聞くよね
子供二人いたら、悪ガキのほうが褒められやすいってのはあるな
親も叱るより褒めて育てろって言われるようだし
だから悪ガキの方ができたアピールしてきたらできてた子の方も同時に褒めるようにしてる
頑張ったのは褒めていいが、えらくはない。えらいとか言うからおかしくなる。
まあこれだよね
そもそもえらい偉くないみたいな尺度を持ち出すのが間違い
よく頑張って更生したねぐらいのファクトベースにとどめて置くのが適切な労い方なんじゃないかな
「偉い」っていうフワフワした評価基準じゃ定まらん 「偉いね～」って褒める事で燃費悪くて故障しやすい車をメンテナンスしてるみたいな部分もある
「信用」ならずっと真面目だったやつのほうがずっと高い、累計の走行距離みたいなもん 低燃費で故障しづらく走り続けられる証明がある的な感じ
マイナスを±ゼロに持ってくのって結構大変だと思うんで、そこは素直に頑張りを認めてやって良いと思うけど、偉い立派だと過剰に持ち上げるのは違う。
不良にも程度があるからなあ
ろくでなしブルースみたいに喧嘩はするけど苛めはしないタイプの不良とハレルヤⅡボーイみたいに弱者を集団で襲ったり女性をレ〇プして写真とって脅したりする鬼畜を一緒くたには考えられん
どっちも消えた方が社会貢献になる点は同じだけとな
噛むゴキブリと噛まないゴキブリみたいなもん
噛まないゴキブリはがいないけど見たくない
努力が評価されるのは学生だけなんだよ
最終的な結果で真面目が努力した方が良い事になる
ナハトも同じようなこと言ってたな
同じ事思ってた
両さんの受けゆりをドヤ顔で話してたよねあいつ
マイナスをゼロにまで引き上げるのは大変なことだから
褒めるまでいかなくても労うには十分値する。
でなきゃクズは一生クズのままでいろと言い放つ事になりかねんし
それだと社会の治安はよくならない。
なんでそんなにも不良の肩持ちたいんだろ。
気色悪い。
不良が嫌だから脱不良したやつを持ち上げた方がいいのか？（また不良に戻られたら困るし）っていう話やろ
不良って大雑把なくくりが良くないんだろな
程度があるから
逆じゃね？このまとめは「更生しても偉くなんかない」「ずっと真面目なやつが一番偉い」ってのが趣旨なはず。むしろどんだけ不良に恨み骨髄なんだよって思うが。たしかに更生自体が偉いとは思わんが、過去の罪を決して許さずいつまでも責めるってのも極端すぎに思う
別に厚生したらえらいでいいじゃん
比べようとするからおかしくなる
両津の言う通りこいつの場合マイナスが０になっただけだからな ここからプラスに出来るかどうかよ
まあこの後こいつ両津が紹介した就職先辛いからって逃げ出すんだけどな
こいつ次の話で予言どおり暴走して死ぬんだよな
で、新潟の田舎の両親に遺骨とどけるんだがマジいい話だぞ
それは８巻のロイド松吉の話
画像のまさしの話は４２巻
その後、まさし君は廃人になった
某中学校のイジメ生徒が「もうイジメはしてない、今はちゃんとした仕事に就いてるよ」ってなっても偉くは感じないわ
むしろ償いもせずにのうのうと幸せになってたら逆にクズだな
という事は犯罪者が刑期満了して出所したら偉いって事だな
罪を償って社会に出て偉いね！ｗ
罪とか償いとか重いんだよなあ
みんながんばってて偉い！でいいんだよね
犯罪者もいじめっこもみんな許せ許せ
旭川女子中学生いじめ凍死事件の犯人たちも反省したら許してあげよう！
サカキバラも出所してるし、堂々と名前を出しても働けるべきだよな！
色眼鏡で見る差別主義者は許されないよな！
犯罪の度合いによるな
朝倉未来とかは実際そんな感じだし今
それはそうなんだけど
ジャアイイデスー更生しませーんってなっちゃうから嘘も方便のひとつ
だからもともと不良にならない人達がかなりすごく偉いうえで
更生する不良を偉いことにしてあげようね
警官とか身内は更生した人間の背中を押すために褒めてくれるけど、実際には前科持ちは就職のハードルも上がるし、やらかした内容にもよるけどご近所さんからもアレコレ言われるし、世の中はそこまで甘くないよ
迷惑かけた人間全てに納得いく謝礼を返したらちょっとは偉いかな
みんな偉いでいーじゃん！
真面目君がずっとこつこつ続けてきた努力量が不良の不良辞めます宣言に費やされる努力量より少ないとか意味わからん
こち亀の例では就職までコネでのんとかしてくださいだし
両津が説教するのわかるわただ宣言して髪型と服装変えただけで何か成し遂げた気分なんだから
(こち亀のこのあとの展開は一旦無視して言うが)偉くはないな。両さんの言うとおり普通に戻っただけ。
けど更生した人間にわざわざ悪態つく必要はない。本当に罪償ってやり直そうとしてる人なら見守ってやるべきだと思う。身内を殺された遺族の立場とかなら話は別だろうけどね。
とは言え、更生した側も心構えとしては色んなこと言われるのは覚悟しなきゃなやない。冤罪じゃない限りはそう言われるだけのことをやったのは事実なんだろうから。クソミソに批判されようが社会参加のハードルが上がろうが、それは受け入れなきゃならんと思う。
画像の場面だと「まだ」更生してないのよね。その後の展開とか抜きにしても「更生するための準備を終えた」段階でしかない
それをまるで物凄い苦労と努力で「更生した」ように話してるから両津にストップかけられてるわけで
両津の言葉も「評価されたいなら今後が大事」って発破かけられてると思えばそこまでひどい事は言ってないからな
スカイリムで言ってた
真面目も不良も未成年時点なら価値は変わらん不良も結局どういう大人になるかだ
不良の経験を経て良い大人になったのなら本人にとって不良も必要な経験だったということだし
真面目にやっていい大人になったなら真面目にやる経験が必要だったのだろう
両方その逆も十分あり得るのだし過程ではどうも言えん
大人の不良は目も当てられんが
ずっと真面目に生きてる人にもっと褒められる機会作るべきなんじゃね？
なんか真面目に生きるのが当たり前みたいな前提が変だと思うわ
褒めてあげないとまた人に迷惑かけるからだろ
こういう手合いは更生したとしてもフォローしてやらないと迷惑しかかけない
東方花映塚でうどんげが四季映姫に軍属時代の脱走の件を咎められ、｢今の私は薬売りとして全うに生きてます｣といって、映姫に｢今何やってるかは関係ない、犯した罪に向き合ってこそ贖罪｣みたいなこと言われてるの思い出した
うちの兄貴がこれだわ
ガキの頃から周りに迷惑かけ続けて30代後半になってやっとまともな職に付いた産業廃棄物の癖に親はそれが偉いとか言って今までの事謝罪もしてないのに全部許してるからな
実家に帰る時に数百円の土産買ってくるだけで善人扱いするし
片や真面目に生きてきて兄貴のせいで色んな物失った俺が兄貴の昔の事責めると今は真面目だからの一点張りで逆に俺の昔の小さい迷惑を持ち出してきてそっちだって理論で責めてくるからな
実際に迷惑被った当事者からするとこんな理不尽な事は無いぞ
そりゃ今現在家庭内に不和を持ち込んでるのは誰かって考えたらわかるでしょ
迷惑かけてた当時の兄を糾弾してたら心配はされただろうが親は文句言わなかったと思うよ
そもそも本スレの話は更生不良に対する第三者の扱いについてであって、そこに身内だの被害者だのの気持ちは関係ないし
よく聞くな、その手の話
やってられんわなぁ
うちは兄弟まともだったけど親兄弟が酷かったからわかるわ
案の定不真面目側を謎庇護して、何故か真面目側が悪い方向に持ってこうとしてる奴ばっかの中、理解してくれて嬉しい
結局自分がその立場にならなきゃ真に理解はできないんだって
血は水よりも濃いってのは皮肉効いた言葉よ
不真面目側擁護されてるか？兄貴はともかく弟もアレじゃ？って声ばかりで不真面目な兄貴への擁護はまるでないように見えるが？
この手の話は客観視したらあかんのだ
客観視からの正論も当事者の立場ってフィルターを通すと別の言葉に超訳されるのよ
それは生き方が下手なのでは・・・
聖書の放蕩息子やな
本来そこで不満を持つのを窘めたり甘やかす役割が祖父母やどこかの血縁だったんだろうが
核家族で希薄になっちゃったからなあ
下の方でかぶった、ごめん
その手の話ひろゆきはさっさと家族と縁切ったらいいんじゃないすか？てよく言ってるな
俺もそうした。俺の血縁には電話番号も一切教えてない。人生快適になった。おすすめ。
境遇は気の毒に思うよ。
けど灰自身も人間相手に「産業廃棄物」と称したり、書いてることがいちいち卑屈だったり、あんまり褒められた性格してないように見えるぞ。兄の過去は酷いもんなんだろうしそれによって迷惑も被って来たんだろう。けど自分自身には果たしてなんの原因もないと言える？
今現在マイナス持ってきてるのお前じゃん
旧約聖書の時代からその不満はあるぞｗ
放蕩息子が帰ってきただけで家族あげて宴会してちやほや
ずっと家のために真面目に働いてきた弟は不満を持つが
羊飼いは群れに居る99匹よりもはぐれた1匹の帰還を喜ぶって
言い切られちゃった
それで群れにいる99匹がやる気なくしたら、結局困るのは羊飼いだけどなｗ
あれは…ちょっと待てよ前に読んだ……
「一番いい羊を屠り、いい服を着せ、指に指輪をはめなさい。この子は死んだはずなのに生き返ったのだ、」 ここまでしか覚えとらん
不良の更生とはちょっと違う気がするけど
弟も喜べよ
嫌ならお前も放蕩しろよ
ぐちぐち兄貴への不満溜めながら家におられてもそらそうよ
近代の小説家がリメイクした小説版だと
兄貴は根が冒険者で家に留めても腑抜けになる気配がありあり
ずっと家にいた弟は未知への危険な憧れを理解するけど
後は読者に投げる形になってる
名作にカウントされてる
放蕩って冒険の旅に出たことね
灰コメだが
ただの放蕩息子ならマシだが親に暴力振るって骨折までさせる様な人間を同じ人間とは思えんわ
他人に危害加えそうになった時にこっちは怪我してまで止めたのに兄貴本人を怪我させた事を責めて来る様な親だけどな
それでも親に暴力振るった時に止められるの俺しかいないから縁切る事も出来んからつれーわ
お前だけ嫌われてワロタ
そんだけ嫌われてるのに俺しかいないから縁切れない辛いとか言ってるの実際恩着せがましいだけで一番迷惑かけててうざそう
仮に謝罪あったら全部許してもいいってなるのかお前は？
具体例ないと色んな物失ったのもほんとうに兄貴のせいなのかも分からんからな
親とかはもう今の環境で満足してるから許してるけど、お前は今の環境に満足してないからそんな過去の事を兄のせいだと思って未だに許して無いんだろうし
な？そうやって無駄に不真面目側庇うだろ？
そんな人間ばっかでうんざりだわ
ただの真面目に系クズにしか見えんからしゃーない
未就学児に自分の名前が言えて偉いねと言ってるのと同じ
普通のことしただけで褒められる相手はそもそも張り合うような相手じゃない
以前の自分を乗り越えたんだから偉いだろ
褒めるべきだーとか褒めるに値しないーとか言い合っても個人の感情なんだからまとまらないよ
褒めたい奴は勝手に褒めとけ
この意見自体が正論かどうかより、元不良をどう見るかが立場によるとしか
身内や保護観察官なんかは、更生したんなら背中を押す意味で褒めてやるのは良い事だと思うし、逆に被害者側ならやられた内容次第では二度と娑婆に出てくんなって思うかもしれんし、集合住宅とか企業なんかだったら前科持ちなんかなるべく入れたくないだろうし
ただの惰性で真人間気取ってるクズよりはましなんじゃねぇの？
たまーにおらん？そういう奴。
たまにっていうか此処とかネットではよくみる
感情論をいえば、周囲に迷惑かけた人はその周囲の目につかない日陰で
ひっそり最低限で生きていて欲しい。
まあ迷惑の種類にもよる訳だけど。
正論と言うかただの当たり前の話
人が褒めてあげてるところにわざわざ言うもんじゃないってだけ
出世おめでとうって喜ばれてる所に仕事を続けてれば当たり前とか水を差すのと一緒
これだな。両さんの意見はご尤もだがこの場で言うことじゃない
いやこれじゃねーわ
あの場で言うべきことだろ
↑背中押してるところに水を差す真似して何の意味があんの？
好き放題やってきたやつが真面目に社会人やろうって言うなら冷や水頭から被って冷やしとくのもまた必要じゃね
皆が皆優しかないだろ
全く必要とは思わん。そんなのは今後のためとかいう大義名分つけて自分の憂さ晴らしを正当化してるだけとしか思えない。程度は違えど、正義の名のもとにSNSとかで事件の容疑者の個人情報拡散してるやつと精神性が同じだと思う
難しい＝偉いではないだろう
出所後も他人に対する反省を忘れずに清算に努め続けているのならそれは偉いと思うが、そんな人間は偉い偉いと言われていい気になったりはしない
更生がちやほやされるのは、そこで厳しくして逆戻りされたら困るからってだけで実質的に子ども扱いと一緒
↑↑
必要と思わないってのも君の主観にすぎんよ
必要と思う人がいてそれほど不思議かね？
そのsnsの連中は知らないけど、皆が更生して偉い偉い言うのなら一人ぐらいはそんなことはないぞ！ってきちんと言ったほうがよくないか
リレーでビリになりながらも完走した足の遅い子に頑張ったねと褒めてるのに足が遅いからビリになったのは事実だよね
というのと一緒じゃね？
言わなくていいことだよ
↑全然違うわ
味噌汁で顔洗ってから出直して来い
足遅くて頑張った子に被害者はいねーが悪さ散々して更生したやつには被害者がいるんだよ
足が遅くて負けたリレーの仲間は被害者だよね
足が遅くても早くても一生懸命走った事実は同じだが、犯罪や非行は他人に迷惑をかけず生きることとは全く違うっていう当たり前のお話が理解できないのか？
リレーで例えるならば途中まで歩いてゴール手前10メートルで走り始めるヤツを褒めるようなもの
更生したって話を理解してなくて草
リレーに足遅いやつ選抜しとる時点でチームの責だっての
本当に更生して真人間になったならば、誉め言葉はいらない
普通に接すればいいだけ
誉め言葉を必要とするようであればソイツはまだまだ子供であり過去の罪を悔いてはいない
後リレーで遅いことを罪扱いするなよ
っていうか、中川達は別に正直で正しい人間が偉くないとは一言も言ってないよね？
ずっと真面目に生きてきた→偉い！
悪いこともしたが更生した→偉い！
どっちも偉いんじゃない？
偉さの種類が違うというか比べるもんじゃないと思う
実際偉いかどうかはあまり関係ない
偉いということにしておいた方が社会的にメリットがある
それを言い出した側にそういう人間が実際多いからな
いや真面目に生きてる人から見ても実際悪いやつが減った方がメリットあるだろ
何かしょーもない炎上に参加して関係ないのに石投げたいだけのような真面目ぶったクズ以外実際困らんよ
うん
社会保障の問題と同じ
自己責任論が蔓延しちゃった現代だと落伍者を救うことに批判的な意見が多いけど、実際はそっちのほうが社会が回るっていうね
2年ぐらい前にもこのサイトで同じ内容のスレまとめてなかった？ こういう記事まとめる方がコメ数稼げるんだろうか。
よく覚えてんなw
あん時は500越えたんだよな
タイミング悪く参加できんかったけど
まあネガティブ気味なほうがコメ数は稼げるでしょ。もっと言うと、内に溜め込んだ鬱憤を正しいことと肯定してくれるようなものは共感を得やすい。
今回のは真面目に生きてるのに報われないって思う人はここぞとばかりに吐き出せるだろうし、Twitterとかも「日本は働きすぎ、休みを増やすべき」みたいなのはいいねリツイートが多い。たとえ実際には傍から見て真面目に生きてなかったり、企業にどうこう言えるほどちゃんと働いてない人でもそれに同意する。
実際に不良の過去は責められてしょうがないし、ブラック企業も実在することは事実ではあるけど
そもそも正直で真面目に生きていたら生活できません。税金が高すぎる。
犯罪自慢？犯罪予告？あんま他人は巻き込むなよ
正直で真面目な奴が生活できるようにするための税金設定だぞ
年収１０００万でもなきゃ国の方が赤字や
本スレの115とか何で微分で考えるんだよ
積分で考えろや
そもそも数学じゃなくて力学で考えるべきだわ
維持してる側はずっと落ちないようにベクトルかけとるんやぞ
あれよ
不良のやつは偉いのレベルが低いのよ
仔猫がトイレの場所覚えて偉いという話をしてるのに
絡んでくる両津が子供っぽい
そういうトコやぞ
人間はどこまで行っても真面目か不真面目かより、好かれるか否かやから
火ノ丸相撲で不良の姉だかが言ってた、
「覆水盆に返らず」
これが全て。
努力して更生したことは評価されてしかるべきだが、そいつが過去にやってきたことは戻らない。
元不良を擁護してるやつは大なり小なり他人に迷惑かけてきた人間、もしくは記憶に残る迷惑をかけられた事のない人間
頭の中お花畑でうらやましい
自分の悪行を受け止めて生きてるだけだろ
「更生したんだから叩くな！」なんて更生してる奴は言わんよ
あまり大して悪い事してない不良が厚生して多くの人に良い影響与えるようになったら、普通に悪い事はしないけど良い事もしない人間よりは偉いって事でいんじゃない
更生して元に戻るのには大量の努力が、というが
それ単に不良だった時期にやってなかった、怠けていた努力の分を後から纏めて取り戻した、と言うだけだし・・・
真面目に生きてきた人間は毎日の努力の積み重ねの見た目は小さいから目立たないだけだ
勿論後からでも負債を返したことは偉いことには変わらんが、真面目な人より偉いは無いわ
どこの誰も真面目な人より偉いなんて言ってないぞ
両津がいきなり真面目な人を褒めろと駄々ごね始めただけ
（±0に戻っただけのヤンキーを褒めるくらいなら）真面目な人を褒めろ、だぞ
（）の中を省略すると全然意味が変わるから変な改変しないように
記事でもここでも散々言ってるんだよなぁ
両津が言い出したから、っていうならそれを元不良擁護の反論材料にするべきじゃない
小学生に同意できるような事を言ってるだけで
反論するとか問題はそこじゃないんだよ
その元不良が更生するためにどうするかって話
作中の段階ではまだケアがいるからね
偉い偉いと褒めてあげるのも大事だよ
偉くはない。マイナスがゼロになっただけだしな。プラス成長してる常人の方がよっぽど偉い。グレたい、非行したい気持ちを抑えてる時点で不良よりも真面目度は高いってことが理解出来てない。抑えるのは解放する3倍は難しい。
縦軸を真面目度(精神力)、横軸を年数の図で表すと、右肩上がりの常人に対して、不良は０以下を下降していってゼロに戻るＵ字となる。つまり、精神力でも偉さでも一生常人には勝てない。それが不良。
比較的ダメな子を教える塾講師やってた自分の意見
ダメなやつほどモチベーションが低く、褒めてあげないとすぐやる気をなくす
不良がいいことした時に褒めてあげるのは、大人のリップサービス
すごいから褒める、ではなく、褒めないとまたマイナスの不良に戻る可能性が高いから
不良は、大人ではなく、小さな子供だと思って接しよ
まさに良ではない人間ってどの年代にもいるしな
働いてようが不良なやつはめっちゃいる
塾では大人が子供へのリップサービスだけど、社会出ても大人が大人にリップサービスしなきゃいけなくていやだわー(同僚
俺比較的にダメな子で面談の時に先生に「褒めてもらえるとやる気出ます」って言ったら「無駄だぞ」言われたな
更生した真面目になったて言っても
すきあらば昔のいじめ自慢をゲラゲラ語るからな
うんこーねりあすの小山田みたいに
おまえバカだなぁ
そもそもベクトルが違うように思う
ずっと真面目なの人は偉くて、途中挫折して立ち直った人はすごいって感じ
不良から更生した人と、不真面目なワイってどっちが偉いんやろうな
少なくとも「ずっと真面目な人」には属してないし、何なら不良の方に近いわ
お前が偉いわけないだろドアホウ
そりゃ最初から真面目に生きてる奴の方が上等な人間だと思うが
不良から更生した程度とは言えその程度でも変わったのなら多少の
称賛はしてやらんとまたグレる可能性あるからな、あやしてやらんと。
マンキンのチョコラブって圧倒的に人気なかっただろ？
ブチャイクだからな
見た目リゼルグなら人気出てたよ
これ議論してるの全員キモオタなんだよなぁ…
漫画オタクだけどそれでキモい言われるならもう諦める
偉くないから不良になってるんだから真面目に生きてる人間と比べるまでもないだろアスぺ多すぎか？
だからこんなゴミ溜めに湧いているわけでして・・・
更生を評価したくない理由に関係ない他人持ち出してるだけの欺瞞やんけ
これ更生した不良が「今まで迷惑かけて申し訳なかった、これからは心を入れ替えて真面目に生きます」って言うだけだったらそうか頑張れよで終わってる話なんだよ
そこを更生したのか偉いね偉いねって周りが言うからちょっと待てよお前ら…ってなる
部長や中川たちがこれからは人に迷惑かけずに頑張りなさいって言うだけだったら両さんもわざわざこいつは偉くないとか言い出したりしないよ
これが一番いい答えだな
別にえらくはないけど
こういうやつをちやほやして「更生すればちやほやされる」って思わせないと
博多ジョーカーみたいな無敵マンが増える
両津に言い返すのであれば、警察官の使命の一つにある再犯の防止という観点から「不良のまま死ねば良かった」と取られかねない言動は良くない
大原部長の言いかけていることは警察官として正しくて、褒めること(責めること)で更生不良が良くなるのか悪くなるのかで行動するべきだった。大原部長は良くなると思って褒めているのに対して両津は自己責任と言って責めているので両津自身が警察官としての使命や責任を忘れているように思える
更生不良が不良に戻った場合、(更生不良自身の責任は言うまでもないが)大原部長たちや両津もまた自身の言動の反省をするのが警察官としては望ましい。そういう職業だから
公務員目線として的確な指摘
両津になんちゃって警察官の役割以上のロールを期待しているのがそもそもの間違い
ガチの警官なら1巻の2話以内で懲戒免職処分
使命や役割を語るなんてちゃんちゃらおかしい
赤ちゃんが立って歩いたら「あんよが上手」って褒めるのと同じ
いままでちゃんとした人間の道を歩めていなかった訳だからね
両さんの言う通りこいつは全く偉くないが非難してまたグレても困る
だから本心は伏せて適当におだてておくのが現実では無難
無難なだけで正しいわけじゃないけどな
自分で高いハードル用意してるだけなんだよなぁ
褒めればまともに生きることにやる気出してくれるかもしれないじゃないか
だからペットの躾みたいに出来たことを褒める
悪さを続ける奴よりは偉いだろ
なんでずっと真面目な奴と比べてるんだ
公務員のくせに色んなバイトしている不良警官にいわれるすじあいはない
はい、論破！
……このくらいしか反論の方法がないな。
労力かければ偉いんならコンコルドは飛び続けられたんだよなぁ
比べれば偉いってほぼ全ての人類が偉くなるやろ
多少なりとも上下するんやから99%不真面目から98%不真面目になるだけでその人間は偉いって言わないといけなくなる
真面目にレールから外れないで人生積み重ねてきた奴は本当に凄いと思うが滅多にいないし、そうゆう奴は中川たちみたいに手放しで褒めるよ。本人はもっと上のステージにいるからね。
おまえら真面目系クズが自分のことのようにマウント取ろうとするから残念な感じになるんだよ。
現実は、更生した元不良＞真面目系クズだぞ。
プラスの傾きで言っているが、マイナスの傾きを無視すんなって所でしょ。
マイナスの楽をしたんだから、その分プラスの頑張りをするのはあたりまで、えらくも何とも無いって話じゃねぇか？
そこからプラスの努力をするのか、そのままマイナスに突き進むのか勝手にすれば良いが、ずっとプラスで頑張っているまじめな奴の邪魔はすんなって話でしょ。
レールに乗ったまま外れなかった奴よりレールから外れて戻った奴より偉いかどうかは分からんよな
前者はのちにレールから外れた場合とんでもないことになること多いし
この場合、レールって人の道だからな
どんな人生を歩んでようと踏み外すこと自体がとんでもないことだよ
こち亀の両津は、時代に流されまくってるから、言うことがコロコロ変わる。
今で言えばひろゆき氏みたいなもんだ。あんなのの言葉をまともに聞いちゃいけない。
ワイは正直あのいい加減さが嫌いだった。
ゆーて４０年やってりゃ作者の考え方も変わるがな
お前がいくつか知らんけど今の考えを１０年後２０年後も維持できる自信あるのかい
ギャグ漫画だからね
飛行機から飛び降りてもイテテテテで済むキャラの発言を本気にする道理はない
真面目な奴でも何もしてない奴は偉くないぞ
何も生産せず消費するだけなら0に戻った不良と変わらん
不良が偉いことにはならないけどな
真面目に生きてれば何かしら生産に関わってるでしょ
事務職は金を産まないとか言っちゃうタチか？
「不良じゃない」のと「真面目」はイコールじゃないからな
不良の更生なんて偉くもなんとも無いだろ
迷惑かけるだけのゴミクズが普通になっただけや
勝手にゴミクズになった奴なんてほっとけよ
両津の意見は一理あるが、あまり建設的とはいえない。中川たちの甘さを問題視するのも分かる。しかし、不良や犯罪者に対して厳しいことをいうのは、あくまでもその人たちを更生させるためだ。両津の発言はあまりにも投げ槍で救いがない。というか、両津の言葉にしては随分と冷たくネガティブなものだと思う。
この不良に対しては、例えばこう言ってやれば良かったのではないか？「悔しかったらお前は他人の10倍して立派な人間になってみろ！ワシを黙らせてみろ！」とね。こういう厳しくもポジティブな叱咤激励の方が、両津らしく思うけどな。
両津の意見は一理あるが、あまり建設的とはいえない。中川たちの甘さを問題視するのも分かる。しかし、不良や犯罪者に対して厳しいことをいうのは、あくまでもその人たちを更生させるためだ。両津の発言はあまりにも投げ槍で救いがない。というか、両津の言葉にしては随分と冷たくネガティブなものだと思う。
この不良に対しては、例えばこう言ってやれば良かったのではないか？「悔しかったらお前は他人の10倍努力して立派な人間になってみろ！ワシを黙らせてみろ！」とね。こういう厳しくもポジティブな叱咤激励の方が、両津らしく思うけどな。
両津は建設的か否かみたいなそんな思想で考え動くような、高尚な人間であったためしがない
まじめで真剣な人生相談に対して、てめえで考えろ！の一言で済ますのが両津