引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1644499461/
1: 2022/02/10(木) 22:24:21.04 ID:5XBjYgCod
ワイ呪術好きだけどこれだけはマジで理解できん
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
4: 2022/02/10(木) 22:24:44.76 ID:5XBjYgCod
すまんがマジで分からん
9: 2022/02/10(木) 22:25:21.14 ID:5XBjYgCod
マジで誰か解説してくれ
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10: 2022/02/10(木) 22:25:25.16 ID:kxYfj1FUd
彼岸を渡したんでしょ
14: 2022/02/10(木) 22:25:49.41 ID:5XBjYgCod
>>10
？？る
？？る
11: 2022/02/10(木) 22:25:33.89 ID:5XBjYgCod
これ単行本でも解説されてなくて草
13: 2022/02/10(木) 22:25:43.04 ID:5XBjYgCod
まともに説明できるやついるんか
15: 2022/02/10(木) 22:26:03.20 ID:l2+wqcnT0
上から下に動いてるやつは何や？
18: 2022/02/10(木) 22:26:27.13 ID:5XBjYgCod
>>15
これがこうなるってことや
これがこうなるってことや
20: 2022/02/10(木) 22:26:48.31 ID:5XBjYgCod
マジで解説頼みたい
22: 2022/02/10(木) 22:26:57.62 ID:5XBjYgCod
虎杖でも理解できるのに・・・
26: 2022/02/10(木) 22:27:20.16 ID:5XBjYgCod
何がどうなったんや・・・？
27: 2022/02/10(木) 22:27:27.51 ID:LuSlO1B00
大陸方向から何かしら流れてきてたのを
日本海側で止めてた壁が太平洋側にいったことで
日本列島への流入をとめられなくなる
みたいな話しちゃうの？
日本海側で止めてた壁が太平洋側にいったことで
日本列島への流入をとめられなくなる
みたいな話しちゃうの？
31: 2022/02/10(木) 22:27:50.91 ID:dHTNUftu0
リバーシみたいなもんやろ
つまりどういうことや🤔
つまりどういうことや🤔
29: 2022/02/10(木) 22:27:38.49 ID:5XBjYgCod
ツイッターでよくあるよな
28: 2022/02/10(木) 22:27:29.76 ID:5XBjYgCod
これがこう！っていうのは好きだよ
35: 2022/02/10(木) 22:28:06.50 ID:5XBjYgCod
これはマジで意味が分からん
34: 2022/02/10(木) 22:28:00.94 ID:Y0WUKn76r
この間映画みた勢いで最初から読み直したけど、やっぱここ分からんわ
分からんどころか飛ばしたわ
分からんどころか飛ばしたわ
48: 2022/02/10(木) 22:30:00.32 ID:5XBjYgCod
>>34
ワイはだいたいぜんぶわかってるけど
ここだけはマジでわからん
ワイはだいたいぜんぶわかってるけど
ここだけはマジでわからん
37: 2022/02/10(木) 22:28:18.72 ID:5XBjYgCod
人間が呪霊になったってことなの？
38: 2022/02/10(木) 22:28:31.32 ID:5XBjYgCod
人でも呪霊でもないのか・・・？
41: 2022/02/10(木) 22:28:50.98 ID:0qRR6Ekh0
これはワイもわからん
39: 2022/02/10(木) 22:28:39.14 ID:YQWwtZAn0
綺羅々の南十字星のほうがわからん
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
44: 2022/02/10(木) 22:29:06.35 ID:5XBjYgCod
>>39
あれは分かるやろ
星座の距離で順番に触れるだけや
あれは分かるやろ
星座の距離で順番に触れるだけや
40: 2022/02/10(木) 22:28:43.68 ID:5XBjYgCod
今まで解説できるやつに会ったことがない
43: 2022/02/10(木) 22:29:06.32 ID:X99h5bPa0
全国10箇所の結界が日本の人間を彼岸へ渡す境界を結ぶ結界と繋がってて
結界を呪力で満たす事で彼岸へ渡す方の結界を起動させるんや
結界を呪力で満たす事で彼岸へ渡す方の結界を起動させるんや
50: 2022/02/10(木) 22:30:23.80 ID:5XBjYgCod
>>43
？？？
つまりどういうこどだってばよ・・・
？？？
つまりどういうこどだってばよ・・・
54: 2022/02/10(木) 22:32:10.13 ID:X99h5bPa0
>>50
10箇所の結界の呪力で、北海道を除く日本全土を覆う結界を連鎖的に起動させて
そのデカイ結界で日本人全員を呪うんやで
10箇所の結界の呪力で、北海道を除く日本全土を覆う結界を連鎖的に起動させて
そのデカイ結界で日本人全員を呪うんやで
55: 2022/02/10(木) 22:32:58.42 ID:5XBjYgCod
>>54
それは「こうなった後」ってことか？
元のこれはどういう状態なんや？現代日本みたいなもん？
それは「こうなった後」ってことか？
元のこれはどういう状態なんや？現代日本みたいなもん？
47: 2022/02/10(木) 22:29:54.19 ID:wyceFakxd
分からなくて良いんだぞ！スレ画良く見ろ虎杖の思考やぞそれ
33: 2022/02/10(木) 22:27:57.27 ID:7wXgJ1g60
虎杖とかいうおバカさんの脳内を描写しとるだけで全然間違ってるんやで
だから気にする必要ない
だから気にする必要ない
46: 2022/02/10(木) 22:29:36.73 ID:5XBjYgCod
>>33
虎杖が間違ってるならそれで納得できる
つーかそう思いたい
虎杖が間違ってるならそれで納得できる
つーかそう思いたい
52: 2022/02/10(木) 22:31:29.90 ID:SVCZ45Ub0
ハガレンの国土錬成陣みたいなものと解釈した
条件をみたすことで賢者の石ではなく化け物の世界を作るバージョンと
条件をみたすことで賢者の石ではなく化け物の世界を作るバージョンと
62: 2022/02/10(木) 22:34:26.50 ID:H9vKSDBfd
>>52
ワイもこれだわ
ワイもこれだわ
56: 2022/02/10(木) 22:33:06.01 ID:wyceFakxd
はーなるほどね！
はえー
ほぉ
はえー
ほぉ
67: 2022/02/10(木) 22:35:31.18 ID:OcAUbBlI0
人間側から結界に入るんじゃなくて
結界側から動いてくるってことやで
結界側から動いてくるってことやで
コメント
日本以外の色が黒でそれがこうなるとかなら結界消滅とかわかるが、わからん
といかく呪術は説明が下手だ
お前は日本語下手だけどな
いやわかるやろ
どういうことなん？
これがこうなるんや
これがこうなるからこれがこうなるんや！ってだけで納得できるアホがうらやましい
アホほど具体的な話にしないと理解できへんらしいで
抽象的な内容や、指示代名詞で会話が通じるほうが頭ええらしい
…つまりワイはアホやｗ
12:32:11
一言一句具体的に解説してもらわんと理解できないなんてとても素晴らしい頭脳をお持ちなんですね
いやそれなら分かるコロニーから拡がってどんどん列島を覆う的なのなら
でもこの図の動きは全然違うからなぁ(ただ芥見の場合それを言いたかったのにこういう図になった可能性があるｗ)
10個のコロニーが電池兼モーターみたいなもんで
集めた呪力で左右のアームを動かして日本を結界で覆う！術式展開！みたいなものだと思ってた
左右じゃない、上下か
＞10個のコロニーが電池兼モーター
俺もこの解釈だなぁ
スクレイパーが北から南に移動していくけど
これは触れられないし止められない
だから動力源を壊しちゃれってのが目下の作戦
12:46:41
ガチ勢は性格悪いんだな
これを簡単と言ってしまえる簡単な頭で羨ましい
こんなのも理解できない簡単な造りの脳はどっちやろな？
＞13:41:11
＞だから動力源を壊しちゃれってのが目下の作戦
そうだっけ。現状具体的な彼岸対策って五条復活以外に何があるんだ？
真希は死滅回遊の平定、虎杖は殺し合いの強制をやめたいって言ってた気がするが
乙骨の言う４つのルール追加で死滅回遊は止まるんだろうか
毎週読んでるのに良く分かんなくなってきた
死滅回游を終わらせる方法は
1.参加者が死ななくてもポイントのやり取りができるようにする
2.それでも殺し合いをやめない奴らを粛清する
3.ノーリスクで回游から脱出する抜け道ルールを作る
これで日本列島は救われる
この後結界を解除する方法を探さないといけない
＞2.それでも殺し合いをやめない奴らを粛清する
殺し合いをやめない奴ら（高ポイント保有者や強者）を新たにプレイヤーになって粛正する
…言うほど総呪力が減ると思えないんだが
五条先生の救出と伏黒姉の安全確保はいえば死滅回遊と関係ない話ね
最強術師の五条が救出出来れば手順関係なく羂索に勝てる可能性がある
伏黒姉は伏黒の個人的問題、巻き込まれて死んじゃったら大変ってだけ（今の所）
五条救出は関係あるだろ
五条がいれば羂索を倒すことも死滅回遊を何とかすることもできると思ってる
五条は「封印されしエグゾディア」みたいなもんで
復活させられればHPがどうの罠カードがどうのをまったく無視して勝てる可能性がある
＞14:28:06
だから伏黒と伏黒姉の話はしてないだろ
>2022年2月13日 14:27:05
重要なのは結界内に囚われてる総呪力じゃなくて、その中で殺し合いが行われてることの方だと思う(そのための19日ルールブックや永続ルール)
だから殺し合いをする理由をなくすこと、殺し合いが目的の奴等を減らすことが回遊の平定に繋がる
？その割に乙骨も伏黒もじゃんじゃか殺してない？
殺し合いしなくてもいいルールに改定するのと並行して少数の殺し合い大好き人間を排除すれば世界は平和やん？
>2022年2月13日 15:42:40
殺し合いが目的の奴らは殺し合いする必要がなくなっても他の参加者殺すのやめないんだから殺すしかないじゃん
参加者の内訳は
一般人←一方的に殺される
術師脳にされた元一般人←殺し合いする能力はあるが大概は自発的に殺してない(日車とかセンターマン)
呪物化して取り込まれた過去の術師←1番ノリノリ(カシモと多分レジィも)
元一般人の中で殺し合いやめない奴と過去の術師は殺さないと終わらないでしょ
一般人と戦いたくない元一般人がどれだけ残ってるか次第かな
場合によっては仕上げ作業になりかねん
天元様「これがこうなる」
ワイ「なるほど？（わからん）」
レジィ様「それ嘘かもやで」
ワイ「なるほど？（わからん）」
天元「けんじゃくはワイとの同化をさせるために死滅回遊をするのが目的やで」
レジィ「多分それブラフやで」
ってことや
ろくに仕事しないで世界平和のために呪力研究してる特級さんも納得してるのに九十九さんアホみたいやん…
↑そもそもこの天元との同化自体が真人の術式が使えんと出来んのや
だから九十九は人類から呪力を無くして呪霊を無くそうぜ!って方向で働きかけていた
移動してるのは「彼岸へと渡す境界」で、「こうなる」っていうのは日本全体が彼岸に渡る＝呪われる
北海道は既に呪われてる
呪うのは同化の準備
ってことで合ってるよな？
「これが」の時点で西にある「彼岸へと渡す境界」自体が何なのとか
誰が作ったのかとか日本の西は彼岸なのかよとか気になることは色々あるけど多分そう
「彼岸へと渡す境界」は結界を結んだラインをそのまま境界として使ってるんじゃないか？
だから作ったのはけんじゃくで、日本の西が彼岸って訳じゃない
でも境界って隣り合った領域とか区域の境を示すもんだろ
境界の両端がどうなってるのかとかしっくりこないわ
「彼岸に渡る」ってことに関しては「境界を跨ぐ」って行為自体が重要だから、跨いだ先がどうなってるかは関係ないと思う
八十八橋みたいに手順そのものには意味がなく、手順を踏むことに意味があるってこと？
なるほど
そうそう
問題になってる画像の前のページで虎杖が八十八橋のこと思い出してるよ
複数の錠がある扉のイメージ。コロニーが錠、境界が扉。
西の境界は彼岸の入り口。
芥見は自分の脳内を他者に説明するのが下手すぎる
この説明でわかるかなって客観的な視点がまるで欠けてる
分かる人が分かってくれれば良いっしょwみたいなタイプだからしゃーない
いや全然違うぞ
最近だと領域の必中もそうだったがシンプルに説明ヘタ
↑てか下手なのにそのタイプってイメージやわ
あんまり突っ込まれると修正しようと単行本とかに書いてたりするけど
全部が下手ってわけじゃないからなぁ
他にも絵や一瞬の心理描写で説明するのは抜群に上手かったりする
ここら辺は考え過ぎた結果、グチャグチャになったんやろね
そういえば領域の説明で相撲を例にしていたけど、2人とも力士なので意味不明になっていたな
あれ片方普通の人にしていればわかりやすかったのに
ちょっとしたイメージなのに両方力士じゃなかったらなにしてるかわからんやろ…
片山さんは分かってんのかなこの辺
言うほど説明下手かなあ、
本来めっちゃ難しいはずのキャラの心象とかスルスル分かるし
解釈が合ってるか若干不安だったの全編通してこの彼岸の説明くらいだったから、一言で「下手」と断じるにはあまりにも説明が上手すぎるわ
つまり中の下か
え、どう読み解いてそうなったん？w
一言で下手と断じるほどじゃない上手さってことは中の下ってことでしょ？
なんか勝手に文言とニュアンスが変わってるけど
いつもそういう感じで文章読んでるの？
とうてい下手とは言えないって意味では
少なくとも前2文でめっちゃ褒めてるから中の下は選択肢としてあり得ないし…
脳内で勝手に単語が変わってたらそら読解無理やわw
やたら「要するに」とか「つまり」とか前置きする割になんにも要約できてない人思い出した
イコールで「中の下」になる思考の流れもいまいち良く分からんしw
これだから理数系は…
文章力、ましてや読解力とかは文系理系関係ないけどな
漫画含め文を読んで誤読減らしていけば勝手につく力だし
日本人の国語力が不安になるよ本当
たぶん作中での確定事項と未確定事項の区別とかもこんな感じでごっちゃごちゃなんだろうな…
本スレとかで未確定事項をさも確定事項かのようなニュアンスで書いてる時々奴いるし
ちょっと前だと投射呪法もわかりづらいってよく言われてたな
下手って言うか設定が難しすぎるだけだしなぁ
大体の雰囲気で楽しめばいんやで
それで人気出てるわけだし
彼岸を渡る行為そのものを呪術的に再現して、彼岸＝この世のものではない世界にするんじゃないの
あくまで呪いを発動するための儀式でしかないから、あんまり理屈で考えても無意味なやつ
ペルソナ3以降で、ラスボスの最終目標とかと同じものだと思っている
それ自体は元々あるもので、何らかの干渉で厚みを持った領域が作中の異世界で、それを現実レベルまで侵食する感じ
自分もハガレン的に解釈してたわ
あと三途の川の境界線を曖昧にして呪いが顕現しやすくする みたいな
ベルセルクのグリフィン受肉後の世界的な
「チートに転生させてください…世界もファンタジーに造り変えて…」
やりたいことはわかるけど、彼岸って比喩じゃなくて呪術的なシステムとして境界線があんの？ってのは一瞬思った
呪いを掛ける結界が日本海側から迫って来るってことじぁない？
まず何がわからないかを、わかるように書いてくれ
①呪術師が殺し合うと何故黒丸ラインが日本を縦断するのか
②そもそもその黒丸なんやねん
①死滅回遊がそういう儀式
プレイヤーの呪力を使って黒丸ラインを動かす
②彼岸との境界線
普通は川とかの境界を跨ぐことで彼岸に渡るけど、今回は境界側から移動してくる
彼岸に渡るってのは呪われるってこと
間違ってたらごめん
ごめん黒丸自体は単なる結界だった
黒丸同士を結んだラインが彼岸との境界線だわ
ナルホド？
青3
伝わらんか…
説明下手ですまん…
いや言ってることは(元画より)伝わったでｗ
ただ根本的には結局これがこうなるなぜならこれがこうなるからでしかないんやなと
一コマだけではわからないけど前後でちゃんと説明してるからなぁ
いろいろ言われてるけど、ここに関しては説明不足ではないと思う
ただ前後の説明とこのコマが割と離れてるから伝わりにくいんだろうな
「こうなるからこう」ももう少し上手く説明できたんじゃないかな
①彼岸は普通あの世とか常世の概念を指して言う言葉
日本各地の結界内で呪術師がバリバリに殺しあうことで、限定的ながら異常な状況を多数作り出す（あたかも、地獄＝彼岸のような極限状況）
日本中が地獄絵図になってるので、地獄そのものである日本海側の境界線が本土側に【引っ張られる】のではないか（怖い話をしてると幽霊が寄ってくるといわれるように）
と理解してる
でもそれけんじゃくのブラフなんでしょう？
ブラフなのかも知れないって話じゃなかったっけ
違ったらごめんな
でもブラフだったとしても今わかってるのはこのくらいだからその中で話すしかないよ
レジィが「え？天元？ああ、あいつ生きてるの？」って反応だった
天元の説明した
「天元を全日本人とと同化させた上で羂索が呪霊操術で総取り」という目標とちょっと矛盾してる
推測してのが天元だから我が身の危機に判断が鈍った可能性がある
虎杖たちが偽物のピタゴラスイッチと格闘してる隙に羂索は何か別の事をやってるのかも知れない
ブラフなのはほぼ確定やろ
というかそもそも天元さまが勝手に言ってることなので
ケンジャク自体中国の手先だったんだよな
五大国に特攻させられたネテロ隊長みたいな立場
↑違うぞ
中国はあくまで羂索の作戦に協力する(予定)の立場であって羂索自身は手下でもなんでもない
じゃなきゃ「お招きいただきありがとうございます」なんて言わないしな
なんで死滅回遊すると境界が動くんやっけ…とか細かい部分もう忘れてしまった
パタンと折り返すイメージでしょ。とはいっても視覚的に説明するの下手すぎだろ
こうヤバイ領域が拡がる的な感じだと思った
綺羅々の南十字星はおそらく条件不足
無理やり納得することもできるけど…
まあ理屈と膏薬はどこへでもつくわけやし
これがうろんミラージュか…
半分正解だ
あの男先生にとってのウロミラが俺にとっての呪術だわ
虎杖「ざっくり行こうぜ！」
まるでサムライ8みたい‥‥
かたや打ち切り
かたや１００億超えだけどね♪
呪術のバトルはポケモンバトルで考えるといいって聞いた。領域展開は天候ゲーと
これもポケモン使えば説明できるはず
コロニーから円系に拡がってく感じにすれば良かったんだな
それやっちゃうとコロニー自体が拡大すると勘違いされそう
わかるわからない云々より、頭の中で思い描きながら
「これがこうなるわけか」って言ってるの普通におかしくない？
心の声ならわかるけど
回想だって実際に絵を見せてるわけじゃないけど絵で出てくるやん
漫画全否定かよw
今年一ひどい難癖きたｗｗ
複雑な上にそれを理解したところで面白さに繋がらない説明はやめてほしい
点Pみたいなもんやろ
コピー機のスキャンみたいなもんて例え聞いてなんとなく分かった気になってるわ
梅雨前線みたいなもんやろ
雰囲気で分かれや
キメラストーリー
カニカマ漫画
ジャンプの古塔つみ
この話題見る度に今まで無下限とかも雰囲気で流してたんやからこれも流そうぜって思うんやが
俺はほぼわかってないけど雰囲気で楽しんでる
無下限も散々スレが立ったじゃない
流してるけど、せっかくスレがあるなら話してみたい
それもそうやな、すまんかった
川を渡るのが彼岸（三途の川ね）
日本を逆に川が通り過ぎることで無理矢理日本を彼岸に渡するのがいまやってる呪術回戦な
でもこれは天元のブラフで天元がケンジャクとグルだった（いわゆるジャングル）のが判明したとこ
言葉の意味なら違うよ
彼岸←→此岸、あの世←→この世だよ
＞天元がケンジャクとグルだった（いわゆるジャングル）のが判明したとこ
そうでもない
何も分かってなく草
川が通り過ぎる？何語？
いや判明してない
あくまで天元の言ってることが違っただけ
この説明がもう意味不明で草
元々、呪力が無さすぎて呪霊が見えるとかマイナス×マイナス＝プラスとか、律儀に考えたら、ん？ってなるとこ多いし雰囲気で読めばいいんだろ
呪力はマイナスパワーだから攻撃はできても(手間加えないと)回復には使えないとかいうわかるようなわからんような設定。じゃあウケると思った現象発生させるお笑い術式もマイナスパワーなんかい
領域展開すれば必中だし必殺ですとか
術式反転すると真逆の効果になりますとか
若干概念的な設定が多いからそういうものだと思うしかない
ウケると思った現象も何かを傷つける形でしか起こせない悲しい力なのかもしれない…いや、死んだか！？→生きてまーす！とかやってたな普通に
コロニーはわかるが、そこから伸びてる海上の点が何故そこにあるのかわからん
作中でもついていけてないキャラを描写していい気がする
え、今のそんな一瞬で理解しなきゃいけないことだった？ってなる時が結構ある
そう考えるとハンターハンターって
ゴン「よく分かんないどういうこと？」
キルア「つまり、○○の能力の仕組みは△△で□□ってこと」
ゴン・読者「なるほど」
って感じで会話で説明してくれるから割と分かりやすい
実際前のコマまで虎杖がゴンの役やってたよ
ただ急にこのコマで虎杖のIQが53万になった結果キルアさえ凌駕してこの「なるほど」になった
よくある妖怪退治ものとかで例えるなら「世界の負の力が強まることでこの世とあの世の境目が曖昧になって悪霊たちが現世に顕現する」的なやつだと解釈してる
ベルセルクのあれみたいなやつ
まあこういうのは雰囲気で適当に流すのがいいよ
ぜんぜんわからない。俺たちは雰囲気で呪術を読んでいる
いまだに負のエネルギーだから反転させないと傷を治せない呪力で身体を強化できる理由がわからねえ・・・
ハンタの凝みたいに防御とかしてるし
考えるな。自己回復他者回復は難しいってとこだけ覚えろ
ゾンビ状態でヒールをかけるとダメージを受けるが
バフ系魔法なら効果があるだろ
あんな感じだ多分
描写済みの設定覚えてないやつにまで理解させる必要ないだろ
これが分かんねぇやつに理解させてもどうせ忘れるんだし
話の筋に細かい理屈は関係ないから無視して読めばいいだけ
昔の人間は彼岸とか此岸って言葉になじみがあったけど
今の人間はそういう宗教観みたいなものがいい加減で滅茶苦茶だからな
その手の言葉を使ってもいまいちイメージが伝わらないんだろ
おいくつですか？
文章で説明したものの、理解難しいだろうからバカ設定の虎杖の脳内でめちゃくちゃシンプルな図解したけど、バカなのに頭良いと思ってる奴がネットに載ってるそのコマの図解だけで深読みしようとするから「分からん」ってなってるんじゃね
頭良さそう
このシーンの1番のツッコミどころってこの虎杖の超速理解だよね
馬鹿に説明してもどうせわからんから雰囲気で作者も流してるんだろ？
橋の話の時に、新田が「川を渡ること」に特別な霊的な意味があるとか何とか言ってたじゃん？
彼岸に渡る？とかなんとか。
虎杖はこの場面の前にそのことを思い出してる。メロンパンのやりたいことは、日本全体を無理やり「川を渡らせる」、つまり日本は動かないから結界？の線の方を動かす。「日本さん」に川を飛び越えてもらおうと言うことだよね。西から東とかそういうことじゃなくて。飛び越えることそのものが重要。
内容を理解できない→面白い！ってなる層と理解できない内容を面白がる
→面白くない派にマウント取る層が一定数いるからな
芥見先生はたぶん前者でそういう作品目指してる気はある